【R-18】百花繚乱隋唐艶史

1 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/12/27(土) 16:31:23 ID:YAQ7gb//: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　-──-
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀¨T爪( ＼丈ｒク　 )ﾉ,.ｨｆれﾉ／ |　　　　　　　　・中国清時代の小説
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　ハ　＼(　　　　'　￣八: : ｜　　　　　　　　「隋唐演義」を元ネタにしたやる夫スレです
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／/　/'"￣｀ヽ}ik　ｰ::ｧｎく: : ＼人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／. /. :/　　　　　｀'(〕iト-　 | |＿＿_ヽ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／/: :/　　　　　　 }V__|　/| |── ‘，: : ＼　　　　・>>1のオリジナルシーンが入りまくります
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ . . : :/: : :{ {　　x==ミ。 }::〈∧〈∧ ＼￣　‘，: : : : .
　　　　　　　　　　　　　　　 / /: : :/: : :∧ :.､/　　　｀'{: ::∨}i ゝへ、　　　'，: : : : |
　　　　　　　　　　　　　　 / /: : /: : :/: :}＼{　　　　　 l: : :|寸　 '. :＼.__　 } : : : ::|　　　・作中で男性な人物のAAに
　　　　　　　　　　　　　　　/ /: : : {: : : {: : }　 {　　　　　 |: : i|　＼　｀ｙﾞ　　 ,: : : : : |　　　女性キャラを配役することがあります
　　　　　　　　　　　　　　,厶==ミ､:{: : : {ヽﾘ　 ',　　　　 |: :八　　ﾞｖ／　　/ : : :. : :|
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　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　 ( (＼＼　　,　　　 '(: : :}　 ,:〈　　 ∧ |:.＼: :.:|　　　・そういうキャラのエロシーンはありません
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V∧ ＼＼ ′　　　〈 /／　 }　　/　〈|: : : .:.:.|
　　　　　　　　/{　　　　　　　　　　　　 V∧　｀ヽ､}　　　　　〈　　ノ　　　 |: : : | ハ
　　　　　　 / :　　　　　　　　　　　　 V∧　　　｀ヽ､　　　　ﾏ´　／　　　/: : :/|: : : .　　　　・ていうか本格的なエロシーン自体が
　　　　　　 /　 i　　　　　　　　　　　　　Ｖ∧　　　　＼　　　ﾏ''’　　　 /: : :/..:|.: .: .:|　　　　完結まであと２～３回ぐらいしか
.　　　　　 /　ハ,　　　　　　　　　　　　Ｖ∧__／￣￣::＼　　'.　　　 /: : ｲ.:.:.:|.: .: .:|　　　　ないらしいぞ、マジかよ
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941 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2026/01/20(火) 22:10:46 ID:EG1755SU: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――　　、
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　　　　　　　　　　　　　|　（●　）　　（●　）　　 |　　　　　　　　・もののついでに「隨」と「隋」についてちょっと語る
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　　　　　　　　　　　　　|　　　　（__人__）　　　　　 |　　　　　　　　・上記の楊堅が嫌って「隋」に改名したという逸話だが
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　・そういう詔勅がの記録が隋書などに
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　残っているわけでもなく
　　　　　　　　　　　　　 ,　　　　　　　　　　　　　　,
　　　　　　　　　　　　　　,　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　、　　　　　　　　　　,　　　　　　　　　　・どこまで本当なのかは疑問視されていた
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　　　　　　　　　　　　　　　’　　　　　　　　　　　 ’
942 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2026/01/20(火) 22:11:23 ID:EG1755SU: 　　　　　　　　　_＿＿
　　　　　　　　 |　　　|
　　　　　　　　 |　　　|
　　　　　　　　 |　　　|　　　　　　　　　　　・さらに近代に入って昔の墓などの調査が進み
　　　　　　　　 |　　　|
　　　　,,,.　　 |　　　 |　,'"';,
　　　､''ﾞﾞ;､).　 |　　　 | ､''ﾞﾞ;､),､　　　　　　・隋～唐初期にかけてリアルタイムで
　　　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ　　　　　　　墓に彫られた墓誌を分析した結果
　　　　 ∥　｀i二二二!´　∥　　　　　　　　面白い事実が判明している
　　　　昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|　　　　　　
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|　　　　　　　・隋～唐最初期においては
　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|　　　　　　　「隋」という字が圧倒的に使われていたのだが
　.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　￣|三|三三|三三三三|三三|三|￣
　　 |　 |:::　　|: :　　　 : : |:: 　　|　 |
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　　/＿|:::　　|: : 　　　: :.|::　　:|＿ヽ
　_|＿__|;;;;;;;;;;|,;,;,,,,,,,,,,,,,,,;,;,|;;;;;;;;;;|＿__|_
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943 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2026/01/20(火) 22:11:41 ID:EG1755SU: 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;､　　　　　　　　　　　 ,.ィ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏ:､　　　 _　　　　 .ｲ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾑ　 , '´ /｀ヽ_　 /_ｱ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _/-_-Yゝ､ {ｧ´　　ヽ_{-_､
　　　　　　　　　　　　　　　＿　　〈-_ア ´ ,.ィ ~'⌒､`ヽ　:,ヽ_-}　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ_ヽ　y'　　 ,.:　　 ,: 　ヽ∧　　Y　.ィ_ｧ '´
　　　　　　　　　　　　　　　　}-_-7　　 /　　ハ　　 :,ﾊ　　ヽ'ﾆ{
　　　　　　　　　　　　　　　　　　>,7　　 ,: 　　 ,: 　 '.　　 :, ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　 .ｲ_７,:　　{ﾑﾏ/　　　ヽ＿ ! ‘,　:, Ⅶ　　　　　　　　　　・なんと李世民期に入ると
　　　　　　　　　　　　　　　　｀７~7,: 　((_))ィ｀`　　　 '´＼ !　‘,　, Ⅶィ　　　　　　　　　「隋」はほとんど使われなくなり
　　　　　　　　　　　　ヽ＜<_７ｲ　　 (_)笊ぅｘ､　　ィぅ笊　 :,　ヽ!_->ィ　 }:､
　　　　　　　　　　从:､＿, )::::｀`/ j　:,　：{､ﾞ~　　 , 　　~ﾞ ,l　　 :,ヽ.ﾉ::Y:/-:‐:':::}
　　　　　　　　　　　ヽ:::::::~｀`:/　ﾊ　､：込　　__　　.ｲi!　　l |　ヽ:::/::::::::::;:'　　　　　・しんにょうがある「隨」ばかりに
　　　　　　　　　　　〕｀:::ｰ::ﾊ　{_ゝ､ヽ‘:,介:s。 _ ィi〔　j! 　 l l',　 }ィ:⌒ヽ':ｧ､　　　　　なっているのだという
　　　　　　　　　　ゝ-':´::::∥:込〔::::::}｀`',　l`「-ｒ_┐≧| 7 ! 　i ,:} ノ::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　｀ア´::i{:::::::::::::::::} 　} 　,:'。ｓ´ﾆﾆﾆ{,:　l 　l/'´::::::::::::::::::::｀ヽ:_:!
　　　　　　　　　　　／}ィi〔7‘:､ィ^Y/ 　ﾉ /ﾑcﾆ.:ﾆﾆcﾆ}　:l　 {＼ーr､:「ヽ::r― ヽ:､
　　　　　　　　／　　/ /　　ヽ｀ｱ　　 /}ィ_ﾑﾆﾆﾆﾆﾆﾊ　:,　:{＿＼;ム　:.､　　ヽ　＼
　　　　　　／　　 ,.:　,:　　＿,.:'　 ,:' ﾊﾆ}.!く',ヽﾆﾆc_lﾆ:lヽ:,‘,＼ﾆ,://ﾑ　 }　　j }ヽ　 :,
　　　　　　,.:'/ 　 ,.:/　,: 　 ∥ /　　{/ﾆ,}ﾆ}.!_マムﾆﾆ_!ﾆ|ﾆ_ﾑ､　｀`ヽ_ー_┐　ﾉｲ,:　l　; Y
　　　　７　{　／,: 　,: 　 ∥　{　!　{ﾆ/ﾉﾆ《cﾆマムﾆ」ﾆ〉ﾆﾆﾑ) 　 , }　　 i{イ　　∨l　;､ｊ
　　　　　 }/､「ﾉ/　　{　 ∥ ,.ィi八　∨ 〕]三「l ￣「|三「!ﾆﾆノィi〔/ｲ　　 i{~ﾑ　　 :ﾉｲ }

