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ぜろちゃんねるプラス
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【R-18】百花繚乱隋唐艶史
1 ：
◆TLDPZPDjO6
：2025/12/27(土) 16:31:23 ID:YAQ7gb//
. -──-
. -=ミぃx'´ ｀'＜⌒ヽ
／ )'´ ／ / / ＼ ＼ ＼
/ / / / / { | ＼ ヽ ‘, }
{ { { { { Ⅵi | } } .} ﾉ
！ , { 乂 ＼j ,ﾉ ﾉ } }ｨ
＼ '， 乂{＼(⌒＼ )／ ／／j／
｀¨T爪( ＼ 丈ｒク )ﾉ,.ｨｆれﾉ／ | ・中国清時代の小説
/ ハ ＼( ' ￣八: : ｜ 「隋唐演義」を元ネタにしたやる夫スレです
／/ /'"￣｀ヽ}ik ｰ::ｧ ｎく: : ＼人
／. /. :/ ｀'(〕iト- | |＿＿_ヽ ＼
／/: :/ }V__| /| |── ‘，: : ＼ ・
>>1
のオリジナルシーンが入りまくります
/ . . : :/: : :{ { x==ミ。 }::〈∧〈∧ ＼￣ ‘，: : : : .
/ /: : :/: : :∧ :.､/ ｀'{: ::∨}i ゝへ、 '，: : : : |
/ /: : /: : :/: :}＼{ l: : :|寸 '. :＼.__ } : : : ::| ・作中で男性な人物のAAに
/ /: : : {: : : {: : } { |: : i| ＼ ｀ｙﾞ ,: : : : : | 女性キャラを配役することがあります
,厶==ミ､:{: : : {ヽﾘ ', |: :八 ﾞｖ／ / : : :. : :|
. ´ ｀`'＜-< ′ W: : } } ∧: : : :.::.:|
／ ( (＼＼ , '(: : :} ,:〈 ∧ |:.＼: :.:| ・そういうキャラのエロシーンはありません
V∧ ＼＼ ′ 〈 /／ } / 〈|: : : .:.:.|
/{ V∧ ｀ヽ､} 〈 ノ |: : : | ハ
/ : V∧ ｀ヽ､ ﾏ´ ／ /: : :/|: : : . ・ていうか本格的なエロシーン自体が
/ i Ｖ∧ ＼ ﾏ''’ /: : :/..:|.: .: .:| 完結まであと２～３回ぐらいしか
. / ハ, Ｖ∧__／￣￣::＼ '. /: : ｲ.:.:.:|.: .: .:| ないらしいぞ、マジかよ
.′ ゝ ∨:::::::::::::／￣￣丶､ '. ／'´ j.:.:.: |.: .: .:|
| .′ 丶､ /::::::::::／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼ ／:.::.ノ|.:.:.:.！
′ ゝ｀`'''ｰ‐- ､ .::::::::::/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼ ｀¨¨´ ,:.:.:.:.:/
| : ｀¨¨¨¨´⌒ ｰ- _{::::::::::{.:.:.:.:.:.:.:＞-──-.:.:.:.:＼ /.:.:.:.:/
| { _,,.. ---＜￣::::::::｀`'弌,､.:.:`｀.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:v／.:.:.:／
'. _,. '"~: : : : : : : : : : : :｀`丶､＞'".:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::::::::::::::〈.:.:／
_jＩ＞'" : : : : : : : : :_:_:_:_:_:_:: : _､丶｀ .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::::::::'(＼
900 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/18(日) 17:34:15 ID:uuwdsi/O
乙
901 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/18(日) 17:43:42 ID:GzS8YL9M
乙
902 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/18(日) 17:48:57 ID:t+s1RYaJ
乙でした
903 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/18(日) 18:31:04 ID:6+4Eqpo3
乙
904 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/18(日) 18:43:20 ID:gMyCYs4h
乙でした
友情！
905 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/18(日) 20:55:38 ID:EFJkDhYZ
乙でした！
906 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/18(日) 21:41:58 ID:zQxe5YOk
乙でした
やはり理と情が絡み合い縺れ合ってこそ物語は面白い
907 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/18(日) 22:43:14 ID:rG1LmSrT
乙でした
ところで
>>800
の二の轍を踏むって表現って正しいのかな？
二の舞を演じるか、同じ轍を踏む、って表現なら聞くんだが
908 ：
◆TLDPZPDjO6
：2026/01/18(日) 23:00:16 ID:cSGlo5Gs
すいません、普通に誤字です。
>>800
修正
＿＿
,. -'"´ `ヽ
／ ＼
.／ ―― ―― ヽ
, ' __ ＿ ヽ
/ ん:じｊ ｆ:じ::j '. いや、政治のなんたるかも分からぬ
| 弋ﾟzノ 弋ﾟzﾉ | 若輩者だが
.ｉ⊂つ ⊂つ /
.ゝ U （ ） /
` ､ ｀ｰr'´｀iｰ- ′ _,.イ 父と同じ轍を踏むようなことは
＞ ､ `==' ｬ＜≦ したくないと思っている
,ゝ,ゝ￣ `ー─┴- 〉 〉
／／ ﾞ ､ _ /` ､` ､
/ / ,,. ｰ' ヽ ヽ
/／/／ ＼ ､ ∧∧
909 ：
◆TLDPZPDjO6
：2026/01/19(月) 20:50:58 ID:sdbmm9g2
_ -───-. 、
. . : : : : ´: : : : :‐-: ､ : ＼:.＼
_/: : : : : : : : : : ｀`ヽ: : :＼ : ヽ: :ヽ ／
/: : : : : : : : ＼: : : : : : :＼: : ヽ: : |: :} ／
.': : : : :.i: : : 、 : ＼: : : : : _: ヽ : : : |∨ ／
|: : : : : { : ､: ＼`～､、／､: : :∨|从 ／
| : : : : ‘，: ＼: ｀`～く-─＼: }iく::|::| .′
: : : : : :‘，: : :｀`～ｨｆ抃^ー' ｀ ┐ | ´￣ ・煬帝後宮の女たちを
、 : : : : :}i､: : : :∧找zｿ ' 〉 | - 巡る物語は今回で一段落
: : : :|: : :}i､: : : : ∧ _ｲ | | / ／
: : :.|ｉ: : :}i､_)、: : ∧ {::|｝,|,.. -‐ '' "´
: : |ｉ: : :.|‘，:.i､: : ∧ー─==ﾆ二ﾉL ＿ ・まあ、袁紫煙はこれからも
| : i: : : :|: ‘，}丶: :∧ | r'´__ ￣￣ けっこう出番あるし
|: ;′: : |:: ::‘， V: ∧ |_､‐''⌒｀`丶、
|/: : : : :|:: :: :}ヾ､ 〉 ‐''゛ ＼
/ : : : : : |:: : ﾉ､‐''゛ ／ ) ・蕭皇后、薛冶児も
,:': : : : ' : : : ／ ／~ヽ｀ヽ また後で登場するが
／; : : : /: : : / ｨ(:.､ 八:. '⌒ヽﾉ
／／ : : : : : : : ' ,ｨi{: : :Y‐:.ﾄくL:｣:.
／／/ : : : : : : /:.{ ／ ∨.: : :.| }} ヽ:. ・ずっと後宮で一緒だった三人娘のうち
／／ / : : : : : : /: ∧ / Ｖ: : :| .':| }:. 朱貴児が死に、袁紫煙と薛冶児が離別したことで
／／ / : : : : : : / : ':ハ ＼|: : : |.'丿 ＼:. このスレ的には大きな区切りが一つ、ついた
／ ／ : : : : : : /: : '::i:: :. |.: : :.|{{ }:.＼:.
／ : ／: : : : /: : :':: i:: :: .、 |.: : :.|{{ ノ:.
. : : : /: : : : : /: : : ':: :i :: :: } |.: : :.|｀{ー＜:. |:. ・なのでせっかくだから
/: : : :/: : : : : /i: : :.:':: ::ｉ :: :: } |.: : :.| V: :|:. |:. 隋唐演義に出てくるが
: : : :/: : : : : /:/: : :'.:: ::.ｉ:: :i :′ |ﾄv: :|', l: :|:. |:. このスレには出てこなかった
: : :/: : : : : /:/: : :/|:: :: i :: i:′ || | : | V: : |:. |: 煬帝ハーレムの面々について軽く紹介
: :/i| : : / : : {: : : | |:: :: :',::.,′ || | : |/|: : :|:. |:.
: :|､|: : :|i: : : {: : :_|_|::_::_::乂_ ,′: :/j: : : :|:. |:.
|:j|:.、 : |i: : : {／ .:γ´ //ﾉ}:/ | : : /|‐-|:.
|:|ヾ.: : :|: :／/ .:/ ｰ'／ｨ'ﾞ 从ノ ﾉ L ＿
【 袁紫煙 】
910 ：
◆TLDPZPDjO6
：2026/01/19(月) 20:51:09 ID:sdbmm9g2
／ |
／ ｜
｛ ＼ / ＿＿
＼、 __} ,∠ﾆ>'ﾞ ＼
≫ .,,＿__く_ノ }__ ＼____／｢
／ ,: ￣⌒＼ー 丶／
/, ＼ ／{ ＼___ ＿__／
; :＼ ＼/ ∨―― : ﾏ[￣＼ 【 袁宝児 】
{ | ＼/⌒ ＼―― | |] ':、
} | ｨ灯ﾊ ＞xｉ | |]＼ ＼＿＿
ノ ﾊ /代,ツ ｨ灯刈 .ﾊ|、 ＼ ＼､＿彡 ・朱貴児と並ぶ煬帝様強火勢
⌒７人{ 乂 , 弋ツi| /|｣| ＼ 、<⌒
_／| ＼｢ , 、 ,ﾉ ∠|[ノ ｛＼__＼＼
⌒i八＼ ＼ ｀ ′ ィ(イ「￣ ｢`⌒ ＼___＞ ・長安の太守が煬帝に献上した美女で
,ｨﾆﾆ＼__ ≧= {-} :从 、 ﾄ､＿＿ 歌が得意
/ {ニﾆﾆ{⌒)｢ ｛`ﾚ(三＼ ＼[乂ニニ＼
′∨ニﾆ}ヽ __ ／ニニﾆﾆ＼ ＼｢ニニニ＞―=ァ
/ _/∨｛く_}＿＿／ニニニxく＼ﾆ＼｢ニニニニﾆﾆ／ ・なお袁姓だが袁紫煙とは
/ :}┘ `く｢ ／ニニニ／ ｀, ＼二二二二二／ なんら血縁関係は無い
/ _厶-‐={⌒i,∠二二＞'" ; ￣￣￣￣
, /´ __{＾}[≦二ﾌ´{く 、 ;′
/ / ／ ~｝＼￣｀ヽ }ﾉ__i :|
__/ / __彡/ ヽ } ヽi| |
/Ｖ ｛=ｧｦ丁´ ｛、 `:、 _| |＼
. ／| ＼,/-､ ＼ ｀、| l ＼
／〉ニ＼,__/＼/`'ｰ- ., `'ー- ､ } | ｛ ／
【 袁宝児 】
911 ：
◆TLDPZPDjO6
：2026/01/19(月) 20:51:44 ID:sdbmm9g2
_.. --一－‐- ､、
_ '":::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ 、
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ﾞ ､
ノ::::::::::::::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ 、
/::::::::/:::::::::／::::::: ／:::::::::::::／:::::::::::ヽ
ﾉ::／::/::::::::/:::::::::: /::::::::::: ／::::::::::::::::::::!
‐‐'''´|:::::::!:::: :/:::::::::: /::::::::::／ ﾞ 、::::::::::|::::::! ・さて、虞世南という見目麗しく
|:::::::|::: :′／ /:::::::.. / ＼:::::::|:::::.! 文章の上手い家臣がいた
|:::::::|::ﾉ| /─/ ::::::// ,.-─--.i:::::/::::::|
l⌒ヽ. Ｖ |' ,=/:::.／ｌ!/ =＝=、|::/::/ヽl
! .i::::::| ﾚ'´ | |:::/ ・実在した人物で
/ ./^ヽ! '、 _ｿ 「初唐の三大家」と呼ばれる書の達人だが
／⌒ト/ ﾞ｀､. ＿´__ , ,/′ その話は置いておく
r-='´ ヽ ＼ ,rf‐-‐-ｰ ､_r-..-､
| ＿∠ ノ | _..‐'''' ﾞ!｀ : .. _....‐´／::::::::::::::_..－:::::::ヽ_
} ⌒´ ｀Vｉ| ﾆ ﾆ ﾆ二|_,,....「ﾉ::::::::::::::::_r::.:::::::::／￣_｀ー-､
〉 -‐くﾞ―‐‐''""´:::::..‐′:::::::_..-‐'":::::::／ r'丶 ＼
ヽ ￣ / : :::::::::::::::_..''’::::..-‐''´:::::::::::::_..‐ /＼ ＼ ＼
ﾊ ／|/､.:::::::::::''":::::-''´:::::::::::_....-‐" ﾉ .＼ ＼ ＼
７ | ￣ , /l、｀‐..,,_:::::::::::::;;;;;;.-‐'＼ ! .＼ ＼ ＼
/¨ｌ| 、 ／ノ ﾞ/^''ｰ..､;:___....‐'l .l′ ＼ 入 ＼ ＼ ＼
l ｌト-ゝ==- '´丁! / / .| .| ＼ ヽ ＼ ＼ ＼
【 虞世南 】
￣￣
／ ＼
＿ ノ ⌒ ・ある時、煬帝が虞世南に詔書を書かせていた場に
袁宝児もおり
l ﾓ:::ﾃ ﾓ::ﾃ
| |
| l l | ・煬帝が冗談で袁宝児に
＿＿_ 人＿_ ﾉ 「あいつ優雅で美男だし、お前見とれてたんじゃないの～？」
＼::::::::ノ
＼ /
＼ / ・「なんなら明日、虞世南と結婚させてやろうか？」とのたもうた
／ ＿＿＿＿＿＿ ＼
／ ＼
【 煬帝 】
912 ：
◆TLDPZPDjO6
：2026/01/19(月) 20:52:29 ID:sdbmm9g2
ﾟ ﾟ ｡ ﾟ ﾟ ｡ 。 ﾟ ﾟ ｡
ｃ ,,, , ｡ ﾟ ,,,,_ ｡
ｃ/´ｃ" ﾐﾞヾ'～'～ γ´'" ミヾっ ・途端、袁宝児は顔色を変えて走り去り
ｃ///,:'⌒ヾヾ vヾ' ////,:'⌒ヾっヾっ
ｃ"ｃ,, ｃ" ﾟ ｡ )､ ～''^' ,i// ｀ﾍっっ
ｃ ﾟ |i|!) ソ !li,'i,( ﾟ ・そのまま池へ身を投げ
ﾟ ｡ i ノi|!ﾞ.;il| ,,iｌｌ! 。 ﾟ 自殺を図ってしまう
ﾟ ｡ i ノi|!ﾞ.;il| ,,iｌｌ! 。 ﾟ
ﾟ ｡ i ノi|!ﾞ.;il| ,,iｌｌ! 。 ﾟ
・ ｡ ;､ ノiｌ|! .,:;. ｊil;:ｖ'ｌｌ!ヽ ・ ﾟ ・幸い、すぐ宦官に助けられ命は取り留めた
～'～'～'～'～'～'～'～'～'～'～'人人,,,人～'～'人,,人,ﾝヽ､。～'～'～'～'～'～'
_＿＿＿＿＿＿＿
／ ＼
／ ＼
´￣｀ ´￣｀ ＼ ・袁宝児が自分以外と結婚するぐらいなら
／ ＼ 死んだ方がマシなほど操が固いことに
/,-‐-ヽ /-―-､ ヽ ヽ 感動した煬帝は
とつ 丿 ゝ oとう' |
| ｡/ 人 ヽ .; O |
|O ゝノ ゝ _ノ ﾟ｡ | ・池に飛び込んだ袁宝児の泥などで自分の衣服が汚れても
＼ ｀´￣｀ ´ U ／ 「袁宝児の貞節を示すため、朕はしばらくこれを着るぞ！」と宣言
＼ ／
. ヽ _＿＿＿＿ イ く
７ ヽ
913 ：
◆TLDPZPDjO6
：2026/01/19(月) 20:52:43 ID:sdbmm9g2
＼ ＼ｰ=ﾆ二彡 ヽヽ ヽ ／ . : : : : ／／. : : : . : : ／
＼ ＼: . . : _} }: :／￣￣￣￣ ヽ.／. : : . : : : :／
＼ ｰ=ﾆ二: ／｀ヽ／￣￣｀ヽ、 ＼ . : : :／
ヽ: : : : : : / {｀´ ￣￣ ｀ ＼ ＼＿＿_... ´
｀ ア ￣/ , 、 : . ＼ ヽ ＼
/ / ﾊ {ヽ : . ＼ :. ＼ ヽ
/ , , /{ ', ', ＼ : . ヽ :. ＼ '. ・これぐらい煬帝への愛が強い女なので
. ,' / : /ｉ | ', Ｖ' ＼ : . :. :. '. 江都の乱の際にも煬帝の傍に残り
. / ' /:|{ | ', ,〃. ｀ヽ､ : . :. :. '.
. , ' / l斗=＝'^′', ヽ`ｰ＝=--- ､ :. :. '.
/ ,{ / / ｌ{ | '. ＼'. ｀ヽ､ 、 :. :. } ・「叛徒に命乞いしてどうするんですか！
/ /:{ :/ /: l{｜ ヽ ‐- ヾ、 -‐ ＼＼ :. '. { 私が先に行きますから
. / / {/ / :i l{ｨtぅ三三ミx ＼ tぅ=ﾆ三ミｘ ヽヽ '. '. {! 陛下もいらっしゃってください！」
/ ｲ } / / :l! {{ {'´ ＼ ｀ ＼ ﾟ ｡V',', '. '. {'.
,〃 /// , ' ,| ｛､{ ' } } ', : :i { '.
. , '/ ｛//, ' / ,|l ∧ ヽ、 , ニﾆ=ﾆ二ヽ }ﾉ /'. l! :{ハ{ ・と叫ぶや否や、剣を抜いて自害
. , { {/ｲ } ' ﾊ ∧ ＼ .::／ :. / ﾊ∧} } ヽ
/ ヽ／ {: ,' / ﾊ{: ∧ {/ ｝ /o ' ' } :. ｝ }
. { ´ {/ , / { { { ヽ. ヽ ＿＿＿ ノ .ｲ{ヽ: : . ∨ } ・煬帝に殉じた
ヽ _/ ｨ : { : {゜し'＞.. ＿_, ..＜| ０l :ﾄ､ :} {:､ }
く＿／.:{ ｉ { '. '. ∨,/ ≧: . . . .:≦ | :. } } }＼{::.＼ ′
. /ヽ::::::::{ ﾄ. { {､{:::V{ ｀´ jｲ ∨ j } i }:::::.ヽ:::::.＼
<:ｉ＾ヾ::::::.ヽ{:.＼{ '.:ヽ::.'.{ }／{ /}从{::::::::::::::.::::/
| ＼:::::{:::::::.＼ ヽ::::::.＼ (__) /.:::::::.＼{:::::::::::::::::::::::／ヽ
914 ：
◆TLDPZPDjO6
：2026/01/19(月) 20:53:33 ID:sdbmm9g2
/ ）、 ＿ 八
_ -‐ ゝ- ´ ` ー――‐‐≪ ヽ ｀ヽ ＼
-‐ ﾌ¨ / ! ヽ 、 ｀¨｀ヽ
/ ／ <＼／／,〃 i :.