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【　　李世民　　】
944 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2026/01/20(火) 22:12:05 ID:EG1755SU: 　　　　　　　　　　　　　　＞''''''フ+｡,,)-_-_-_＼　　　　　＞‐i_-_-_-_-_{
　　　　　　　　　　　　／　　./⌒ヽ/｀''+｡,,-――-＜／　　{-_-_-_-_-∨
　　　　　　　　　　　　(　　　　{　　/　　　　｀''+、　　　　＜∧-_-_-_-_-_ヽ,,＿__
　　　　　　　　　　　　＼　　ヽ-'　　　　　　＼　　　　　｀＼_-_-_-_-_-_-_-_ヽ
　　　　　　　　　　　　　　＞｡,,_ヽγ⌒''+｡,　　　　　　　　　　＜_-_-_-_-_-_-_
　　　　　　　　　　　　／　　　　 i　　　　＼　　　　　　　　　　　　　＜_-_-_-_-_
　　　　　　　　　　／　　　　　／{　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　＜_-_-_
　　　　　　　／　　　　　 /:::::ﾔ　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　＜-_
　-_＜　　　　 /　　　　　./:::::::::ﾔ　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　-_-_-｀ヽ　 /　　　/ 　　 /::::::::::::::∨　　　　　　　　　＼
　ヽ-_-_-_∨　　 ./　　　∥::::::::::::::::::∨　　　　　＼　＼
　　 }-_-_-/　　 ∥　　 ∥:::::::::::::::::::::::∨　　　　　　　や　＼　　　　　　　　　　　　　　・なので「隨」と「隋」の真相とは
　.....{-_-_/ 　　 ∥　　 ∥::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　ヤ . 　＼　　　　　　　　　　　　　楊堅が改名したのではなく
　 .人-_/ ﾉ　　　i、＼　.i:::::::::::::::::::::::::::::::::::,,斗―-　　　　ﾔ　　　　＼
　..　　/,,ｲ　　 .| ＼ヽi::::::::::::::::::::::::::::::／:::::::::＼　　　　　ﾔ　　　　＼
　　 ∥ .|.....　　ﾄ､　ヽ_ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,,｡+''＼_,,｡+ｧﾔ　 i.　　　　＼　　　　　　　・「あんな短命王朝なんて
　　∥ . |　　　ﾔ.＼ i::￣｀:::::::::::::::::::::::::::::::´::_,,ィ'´i　ヽ　　i　　　　　　ﾔ＼　　　　　　　「隨」でいいわｗｗｗｗｗ」、と
　.. ∥....,,|.　　　　ﾔヽ_):::::-―ミ、::::::::::::::::::::::イ´{　 i!　 jヽ　j　 i　　　　　　ﾔ.　＼　　　　　李世民が改名したのが
　..∥ .∥!　　γ⌒ヽ i､､､,,斗ミ_:::::::::::::::::::::::::::::::｀￣:::::::::::::∨...i　　　　　ﾔ　　　　　　　真相であり
　た ∥ |　　{i　　　j}iヾ¨´ {　i }.＞:::::::::::::　　　　　　　　　　} . i　　　　　ﾔ
　た ∥　ﾔ　乂＿ノヽ:::::斗''´:::::::　　　　　　　　　　　　　∥ .i.　　　　　　　ﾔ
　i|　 i|　　ﾔ　 / ',　ヽ　∧::::::::::　　　　　　　　　　　　　　 ∥　j　　　　　　ﾔ　　　　　・唐による隋ディスリの
　i|　 i|　　ﾔ .{i 　',　j}　 .ﾑ　　　　　　　r‐ｧ　　　　　　　.∥ .∥　　　　　　ﾔ　　　　　一環だったんじゃねえの、
　i|　ヽ　　ﾔ乂＿ノ　　ﾑ　　　　　　｀　　　　　　　 .∥ .∥　　　　　　　　　　　　　　という説があるんだとさ
　ヽ　　ヽ.　＼ . { }ヽ.　　乂　　　　　　　　　　　　　 / 　∥
　　ヽ　　｀'''+｡ミ∪,,_ ヽ　　　〕h。　　　　　　 ,,｡s/　　∥
　｡s≦:::＼ー--―∩　￣ヽ　　　　　〕h。,,_,,｡s≦―./　　 i|　　　　　　　　　　　　　　　・以上、終わり
　／:::::::::::::＞―-j.∪　　　 }　　　 j}:::ヽ:::::/::::::::::::∥　　　i|　　　　　　　j}
　￣ア::::::::::::::::::::/.∩　　　/　　　　∥:::::}::∥:::::::::::∥ 　　 i|　　　　　　 ∥
　∠_::::::::::::::::::／　∪　　/　　　　 /::::i￣￣￣i:::::::{i　　　　 ',　　　　　 ∥
945 ：名無しさん＠狐板：2026/01/20(火) 22:18:27 ID:B6JTsbib: 乙
変えられない不幸な未来を予言する女の系譜ですかね
946 ：名無しさん＠狐板：2026/01/20(火) 22:19:21 ID:ekmLC3B7: 乙
まじかないな隋と隨
煬帝はなぜヨウテイじゃなくてヨウダイと読むのかについてもイッチは知っているのかな？
高島俊男先生の本だと好きに読めって書いていたけど
947 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2026/01/20(火) 22:28:27 ID:EG1755SU: >>946
昔、雑談でちょっとしゃべったが

・十一世紀に写本された日本書紀の文内で
　煬帝に「ヨウダイ」とふりがなを振っており
　この読み方自体は古くからある

・江戸時代に「煬帝は暗君だからヨウダイと読む」と
　儒学者が日記に記している

・平安末期の藤原家が「貞観政要」を天皇へ献上した際、
　「煬帝は暴君だから区別して「ヨウダイ」と読みましょう」と告げ
　以来、その読み方が広まったとする説もある

・だが杜預を「ドヨ」、鄭玄を「ジョウゲン」など
　人名を呉音で発音するケースは煬帝以外にもあり、
　彼らが悪人だから、というわけでもない

・煬帝も特に理由は無いが呉音で読むのが広まっただけじゃあるまいか
948 ：名無しさん＠狐板：2026/01/20(火) 22:29:04 ID:HSws8H/B: 乙です

隋と随がどう違うのか、考えた事もなかったけど
そんな由来があったのは知りませんでした

なお随は西周末～春秋時代の漢水流域にあり
楚が大国になる前は南方最大の強国だったとか
949 ：名無しさん＠狐板：2026/01/20(火) 22:31:22 ID:ekmLC3B7: >>947
やはり高島先生が正しかったのですね。ようてい・ようだい好きに読めと
950 ：名無しさん＠狐板：2026/01/20(火) 22:37:38 ID:ekmLC3B7: >>948
確か伍子胥が呉に亡命する際連れてきた楚の廃太子の息子が、隋公になったとか聞いたような、ないような
白起の先祖だけだったかな？
951 ：名無しさん＠狐板：2026/01/20(火) 22:59:41 ID:HSws8H/B: >>950
楚の平王の孫にあたる白公勝やね
なお平王は死後、伍子胥に300回鞭打たれる人

随がいつ滅んだかは不明だけど、春秋末期には楚の県になってたと思う
楚が中原に侵攻するにはこのあたりを征服する必要あったし
952 ：名無しさん＠狐板：2026/01/20(火) 23:01:07 ID:ekmLC3B7: ウィキペディアには春秋時代の隋は載っていなかったぜ・・・
953 ：名無しさん＠狐板：2026/01/20(火) 23:17:24 ID:56GVhADq: 諡号が決まったとき、日本にはほぼリアルタイムで伝わってるとは思うから、その時に呉音で読んでたのかもしれん
954 ：名無しさん＠狐板：2026/01/20(火) 23:18:19 ID:ekmLC3B7: そういや煬帝と大和朝廷は縁が深かったのでした
955 ：名無しさん＠狐板：2026/01/21(水) 01:00:20 ID:G0JIeZd1: で、読みはそのまま定着したけど、後になって

「なんでこれだけ普通の読みと違うの？」
「それはたぶんきっと～」

と後付けで理由・原因が作られたと、なるほどありそうな話
956 ：名無しさん＠狐板：2026/01/21(水) 07:19:44 ID:98Iy7DLF: ＞両先生も省く
隋という号は煬帝の悪徳のせいじゃないしね
乙
957 ：名無しさん＠狐板：2026/01/21(水) 08:04:06 ID:V4eFwvDv: >>952
先秦時代をネットで調べるのにWikiはほとんど役に立たない
中国版Wikiと言われる百度のがマシ
あとは古代中国史好きの人がやってるSNSや個人ブログ
958 ：名無しさん＠狐板：2026/01/21(水) 11:07:39 ID:uqEc8VvS: >>957
歴史じゃないけどモンキーパンチの名前の由来とかも、漫画のルーザーズで明かされるまでウィキペディアじゃでたらめ書かれていたからね
ソースは週刊誌の記者が誤解したやつだったので、ただの妄想記事ではないのだけど。やはりウィキは限界あるわ
959 ：名無しさん＠狐板：2026/01/21(水) 12:20:05 ID:Bl+TB9WO: 唐の詩人の杜甫は「トホ」読みなのに、春秋左氏伝の注釈者として遣唐使以前から日本で名が知られていた杜預は「ドヨ」読みだったり
淮南王（ワイナンオウ）劉安が編纂した淮南子が、遣唐使以前から日本で読まれていたので「エナンジ」読みだったりとか
呉音と漢音って、日本の漢字需要の歴史として面白いなと思う
960 ：名無しさん＠狐板：2026/01/21(水) 12:44:56 ID:G0JIeZd1: 三国志だと、惇（トン）兄が一時期呉音で（シュン・ジュン）読みになってたことがあったな
すぐにまた（トン）に戻ったけど
961 ：名無しさん＠狐板：2026/01/21(水) 19:39:05 ID:Oe3GY53Q: 吉川英治の三国志が「かこうじゅん」だった
962 ：名無しさん＠狐板：2026/01/21(水) 20:34:30 ID:V4eFwvDv: 三国志で夏侯姓は結構出てくるから
夏候惇（とん）と夏候惇（じゅん）は別人だと思ってた