./／/ / <＼ ＼>´〃{{i ／> N }
// 〃 ／＼>''" 从{ {ｉ<／／> ﾊ : : . i ! ・……とまあ、朱貴児と並ぶ
./ｲ {{ ／／/／ ＼<／＼ fぅ、 : : i:ト 煬帝様好き好きキャラなんだが
､ :|! X.,_＿,. ､､___,.斗匕_,＼ }ぃ} : : 从
＼| ∧c拆x¨ヽ x迄亥ぅ}i:ヽ 刈り : :/
| :| /:∧ﾟ,､¨＾ j ＾`¨ﾟ､,､/,′ /,〃 :∧ ・作中での扱いだと朱貴児の方が
| :|/ /ﾊ ノｨ ﾙ_シ ／: . ＼ だいぶ良くて、差がつけられている
Ⅵ ∧从 ､ _ / 〃 l/. : : :八{￣｀
|/ ∨ﾍ. r､ .. -‐- 厶イﾘ 厶ｲ＼{
＞ ｀¨ イ/ / ∨:ヽ
｀ﾐｰ＜〉 ′, ′ ／:::∧
,. x≦:::::::/ ／:::::::::::∧
,.イ:〃:::::::::/´￣｀ヽ.／::::::::::::::::::::::＼
/ ｛:{{::::::::::/ ／ ::::::::::::::::::::::::::::::＼
,，: : : : : ‐. .､
rzx , -. ､,，:´: : : : : : : : : : : :ヽ､
{三}: :／: : : : : : : : : : : : : : : :,，:⌒ヽ、 ＿
/三}:': : : : : :i: : : |: : : : : : : : :{: : : : : : ｀:/三ﾐ}
. /:.{ﾐ/: : : : :__/!: : :.|ヽ:.: : : : : :.:|: : : : : : :/三/く
/: : /: : :.:.:´:./ 、 : | ヽ:‐-: : : ヽ: : : :.:./三/: : 丶 ・そもそも朱貴児にも
./: :.ノィ: : ｉ: :./ ヽ:.:| 丶 : ｉ: : :.:＼: : {三{′: : : :＼ 煬帝に「朕が死んだ時には
': : : : ∧:.:j／ ヾ{ '"斧ﾐｘ |: : i: : /ヽ:{三{:.: : : : : : :.＼ 後宮を出て誰か良い相手を探し
: : :.:./ ヾ{ :.ゞ=' 弋::ソ j/: ;77} {三{: : : : : : : : : : 幸せに暮らせ」と言われたが
: : :/ |:!:.:. ' /: :///′ ｀¨¨´ヽ : : : : : : :
: :/ 从{:ﾍ u 厶ｲ彡′ ＼: : : : :
:/ ＼ ´ ｀ イ { ＼: : : ・「烈女は二夫にまみえず
′ ｀ ‐＜ヽ ‘， ＼ 陛下が亡くなられたら私も死にます！」と
∧ ,，:´;ﾊ 断固拒否ったというシーンが隋唐演義にはある
, ィ:´,， :´: ／: : ヽ
/ j}/ヽ: : ／:,， ´ ヽ
, /{／ :j〃／ . ・自殺未遂とまではいかんが
／/７: : : :, ' i なんかこの二人、微妙に似たりよったり感がある
【 朱貴児 】
915 ：
◆TLDPZPDjO6
：2026/01/19(月) 20:53:55 ID:sdbmm9g2
｛ ｀丶、 ＼___ ){
. :'"ゝ、 ＼ } ＞―- ..,,_＿__.ノ/
／ ／⌒¨＼＿＿γ⌒i{＿ /
. , ´ '＾ 、 ＼ノ´￣｀` ／
/ ＼ ＼ ／ｰ- 、
. /／ | ＼ ＼-―く ＼
／: ｉ ＿__八 、 ／>―- ＼｀ }＼ ＼ ＼ ｝「Ｙ７ ・ここで隋唐演義以前の作品をたどると
. ／ i ｜二ｱ ＼＼く／>_ _ : ＼} ｀､ }:、 ) ﾉ 乂r 、 唐の顔師古が書いた小説「隋遺録」
／ i| | ￣灯及 ＼j灯及れ : | ｉ ｌ } ｝.ﾉ } ／ 厂}＼ ＼
八 j从ｲ代,ツ 弋,ツ |＼:｜ | l / ﾉ( 乂 / ／￣｀ヽ
＿ノ 〈 〈沁,"" , """ |￤)ﾉ | l/{ ／ __{ └L{__ﾆ７ ・袁宝児はすでにこの時点で
⌒ー/ ∧:〈込、 |｜ ,} ,ﾊ(八(__ ｢{ 〈} _＿／ 煬帝に寵愛された女の一人として出てくる
｛ ｛ ＼:.}价o｡,,_° .ィ :|ｲ／ﾉ∨ニニニ＞=‐--|-＼＼__{__>＼
＼ ＼ Ｖ八j7乂(二ﾊ 丿( /ﾆニﾆ／／ﾆﾆ／|ニﾆ＼＿＿_ノ〉
. ) ノ)ノ(⌒た| lニ7´￣｀＼/ﾆニﾆ/ /ﾆﾆ∠ﾆﾆ∨ニニニニﾆ｛、 ・だがここでの袁宝児は
にｺ |ﾆｺ /ﾆニﾆ/ /ﾆ／ﾉ⌒￣｀＼ニニニニニ＼ 献上された花を持つ姿から
. }＼ ﾏ∧∨ﾊ /ﾆニﾆ/ /／}Ｌ) ＼ニニニニニ＼ 煬帝に「司花女」と名付けられたという
. ｀, ｰ- _ ＼〉∨ﾊ /ﾆニﾆ/ // }Ｌ) __ ｀､ニニニニニﾊ 逸話だけで
. ｀, ‐__j_＼＼ゝ_|ﾆﾆ／∠/ Ｖ_) ⌒＞ .,_ ＼ニニﾆ／ﾆ｝
｀、 ⌒＼￣｀`寸／∠=ｲ ＼)ｰｎｎｼ⌒｀ ｰ-=≧ニニﾆノ
. ＼ ＼＿＞-{⌒｢＼_ノ __／〉 ｀⌒⌒i＼ ・大したキャラでもない
＼ jＬ.ﾉ＼ ＼〔__／ ＼＼
＼＿二=‐ '〈 / } | ｀､＾'ー- ..,,＿
_j､＿__// ,ﾉ |i / ＼ 厂)
｢＼＿/ | ´ 八-― ／ _＿__＼ /_)´
916 ：
◆TLDPZPDjO6
：2026/01/19(月) 20:54:28 ID:sdbmm9g2
__＿___
_.. -=:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.=-
. :´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:｀丶
／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
, '.:.:.:.:.:.:.:.:.:/i:.:.:.:.:.:.:.:.:∧.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
/.:,'.:.:.:.:.:.:.:.:/ i.:.:.:.:.:.:.:./ .V:.:.､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:｀
/ ,'.:.:.:.:.:.:.:.:,′ i.:.:./i:.:/ー‐-V:.:i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i ・次に明時代に書かれた「隋煬帝艶史」だと
. i.:.:.:.!.:.:i.:.:ｲ⌒ i.:,' .i.:.j V.ｉ､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! 袁宝児の出番はだいぶ増えているが
i.:.:.:,.i.:.:.ｉ:.:.i i,' i.,' ｨ=f＝ミﾄ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:!
{.:,' .i.:.:Ⅳi fT:fY } 弋汐 i:.:.:.:.:.:.:∧.:.:.:!
i/ i:.:.:.N ｀ ¨’ j i:.:.:.:.:./ﾑ }:.:.! ・虞世南を見て煬帝が袁宝児をからかう場面でも
} ゝ:.:.:! ヽ i:./.:/_ノ_ﾉ/ 「あいつと結婚させてやろうか？」という発言は無いし
ヽ:.:, u }ﾊ/〃:.:./
ヽiゝ. ⌒ヽ ⊂孑＝≒∧{
､ ／_,.．-''""/ ・袁宝児も自殺未遂などしない
＼ __,,..．'''": : : : : : : : 〉
r-‐'''""~: : : : : : : : : : : : : : ノー――
ｲ~""'''‐ヽ: : : : : : : : :__,,.. -‐'''""~／::::::::／ ＼
/{:::::::::::::/: : : : _,,.-‐''": : : : : : : ／::::::::::/ 丶
/ i:::::::::::::＼: : : : : : : : : _,,.-‐''"/::::::::::::/ ┌┐ i
. / ｉ:::::::::::::::::＼: : : ／: : : : : : :/::::::::::::/ｉ ｜｜ i
917 ：
◆TLDPZPDjO6
：2026/01/19(月) 20:54:49 ID:sdbmm9g2
､
_ヽ ,. -―‐-:::、
／´｀v'::::::::::::::::::::::｀ヽ
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:::ﾊ
/:::::/::/:::/l:::::::ヽ::::＼::ﾍ:::;ﾊ
,':::::/::/:::/,_l::ヽ:::::ﾄﾍ::::＼::ヽ:}
,'::/l:::/:::/ｾ=',:::iヽ::|ﾔﾐ::ﾍ::::::::l__ ・さらに「隋煬帝艶史」でも朱貴児は
l/ .|/l::rY弋i} ヽl ｀ヽ{iｿ｀ YヾΣ 叛乱者を罵って殺され、煬帝に殉じるが
|! ヾ{､｀ｰ , ｀ﾞ´ ./ソﾞ｀
ﾊ _ _ ,ｲ/
｀ ､ ,／ | ・袁宝児はべつに死にもせず
ﾉ ｀ｰ _,,='´＼__
_／/ /｀ﾍ / ∧｀ヽ
, r'/ {∨l__,∧_,/ ∧ ＞ 、 ・最終回で「宇文化及は袁宝児らを
r'"´::〈 /| /ｿ | ∧ 〉 ,＞､ はべらせた」という一文があることから
/ ﾏ' | i / |,/ ＼ ／ Y .',
{i > |/ / .ﾏ / .}
|l ／ .| ./ ／ i ﾉ | ・死なねえどころか宇文化及の
|ヽ| ＼ .| ./ ／ ', i' | 愛人になった可能性が高い
ノ | ＼ ∨ .／ ヽl | （宇文化及が死んだ後、袁宝児がどうなったかまで
| ', ﾏi',／ !| .| 「隋煬帝艶史」は記さない）
| ﾞ ﾘ´ |! |
ﾘ i {lr=ﾐ il ,r |
| ヽl' |i.ﾞｰ' .Yﾚ' / |
|r=‐-､| ｀ }ﾉ/ =-､ |
〈 人 , _,,,,..=-‐{| |
【 宇文化及 】
918 ：
◆TLDPZPDjO6
：2026/01/19(月) 20:55:40 ID:sdbmm9g2
イ
／ |
／ :l
-―- ／ |
_＿ ,.x≦´ ヽ_＿{ , っ j
＼ ＼ﾍ / ,rく
､ ｀＞廴>ｰ=ﾆ´ ￣｀ヽ
｀ ＜ _／ ＼
/ ｀￣￣了/ } ﾄ､__ ＼
′ ｛ l ' ﾊ } ＼: . 、 ・要するに、隋唐演義は
| | |: . <＼ :/: :,' }} ヽ:ヽ: .ヽ 本来は全然違うキャラだった袁宝児を
| 八|. : <ヽ: : : ＼＼/ / ',=≠小 煬帝大好きで殉じる女に変えた結果
| | .:{: : : ＼＼: :/ :/ _／ {=≠:ハ}
| | :. : : : ＼/／ ｧ ¨r｡''"ﾊ: i : |
.l . :|i . :i ∨: : : ー‐＝彡" ゞ彡’:. i. :| ・すでにそういう方向性でキャラが確立していた朱貴児と
. :|l : :l : :∨／ <ﾞ¨ ﾟ ,ｲ ､ }:.:.ﾄ､{ なんか似た感じになっちまったんだろう
∨/.: :|l : :| ‘、X ゞ=彡’ ,′:| ヽ
}i : :从: :| .: :＼＼ ｲ: : : |
|l. : : : }八 . : : : ; : :≧=- ∠ｺ , ': i.|＼:.{ ・まあ、宇文化及の愛人になってるくさい「隋煬帝艶史」と
ﾘ|. :/| : : :＼ . : i: i＞ ／ ヽ ｉl ヽ あくまで煬帝に殉ずる隋唐演義
. ﾉｲ |: : : : : ＼ i: | ト￣≧=- ﾘ
从厶ｲﾉ:::iヽ小 {ヘ:｀:.＜
／:::::::::::＼ 、∨::::::::|l:ｭ ・どっちの扱いがマシかと聞かれたら
／:::::::::::::::::::::::＼ ∨:::::|l::| 後者のような気もするが
／:::≫x::::::::::::::::::::::::＼ }∨:::|l::|
/x=＜::::::::｀≫x::::::::::::::::::＼／ ∨|l::|
/,′ ｀ ＜::::::::｀≫x::::::::::::＼ 'ｔ|l::|
919 ：
◆TLDPZPDjO6
：2026/01/19(月) 20:56:05 ID:sdbmm9g2
気が向いたらあと二、三人ぐらい語る。
920 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/19(月) 21:35:24 ID:R+qeUEg7
物語上の扱いでなくても泥船全開の関中目指す北の旅に付き合わされないで江都で煬帝と一緒に死んだほうが幸せそう
921 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/19(月) 21:48:58 ID:n8hDTYKQ
まあ、あるあるではある
昔はキャラ被りとか気にしなかったろうし
922 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/19(月) 22:06:23 ID:6llIBV8a
講談噺由来の作品だとキャラ被りとか途中で行方不明になるやつとかはあるあるだったりする
923 ：
◆TLDPZPDjO6
：2026/01/19(月) 22:17:40 ID:sdbmm9g2
ちゃんと数えたわけじゃないが、
隋唐演義の煬帝ハーレムメンバーもたぶん十人ぐらいは
「その後どうなったん？」「さあ……」でフェードアウトしてる。
924 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/19(月) 22:53:37 ID:p7B/WZky
李密はまだしも宇文化及に取り入るのは、格が下がりまくりな保身だからね
925 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/19(月) 22:55:56 ID:hDD8CzfV
そういう具体的な最後の描写がないキャラって後作で使いやすい
後付けで盛りやすいとも
二次創作とかでどんどん肉付けされていって
926 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/20(火) 01:24:19 ID:dEmF2iFy
まあ普通に略奪されたんだろう書き手からすると濁すしか無い
927 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/20(火) 13:46:58 ID:UbMKO92l
初唐の三大家の虞世南って、三国呉の虞翻の子孫だよね
三国志の著名人の子孫で、唐代まで残った人物の中では一番の有名人では
928 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/20(火) 19:36:14 ID:0VGCVLki
王祥の弟の子孫が王羲之
杜預の子孫が杜甫
陳羣の子孫が玄奘三蔵（陳イ）
このあたりかな？
929 ：
◆TLDPZPDjO6
：2026/01/20(火) 22:06:09 ID:EG1755SU
_.....-─‐-..＿
.-≦:＞＜:::::::::::::::::::::::.r､ ,､
／〃／ :::::::::::::-───ﾞ. ﾞ． .}.|
r､ /:::::／:...〃. ／ ::::::::::::::::r､::::ﾞ．V^ヾ〈 {
,-、 } ! ::::::,':,:::::::::::／::.〃..._....-‐:>､＼!__｢ヽ_} }{
ヽ.ﾞ． _ .ﾉ } ,:::::// :::::::/＿＿:::::::::-::‐／/!､ `ヽ`'丶 ・このスレに出てこない
ﾞ. V＾ヽヽ〈 ,rｧ:::::_|::::::::/-zァ≦彡イ／／‐|:::ヽ } 煬帝ハーレムメンバー紹介、第二弾
} 「~ヽ}､} ｙ’/::::/ﾊ:::::::|≪込う}ヾ／／＿_ |:::!:::`ｰ、 ＼
| ＼ フ´ ﾊ:::::V,ﾍ::从 ,,.,,｀" 芝ﾇﾊ:/:::::::::/:ﾍ ＼
ゝ _.イ::::|:::::`ｰ }::| ヾソ}｣::::::／ / ﾞ． ＼ ・今回紹介する娘さんは「杳娘」
/ /ヽ∧_::＿＿ﾊﾘ ｒｚ､_ ' ""／::イ:|／ ヽ. ＼
,. ' ' rノ⌒ト─／.ｲl＼ ｀ ー‐′ -彡':::::::|::| 丶 ヽ
／ / ∧＞‐ｒ─ゝ |へ 丶 ￣ _.....イ::::＞─|＿＿ ＿ゝ ヽ ・といってもこの人
, ' / _/／ V::|::}.| ＼ ｀￣ﾊヽ} -7ﾊ ヽ ヽヾ `ー- ﾞ． 実はほとんど出番は無い
. /イ＼＼≧=-ﾘ::ｲﾊヽ＿__ フﾊﾞy‐ﾘ､彡'ハー─'ﾉ } } _ﾉ
/ヽミ=-ヽ＿＞'イ | `{:／:::＞‐ｨ:/::＼.イ:::::ﾞ.＼.ｲ ' _.....-‐''"´
. / ﾞ．ﾞ． ヽ ,' ,' }:::／-r‐ﾉ,'─＜!_!::､:::ﾞ．:::! ' '-‐''"´ ・後宮に入った経緯も
/ ‘. ヽ / ,' У| ::::|:::|`!──‐ヽ ＼::､::|__/ / その他バックボーンも一切語られず
,ｲ _...-} } У/ ヽ ! ::::!:ﾘヽV:::::::::/ ､::! `
_...-─＜ヽ / / .ィｱ / ヽ::::|ﾉ＼,ﾍ￣ﾉ ::::.
|:| ∨_/.イヽ彡' `´ `{｀´ l:::::. ・後宮内のイベントなどにも
|:|/::::::::::::::| { !:!::::. ろくに出てこない
|/:::::::::::::::ﾊ ﾞ． ∧l :::!
|:'::::::/::::/:::! 丶 ＿ ＿_....イ::::::| ::|
|::::::,':::::,':::::| ｀ ─ ''"´ /|::::ﾊ:|:::::::| ::|
【 杳娘 】
930 ：
◆TLDPZPDjO6
：2026/01/20(火) 22:06:18 ID:EG1755SU
,r== -
/'´ ヽ、 ／.:￣￣￣￣￣＼
| ヽ ／: : : ＼
| ﾍ ／: : : : ＼
Ｖ t ／: : : : : : ＼ ・唯一と言っていい出番は
ヽ !: : : : : : : .. ＼ もう隋もどん詰まった時期に
ヽ |: : : : : ,,,,ノ⌒" '' ``⌒＼,,, l
. /ヽ ∧: ::;; （ (・) ） ﾉヽ （ (・) ）;;::: |
. ｒ'⌒ ' ＼ : ´"''" "''"´ l ・煬帝に「お前、ちょっと隋について
. | ヽ ＼: . .（ j ） ／ 占ってみろ」と命じられると
丿 ＜＼ | l:: : ＞ｰ-‐'=ｰ-ｰ＜ ／
（ ､ ィ_.ﾉ |: : : : : : : : : : : : : : : : : イ＼
/ ＼ /´ l: : : : :｀`ｰ- -‐'"´ ＼
＼ ｀＼ ｀ー{, -―｀. : : . : : . ＼
＼ ｀ ー ｀ｰ ´
【 煬帝 】
931 ：
◆TLDPZPDjO6
：2026/01/20(火) 22:06:31 ID:EG1755SU
:,: :(::)
/⌒''⌒) :,,゜ ' ,,,,,,,
(:::::::::::::::!' (::::::)
ヽ::::::::';''' ''`` 。 ・杳娘は「隋は終わり李淵が皇帝になる」と占い
τ'::/ .;:
)/
。 ' 、 ;: 。 ・激怒した煬帝に処刑されてしまう
`'''`~''・ ' `
f''`⌒( ,,,, !:(',,,,、 ::,,,,,、...
,!,,,、( /::τ ノ:::::::::::::::::) 。 !::::::::::`! 、
:.、 !:::( ﾉ::`! o (::::::::::::::::::τ (:::,,;,;,、; 。
゜ (/ ⌒・ . ・、;::::::::::::;;.;`` ''
,,、.. ／/ ノ' /／'''`'`'` ` ..,,.. _,,,.、 ・ ,, ...:・..
π /;::::::::(,.,.(;;;::::( ,,., ・っ ;,;;( ):::::;. c::── '`'''::::::::::;''
):::::::::::::::::::::::::::/ '''''` ` '` ⌒ ` !.:::τ'' ``
τ !::::::::::::::::::::::::::::)／,,,,, γ :'`'``:!
(::::::::::::::::::::::::::::冫 `'`' 、,:'::::::`:::,,,, !:::::ノ ・
::：':'::::::::::::::::::::::::::::;(,,,,,,,、:::::::-ｰ''''`'`''''''''"
932 ：
◆TLDPZPDjO6
：2026/01/20(火) 22:06:47 ID:EG1755SU
,i'i:i:i:i:i:i:i:i:i:i::i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/::::::::::::Ⅵ|ｉ:i:i:i:i}h､
,i'ｉ:ｉ::i:i:i:i:i:ｉ:|:i:i:i:i:i:i:i:i:|:i:ｉ:|:i:i:i:i:i:i:i:i:i/:::::::::::::::::Ⅵ|ｉ:i:i:i:i:i:i`､
. ,i':i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|:i:i:i:i:i:i:i:i:|:i:ｉ:|:i:i:i:i:i:i:i:/::::::::::::::::::::::Ⅵ|ｉ:i:i:i:ｉ:ｉ:ｉ|i
|ｉ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i|:i:i:i:i:i:i:i:i:l:i:/|:i:i:i:i://:::::::::::::::::::::::::::Ⅵ|:i:i:i:i:i:i:ｉ|i
＼__,.|:ｉ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:|:i:i:i:i:i:i:i:i:l/:::|:i:i:i//::::::::::::::::::::u:::::::::Ⅵ八:i:i:i:i:ｉ|ｉ
:i:i:i:i:ｉ|:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i|:i:i:i:i:i:i:i:i:|⌒|:i:/十一''´:::::::::::::::::::｀:ー一::，:i:i:i|
:i:i:i:i:i|:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:ｉミｉ|i:i:i:i:i:i:i:ｉ| ::::|/:::::|＿__,,,:::::::::::::::::::::::::＿__::|:i:i:i:i|
:i:i:i:i:i|:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iミｉ|i:i:i:i:i:i:i:|_;ｘ''"＾~￣￣ ::::::::::::::::::::＾~￣｀:|:i:i:i:ｉ| ・女には甘かった煬帝が
＼:i:i:|i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉミｉ|i:i:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ|i {::::} :::::::::::::::::::: {::::} ｌ:i:i:ｉ:ｉ| 杳娘を処刑したことに
＼|i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:ミｉ|i:i:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ|i:... └┘ _..:::::::::::::::::::: └┘,:i:i:i:i:i:| 後宮の女たちは旋律し
ｉ|i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:_:iミｉ|i:i:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ|i:::::::_￣￣--――――ヽ￣~::_i:ｉ:ｉ:ｉ:|
ｉ|i:i:i:i:i:i:i:i{ r..、 ｉ|i:i:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ|i￣ {:i:i:ｉ:|
. 八:i:i:i:i:i:i:{ ノヽ ｉ|i:ｉ:ｉ:i:i:ｉ|i -- 、 ;:i:i:i:| ・さらにこの日から煬帝の言動も
.. ﾄ :i:i:i:八:＼{＾^ｉ|i:i:ｉ:ｉ:ｉ:ｉ|i j ／ }:i:i:ｉ| 不安定になっていく
.. |:::＼:i:i:i:}h､＼_:Ⅵ:ｉ:ｉ:i:ｉ|i し' / } 八:i:i|
|:::::::|::"''＜:i〕iト-Ⅵ:i:i:i:ｉ|i { / ,i:i:i:i:＼,,＿__
|::::::::|:::::::::::::｀Y:i:iﾐⅥｉ:i:i:ｉ|i ､＿＿ ,／ ／ |:i:i:i:i:| ｀¨¨⌒ ・……と、田中版・安能版の両方で描かれている
. |:::::::::|:::::::::::::::::|:i:ｉ:ﾐⅥi:i:i:ｉ|i ー- ＿_ ／ |:i:i:i:i:|
. |::::::::::|:::::::::::::::::|:i:i:i:},Ⅵ:i:i:ｉﾄ､ √￣ |:i:i:i:i:|
. |::::::::: |:::::::::::::::::|､‐''゛}＼:i:i:i:i:＼ { ﾉ:i:i:i:i:|
. 廴:::::::|::::::::::::::::::〉／ L,_ ＼:i:i:i:i:＼ }ー- ,,__ |:i:/|:i|
￣⌒>___､‐''゛ ＼:i:i:i:i:＼ } ＼ ￣j/ り__
. _､‐''゛ ｀¨¨~⌒ ＼ ＼ ＼
／⌒＞..._ ＼ 'ﾞ､ ＼ ＼
【 夫人 】
933 ：
◆TLDPZPDjO6
：2026/01/20(火) 22:07:06 ID:EG1755SU
_.. -──- ..＿__
／:::::／:::::::´:::::彡-､:ヽ
, '::::::／::::::::::::::::::´:::⌒:::≧:､
/〃〃:::::::::::彡'´:::::::::::::::/|::::::ヽ
l::::::/|::::::〃/:::::::::::::,:::::::/:,'::､::ii::l
|:::::' :|::::::::,:::::::::::_／::／ /ﾊ:::l:::::|
|:::::::;;!::::::::|彡'二≦ /'⌒Y:::::l
,|:::::/^、 ::,kﾁ示}ヾ ／fzx }::::,' ・だが実は田中版、安能版は共に
/:|::;;;ヾ_ゝ ::| ｀"" ﾋｿУ::/ このエピソードをけっこう端折っており
ヽ:}.;;;;;;;;;;;;ﾘヾ､ ' ／:／
(´/`ー-､_}|＼ ─_ - 彡ﾍ
／＞∠_| ﾊ ＞ _.. -≦;;;;::ﾉ、 ・原文で読むとちょっと話の内容が小難しい
／::::＿_ムr‐ｆ､_＞r≦r─!ヽ─<ヽr'
／':::r'´::::::::/::!////| |/////|:::|:::::::≧ﾄ.、
／/::::::ﾊ:::;;;:::::＼ﾚ'´⌒Y⌒ヽ//::/:::::::::;;:,':|::＼ ・まず煬帝は「隋という字を占ってみろ」と命じる