ゲームだと夏侯淵と並んで武力90超えの猛将タイプ
963 ：名無しさん＠狐板：2026/01/22(木) 12:51:54 ID:lgLNc1Wg: 史書での夏侯惇には戦場で活躍した話はほとんどなく
独眼になってからは出陣しても後詰であったりして
実際の戦闘に参加していたかどうかもよくわからない
(満田剛「三国志正史と小説の狭間」P195 白帝社)
と、酷評されておるんじゃがのぅ
964 ：名無しさん＠狐板：2026/01/22(木) 13:51:17 ID:yl173ffc: 宮城谷昌光の『三国志』だと、片目とともに戦術眼も失ったのではないか、と結構ひどいこと書かれてた
しかし篤実な人柄を曹操に愛され続けた
965 ：名無しさん＠狐板：2026/01/22(木) 14:17:26 ID:XZzo7cRG: 蒼天航路でも戦場に出て印象に残るセリフや動きはあっても、直接戦う描写は減ってたな
966 ：名無しさん＠狐板：2026/01/22(木) 16:16:23 ID:KV3USw8O: 留守役を任されてるから裏切らないという意味で信頼度は高い
前線で使って役に立つかという意味の信頼度は多分低い
967 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2026/01/22(木) 19:23:12 ID:+gFbUmFO: 　　　　　　　　　　　　　　　　　 , -‐　─── ‐- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　i　 /　/ 　/ /　　∧　　　　　ﾊ　　　',
　　　　　　　　　　　　　 l　 l 　l　,ｲ .l! .ﾊ .l　l ﾄ.　　　　 l　　　.l
　　　　　　　　　　　　 |　 ≧ﾐｧﾄx　! l .l l　!,{ l　,ｲﾄ､　l　　　l
　　　　　　　　　　　 |　 l　i! ﾊ .l__l l　l l// l /≠仁≦　　 |
　　　　　　　　　　　 |　 .! Ⅳ::i l:::ヾ／V/ .{/ﾃ芸ｧ､Ⅵ　　 .|　　　　　・コーエー三国志の能力値は
　　　　　　　　　　 l　　l l:::::::',}:::::ﾘ ,ｲﾍ / .ん刈 / .}　　　i!
　　　　　　　　　　 |　　',}ヽ＿ン　　　弋ン　 .l　　　!i
.　　　　　　　　　　　 |　　 ∧　　　　　　　　 ,ｲ　　 l l　　　　　①演義準拠（たぶんこれが基本）
.　　　　　　　　　　　 |　　 l　ゝ　　　　- -　　　　/ l 　　 l　l
　　　　　　　　　　 l 　　|-ー＞ ..　　　　 ..　イ‐ l　　 .l 　|
　　　　　　　　　　　　　,rl　　.|　　　i廴_≧ ≦__i　,'　 l　　ﾄ､　|　　　　 ②正史準拠
　　　　　　　　　 /　i! 　 |ヾ､　l　　｀i__i´ 　 Y ,r l 　 . ﾘ　ヽ，
　　　　　　　　　／　.ﾍ　 .!　 }}.l､　　　　　 __l ∥.l 　 /　　 .}　　　　
　　　　　　　　　／　　　.ﾍ　l ／ .!/｀ ‐--<´ ./.　ゞl　/　　　　i　　　　 ③世間的なイメージ、知名度準拠
　　　　　　　　　辷＝=x　　ﾍ l.i　 .l ﾍ　Ⅴ　/Y　〃 {./　　　　　l　　　　　（三国時代中盤以降の人物は能力値やや抑えめ）
　　　　　　／ヽi　＿ヾ　.ﾍ}ii　 l　ﾍ___ソ / 〃　/　　　　 l
　　　　　　.／／./l ≧ｰ:.}¨ヾ､ .ii　.l　__ ＿　/彳　　　　　　　　∧
.　　　　／／　/ l. 辷三}:::::::{;;≧"´　 i::::::lヾ-ｰ-zｭ、ﾆﾆﾆヾ__ 　ﾍ　　　④ゲームバランス的なもの
　　　／／　 /　l 　｀ ¨,, -＜　　　 l:::::::', {ﾆｺ}三ミｧ　　.`¨ﾃ≦´　　　　（終盤の蜀は人材不足すぎるせいか
　　/／　　./　 .l　,ｲ　　　　　　　　 .ﾍ:::::::',-j¨¨￣´ヽ､　　∨　,i　　　　　　正史に１行しか記述が無い人物でも
　 ,'/　　　 ,'　　.i!　　　　　　　　＿ヽ:::::V　　　　　　　∨ 　 l　　　　　能力値６０台でギリ使える感じに調整されてる）
.　{'.　　　 ,'　　 ∧　　　　　 -‐ ¨ ＞ .. __￣　　　　　　　ﾘ .i 　.}
　 i　　　 l 　 /　/` -ｰ匕´　.i:i.　　　　｀¨ ＞ ..　 ., -‐´　ﾄ.　|
　　　　　 {　./　//／／/　　i:iヽ　 _ 　_　 __i::i.　　￣　 .i　,ｲ.l. ! .!
　　　　　 | ./　.{// / ./　　 i:i: : :}〔<◎>〕{: :i::i　　　　　 l / !l　! l
　　　　 | .l　 / {,ｨ　/　　 .i:i: : <　ゞｰ"　ゞ.i::i　　　　 .{'　l.! .l !

　　　　　　　　　　　　　　　【　　夏侯惇　　】
968 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2026/01/22(木) 19:23:24 ID:+gFbUmFO: /　　　　 / 　 /　./　/　/　 |　|　　　　　 | 　/　　 | 　 Y　　 !
|　　　　 /　!　i　,ｲ　/　/!　 /　|　!　　　 /!／| ﾄ､　| 　 ,|　　　|
| 　　　 /　 |　!∧i! /斗ｆ≠＝十'|!　　 /≧≠==ﾆ≧ / !　　 |
| 　　　 !　ﾊ .|三|　!ﾆＶ |三三 !/l|　　/　　　|/　从./|　!　　 |
| 　　　 |　 !∧!三ヽｌ三ヾ!三三三l! 　/　　　　　　 !/|　　　|　　　　　⑤そして上記全てを加味しても
|　　　 ∧ .|三三三三三三三三/ヽ/ U　三三三三三|　　　|　　　　　　なんかおかしくねえかこれ？という謎ステータス
|　　　　Ｎ三三三三三三三／　　　　　　　　　 |　　　|
|　　　　 |　｀ｰ≠＝＝＝― ´　　　　　　　　　　　　　 |　　　|
|　　　　 |　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 }　　　|　　　　　・これらが入り混じってるんで
|　　　　 |ーく　　∪　　　-､　　　 _　　　　　　　　 U ﾉ　　　|　　　　　なかなか語るのが難しい
|　　　　 |　　＼　　　　　 `ｰ‐ '´ ｀ー‐ '　　　　／　　　　|
|　　　　 |　　 , 个､　　　　　　　 ' '　　　　　　. イ　　　　 |
|　　　　 | 　 /　|　　＞:.__　　　　　　　　...＜_　!　　　　　　|
|　　　　 |　./　 i!　｢￣｢ri:|≧...､＿＿,..r≦|　｢ri:| | 　　　　 |
|　　　　 | /　　 |　| 　 !:||:|三三三三三三|　|:||:| | 　　　　 |
969 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2026/01/22(木) 19:23:44 ID:+gFbUmFO: 　　　　　　　　　　　 ',::,__＞ィ::::::::ヽ:::::....
　　　　　　　　　ィﾆ=t≧／ィ;;;;;ﾍ:::::::＼:::::::ヽ、
　　　　　　／::::';;＞7:. :. :. :. :.　',:::::::::::＼:::::::ヽ
　　　　　　／:::::::::'/>/＞-‐‐-＜:. :,:::::::::::::::｀ヽ::::::ヽ
　　　　　 /:::/:::::::/／/::/"ﾞ''ﾍ::i::::::｀ヽ:::::::::::::::l＜ヽ::::::,
　　　　 /:''1:::::::::!:::::,'::/　　　':::N:::::::::|::::::::::::::!;,:::｀ヽ:::::,　　　　　　・まー、この手の歴史系人物の能力値化とか
.　　　　 /´　!::::::::j:::::,':/　　　.ｨ十-Ⅵ::l::!:::::::::::|;;;;,,::::::::::::l　　　　　　語りだしたらマジでキリないんだよな
　　　　　　 l:::::::j{::::/iT　　　　　i!-‐ⅵ:i'::::::::::::l;;;;,ヽ:::::::::l
.　　　　　　 |::::::i:|Ⅴｨ示、　　　/んﾊ.Ⅶ|:::::::::::l;;;;;;,::::::::::::!
.　　　　　 l:::::::ｉ| {!〈.い　　　　 {//}　ⅷ:j:::::::l￣　ア:::::!　　　　　・たとえば張飛は三国志８リメイクで
. 　　　　 |::::::::ｉlﾍ. 弋ﾘ　　　　｀¨´　 ,:/::::::::!__, ／:::::::l　　　　　　政治は３０
　　　　　　 |:::::::::ヽ.}　　､　　　　　　 /|::::::::i ／;;;!:::::::::l
　　　　　 l::::::::::ﾊ :　　　　　　　　　 ′!::::::7:. :＞､:::::::::.
　　　　　 |::::::::,　i込　　-‐‐-　　　 , ィ::::::7､:. :. :./::::::::::.　　　　　・これに異論を唱えるプレーヤーは
　　　　　　ｌj::::::,　　,:::::丶、　　,｡o＜　.!::::::';;;;;;;ヽ.ﾊ:::::::::::::.　　　　　まずおるまい
. 　　　　 i!i:::::! 　 l::::::::::::r ´:. :.}_　ｨ:. :.}:::::'＝＝7;;;,',::::::::::::.
　　　　　 i.'::::|　　l:::::::::::::ヽ:.／レヽ-/:::::,' 　.{{/ー‐.¨¨ヽ :::.
　　　　　　　ｌ.Ⅵ　　l::::＞-‐‐7:: ＿__ノj::::/　　}}　　　　　　`.,::.
　　　　　ｉ Ⅶ　 .}'´　　 ./ィ　　　　j:::,'　　 }}　　　　　　　 ,:::.
　　　　　　　 Ⅷ　,'　　　 ,':《　　　　 j:/___j{l7　i/　r---ｭ___.}:::::.
　　　　　　　　 Ⅵ/　　ｉ,::〃　　　 .j:{〃:: :ｌｌ　 |'　j.{:: :: :: :: :: :ミ

　　　　　　　　　　　　　　【　　張飛　　】
970 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2026/01/22(木) 19:24:07 ID:+gFbUmFO: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　 ))
　　　　　　　　　　　　　｡s≦:: :: :: :≧s｡　　／
　　　　　　　　　､丶`:: :: :: :: ／:: :: ＼:: :: ／ヽ
　　　　　　　　／:: :: :: :: :: :／:: :: : /──‐ミ:: :.　 /
　　　　　　 .:: :: :: :: :: :: ／:: :: :: ::/-_-_-_-_-V/∨ /
　　　　　 /:: :: :: :: :: :: :: !:: :: ::../────‐V/:∨ /
　　　　　 .:: :: ／:: ::./:: :: :{:: :: ::/:: : ／ ^^^Ｙ::.}:: :: :∨ /　　　　　　　　　・だが正史だと張飛は
　　　　　/:／:: :: ::./:: :: :: {:: ::./:: ／/　　　 }:: }:: :: :: ∨　　　　　　　　　　宜都太守、巴西太守と統治職を務めており
　　　　.:／ |:: :: : /: :: :: :: :: ::/´￣￣｀　　 x=/:: :: ｌ:: :.
　　　／　　|:: :: /:: /:: :: :: ::/ィｆ芋ぅ､　　ｨk}:: :: :|:: ::.
　　　　　　 |::／:: 八:: :: :: Ｙゝ.乂ソ　　　　ｼ/:: :: :ﾘ}:: :}h､__　　　　　　　　　　　　・晩年には首都一帯の行政担当である
　　　　　　 |:: ::／:: :}:: :: :: {　　"""　　　ヽ.::: :: / }:: 八ニ⌒Ｙヽs｡　　＿＿　　司隷校尉にもなっている
　　　　　　 |／:: :: :八:: :: ::.　　　　　　　　ｲ＼ノ__ﾉ/ ､i:i:i:i:i:i:ﾉi:i:i}`　=ニニ／
　　　　　　 |/:: :: /:: ハ:: ::八s｡　　｀　´／/　　＼≧乂＼i:i ／iノ　　＼.=/=‐
　　　　　　.:: :: ::/:: :: :: ∨:: ∧　　〕iト　:::::{　　　　〉ニニニ(i／＿＿＿ノニ‐　　　・その間に何か文治的なことした
　　　　　 /:: :: /:: :: :: ::{ `、:::∧==ﾉ/::::::::::》　　Ｙ〉〉ニﾆＹニニニニニニ=‐〉　　　記録があるわけでなし
　　　　　.:: :: :/:: :: ::／ニ‐＼::∧__ノ:::::::::::{　　ﾉ//ニニ　乂　ﾆニニニニノ　　　　
　　　　..:: :: :/　､ヽ`　＼≪-_＼`、-_-_- ﾉ＼Ｙ.//ニニニニニ‐　´ ￣￣
　　　 /:: :: /Ｙ　　　　　 `、Ｙ-_＼-_-_-《__／.《/ニ=‐　⌒¨´　　　　　　　　　　　・統治より防衛担当な意味での太守職だろうが
　　　.:: :: :/__{　　　　　　 ∨ ⌒ヽ＼::.-_-_-_-_`、:.
　　 .:: ::r‐ｔ__ﾉ＞＜　　/　〉-_-_-_-_ )::)-_-_-_-_＼
　　/:: ::Ｙニニニニ＼ﾉ／/-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_Ｙ　　　　　　　　　　　　　　　・やった以上はなんらかの文治に携わったことは間違いなく
　 .:: :: :: 》∧＿＿＞-===《-_-_-_-_-_-／⌒¨¨¨　 ´}＼　　　　　　　　　　　　　　少なくとも３０という底辺能力値は適正か？となる
／:: :: :: {ノ人i:i:i:i:i:Ｙ⌒Ｙノ-_-_-_-_-／-_-_-_-_-_-_.:: ::.＼
:: ::/:: :: .^ＹＹ⌒¨¨《 /´-_-_-_-_-_-_´-_-_-_-_-_-_-7:: ＼:: ＼
:: /:: :: 八.∨ﾆニニ＼∨-_-_-_-_-_-_-_＼-_-_-_-_,'＼:: ::＼:: ＼
971 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2026/01/22(木) 19:24:42 ID:+gFbUmFO: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ...:::::´:::-=ミ::::＜Y´⌒＼
　　　　　　　　　　　　 _／:::::/:::::::＼:::::＼〈八　　∧
　　　　　　　　　　　　　 /./:::::::/::::|:::::ﾄ､::ヽ:::::∨::{ヽ ./ ﾉ
　　　　　　　　　　　 {/:::{:::l:|::::::ﾄ:/:!´＼}:::::::∨ゝ}_Y
　　　　　　　　　　　　　 {:::::|::从:::::{　.ｨf笊汽::::::}:/::::}∧
　　　　　　　　　　　　　 |::从.ｨfミ､乂　ゝソ}从八Y::八∧　　　　　　　　　・また趙雲は三国志８リメイクで
　　　　　　　　　　 /|:::::{:ヾVｿ、 /:/:// }::::l:{ヾ/　.}」､〉　　　　　　　　　政治７０と高めだが
　　　　　　　　　　　　〈/乂_l:_乂_ ､_,､　　u/::::八'
　　　　　　　　　　　　 /{´　　　　　｀ヽ ..ｨ::::/／⌒＼
　　　　　　　　　 /　'.　　　　　　 `く⌒＼　　￣￣＼＿＿　　　　　　・こっちは張飛のように太守、行政職に
　　　　　　　　 .′　l　　　　　　　＼､ ≧=ｧ-----=≦⌒＼　　　　ついた形跡は正史だと一切無い
　　　　　　 . -‐ ={　　 |　　　　　　　　　＼　ヽ　 ′ﾆﾆ＼＼　　　＼
　　　　， ´　　　八　　 '.　　　　　　　　 >､　ﾉ`{ﾆﾆﾆﾆﾆl＼|>､
　　　 f´　　　　　　　＼　＼　　　　 .ｨ　　／　　｀ -=ﾆニ⌒＼}＞.､　　　・生涯通じて◯◯将軍などの軍事系
　　　 {｀ヽ　　　　　　　 ≧=---=≦´￣￣／　　　　　　` -=ﾆﾆﾆ⌒＼　　　（「趙雲別伝」も込みだと桂陽太守をやってるが）
　　八　‘.　　　　　　/ 　　 {　　　　 _ イ　　　　　　　　_＿＞ﾆﾆﾆﾆﾆ
　　　ヽ　ゝ　＿＿./ __ｒく⌒ヽ　　　　　{　　　　　　　 /_-=ﾆ=- ＼ﾆﾆ
　　　　　　` 。　＿.ノ_ノ{｀¨´ヽ　}　　／｀＼　　　　　 /ﾆ=-　　　　　　　　　・じゃあこっちの方が政治３０台で
　　　　　　　　　　/{/ﾆ.ﾄ､ﾆニ} .!　　　　　　く⌒ｰ=ﾆ=-　　　　　　　　　　　いいんじゃねえの、とか言えもする
　　　　　　　　　./_/ﾆﾆゝ{ﾆﾆ.L_￣＼{⌒)　　＼=-
　　　　　　　　　/=/{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＞､＜_ 　　　＼
　　　　　　　 /=/ ハﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/ﾆ{　(ﾆ( 人.__ 　　　＼　　　　　　　　　　　・とまあ、めんどくせえから歴史上人物の能力値化とか
　　　　　　　 ./=/ /ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ'ニ人　｀¨＼　｀ヽ　　　ヽ　 /　　　　　　　　ここ１０年ぐらいはあんま興味が無かったりする
　　　　　　 ./ニ{/_ニニニニニニﾆﾆ≧=---- ､　＼　　 ∨
　　　　　　 /ﾆニ{ﾉ )ニニニニニﾆﾆ/ニﾆﾆﾆﾆﾆ∨ ∧.　　 '.
　　　　　./ﾆﾆﾆl|　{＼ニニニニニ/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/ /　＼　 }
　　　　／´⌒ヽ/　〉_=丶、ﾆﾆニ./ニニニﾆニ/　／＾＼ヽﾉ
　　　　{　{＞／　_-=´ニ￣≧s｡./ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/　/　　　ヽﾊ
　　　人_ゝ’／´ニニニニニニ.′ニニニﾆ./　/　　　　 V
　 _-=ﾆ／／ニニニニニニニﾆ{ﾆﾆﾆﾆﾆニ/　/　　　　　　 }
-=ﾆ= / ./ニニニニニニニニﾆ|ニニニニl{　 {　　　　　　 ;

　　　　　　　　　　　　　　　【　　張飛　　】
972 ：名無しさん＠狐板：2026/01/22(木) 19:33:22 ID:ftGVMmZH: 中国史を見るに本拠地を預けることが出来て何の問題も起こさない人物って傑物って言わね（滝汗
973 ：名無しさん＠狐板：2026/01/22(木) 19:40:40 ID:RWe1UiDw: 個人的には李傕と郭汜の政治はマイナスだと思ってる。一桁でもプラスはない
974 ：名無しさん＠狐板：2026/01/22(木) 19:44:06 ID:XZzo7cRG: 張飛の明確な失態は呂布の裏切りで留守防衛に失敗したことだけど、これはそもそも条件が悪すぎるからな
975 ：名無しさん＠狐板：2026/01/22(木) 19:52:49 ID:K4UBl6kQ: >>974
イッチが短編で書いていたけど、普通に袁術・呂布にも攻められ曹豹に内応されて、這う這うの体で逃げるしかなかったんじゃないかと
976 ：名無しさん＠狐板：2026/01/22(木) 20:20:00 ID:6p/Oo/g/: いつも知力100の諸葛亮が三国志7だけ知力92で政治が全キャラトップの98だがこれは妥当なのだろうか
977 ：名無しさん＠狐板：2026/01/22(木) 20:21:43 ID:FIJVxpTD: そもそも史実の諸葛亮は戦上手かと言われると……
978 ：名無しさん＠狐板：2026/01/22(木) 20:22:38 ID:lgLNc1Wg: 諸葛亮なら政治が高くていい
孔明なら知力がバグってていい
軸が正史か演義かによるかと
979 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2026/01/22(木) 20:26:19 ID:+gFbUmFO: 上でも言ったがコーエー査定は正史準拠だったり史実準拠だったりするんで。

夏侯惇の武力９０台も正史準拠だとなんやそれになるが、
演義準拠だと関羽とある程度互角に一騎打ちしたりしてるんで、
まあ妥当だろうとなる。
980 ：名無しさん＠狐板：2026/01/22(木) 20:27:56 ID:K4UBl6kQ: >>977
どっちかというか会戦上手じゃなくて兵站上手だよな、財政や政治力の怪物ではある
戦上手は司馬懿の方が上やな、速攻で解決しちゃう
981 ：名無しさん＠狐板：2026/01/22(木) 20:33:25 ID:V4su7IH7: 第4回北伐では諸葛亮は司馬懿に会戦で勝利を収めてる
第5回で司馬懿が徹底的に交戦を避けてるほどだから、諸葛亮は成長してる
982 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2026/01/22(木) 20:37:11 ID:+gFbUmFO: 蜀軍が撤退した後の諸葛亮の布陣跡を見た司馬懿が
「これは天下の奇才である」とと激賞し、
晋書によれば司馬昭は諸葛亮の用兵や布陣を研究させており、
晋の将軍、馬隆はそこで学んだと思しき八陣を駆使している。

魏（晋）において諸葛亮の用兵・布陣術が相当脅威に見られていたのは間違いない。
983 ：名無しさん＠狐板：2026/01/22(木) 20:41:09 ID:K4UBl6kQ: 諸葛亮が司馬懿とライバル関係なのは間違いないのですな、曹真がカマセだったは演義独特っぽいですが
曹休なんかは演義のほうが潔くて正史はカスみたいな呪詛はいた挙句死んでいるし
984 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2026/01/22(木) 20:44:03 ID:+gFbUmFO: ちなみに唐の李靖は諸葛亮の八陣について
「大陣が小陣を包み、陣営の四隅が相まって連なり、折れ曲がった陣営が相対するもの」
と解説している。