,,'' /::::::::|;;;;;;;:/::<ヾ////人///ヾ:く::::::::::;;/ :!:::::::丶
,.'' /:::/:::::!;;;;;/:/::::＼ヽﾍﾞ 〉､／:-:´::::＼;|;;;ﾘ:::::::ヽヽ
/ /:::/:::::::};;;;,ﾞ;:':::::::::::::丶.､|/::／＝＝＝:::::Y;;|:;;::;;:::ﾊ::ﾞ. ・それに杳娘は「隋という字は「耳」が半分隠れており
, !::/:::::::::|;;;;i!::::::::::::::::::::::::::Y´:::::::::::::::::::::::;;::};;;!:::;;::;;::::l|:| 真ん中に「王」が入っています。けどその王はちゃんとした王ではなく
,' |/::::::/:::!;;;l!::::::::::;;;;;;;;;;;;0;;;|;;;;::::::::::::::::;;;;;;;::,';;ﾊ:::::;;:; ::|l:| しかも「之（ゆく）」の字がありません。
| /::::::/::;;;|;;;ﾊ::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::/;;ﾊ;;ﾞ:::::;;::::||:! つまり王になれず、逃げられない運命」と回答
| ,':::::;,':::;;;;;|;;;;;;;};､:::::;;;;;;;;;;;;;;;{;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::,;';;;,{;;;;;;;ﾞ．;; ::!!|
| ,:::::/; :::;;;/!:;;;;;;ヾ＼:::..;;;;::::::|:::..;;;;;;;;;;;;:::::;;{;;;;;;;|;;;;;;;;;;::;;:::|ﾘ
934 ：
◆TLDPZPDjO6
：2026/01/20(火) 22:07:39 ID:EG1755SU
. /:: :: :: :: :/:: :: :: :: ／ ¨¨/:/￢=-＼:: :: ::| :: :: :: :: :: :‘, :: :: :: ::‘,
/: ::: :: :: :/_::,.， '" .:/ ¨¨` ＼:: | :: :: :: :: :: :: ‘,: :: :: :: ::
:′:: :: :: :′ｘ=ミ 、 ／" x======ミﾒ､:: :: :: :: :: :: :: :} :: :: :: ::|
|:: :: :: :: :| ＿_ ／ 〃 {乂_ﾉ /刈:: :: :: :: :: :: :: ﾊ :: :: :: :|
|:: :: :: :: :| 〃_)心 込 斗 ' "|i:: ::/:: :: :: ::/:: :: :: :: :::ﾄ ・次に「朕」の字を占えと命じられると
|:: :: :: :: :| 人_込ン ﾘ: /:: :: :: ::/ :: :: :: :: :: |∧
∨:‘,:: :∧ .: /: /:: :: :: 〃⌒V:: :: :: ::|: ∧
V::‘,:: :∧ 〈 幺ｲ:: :: ／/ てう}:: :: :: :ｉ|:: ::∧ ・「「朕」の左側の一画を右に移すと「淵」
. ＼}＼: ﾊ ﾉ::／:: / ／ ﾉ: :: :: ::ｉ|:: :: :∧ つまり近い将来、李淵が皇帝を名乗ります」と回答
` } ＿ ／ "′::/ __／:: :: :: :: :: :: :: :: ∧
八 こ¨¨` {: :: {:｛:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: }
}＼ 从 ::| {:: ::{ :: :: :: :: :: :: :: :: :: ::厂¨¨}
/: :: ＼ . :个 ',:j {:: 人:: :: :: :: :: :: :: :: ::ノｰ- /
{:: :: ::/ 丶、 .，s≦ 人{ ﾟ'*｡ ::_::_::，s≦＼__/
从:: / ≧==≦. ／ Υ¨ヽ / } ‘,__ノ:: ::ﾆ=- _
V{ {_人:: ::‘, ｡*'" }ﾆﾆﾆ｝s.，j__r‐┘:: :: :: :: :: :: :: :: :ﾆ=- _
廴＿≧=} ,.， '" /ﾆﾆﾆ/ﾆﾆﾆ≧s.，:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :`: .
,r'ﾆﾆﾆヾヽ、 ＼/〈 //ﾆﾆﾆヽ、
（"´￣￣ヾ）） ＿＿〉,ヘ （（/￣￣｀ﾞ`）
| 、ィ_ﾉと)' ／"＼三／"＼ (つ（_,,ｱ |!
i| ｀ ｲ_／ .／(（○）)三(（○）)＼ _Y |! ・激怒した煬帝は
.ヽ、 ' （ ／ ｀ﾞ（__人__）'" ＼ / ` / 「じゃあお前の死ぬ日を占ってみろ！」と叫ぶ
＼ ＼l i| |! l／ ／
l|l ＼ ＼ ､i|,/⌒ヾ､|!;, ／ ／ |l
＼ ヾ `ー一'´ ｨ ／ i
ヾ、 ｀`"´ ／
ﾟ |! Ｙ ｨ |! ｡
,. ' ､/ ヾ ´ ’ ｀
ﾟ, i! `| ゜､l! i|!; ﾟ ゜ ｡
935 ：
◆TLDPZPDjO6
：2026/01/20(火) 22:08:00 ID:EG1755SU
-==ミ 、＿_
. ::´: :: :: :: :: :: :: :: :: ｀ :: .
／:: :: ::／:: :: :: : :: :: :: 、: :: :: ＼
〃:: :: ::〃::／ :: :: }: }i:: :: :＼ :: :: :: ヽ
/:: :: :: :/::／:: :: ::／}::八 :: :: ::‘,:: :: :: :: :.
/:: :: :: ::′:: :: ::／ ,:/ ＼:: :: ‘, ::: :: :: }
′:: :: : i::_::_彡ヘ__ /" __彡ヘ、 :}: :: :: ::ﾊ
|i:: :: :: ::| x==ﾐ x==ミ＼!:: } ::/:: . ・すると杳娘は「今日です」と答える
|i:: :: :: ::| 〃_刈` "ﾋ'斧刈 |::/::/ :: i|
八 : :: 从代zツ 辷ツノ ﾉ/::/ :: ::i|
＼rヘ:＼ , 幺ィfぅﾐ:: i| ・「「杳」の字を分解すると「十八日」
/{∧{⌒ |:|) ﾉ 八 それ以上、先は無く
/:://∧ , -- 、 _りｲ::/:: ﾊ そして今日がまさにその十八日ですから」
{:: { {:: ∧ ー一 ／:: |:| :: :: :: }
乂ゝﾍ:{:: ::.､ イ :: :: :り :: :: ノ
＼ :: :: :: :≧s.， __ ,， '"ﾄ乂:: :: :: :: xく ・そしてそのまま処刑された
くんー=彡ﾍ_j＿ .，s≦{ ん､¨¨}´ 〉＼
／:`ｰ～´:: / /ヽ∨へ ∨::/::`ｰ～´:: :: :ヽ
"::_::_,.， '"{≧s.，r┐.，s≦7 〉≧s.，::__::__:: ::‘:，
/ { { ∨_/_/|_」_/_/_/{ / / /｀ヽ:: .
/ { { ／ / / 八 / / / 〉 / / ∨〉
/ V} ∨/ / / V/ / / ∨ / V:〉
′ ／ ∨/ ∧／ ∨' / ∨ ∨〉
. / 〃 ￣ ‘，／ ￣ ‘, :/ :|:::∧
936 ：
◆TLDPZPDjO6
：2026/01/20(火) 22:08:18 ID:EG1755SU
／::::::::::::::::::::／:::::::::::::::_::彡:;r‐::::::::::丶
／:::::::::::::::::::,／:::::::::::::::／:::::／::::::::::::l:::::!::＼
/:::::::::::::::::::／,' :::::::::::::::/::::::::/:::::::::::,ｲ::ﾊ:::|::::::::.
/::::::::::::::::,:':::::/:/::::::::::::/::::::::/::::::::／ //_|:/:::::::､ﾞ．
,:::::::::::::::::/:::::::|:::!:::::::::::,'::::::::/:::::／-／─7ﾊ::::::::||:|
｜::::::::::::/:::::::/|:::| :::::::::|::::::::l::／_／,.ｨ斥ミ !|::::,' |:|
|:::::::::::/:::::::/:::|::ﾊ::::::::::!::::::::!:{ =《 乂} ヽﾊ|::/ !' ・このように原文だと杳娘は
l::::::::,:':::::::/:::::ﾊ:,ゝ::::::::| ::::::|:| ＼ ヾﾘ_ ∨' / 自分の命日まで当てていた
∨:/:::::::::::::ノ:::{Yヽ::::::::l:::::::|ヽ ＼ ガチにスピリチュアルな女であり
／::/:::::::::／:::::::ﾊヽ(ヽ::::::ﾞ．:ヽ ＼ ノ
//::,:' :::::／:::::::::::::::::>､≧:.､::::＼:＼ ＿__ }
{:|.｜:／／::-‐::￣:::::::::::{`ヽ＼:､＼ ﾉ ・ただ単に占ってみたら
＼!:{:::/／::::::-=ニニﾐヾ `ー､ / 煬帝の機嫌を損ねて殺されたというだけの
_,.＞≦＞ｒ＜::＿ｒ'" ≧:.._ .' 田中版、安能版とは少し読み味が変わる
（ )f⌒) (ﾞヽ| V ≧=- .._ ／ ￣
_..-≦フ:::`ｰ':<__ﾉ≧-､ ＞<
≦:::::::::::::::::＞'三≧､三三ﾆ-､ _ >､
::::::::::::＞≦三三三三≧､三三-､ { ＞<|
::＞≦三三三三三三三三ヽ三ﾆヽ､ ﾞ．::ハ_,イ}
'三三三三三三三三三三三ﾞ．三三-ﾚ'：::::}:}:!:!
937 ：
◆TLDPZPDjO6
：2026/01/20(火) 22:08:43 ID:EG1755SU
/:: :/:: :: :: ／:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: ＼ :: ::‘,
/:: :/:: :: ::〃:: :: :: :: :: :: :: } :: :: :: :: :: :: :: ヽ: :: :.