素人には何がなんだか分からん解説だが、
おそらく大きな陣の中に遊撃部隊的な小陣があり、
さらに陣営がそれぞれ絡み合うようにして相互連携して隙を無くす形だったんじゃあるまいか。
985 ：名無しさん＠狐板：2026/01/22(木) 20:44:06 ID:fvywWMmg: 司馬懿が戦術家なのにたいして、諸葛亮は軍政家のイメージ
軍を徹底的に鍛えて、兵站を万全にして、だから正面会戦には強い軍が出来上がる
陳寿の「応変の才には乏しい」という評価はこの裏返しなんだと思う
986 ：名無しさん＠狐板：2026/01/22(木) 20:46:22 ID:KV3USw8O: 個人的に光栄三国志で一番納得できないのは韓浩
確かに屯田を進言したが棗祗との共同だし実行したのも棗祗
本人は最初に名が出てから最後まで軍人として活躍したのに
政治80は高すぎ武勇統率70未満は低すぎだと思う
987 ：名無しさん＠狐板：2026/01/22(木) 20:56:12 ID:XZzo7cRG: 他では鮮やかに勝つ事の多い司馬懿が自分らも苦しい消耗戦で判定勝ちに徹した上で、
あいつは奇才だよと述べてるので戦上手の可能性は高い
ただ北伐で勝ち切れなかったように、張遼や曹操のようなとんでもない事をやらかす名将にはなれなかったな
988 ：名無しさん＠狐板：2026/01/22(木) 20:56:28 ID:V4su7IH7: 魏の騎兵部隊に対し、諸葛亮は連弩をはじめとした火力で対抗しようとしたという解説書を見た覚えがある
989 ：名無しさん＠狐板：2026/01/22(木) 20:59:17 ID:KV3USw8O: 諸葛亮が大国の側だったら圧倒的な防御力を持つ守勢の名将だっただろうと思う
990 ：名無しさん＠狐板：2026/01/22(木) 21:04:35 ID:XZzo7cRG: 大国の側なら、司馬懿が前線司令官で諸葛亮が宰相じゃね？
たとえ蕭何と韓信を兼ねる才能がいたとしても、大国なら人材が多いので兼任させないだろうし
カエサルがどっちもやろうとする時期があったけど、前線に出てる間に政治的には劣勢になった
991 ：名無しさん＠狐板：2026/01/22(木) 21:08:01 ID:RWe1UiDw: 孔明が劉備の言ったとおりに皇帝になれば蜀の全リソース使って自由にできただろうがそれをしたら孔明としては死んだも同然だからな。あと納得せずに謀反する奴も絶対出る
992 ：名無しさん＠狐板：2026/01/22(木) 21:39:44 ID:fvywWMmg: >>989
だから西晋の人たちは諸葛亮の兵法を認めたんだと思う
つまるところ「兵法の常道」を貫いたわけだから
だけどそれは大国の兵法であって、小国側がとる兵法ではないよな

曹操のような、至弱から至強を倒すような奇兵ではなかった
993 ：名無しさん＠狐板：2026/01/22(木) 21:50:10 ID:K4UBl6kQ: >>990
ガリア戦争だとナンバー2はラビエヌスだって大変わかりやすいんだけど、内乱記になると、
ナンバー２はアントニウス？もしくはレピドゥス？っていうのはちと疑問。ローマほど軍政一体の国家も珍しいが
994 ：名無しさん＠狐板：2026/01/22(木) 21:50:33 ID:ijbpMl7T: 八陣については早稲田大学の教授の渡邉義浩先生が↓の動画で解説してた
ttps://www.youtube.com/watch?v=-n0VVBtg0MM
三国志ゲームの箔付けか宣伝のような動画なんだけど話しのうまい専門家の語りが聞ける面白い動画
995 ：名無しさん＠狐板：2026/01/22(木) 21:58:55 ID:RWe1UiDw: 臧洪という正史に名前はあるが演義には全く言及されない人
996 ：名無しさん＠狐板：2026/01/22(木) 22:06:16 ID:V4su7IH7: >>993
内乱記だとむしろナンバー2はいない感じ
カエサルの代理を務められる人はいないように思える
997 ：名無しさん＠狐板：2026/01/22(木) 22:12:18 ID:K4UBl6kQ: >>996
だからブルータスがカエサルを殺せば共和制回帰だぜって思い込んでしまったんだろうな
998 ：名無しさん＠狐板：2026/01/22(木) 23:10:26 ID:1wPM3NXi: 渡邉先生は色んなチャンネルで三国志解説してるけどこのひと話がマジで面白いのでお勧め
ちょっと諸葛亮大好きに偏ってるところあるけど。
999 ：名無しさん＠狐板：2026/01/22(木) 23:54:39 ID:PhFzjyeF: カエサルは後継のオクタヴィアヌスが政治の化け物だったのが強い
オクタヴィアヌス本人に軍事の才能はなかったが、軍事的天才と軍勢を両方用意できる能力があった
1000 ：名無しさん＠狐板：2026/01/23(金) 00:14:11 ID:7wu6ZDWJ: 渡邉先生いいよね、最近のだと三国志演義の色んな版本を三国志平話含めて実物を片手に比べたり解説してたのがよかった
あとは実際の漢書・後漢書・三国志を比べて後漢書だけ明らかに歴代の所有者の読み込んだ後や注釈が少なくて
それをつまんなかったんだろうな、後漢書は経書を理解しないとよく理解できないからと解説されていた
1001 ：名無しさん＠狐板：2026/01/23(金) 08:45:31 ID:m8cNEEs7: 渡邉先生の、後漢は宗教化した儒教に基づく儒教国家で、黄巾の乱は宗教体系を儒教から太平道に転換することを
目指した宗教戦争だった、という議論はすごく腑に落ちた
「蒼天已死」の蒼天は五行説の水徳ではなく、儒教の最高神「昊天上帝」であるという解釈
1002 ：名無しさん＠狐板：2026/01/23(金) 13:47:03 ID:IZd9vxyF: >>983
諸葛亮と司馬懿は書簡をやり取りしたりしてるし（司馬懿の「黄権は快男子です。いつも貴殿を褒め称えています」の書簡とか）、
創作でのライバル関係で、史実でも実際に交流があるという結構珍しい関係なんだよね
（演義のライバル関係でも、姜維と鄧艾は史実で交流が残っていないし）
1003 ：名無しさん＠狐板：2026/01/23(金) 16:11:48 ID:kleLHYxi: コーエー三国志は露骨に蒼天補正してるし。
下手するとやる夫スレの三国志ものからも
入ってる可能性あると思う。
1004 ：名無しさん＠狐板：2026/01/23(金) 16:39:14 ID:C71Xgab1: まだ曹豹が底辺武将の伝統貫いているのかな？
1005 ：名無しさん＠狐板：2026/01/23(金) 16:43:32 ID:0SAW1K5Q: 最初に遊んだゲームの三国志は
ナムコの三国志・中原の覇者だから
40年近く経った今でも武将のイメージこれが基本になってる
1006 ：名無しさん＠狐板：2026/01/23(金) 17:14:41 ID:g/8iDTGM: ゲームでありエンタメであるからにはそこはね

信長の野望になるが、ジャンプで花の慶次の掲載が始まってから出たシリーズは
前田慶次が初登場戦闘力100というあからさまなステータスだったのは思わず笑ったなｗ
1007 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2026/01/23(金) 19:00:09 ID:5KPsZZl7: 実は曹豹が最底辺武将やってた期間は短い。

１・２こそ全能力３０以下という有り様だったが、
３で武力が６７になり、以降は一度も６０未満にはなっていない。

統率も９で６１、以後は５０台中盤。

知力や魅力は４０未満という状況は続いているし、強いか弱いかと言えば弱いが
少なくとも最底辺からは程遠い能力値になった時期の方が圧倒的に長くなってる。
1008 ：名無しさん＠狐板：2026/01/23(金) 19:08:10 ID:C71Xgab1: 三国志４だと知将方面での最下位は曹豹で、武芸方面最下位は劉禅だったんだよな
それ以降は変わっていったかー
1009 ：名無しさん＠狐板：2026/01/23(金) 19:08:29 ID:g/8iDTGM: 演義の描写でもそれくらいはあってもええやろ
とういか逆に低くする理由もないのでまあ順当といえば順当

だけど、最初からそれだったらネタにも話題にもなってなかっただろうなあ
という確信もある、まったく世間の評価とは度し難いとどこかの歴史家さんが…
1010 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2026/01/23(金) 19:12:23 ID:5KPsZZl7: 最新作である８リメイクだと知力最底辺は
忙牙長・土安・奚泥といった南蛮の連中。

武の最底辺は黄皓。
こいつは魅力も１でダブル最下位。
1011 ：名無しさん＠狐板：2026/01/23(金) 19:36:39 ID:YoQQEL6B: しかし曹豹ってなんであんなネタ能力にされてたんだ？むしろ張飛の被害者だろうに
1012 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2026/01/23(金) 19:41:28 ID:5KPsZZl7: 三国志２あたりまでの能力値はほんとめちゃくちゃで、
楽進が武力４４知力３８魅力４１という、８リメイクの曹豹よりはるかに弱い能力値だったりする。

蜀に敵対した連中はこんな感じで軒並み低くされてたんじゃないすかね。
1013 ：名無しさん＠狐板：2026/01/23(金) 19:44:57 ID:C71Xgab1: 于禁もひどかった思い出
1014 ：名無しさん＠狐板：2026/01/23(金) 19:45:02 ID:+E2CEdo7: 夏侯惇が武力高くて曹洪が低いのもイメージだろうな
夏侯惇は隻眼になって留守居が増えた後、曹操の信用を失わず嫉妬されそうなポジなのに悪評もなくと、政治・知力・魅力の高そうな経歴なんだけど
1015 ：名無しさん＠狐板：2026/01/23(金) 22:13:10 ID:NUuzN6Jn: なんと三国志5の惇は知力70政治、魅力80台の正史と演義のいいとこどりのチート武将なのだ
（戦闘特技の関係で夏侯淵のが使いやすかった気もするが）
1016 ：名無しさん＠狐板：2026/01/24(土) 00:38:12 ID:JCb2HGuf: 光栄三国志といえば初代伝説の武力魅力95袁術
14も能力は低いけどそれ以外が優秀でプレイヤー操作だと結構強い
CPU君主だと特殊補正入るのかクソザコになるけど
1017 ：名無しさん＠狐板：2026/01/24(土) 00:42:12 ID:sAhziBPC: ＞キャラクターのステータスはいいけどそれを操るプレイヤーがだめ
大友宗麟みたいだな
1018 ：名無しさん＠狐板：2026/01/24(土) 08:46:31 ID:kW+aNqYy: ゲームの三国志は武将同士の一騎打ちが面白かった
ゲーム雑誌の企画でもトーナメントとかやってた、大抵は呂布が勝ってた

けど史実で実際にやってはいないよな
1019 ：名無しさん＠狐板：2026/01/24(土) 08:56:21 ID:gLXzjDez: 将軍が自ら敵将を斬ることは三国志でも時々ある
1020 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2026/01/24(土) 09:34:58 ID:PpiwIgBB: 注釈の「英雄記」なら、呂布と郭汜が一騎打ちを行い、
呂布が矛で郭汜を刺して追い込んだが
郭汜配下の騎兵が守ったので討ち取れなかった、というのはある。