/:: :/:: :: ::/:: :: :: :: :: :: :: :: ﾉ:〈:: :: :: :: :: :: :: ‘, :: :|
′ ': :: :: /:: :: :: :: :: :: :: ／ }::∧ :: :＼:: :: :: ::i| :: |
|::/ :: :: ::′:: :: :: :: :: ／ ,::/ ‘,: :: ::‘,:: :: ::｜ ::!
|:{:: :: :: :|:: :: :: :: :: ／ /:/ ､:: :: ‘,:: :: ::| :: | ・ただ両先生がこの逸話を
|:{:: :: :: :|:: :: :: ::／ {:/ ＼:: ‘,:: :: |:: ∧ 簡略化したがった気持ちも分かる
|:{:: :: :: :|:: :: ／ﾆ=一 ー=ﾆ" ヽ:}:: ::ﾊ:/::∧
j∧:: :: ::{彡 竺竺 竺竺 ﾘ: /ぅ}::/::∧
∧:: :∧ く__ﾋ赱ｱ＾ 癶ﾋ赱ア /::∧iﾉ:: ::/:: . ・なんせ杳娘の占いがたいぶ強引である
/:: :V:: ∧ , , , , :: , , , , /::∧::}:: :: :: : ::}
{ :: :|:∨:八 , 幺ｲ":}::} :: :: :: :ﾉ
乂 :: :{::{:: ::.､ U ｲ{:: ﾉｲ:: :: :／｀ヽ ・「朕」の左側の一画を右に移すと「淵」と言われても
xくん ＼:V〉:: :: ＼ ⌒こ⌒ ／ V_`ー==彡ー==ｧ￢ﾐ:､ 「たしかになんとなく似てるか……？」という感じ
／:: -‐┴―==≦ﾆｱ≧s.， _ _,.， '" }ﾆﾆ}ﾆﾆニ./ /ﾆ〃∧＼
／:: /ﾆ|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ／ﾆﾆ}＿ ∧_∧ ＿＿_ノニ∧ﾆニ/ /ﾆ/ﾆニ∧ :＼
／:: :: :′_|=ﾆﾆﾆﾆﾆ／_{´/ / / /｀Y＾Y´/ / / / 〉ﾆﾆ}ニ ′ /ﾆ/ﾆﾆﾆﾆ∧:: ::＼ ・
〃:: :: ::′ﾆi|ﾆﾆﾆﾆ／ﾆニ〉/ / /-=ﾆ! :|ﾆ=- 、/ '′ニ}￢{ ′ ′ﾆﾆﾆﾆ∧:: :: ::ヽ
. / :: :: :: :|ﾆニi|ニ./ﾆﾆVﾆニ{/ ／/ / .人_ﾉ/ / /＼{ﾆﾆﾆ/⌒ヽ {ﾆ/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ‘,:: :: :: :.
━┓
┏┛ ⌒
・ ＿＿_⌒ ・「隋」という字に「耳」と「王」が入ってるというのも
／ ― 乂＿＿＿_ ━┓ 「月」や「左」の部分を指しているのだろうか？
／ノ (●／ ― ＼ ┏┛
. ｜ (●) | (●) ヽ＼ ・
. ｜ （__ﾉl （⌒ (●) | ・まあ、これらについては当時の中国文字と
. │ 〉 ￣ヽ__） | 現代日本文字の違いかもしれんが
＼＿＿／´ _＿_／
/| ヽ
| | |
938 ：
◆TLDPZPDjO6
：2026/01/20(火) 22:09:14 ID:EG1755SU
/:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ :.:.／:.:.:.:.:.,，:.:.:.:.:.:.:. }ﾐ:.:.:.:.:.ヽ
/:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.／:.:.:.:.:.:／:.:.:.:.:.:. }:.:.:}:.:.:.:.:.:.:.:.:.
┌──────┐:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:'’:.:.:.:.:.:／:.:.:.:.:.:.:.／|:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,
│｀d∀_l_S ﾖH_l_ │:.:.:.:.:.:.:.:.i:.:.:.:.:/:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.／ j:/!:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.i
├──────┤:.:.:.:.:.:.,:':| :.:.:.:.:.:.:/_:_:_:_:_:_:_:_:_;,， '゜ //│:.:.:|:.:.:.:.:.:.|
│}{ (............. }{....... |:.:.:.:.:.:./::j|:.:.:.:i:.:./ ,.斗==ﾐk ｀ヽ //__,{:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.| ・さらに「隋には「之（ゆく）」の字が無い」
│ノ７¨¨`|｢ rう .|:.:.:.:.:/⌒'|:.:.:.:i:.:lイi/{；(__j ヾ ／r=ﾐ 、:!:.:.:.:.:.:′ というのに至っては意味不明すぎる
│}{｛ .>/ .|:.:.:.:.{ ( |:.:.:.:i:.:| 乂辷少 ／ /；(_j‘, /:.:.:.:.:.:./
│う ゞ二Y/__ |:.:.:.:.:.､ │:.:.:ﾄj{ ／ 辷少 j｝':./:.:.:.:./
│ ｀ー‐＜_ソ ☆ |:.:.:.:i:.: ＼|:＼ﾍ ＼ /:.:/:.:.:.:,:′ ・……と、思っていたのだが
│ ☆ r‐ ､☆ |:.:.:.:|:.:.:.:.:.}:.:.| ヾﾐﾄ､ ， /／:. '゜ 先日ふと気づいた
│☆ { ∨☆│:.:.ﾉ:.:.:.:/|:.:.| -==彡イ
│ ☆ ‘, ‘☆. |⌒7⌒7,ﾉ:./ ＼ ⌒ｰ‐ /:.:.:.:|
└──┬’ ‘ｰ┘_/_／＼/ 丶 ｀¨ ´ |:i:.:.:| ・「之」とはしんにょうのことであり
／.:.:.:.:.:.:.| } i＞ { 丶 ｀ ..,,___,. ´ }ﾉ:.:,ﾟ 「隋」ではなく「隨」を指しているんじゃないか、と
.:.:.:. r―==､| | | { ,，⌒> ＼ ∧-{__入 /／
. ／／⌒Y ＼ | | / ∧ ＼__/ {＼:.:.:.:.＼
／:.:/ γ⌒ヽ ｝ |′ { ', 厂{ | ｀¨ヾ ＼
939 ：
◆TLDPZPDjO6
：2026/01/20(火) 22:09:39 ID:EG1755SU
＿＿＿＿＿＿＿
. ／ ＼
／ ＼
. ／ ＼
/ ‘，
. / ／ ‘， ・実は「隋」は本来「隨」という名称だったが
| ＿＿ -‐=彡 ＼＿＿ |
| ＿ ￣￣￣__ |
| 广¨┬―r‐┐ ├┬‐┬‐勹´ | ・楊堅が皇帝になった際
| ＼ ゝ‐' ／ ＼ﾞー' ／ | 「しんにょうは「走る」に通じ
| ￣￣ ￣￣ | まるで短命に終わるかのようだ」と嫌って
| ／￣｀ ´￣＼ |
| │ | | |
| ＼＿＿,人＿＿／ | ・しんにょうを除いた「隋」に改めたという巷説がある
| ヽ-―--' |
| |
ヽ /
＼ ／
｀ _ ´
. - _ _ -
【 楊堅 】
940 ：
◆TLDPZPDjO6
：2026/01/20(火) 22:10:19 ID:EG1755SU
／ , ' ＼
' ﾟ。
/ . ′ , ' .i､
/ ' ./.| % ､ ﾟ
｡ ' ' / l ﾟ。 ﾟ。 .i
i / ' ! _＿＼ % | ・おそらく隋唐演義の作者
i | ′ ＞ ´ / ‰｡i あるいはそれ以前の創作者が
ﾟ .| ＞ ´ ／ ,ｘ≠ミ､. | φ この逸話を知っており
V !´ ,.ｘ≠㍉ ´ .心i:i以ヾ. ! ./
V 〃込Zソ ¨¨¨ .φ ｡ﾟ ﾟ。
〉､ l ¨ /／ ・しんにょうの他の意味である
/ ＼ ﾟ. ' ／´ ﾟ ＿＿＿＿__ 「行く」と解釈することで
8 ｀`*.、 , ､ / 8 | .|
V ﾟ ､ - ' ／ ./ | .|
,-‐…､ ｀*ｘ ，i’＿ __／＞､| .| ・「隨」ではなくしんにょうが無い「隋」だから
< ／‐- ＿ ,斗‐,-| ｀ ‐ ´ .｡l.､ / ¨/´ ', ', ｡ﾟ| .| どこへも行けない、と杳娘に語らせる
＼ /､/ | .〉_｡/ ﾟ ＞, ,＜´ ﾟ.＼__ ,-､/＼ .| アレンジしたんじゃあるまいか
／ _ﾟ‐- '｀ -‐'´ ,┴ - ､/ i ﾟ。 ─ ､ .% ¨ ' ｡ | .|
％ , ´ / | ｀l¨l´ | ＼ ￣ .|／〉 |
♂ ./ '--, ｡+･ ¨ ￣.l_.l￣ ¨ '*。.＞ ´ .{ l＿＿＿__|
｡ﾟ .φ : ／〈 ./i､ 〉 ｀＞ ' ヽ i
｡ﾟ φ : ., .％ ﾟ。 / .! ヽ ./ ｡ﾟ .〈 !.､
| :./ ＼ ﾟ。 ／ .〉､_./ ／‐─┐ ﾟ. V ,' %
/ ! φ ＼ ¨ /, / .／ ￣￣￣ ﾟ. _i - i､ .%
. / i´ , .φ ﾟ'*。 /, i / .／ 〉!｀ ‐ ´l.>. ﾟ。
ﾟ. ', ﾟ*。i .*'ﾟ | ｀ ‐ ´ .!
, -――-- ､
,..::"´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:｀ヽ､
,:'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.;.:.:.:.:.:l :.:.:.:`､
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:。0.:.:.:.:./.:.:゜_.∧.:.:.:.:.:.､
.:.:.:.:.:.:.;.:.:.:.:,'＞.:/.:.:.,'l:/｀`ｔ.:､.:.:.:.l
.:.:.:.:.:.:.|.:.:イ.:,,:''.;.‐" .ｿ ﾍl.:.:.:.|__ ・…………分かりにくいわ！！
.:.:.:.:.:.:.:.|.:ノ‐"‐´ ＿_.|.:.:,' ヽ
.:.:.:.V.:.:.:l u .z≠ ￣´.}:/l
.:.:.:.;ゝ､.:.'., . ", , , _' ' ' "ﾉ:.| ・そりゃ現代日本で翻訳する時
l.:.:.:ヽ,|.`‐､=ゝ u .,'´ .ｿ,..:'.|.:.:i つ 両先生も省くわ！
.l､.:l.:.:.:Vl､.{‐--≧､_ ｔ‐".:.:.ﾉ-､ ､ヽ.
｀＞-､_:_.:ソ,:,=;'て`大´〉ヽ,-'､ ｀´
ゝ"ゝ_ﾉ-}/ -､l.ヽ､.|':,ﾉ 丶.:.:ヽ
..,'.:.:.:.:.:..:.: |,'ー-.l i |"､.:.｀,
￣ ゛゛ '''''' ー－ -- .....