他にも関羽と顔良、孫策と太史慈、馬超と閻行などの
一騎打ちあるいは将軍格が敵将を自ら討ち取った記録あるが、
逆に言うなら百年以上の戦乱で４回ぐらいしか記録がないレアイベントとも言える。
1021 ：名無しさん＠狐板：2026/01/24(土) 15:12:38 ID:T5ks4Xpn: 一騎討ち出来る状況に持ち込むには双方の大将クラスが接近する乱戦にならないといけないからねぇ
1022 ：名無しさん＠狐板：2026/01/24(土) 15:24:16 ID:+9+GGWiE: 実際やってた例が少ないなりにもあるということは「いざとなったら一騎打ちも辞さない」っていう意識は当時の武将にはあったってことなのかな。
1023 ：名無しさん＠狐板：2026/01/24(土) 15:41:40 ID:Swf0O7Fr: 古代ローマ帝国の末期で総大将同士が勝敗を一騎討ちで決めたっていうのはある
アエティウスとボニファティウスだったかな？ただローマ帝国で一騎討ちの記録は、共和国時代のマルケルスがガリア蛮族を一騎討ちで倒した程度しかない
中国の長い歴史じゃかなりありそうだが
1024 ：名無しさん＠狐板：2026/01/24(土) 16:06:08 ID:/8Am4+1d: スポリア・オピーマかぁ
伝承含めて3人だからほんと伝説の存在だよな
1025 ：名無しさん＠狐板：2026/01/24(土) 16:08:39 ID:Fp6n2NSP: 将軍自身が最前線で戦うこと自体が珍しいのだろうか
李衛公問対だと、魏の軍隊は指揮官が乗る戦車が中心になって編制されてた感じ
1026 ：名無しさん＠狐板：2026/01/24(土) 16:10:20 ID:Swf0O7Fr: 李世民みたいな子息が最前線に切り込み入れる例もあるが
1027 ：名無しさん＠狐板：2026/01/24(土) 17:14:26 ID:sAhziBPC: 軍制の変化にもよるし
1028 ：名無しさん＠狐板：2026/01/25(日) 08:46:36 ID:R96RqD7y: 三国志を開発したコーエーの人が言うには
呂布は武力100だけど実際は120～130だから
武力90後半の関羽、張飛、趙雲でも勝てないようにしてたそうな

武力60代で90代にはまず勝てないからな
1029 ：名無しさん＠狐板：2026/01/25(日) 11:05:54 ID:93zkm4PG: 正確には「１２７－そのタイトルにある最強の武器アイテムの上昇値」やね
初代は武器アイテムがないから１２７、２以降はだいたい１１５
1030 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2026/01/25(日) 16:20:02 ID:OzYHu4Sj: 投下します。
1031 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2026/01/25(日) 16:20:15 ID:OzYHu4Sj: 　　　　　　　　　. 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　|┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓|
　　　　　　　　　　　|┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃|
　　　　　　　　　　　|┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃|
　　　　　　　　　　　|┃　　　　　　　　第　　四　　十　　五　　話　　　　　　　　　 .┃|
　　　　　　　　　　　|┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃|
　　　　　　　　　　　|┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃|
　　　　　　　　　　　|┃ 　　　　洛陽、大いに動乱し叛臣、権を得る　　　　　 .┃|
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　　　　　　　　　　　|┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛|
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1032 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2026/01/25(日) 16:20:23 ID:OzYHu4Sj: 　　　　　　　　　　　　　　　～～雷夏沢　　袁紫煙らが住まう家～～

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1033 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2026/01/25(日) 16:20:31 ID:OzYHu4Sj: 　　　　　　　　　　.．-―…　…‐-　．.
　　　　　　　　.イ　　　　　　　　　　　｀ヽ、　　　　　　　　ヽ i /
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　-　O　-
　　　　　/ /　　　　　　　　　　　ヽ　　　　ヾ.　　　　　　　 / ）ヽ
.　　　　/ //　　 / / /　i　　　i　 :.　　ヽ　､　､　　　　　　（
. 　　 / /.:　　 / / .:　　|　　 | 　 !　　　:.　 :. 　 :.　　　　　ノ
　　 / .:　! i 　 {　{　i! 　 |　　 | 　 }　i　　i 　 !　　i
. 　 /　 {.｜|　　|　|　|　　l　i:　 | 　 |　|　　}　 :}　　|
　 / ,　 l　ト:.　　ヽヽ.ト、 l! ﾊ.　|　 / .ｲ　 .:　 /　/ l
. / /　 :|　ヽ `ﾄ､ {ヽ!ヾ「ﾄﾐ从!.｜/ /〃　ｲ ,/　/ ,ｲ　　　　　__,n◎　　　ｎ____　
/ /　　 |　　ヽ{ｒ:::::::::::::::::::::＼ヾｲ〃ｲ/,ｲﾉ〃ｲ / |　　　　└┐r┘ 　く勹ｒ┘　に二二l
イ　 i　|　　 |!`::::::::::::::::::::::　〃ｲ::::::::::::::::::彡イ i l!　　　　 <ﾌＬKﾞ> 　　くノ　
　　　l!. |　　ﾄ}:::::::::::::::::::::::::　".:　:::::::::::::. ｨ!´ ｲ |ﾊ!
　　　|　|　　 |入　　　　　　　 {　::::::::::::::/ｫ|　/ ｉ|　}i
　　　|　|　　 | : :＼　　　　　 '　　　　.ｲ: :ﾘ〃八ハ
　　　|　|　　 | : : : :ヾ:.、　 ‘=’ 　イ: : : :{:/ /　ﾊ　:、
　　　|　|　　 |i : : :,ｨﾉ、`　． . イ　{:､: ､ /ｲ /　 /　}　　＼
　　　|:_」ｉ　　|l : :/　　}　　　　　　 `　 }彡ｌ.′〃　八　　＼
　　／　! |　　|l : {: 　ﾉ　　　　　　 /ｲ,/　〃 ,:ｲ::::｀ヽ、　　ヽ
. /　　 | i! 　 !i : :.　　　　　　　 /{ｒ/　 /ｲｨ /::::::::::::::＼
〈. 　　 | |　　i!ヾ: ヽ:､　　　　　　　/X/　イ彡ﾌ/::::::::::::::::三ﾐx
. :.　、　：ﾊ　ハ:㌧ `:ミ､　 _, -‐;ｲkィ彡'´.::::://:::::r:;:ィ ´ 　｀}

　　　　　　　　　　　【　　袁紫煙　　】
1034 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2026/01/25(日) 16:20:47 ID:OzYHu4Sj: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.._､rｾ7ｱi:i:i:i:i:i:i＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _(:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 _､‐''゛　＼:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:＼
　　　　　　　　　　　　　／　　　　＼:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:_/
　　　　　　　　　　　　　 /　.:/　/:..　|. :i　　`''＜:i:i:i__/⌒T⌒)
　　　　　　　　　　　　　　 ′　'　 | ｉ:.　|. :ﾄ､　'，:.　　 ,{ rく/＾){:ｉ＼
　　　　　　　　　　　　 | :|　|:.　| |.i　|. :|　＼'，　 '，|乂_ﾉ丁_)i:i:/
　　　　　　　　　　　　 | :|　|:.　| |.i　|. :| -‐-.|: 　 |└彳:i:i:i:i:i>'′
　　　　　　　　　　　　 | :| -‐-:| |.| _|´」斗‐=ｧ: 　|-､.ｉ|廴彡':/,　　　　　　　　……と、思うんだが
　　　　　　　　　　　　八乂x=ミ ┘　/乂rシ|: 　 |i＾}.ｉ|:i:i:i:i:i|:i:/,
　　　　　　　　　　　　　　　 | |:　乂i）　　　　 i|: 　 |_/ 乂___人_ソi,
　　　　　　　　　　　　　　　 | |,八　 ′　　　　 l|: 　 |=ミ:.　.:|:i:i:i:ｉ:|:i/,　　　　　　どうかな、袁紫煙殿？
　　　　　　　　　　　　　　　 | |:. | ヽ　 (_ヽ　　 ,l|: 　 |i:i:i:`､　|:i:i:i:ｉ:|:i:/,
　　　　　　　　　　　　　　　 | |:. |:i:.:.:＞...._　 .イｉl|: 　 |i:i:i:i:i{　廴:i:i/:i:i:ｉ|
　　　　　　　　　　　　　　　 | |:. |:|:/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:il|: 　 |:i:i:i:i_}　　|`ー ''"
　　　　　　　／〉　　　　 | |:. |ｲ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:ｉ:ｉl|: 　 |r''":::｀`ヽ、
.　　　　　　 /=/.┐　　　 | |:. |:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ_l|: 　 |i:::::::::::::::::::`､
　　　　　　_/／i／　　／:| |:. |r┐i:i:i:i:i:ｉr┐ｉ/l|: 　 |i:::::::::::::::::::::: _
　　　　__/イ二つ＾>　 / ::: | |:. |乂竺__竺乂´: l|:..　八'"⌒＼:::::::::〉
　　／i/_/ィつ=／　./:::{::: | |:. |__//　／::: _-::八／::::::::::::::::::::｀`-､、
　 /:i:ｉ/_/=/==.ﾉ　　./:::: 乂:|／:::::::::ア-=ﾆ:::::::ー--......-‐::::::::::::::____:::＼
.　|:i:i|{_=／=／ﾉ}　_〈__:::::::::::::{:::/::/::::'，--―――――ｒ一 ''" ＼ヽⅥ}

　　　　　　　　　　　　　　　　　　【　　煬帝の夫人　　】

　　　　　　　　　　　　　　　,　　-─── ､　　　　　　　　　ヽ i /
　　　　　　　　 ,　＜　　　　　 -　､＼＼　　　　　　　 -　O　-
.　　　　　　　　／　　　　　　　＼＼ﾊ　　　　　　　 / ）ヽ
　　　　　　　　／　　　　　　　　二ニｘ　ﾊ　ﾄﾊ　　　　　　　（
.　　　　　　　 /　　　　　、______＿__メゝﾍﾄ､_ﾉ＿,　　　　　ノ
　　　　　　　/　　　　　　　　　三≧=/:::::::::::::::::::　　 '
　　　　　 !　　　 !　　　　　　　下、::::::::::::::::::::::　─{
.　　　　　 |　　　｜　　　､　　ハ　　　　　　　ヽ　　　　　__,n00　
.　　　　！　　　 |　　　　　ﾊ　　　ﾍ　　　　　　　ノ　　　　 └┐r┘ 　__　　　
　　　　　　　,　　　　､　　　ﾊ　　　∧　　　　／　　　　　　 <ﾌＬKﾞ> └┘/7　　　_n＿_　
　　　　　　　Ｙ　　　ﾊ、　　　|　|　　　∧　　　 /　　　　　　　　　　　＜ノ　　└i┌z」　　　ｎ ∩　
　　　　　　　　V　　　 .| ｌ　　 |　ﾄ、　　∧＿_,∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ　　　　　Ｕ |｜
　　　　　　！　　 | | 　　 | ｜　Ｙ　　 |￣＜ ,＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　くノ　
　　　　　　　 |　　　 | |　ｉ　| 人、ゝ　 |　　　　　　 `ヽ
　　　　　　　 |　　　 | |　ｌ　 | )≦三ﾍ　ﾊ三≧ｘ＿,ｨー’
　　　　　　　 |　　　 | |　 |　 |三≧＝=ﾍ　Ｖ三≧Υ
　　　　　　　 /　　　 | ｌ　/　ｊY´ 　　　ﾍ　',　`ヾ{{｝
.　　　　　　 /　　　 ./ ｌ /　〃　　　　　　 ∨', ｰ､＼
　　　　　　 /　　　　/　.ﾚ′.j!　　　　　　　ﾍ ',∧　　ヽ＼
1035 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2026/01/25(日) 16:21:05 ID:OzYHu4Sj: 　　　　　　　　　　　　　 _、.:''"¨¨¨¨¨¨¨"''～､、
　　　　　　　　　　　　／i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i＼
.　　　　　　　　　 /i:i:i:i:i:i:ｉ/＼:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:＼
　　　　　　　　　 /i:i:i:i:i:i:i/　　＼:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:.　　／
.　　　　　　　　 /i:i:i:i:i:i:i/　　　 |i:i:i:i「＼i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:Ｌ／/
　　　　　　　　　 |i:ｉ:/|i:i:i:|　　　　 |i:i:i:ｉ| 　|i:i:i:i:|i:i:i:i:i:|i:i:i/
　　　　　　　　　 |i:i:|_|i:i:i:|-　　　　Иi:i:|--|i:i:i:i:|i:i:i:i:i:|ｉ:/
　　　　　　　　　 |i:i:| |八」　　　　　 |ﾍﾉ　 |i:i:i:i:|i:i:i:i:i:|〈/
　　　　　　　　　 |i:i:|　jx==　　　　 jｘ==ミ|i:i:i:i:|⌒Ｖ:|/　　　　　　　袁紫煙殿？
　　　　　　　　　 |i:i:Ⅴ　匚｝　　　　　匚｝ |〕i:i:ｉ|　} |人
　　　　　　　　　 |i:i:∧　　　　　　　　　|i:i:i:i:|_／
　　　　　　　　　 |i:/:i:ｉ:.　　　、　　　　　 |i:i:i:i:|　　　　　　　　　　　もしもし？
　　　　　　　 Иi:i:i人　　　　　　　u　ﾑi:ｉ:ｉ:|＼＿_
　　　　　　　　 |i:i:i| ﾉ＼　冖　　　イ]i:i:i:ｉ:|　＼ﾉ
　　　　　　　　 |i:i:i|[＿_[＞┬=ﾆ〔　 | |i:i:i:人__／
　　　　　　　　ﾉへ|／　　/　　　　　/|／　＼

　　　　　　　　　　　　　【　　煬帝の夫人　　】

　　　　　　　　,.　　'"　　　　　　　　　　　 `丶、　　　　∧＿_
　　　　　／　　　　　　　｀ヽ　　　　　　　　　＼　　　　￣1i
.　　　　／　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　ヽ　　　　　《
.　　　 /　　　　 /　　　 }　　' ｜　 |　　　　　　　　　'.　　　　　≫
　　　 ′　/　　 /　 / 　　'　　 } |　　 |　　　　　　　 '.　　　　　　　　　/7<>
　　　i 　 /　　 /　 / 　 .ｲ　　ﾉ '　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　ヾ〉　　ｒ>r>,ｸ
　　　|ｉ　;　/　,' ,‐/-／_/_　／i/　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒシ
　　　ｌ|　{ ｉ{　ｉ|厶Ｔﾆヽ厶イ　ﾉ　　　 |
. 　　八 ⅥV八　ィ仡:ﾃｱ |　　　　　 |
　　　　ヽ{ヽУｰ'ﾞ jｼ'′　|　　　　　　|
　　　　　 . '　　　′　　｜　　　　　 |　　　　　　　　　　　　んっ？　あ、あぁ……申し訳ない
　　　　　く　　　　 ''　　　｜　　　　　 |
　　　　　､｡　　　 U 　 |　　　　　　ﾄ､
　　　　　　　ヽ　　　　　　 |　　　　　　| i＼　　　　　　　　　なんでしたかな？
　　　　　　 ∧　　　　 |　　　　　　| |: . ＼
. 　　　　　　/ 个ー―‐‐ ､|　　　　　　| |: : 　＼
　　　　　　/(　｀¨¨　ｰ-=ﾐ|　　　　　 l 从 : . ⊇)＼
.　　　　　/　＞x、　　　 |　　　　 |￣￣￣　　 }＼
1036 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2026/01/25(日) 16:21:20 ID:OzYHu4Sj: 　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　_､rｾ〔:i:i:i:i:i:i:i:i:〕iト..._
　　　　　　　　　　 ,rf{:i:i／:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i｀ヽ:i:i:＼
　　　　　　　　　／:i:i:i:/:i:i:i:i:i:i:/Ⅵ:i:i:i:i:i:i＼:i:i}i:､
　　　　　　　　/:l:i:i:i:i:i:|:i:i:i:i:i:/　　Ⅵ:i:i:i:i:i:i∧:i:i:i}_／|=-
　　　　　　　/:i|:i:i:i:i:i|:i:i:i:i:i/.　　　 Ⅵ:i:i:i:i:i:i:i}:i:i:|:i:i／＝-
　　　　　　　 {:i:|:i:i:i:i|:i:i:i:i:/　　　　 Ⅵ:i:i:i:i:i:i|:i:i|:i/／
　　　　　　　 |:i:|:i:i:i:i|:i:i:i/　　　　　　 Ⅵ:i:i:i:i:i|:i:|:i/
　　　　　　　}:i:|:i:i:i/|／―　　　　　―'Ⅵ|:i:i:i|:i:|/
　　　　　　　 Ⅵ:i:i:i| __ ___　　　　　　　___ __|:i:|:i/　　　　　　　　　簡素ですが陛下の位牌を作って頂いたのと
　　　　　　　 /`|i:i:i|灯:::::㍉　　　　ｘf":::::灯:i|＾}　　　　　　　　　楊義臣様が経文をお持ちだったので
　　　　　　　 ∨|:i:i:| 乂_シ　　　　　乂_シ.|:i|/
　　　　　　　　 >|:i:i|　　　　　　　　　　　　　|:i|＼
　　　　　　／:::|:i:iﾄ　　　　　　'　　　　　 /:i/|::::＼　　　　　　　今日から皆で読経し
　　　　　　 |:::::::::|:i:i|:iヽ　　　ー ‐ 　　　,':i:i:i/:::|::::::|　　　　　　　御冥福をお祈りしましょうと
　　　　　　 |:::::::/|:i:i|:i:i:|` ._　　　　ｨ'　.l:i:i/:::::|::::::|　　　　　　　話していたのですが
　　　　　　＼./__|:i:i|:i:i|　 |　` -　'　 |　 |:i/::::::/_／
　　　　　　　　　　＼|_/／|　　　　　 .|＼|__／
　　　　　　　　　　　_／　{' 　　　　 } /＼_
　　　　　　__,rf'〔￣　＼∧　　　　　∧　　　￣}ト.、_
　　　　／＼　　　　　　　∧`　　 '∧　　　　　 /ﾆ＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_...-‐.:.":.￣￣｀:.:.:-.、
　　　　　　　　　　　　　　　 ..:.:':´:.:.:.:.:.:.:.　　　　　:.:.:.:.:.丶
　　　　　　　　　　　　　　　／:.:.:.:.:.:.:.:　　　　　 , ;　　ｉ. ヽ .}
　　　　　　　　　　　　　 ,.:'.:.:.:.:.:.:.:.:.　　　　 .:　. .; i: i: .:::}.: ;i:.;
　　　　　　　　　　　　 ,.:'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.　.　　.　, .:i. .: i:i | .: :!.:川,:ﾘ
　　　　　　　　　　　／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.　　l 　;'　; ::;ﾞ{.:: l: !i:!.:　 {,'､〈:{
　　　　　　　／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. 　　 !　:!　: .:i: _!､t￢'ﾞ､ :{ｯﾘ '､!　　　　　　　　　ああ、うん
　　　　　　_,....:.´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.　　　　i:.　 !　i :{'ﾞ,´,..;,ー　｀ﾞ`- ,. :ﾞ.
　　 _...-:.ﾞ　:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.　　　　　i:.: .: 丶ヽﾞ､化;ﾘノ　　　 ,　; ヽ
-‐:.´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: 　 . 　 .:　:!:. .:　 .:.｀i:ﾞゝ. '´　u　　 '　〈:.:.:丶　　　　　　　いいんじゃないでしょうか
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: .:.:.:　　 .: 　 .:　.:i.:. .:　.:.:.　!:. ､_　　　　＿_ ./ ＼:.:.:ヽ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. .:.:　　 .:.:　 .:.:　.:/.: .:　.:.:.　,ﾞ￣"'￢一'= ::;;::ヾ).　ヽ:.:.｝
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.　.:.:　　 .:.:.:　.:,:.':　..;.': .::. .:.:.　./~"'ー‐-=_＝= ．/ 　　）:.j
:.:.:.:.:.:.:.　 .:.:　　.:.:.:.　.:／:　.:,:.':.:.:. .:.: 　.,.' ー.-‐ ´￣｀ヽ、/　　　,.':.:.ﾘ
.:.:.:.　 .:.:.　 .:.:.:.: .:.:,:.:'.:　 .:,:.':.:.:.: .:.: 　 /~.ﾞ ´　　　　　　　 }　　／:.:.,:′
　 .:.:.:　.:.:.;.:.'.:.;.:.:':.:　 .:.／:.:.:.:　　　,:'/ ´　　.,　　　　　　　ｊ ,.:.': .:.:.:,ﾉ
1037 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2026/01/25(日) 16:21:38 ID:OzYHu4Sj: .:.:.:| |.:.:|.:.:.:.:.:.:.:.:.:|||..:.:.:.:.:.:.:|| |.|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:┌┐＿＿__
.:.:.:| |.:.:|.:.:.:.:.:.:.:.:.:|||.:.:.:.:.:.:0|| |.|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／└┘(二),／|
.:.:.:| |.:.:|.:.:.:.:.:.:.:.:.:|||..:.:.:.:.:.:.:|| |.|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. |[二二二二]| ｜
.:.:.:| |.:.:|.:.:.:.:.:.:.:.:.:||| 　　　. || |.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||＿＿＿___.|| ｜
.:.:.:| |.:.:|　　　　 |||　　　. || |.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||＿＿＿___.|| ｜
　 .| |　|◎　　　.|||..　　／,||_|,l,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,||＿＿＿___.|| ｜
　 .| |　|　　　　. ||| ／／..　　　　　　　!三三三三三＼　　　　　　　　　　　　　 .|[二二二二]|／
　 .| |　|　　　　. ||' ／　　　　　_ -‐―ﾘﾆ三三三三三_＼
　 .| |　|　　　／／　　　　／　,　―＿｀ー.､三三三三ﾆヽ
　 .| |　|　／／　　　　／　／／　　/　　　｀〈三三三ﾆｿ
　 .| |　|／／　　　　 / /　/　,　　　　/　　　　ヽ｀ｰﾆﾓ／
.＿| |　|／　　　　　/ /　/　/　 /　 / i!　　 /　　i､　ヽ＼
.／| |　|　　　　　　/ ,　 /　　　　 /　i!　　/　　 .|ﾊ
.　 | l／　　　　　 !　{　,　　　　i.　/　 i!. ／　　｜ !　　　 !
.／~　　　　　　　｜ |　i　　　　|　　　i!　　 /!　　 |　|　　　　|　　　　　　（逃避行の間は色々意見を言ってくれて
　　　　　　　　　　i!　　|　　　　|　　/!　 ./ ﾅ　_イﾅ.!　 |　　l　　　　　　頭が良い人だなと思っていたんだが）
　　　　　　　　　从　 i!.　　　｜|./{￣｀/l,ｲ＿_ノx=!ｧ
　　　　　　　　　 | ∧ |i!　　　 .! /_＿＿′ 　_斗┬!　/　 /
　　　　　　　　　 ! l|∧|ﾍ,　　 |イ　! ｜　｀　　 { .｣ .オ/ﾚ　　　　　　　　（ここ最近は口数も減って
　　　　　　　　　 !/}　 |　ﾍ　　 | 　└┘　　　　　 }|　　　　　　　　　　一日の大半はボウッとしてる）
　　　　　　　　　!' }!　 }ﾄ､_.! 　 |　　　　　　　′ 　 / |ﾆ＼
　　　　　　　　 .! /_j_/ﾆ三|　　l､　　U　　 _　 .／|　|:::::::.＼
　　　　　　　　-=三ﾚ'三三! 　 |仆_､　　　´　／三.! !|:::::::::::::.ヽ　　　　（大丈夫かな……？）
　　　　　／..::::::::::::::＼三三!　　!三三三ニ,丁＼_ﾆ|　|::::::::::::::::::l
　　　_／..:::::::::::::::::::::::::＼三|　　.!三三ﾆｲ｢二￣_　}|　|::::::::::::::::::|
　　´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.ヾ.|　　l＞－＝{/r― -　!!　|:::::::::::::::::::l
　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..|　　.!ヽ　　ﾞ{､- ､　　|- !､::::::::::::::::::!
　　-r-､::;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::l　　 |:::::ヽ＿丁　　　j三ﾆ=;::::::::::::::|
1038 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2026/01/25(日) 16:21:48 ID:OzYHu4Sj: 　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━───
　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　かくして女三人、煬帝の位牌の前に並んで
　　　　　　　　　　読経を始めたが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　 ───━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r ´￣￣｀ｭ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i二二二二二二二i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 VY＾Y＾Y＾Y＾Y＾YV
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌―┴───┴─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,イ二L_i:i:i:i:i:i:i:ii_」二ト、
　　　　　　　　　　　　　　　　　｛............................................｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）............～～～...........（
　　　　　　　　　　　　　　　　　く二二/　　　　 ∨二二〉
1039 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2026/01/25(日) 16:21:57 ID:OzYHu4Sj: 　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━───
　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　袁紫煙はどうにもやる気が出なかった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　 ───━━━━━━━━━━━━━━━┛