941 ：
◆TLDPZPDjO6
：2026/01/20(火) 22:10:46 ID:EG1755SU
―― 、
／ ＼
／ ｀
， 、 |
| __ノ ＼ |
| |
| （● ） （● ） | ・もののついでに「隨」と「隋」についてちょっと語る
| |
| |
| （__人__） | ・上記の楊堅が嫌って「隋」に改名したという逸話だが
| |
| |
| | ・そういう詔勅がの記録が隋書などに
| | 残っているわけでもなく
, ,
, /
、 , ・どこまで本当なのかは疑問視されていた
、 ,
/ ￣￣￣￣ 、
/
’ ’
942 ：
◆TLDPZPDjO6
：2026/01/20(火) 22:11:23 ID:EG1755SU
_＿＿
| |
| |
| | ・さらに近代に入って昔の墓などの調査が進み
| |
,,,. | | ,'"';,
､''ﾞﾞ;､). | | ､''ﾞﾞ;､),､ ・隋～唐初期にかけてリアルタイムで
ﾞ''!ﾘ'' i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ 墓に彫られた墓誌を分析した結果
∥ ｀i二二二!´ ∥ 面白い事実が判明している
昌 |:￣￣￣￣:| 昌
|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
| :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::| :| ・隋～唐最初期においては
| :|::::::|┌─┐|::::| :| 「隋」という字が圧倒的に使われていたのだが
.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
￣|三|三三|三三三三|三三|三|￣
| |::: |: : : : |:: | |
| |::: |: : : : |:: | |
/＿|::: |: : : :.|:: :|＿ヽ
_|＿__|;;;;;;;;;;|,;,;,,,,,,,,,,,,,,,;,;,|;;;;;;;;;;|＿__|_
l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
943 ：
◆TLDPZPDjO6
：2026/01/20(火) 22:11:41 ID:EG1755SU
;､ ,.ィ
ﾏ:､ _ .ｲ/
ﾏﾑ , '´ /｀ヽ_ /_ｱ
_/-_-Yゝ､ {ｧ´ ヽ_{-_､
＿ 〈-_ア ´ ,.ィ ~'⌒､`ヽ :,ヽ_-} ＿
｀ヽ_ヽ y' ,.: ,: ヽ∧ Y .ィ_ｧ '´
}-_-7 / ハ :,ﾊ ヽ'ﾆ{
>,7 ,: ,: '. :, ﾊ
.ｲ_７,: {ﾑ ﾏ/ ヽ ＿ ! ‘, :, Ⅶ ・なんと李世民期に入ると
｀７~7,: ((_))ィ｀` '´＼ ! ‘, , Ⅶィ 「隋」はほとんど使われなくなり
ヽ＜<_７ｲ (_)笊ぅｘ､ ィぅ笊 :, ヽ!_->ィ }:､
从:､＿, )::::｀`/ j :, ：{､ ﾞ~ , ~ﾞ ,l :,ヽ.ﾉ::Y:/-:‐:':::}
ヽ:::::::~｀`:/ ﾊ ､ ：込 __ .ｲi! l | ヽ:::/::::::::::;:' ・しんにょうがある「隨」ばかりに
〕｀:::ｰ::ﾊ {_ゝ､ ヽ‘:,介:s。 _ ィi〔 j! l l', }ィ:⌒ヽ':ｧ､ なっているのだという
ゝ-':´::::∥:込〔::::::}｀`', l`「-ｒ_┐≧| 7 ! i ,:} ノ::::::::::::::::::::::ヽ
｀ア´::i{:::::::::::::::::} } ,:'。ｓ´ﾆﾆﾆ{,: l l/'´::::::::::::::::::::｀ヽ:_:!
／}ィi〔7‘:､ィ^Y/ ﾉ /ﾑcﾆ.:ﾆﾆcﾆ} :l {＼ーr､:「ヽ::r― ヽ:､
／ / / ヽ｀ｱ /}ィ_ﾑﾆﾆﾆﾆﾆﾊ :, :{＿＼;ム :.､ ヽ ＼
／ ,.: ,: ＿,.:' ,:' ﾊﾆ}.!く',ヽﾆﾆc_lﾆ:lヽ:,‘,＼ﾆ,://ﾑ } j }ヽ :,
,.:'/ ,.:/ ,: ∥ / {/ﾆ,}ﾆ}.!_マムﾆﾆ_!ﾆ|ﾆ_ﾑ､ ｀`ヽ_ー_┐ ﾉｲ,: l ; Y
７ { ／,: ,: ∥ { ! {ﾆ/ﾉﾆ《cﾆマムﾆ」ﾆ〉ﾆﾆﾑ) , } i{イ ∨l ;､ｊ
}/､ 「 ﾉ/ { ∥ ,.ィi八 ∨ 〕]三「l ￣ 「|三「!ﾆﾆノィi〔/ｲ i{~ﾑ :ﾉｲ }
【 李世民 】
944 ：
◆TLDPZPDjO6
：2026/01/20(火) 22:12:05 ID:EG1755SU
＞''''''フ+｡,,)-_-_-_＼ ＞‐i_-_-_-_-_{
／ ./⌒ヽ/｀''+｡,,-――-＜／ {-_-_-_-_-∨
( { / ｀''+、 ＜∧-_-_-_-_-_ヽ,,＿__
＼ ヽ-' ＼ ｀ ＼_-_-_-_-_-_-_-_ヽ
＞｡,,_ヽγ⌒''+｡, ＜_-_-_-_-_-_-_
／ i ＼ ＜_-_-_-_-_
／ ／{ ＼ ＜_-_-_
／ /:::::ﾔ ＼ ＜-_
-_＜ / ./:::::::::ﾔ ＼ ヽ
-_-_-｀ヽ / / /::::::::::::::∨ ＼
ヽ-_-_-_∨ ./ ∥::::::::::::::::::∨ ＼ ＼
}-_-_-/ ∥ ∥:::::::::::::::::::::::∨ や ＼ ・なので「隨」と「隋」の真相とは
.....{-_-_/ ∥ ∥::::::::::::::::::::::::::::ヽ ヤ . ＼ 楊堅が改名したのではなく
.人-_/ ﾉ i、＼ .i:::::::::::::::::::::::::::::::::::,,斗―- ﾔ ＼
.. /,,ｲ .| ＼ ヽi::::::::::::::::::::::::::::::／:::::::::＼ ﾔ ＼
∥ .|..... ﾄ､ ヽ_ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,,｡+''＼_,,｡+ｧ ﾔ i. ＼ ・「あんな短命王朝なんて
∥ . | ﾔ.＼ i::￣｀:::::::::::::::::::::::::::::::´::_,,ィ'´i ヽ i ﾔ＼ 「隨」でいいわｗｗｗｗｗ」、と
.. ∥....,,|. ﾔヽ_):::::-―ミ、::::::::::::::::::::::イ´{ i! jヽ j i ﾔ. ＼ 李世民が改名したのが
..∥ .∥! γ⌒ヽ i､､､,,斗ミ_:::::::::::::::::::::::::::::::｀ ￣:::::::::::::∨...i ﾔ 真相であり
た ∥ | {i j}iヾ¨´ { i }.＞::::::::::::: } . i ﾔ
た ∥ ﾔ 乂＿ノ ヽ:::::斗''´::::::: ∥ .i. ﾔ
i| i| ﾔ / ', ヽ ∧:::::::::: ∥ j ﾔ ・唐による隋ディスリの
i| i| ﾔ .{i ', j} .ﾑ r‐ｧ .∥ .∥ ﾔ 一環だったんじゃねえの、
i| ヽ ﾔ 乂＿ノ ﾑ ｀ .∥ .∥ という説があるんだとさ
ヽ ヽ. ＼ . { }ヽ. 乂 / ∥
ヽ ｀'''+｡ミ∪,,_ ヽ 〕h。 ,,｡s/ ∥
｡s≦:::＼ー--―∩ ￣ヽ 〕h。,,_,,｡s≦―./ i| ・以上、終わり
／:::::::::::::＞―-j.∪ } j}:::ヽ:::::/::::::::::::∥ i| j}
￣ア::::::::::::::::::::/.∩ / ∥:::::}::∥:::::::::::∥ i| ∥
∠_::::::::::::::::::／ ∪ / /::::i￣￣￣i:::::::{i ', ∥
945 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/20(火) 22:18:27 ID:B6JTsbib
乙
変えられない不幸な未来を予言する女の系譜ですかね
946 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/20(火) 22:19:21 ID:ekmLC3B7
乙
まじかないな隋と隨
煬帝はなぜヨウテイじゃなくてヨウダイと読むのかについてもイッチは知っているのかな？
高島俊男先生の本だと好きに読めって書いていたけど
947 ：
◆TLDPZPDjO6
：2026/01/20(火) 22:28:27 ID:EG1755SU
>>946
昔、雑談でちょっとしゃべったが
・十一世紀に写本された日本書紀の文内で
煬帝に「ヨウダイ」とふりがなを振っており
この読み方自体は古くからある
・江戸時代に「煬帝は暗君だからヨウダイと読む」と
儒学者が日記に記している
・平安末期の藤原家が「貞観政要」を天皇へ献上した際、
「煬帝は暴君だから区別して「ヨウダイ」と読みましょう」と告げ
以来、その読み方が広まったとする説もある
・だが杜預を「ドヨ」、鄭玄を「ジョウゲン」など
人名を呉音で発音するケースは煬帝以外にもあり、
彼らが悪人だから、というわけでもない
・煬帝も特に理由は無いが呉音で読むのが広まっただけじゃあるまいか
948 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/20(火) 22:29:04 ID:HSws8H/B
乙です
隋と随がどう違うのか、考えた事もなかったけど
そんな由来があったのは知りませんでした
なお随は西周末～春秋時代の漢水流域にあり
楚が大国になる前は南方最大の強国だったとか
949 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/20(火) 22:31:22 ID:ekmLC3B7
>>947
やはり高島先生が正しかったのですね。ようてい・ようだい好きに読めと
950 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/20(火) 22:37:38 ID:ekmLC3B7
>>948
確か伍子胥が呉に亡命する際連れてきた楚の廃太子の息子が、隋公になったとか聞いたような、ないような
白起の先祖だけだったかな？
951 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/20(火) 22:59:41 ID:HSws8H/B
>>950
楚の平王の孫にあたる白公勝やね
なお平王は死後、伍子胥に300回鞭打たれる人
随がいつ滅んだかは不明だけど、春秋末期には楚の県になってたと思う
楚が中原に侵攻するにはこのあたりを征服する必要あったし
952 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/20(火) 23:01:07 ID:ekmLC3B7
ウィキペディアには春秋時代の隋は載っていなかったぜ・・・
953 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/20(火) 23:17:24 ID:56GVhADq
諡号が決まったとき、日本にはほぼリアルタイムで伝わってるとは思うから、その時に呉音で読んでたのかもしれん
954 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/20(火) 23:18:19 ID:ekmLC3B7
そういや煬帝と大和朝廷は縁が深かったのでした
955 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/21(水) 01:00:20 ID:G0JIeZd1
で、読みはそのまま定着したけど、後になって
「なんでこれだけ普通の読みと違うの？」
「それはたぶんきっと～」
と後付けで理由・原因が作られたと、なるほどありそうな話
956 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/21(水) 07:19:44 ID:98Iy7DLF
＞両先生も省く
隋という号は煬帝の悪徳のせいじゃないしね
乙
957 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/21(水) 08:04:06 ID:V4eFwvDv
>>952
先秦時代をネットで調べるのにWikiはほとんど役に立たない
中国版Wikiと言われる百度のがマシ
あとは古代中国史好きの人がやってるSNSや個人ブログ
958 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/21(水) 11:07:39 ID:uqEc8VvS
>>957
歴史じゃないけどモンキーパンチの名前の由来とかも、漫画のルーザーズで明かされるまでウィキペディアじゃでたらめ書かれていたからね
ソースは週刊誌の記者が誤解したやつだったので、ただの妄想記事ではないのだけど。やはりウィキは限界あるわ
959 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/21(水) 12:20:05 ID:Bl+TB9WO
唐の詩人の杜甫は「トホ」読みなのに、春秋左氏伝の注釈者として遣唐使以前から日本で名が知られていた杜預は「ドヨ」読みだったり
淮南王（ワイナンオウ）劉安が編纂した淮南子が、遣唐使以前から日本で読まれていたので「エナンジ」読みだったりとか
呉音と漢音って、日本の漢字需要の歴史として面白いなと思う
960 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/21(水) 12:44:56 ID:G0JIeZd1
三国志だと、惇（トン）兄が一時期呉音で（シュン・ジュン）読みになってたことがあったな
すぐにまた（トン）に戻ったけど
961 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/21(水) 19:39:05 ID:Oe3GY53Q
吉川英治の三国志が「かこうじゅん」だった
962 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/21(水) 20:34:30 ID:V4eFwvDv
三国志で夏侯姓は結構出てくるから
夏候惇（とん）と夏候惇（じゅん）は別人だと思ってた
ゲームだと夏侯淵と並んで武力90超えの猛将タイプ
963 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/22(木) 12:51:54 ID:lgLNc1Wg
史書での夏侯惇には戦場で活躍した話はほとんどなく
独眼になってからは出陣しても後詰であったりして
実際の戦闘に参加していたかどうかもよくわからない
(満田剛「三国志 正史と小説の狭間」P195 白帝社)
と、酷評されておるんじゃがのぅ
964 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/22(木) 13:51:17 ID:yl173ffc
宮城谷昌光の『三国志』だと、片目とともに戦術眼も失ったのではないか、と結構ひどいこと書かれてた
しかし篤実な人柄を曹操に愛され続けた
965 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/22(木) 14:17:26 ID:XZzo7cRG
蒼天航路でも戦場に出て印象に残るセリフや動きはあっても、直接戦う描写は減ってたな
966 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/22(木) 16:16:23 ID:KV3USw8O
留守役を任されてるから裏切らないという意味で信頼度は高い
前線で使って役に立つかという意味の信頼度は多分低い
967 ：
◆TLDPZPDjO6
：2026/01/22(木) 19:23:12 ID:+gFbUmFO
, -‐ ─── ‐- ､
／ ヽ
／ ヽ
/ ﾍ
i / / / / ∧ ﾊ ',
l l l ,ｲ .l! .ﾊ .l l ﾄ. l .l
| ≧ﾐｧﾄx ! l .l l !,{ l ,ｲ ﾄ､ l l
| l i! ﾊ .l__l l l l// l /≠仁≦ |
| .! Ⅳ::i l:::ヾ／V/ .{/ﾃ芸ｧ､Ⅵ .| ・コーエー三国志の能力値は
l l l:::::::',}:::::ﾘ ,ｲﾍ / .ん刈 / .} i!