　　　　　　　　＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|∵∴∵|:::ｰ-ーーｰ-ー─ｰー--ｰーーー-ｰｰ-ー,||
　　　　　　　　|∵∴∵|::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i ||
　　　　　　　　|∵∴∵|::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ; ||
　　　　　　　　|∵∴∵|::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :; ||
　　　　　　　　|∵∴∵|::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　||
　　　　　　　　|∵∴∵|::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;　||
　　　　　　　　|＝＝＝|::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !　||===-3
　　　　　　　　|∵∴∵|::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ; ||
　　　　　　　　|∵∴∵|::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;　||
　　　　　　　　|∵∴∵|::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 ||
　　　　　　　　|∵∴∵|::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　 ||
　　　　　　　　|∵∴∵|::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;　||
　　　　　　　　|∵∴∵|::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　||
　　　　　　　　|∵∴∵|:::ーーｰーー- -ｰｰ-ーｰ-ーー-ｰー─　||
　　　　　　　　￣■￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━───
　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　目が字の上を滑り、心も籠もらない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　 ───━━━━━━━━━━━━━━┛
1040 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2026/01/25(日) 16:22:06 ID:OzYHu4Sj: 　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━───
　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　どうしても嫌いな男の顔が、よぎる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　 ───━━━━━━━━━━━━━━┛

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.:￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　／: : :　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　／: : : :　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　／: : : : : :　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　 / : : : : : : :　.. 　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　 |: : : : : :　 ,,,,ノ⌒" '' ``⌒＼,,, 　　　　 l
　　　　　　　　　　　　　 |: : : ::;;　（　(・) ）　ﾉヽ　（ (・)　）;;:::　　　 |
　　　　　　　　　　　　　 |: : : : :　 ´"''"　　　　　"''"´ 　　　　 l
　　　　　　　　　　　　.　＼ : : : : . .（　　　 j 　　　）　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　＼: : :: : ＞ｰ-‐'=ｰ-ｰ＜　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ＼
　　　　　　　　　　　　　　　: : : : : : : : :｀`ｰ- -‐'"´　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　: : : : . : : . : : .　　　　　　　　　＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【　　煬帝　　】
1041 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2026/01/25(日) 16:22:19 ID:OzYHu4Sj: 　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━───
　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　横目で見た夫人たちは
　　　　　　　　　　慣れぬ経文につっかえつっかではあるが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　 ───━━━━━━━━━━━━━━━━┛

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　　　　　　_､rｾ7ｱ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:〕iト..,
　　　　　　　　　 ,ィ(i:i::i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉミメ、:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:}h､
　　　　　　　　,ィ(i:i:/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉⅥ:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:ｉ:`､　　 ,ィ _､rｾ7ア
.　　　　　　　/i:i:i:i:i::i:i:i:i:i}h､:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:Ⅵ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:`､　/ィ(:i:i:ア⌒
　　　　　　 /i:i:i:i:i:ｉ:|:i:i:i:i:i:i:i:i}h､:i:i:i:i:i:i:i:i:i:Ⅵ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iⅤ:i:i:i:ア
　　　　　　,i:i:i:i:i:i:i:ｉ|`''＜:i:i:i:i:i:i:`､:i:i:i:i:i:i:i:ｉⅥ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i}i_:i:/　　　　γ´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
　　　　　ｉ:i:i:i:i:i:i:i:|　　　＼:i:i:i:i:i`､:i:i:i:i:i:i:i:|iﾐ_､rｾ7ｱi:/i:}:`､　　　＜　　　　～～～～～～～　　　 |
　　　　 |:i:i:i:i:i:ｉ:ｉ|　　　　＼:i:i:i:iや､:i:i:i:i:|iﾐ:i:i:i:i:i:i:/:i:i:}:::::}　　　　ゝ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__,ノ
　　　　 |:i:i:i:i:i:i:i|　　　　 __＼:i:i|　Ⅵi:ｉ:ｉ|:ﾐ:i:i:i:ｨi{:i:i:i;′〈＼
　　　　　 |:i:i:i:i:i:i:|_ 　　　 ´　　从|　 Ⅵ:i:i|: Ⅵ'⌒ヽ/{:::::: 〈,::＼
　　　　　　'i:i:i:i:i:iイ＾ヽ　　　　　ｨ斧ｆ灯＾アi|　　 :〉;) }:i:{::::::: 〈,::::::＼
.　　　　　　Ⅵ:i:i:i:|　　　　　　　　うぃツ |ｉ:i:|　　j;ｿ./ｉ:ｉ{::::::::::〈,:::::::::::，　　　　　γ´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀ヽ
　　　　　 Ⅵ:i:i:| ｨ斧ミ　　　　　　　　 |i:i:|　　_ノ:i:i:ｉ:{::::::::::::〈,::::::::::|　　　　＜　　　　～～～～～～～　　　 |
　　　　　　 Ⅵ:i:i|i:, うツ　　　　　　 |ｉ:ｉ| 　.ハ:i:i:i:i:i{:::::::::::::::}:::::／　　　　　　ゝ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__,ノ
　　　　　　　 Ⅵi:i|iヽ　　　　　　　　 |i:i|　/　 Ⅵ_i_j::::::::::::::::}''"
　　　　　　　　 Ⅵｉ:|i∧ 　｀　　　 _　　　|i:i|ｲ　　　、_|__;;:､丶´
　　　　　　　　　Ⅵi:|i　＼　　┌-´_　　 ,|:i:|　　 .／　＼
.　　　　　　　 Ⅵｉ|i　　＞ r‐― ＼イ |i:i|　 .／　／　　｀`～､、
.　　　　　　　　 Ⅵi|i　_-=/⌒ヽ　　ｌ .ﾉり／　　　 _､rｾ7ｱミメ＼
　　　　　　　　　 Ⅵ|i/　(⌒ヽ　　　　ｌ　／　　　　_=ニニニニニ=_|
　　　　　　　　　　　＼i＞=|＼　　　　　ｌ　　　　　./ニニニ二二ﾆﾆ||

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━───
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　心を込めて真剣に祈っているのは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　伝わってくる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───━━━━━━━━━━━━━┛

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