| ',}ヽ ＿ン 弋ン .l !i
. | ∧ ,ｲ l l ①演義準拠（たぶんこれが基本）
. | l ゝ - - / l l l
l |-ー＞ .. .. イ‐ l .l |
,rl .| i廴_≧ ≦__i ,' l ﾄ､ | ②正史準拠
/ i! |ヾ､ l ｀i__i´ Y ,r l . ﾘ ヽ，
／ .ﾍ .! }}.l､ __l ∥.l / .}
／ .ﾍ l ／ .!/｀ ‐--<´ ./. ゞl / i ③世間的なイメージ、知名度準拠
辷＝=x ﾍ l.i .l ﾍ Ⅴ /Y 〃 {./ l （三国時代中盤以降の人物は能力値やや抑えめ）
／ヽi ＿ヾ .ﾍ}ii l ﾍ___ソ / 〃 / l
.／／./l ≧ｰ:.}¨ヾ､ .ii .l __ ＿ /彳 ∧
. ／／ / l. 辷三}:::::::{;;≧"´ i::::::lヾ-ｰ-zｭ、ﾆﾆﾆヾ__ ﾍ ④ゲームバランス的なもの
／／ / l ｀ ¨,, -＜ l:::::::', {ﾆｺ}三ミｧ .`¨ﾃ≦´ （終盤の蜀は人材不足すぎるせいか
/／ ./ .l ,ｲ .ﾍ:::::::',-j¨¨￣´ヽ､ ∨ ,i 正史に１行しか記述が無い人物でも
,'/ ,' .i! ＿ヽ:::::V ∨ l 能力値６０台でギリ使える感じに調整されてる）
. {'. ,' ∧ -‐ ¨ ＞ .. __￣ ﾘ .i .}
i l / /` -ｰ匕´ .i:i. ｀¨ ＞ .. ., -‐´ ﾄ. |
{ ./ //／／/ i:iヽ _ _ __i::i. ￣ .i ,ｲ.l. ! .!
| ./ .{// / ./ i:i: : :}〔<◎>〕{: :i::i l / !l ! l
| .l / {,ｨ / .i:i: : < ゞｰ" ゞ.i::i .{' l.! .l !
【 夏侯惇 】
968 ：
◆TLDPZPDjO6
：2026/01/22(木) 19:23:24 ID:+gFbUmFO
/ / / ./ / / | | | / | Y !
| / ! i ,ｲ / /! / | ! /!／| ﾄ､ | ,| |
| / | !∧i! /斗 ｆ≠＝十'|! /≧≠==ﾆ≧ / ! |
| ! ﾊ .|三| !ﾆＶ |三三 !/l| / |/ 从./| ! |
| | !∧!三ヽｌ三ヾ!三三三l! / !/| | ⑤そして上記全てを加味しても
| ∧ .|三三三三三三三三/ヽ/ U 三三三三三| | なんかおかしくねえかこれ？という謎ステータス
| Ｎ三三三三三三三／ | |
| | ｀ｰ≠＝＝＝― ´ | |
| | / } | ・これらが入り混じってるんで
| |ーく ∪ -､ _ U ﾉ | なかなか語るのが難しい
| | ＼ `ｰ‐ '´ ｀ ー‐ ' ／ |
| | , 个 ､ ' ' . イ |
| | / | ＞:.__ ...＜_ ! |
| | ./ i! ｢￣｢ri:|≧...､＿＿,..r≦| ｢ri:| | |
| | / | | !:||:|三三三三三三| |:||:| | |
969 ：
◆TLDPZPDjO6
：2026/01/22(木) 19:23:44 ID:+gFbUmFO
',::,__＞ィ::::::::ヽ:::::....
ィﾆ=t≧／ィ;;;;;ﾍ:::::::＼:::::::ヽ、
／::::';;＞7:. :. :. :. :. ',:::::::::::＼:::::::ヽ
／:::::::::'/>/＞-‐‐-＜:. :,:::::::::::::::｀ヽ::::::ヽ
/:::/:::::::/／/::/"ﾞ''ﾍ::i::::::｀ヽ:::::::::::::::l＜ヽ::::::,
/:''1:::::::::!:::::,'::/ ':::N:::::::::|::::::::::::::!;,:::｀ヽ:::::, ・まー、この手の歴史系人物の能力値化とか
. /´ !::::::::j:::::,':/ .ｨ十-Ⅵ::l::!:::::::::::|;;;;,,::::::::::::l 語りだしたらマジでキリないんだよな
l:::::::j{::::/iT i!-‐ⅵ:i'::::::::::::l;;;;,ヽ:::::::::l
. |::::::i:|Ⅴｨ示、 /んﾊ.Ⅶ|:::::::::::l;;;;;;,::::::::::::!
. l:::::::ｉ| {!〈.い {//} ⅷ:j:::::::l￣ ア:::::! ・たとえば張飛は三国志８リメイクで
. |::::::::ｉlﾍ. 弋ﾘ ｀¨´ ,:/::::::::!__, ／:::::::l 政治は３０
|:::::::::ヽ.} ､ /|::::::::i ／;;;!:::::::::l
l::::::::::ﾊ : ′!::::::7:. :＞､:::::::::.
|::::::::, i込 -‐‐- , ィ::::::7､:. :. :./::::::::::. ・これに異論を唱えるプレーヤーは
ｌj::::::, ,:::::丶、 ,｡o＜ .!::::::';;;;;;;ヽ.ﾊ:::::::::::::. まずおるまい
. i!i:::::! l::::::::::::r ´:. :.}_ ｨ:. :.}:::::'＝＝7;;;,',::::::::::::.
i.'::::| l:::::::::::::ヽ:.／レヽ-/:::::,' .{{/ー‐.¨¨ヽ :::.
ｌ.Ⅵ l::::＞-‐‐7:: ＿__ノj::::/ }} `.,::.
ｉ Ⅶ .}'´ ./ィ j:::,' }} ,:::.
Ⅷ ,' ,':《 j:/___j{l7 i/ r---ｭ___.}:::::.
Ⅵ/ ｉ,::〃 .j:{〃:: :ｌｌ |' j.{:: :: :: :: :: :ミ
【 張飛 】
970 ：
◆TLDPZPDjO6
：2026/01/22(木) 19:24:07 ID:+gFbUmFO
＼
ヽ ))
｡s≦:: :: :: :≧s｡ ／
､丶`:: :: :: :: ／:: :: ＼:: :: ／ヽ
／:: :: :: :: :: :／:: :: : /──‐ミ:: :. /
.:: :: :: :: :: :: ／:: :: :: ::/-_-_-_-_-V/∨ /
/:: :: :: :: :: :: :: !:: :: ::../────‐V/:∨ /
.:: :: ／:: ::./:: :: :{:: :: ::/:: : ／ ^^^Ｙ::.}:: :: :∨ / ・だが正史だと張飛は
/:／:: :: ::./:: :: :: {:: ::./:: ／/ }:: }:: :: :: ∨ 宜都太守、巴西太守と統治職を務めており
.:／ |:: :: : /: :: :: :: :: ::/´￣￣｀ x=/:: :: ｌ:: :.
／ |:: :: /:: /:: :: :: ::/ィｆ芋ぅ､ ｨk}:: :: :|:: ::.
|::／:: 八:: :: :: Ｙゝ.乂ソ ｼ/:: :: :ﾘ}:: :}h､__ ・晩年には首都一帯の行政担当である
|:: ::／:: :}:: :: :: { """ ヽ.::: :: / }:: 八ニ⌒Ｙヽs｡ ＿＿ 司隷校尉にもなっている
|／:: :: :八:: :: ::. ｲ＼ノ__ﾉ/ ､i:i:i:i:i:i:ﾉi:i:i}` =ニニ／
|/:: :: /:: ハ:: ::八s｡ ｀ ´／/ ＼≧乂＼i:i ／iノ ＼.=/=‐
.:: :: ::/:: :: :: ∨:: ∧ 〕iト :::::{ 〉ニニニ(i／ ＿＿＿ノニ‐ ・その間に何か文治的なことした
/:: :: /:: :: :: ::{ `、:::∧==ﾉ/::::::::::》 Ｙ 〉〉 ニﾆＹニニニニニニ=‐〉 記録があるわけでなし
.:: :: :/:: :: ::／ニ‐＼::∧__ノ:::::::::::{ ﾉ//ニニ 乂 ﾆニニニニ ノ
..:: :: :/ ､ヽ` ＼≪-_＼`、-_-_- ﾉ＼Ｙ.//ニニニニニ‐ ´ ￣￣
/:: :: /Ｙ `、 Ｙ-_＼-_-_-《__／.《/ニ=‐ ⌒¨´ ・統治より防衛担当な意味での太守職だろうが
.:: :: :/__{ ∨ ⌒ヽ ＼::.-_-_-_-_`、:.
.:: ::r‐ｔ__ﾉ ＞＜ / 〉-_-_-_-_ )::)-_-_-_-_＼
/:: ::Ｙニニニニ ＼ﾉ／/-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_Ｙ ・やった以上はなんらかの文治に携わったことは間違いなく
.:: :: :: 》∧＿＿＞-===《-_-_-_-_-_-／⌒¨¨¨ ´}＼ 少なくとも３０という底辺能力値は適正か？となる
／:: :: :: {ノ 人i:i:i:i:i:Ｙ⌒Ｙノ-_-_-_-_-／-_-_-_-_-_-_.:: ::.＼
:: ::/:: :: .^ＹＹ⌒¨¨《 /´-_-_-_-_-_-_´-_-_-_-_-_-_-7:: ＼:: ＼
:: /:: :: 八.∨ﾆニニ＼∨-_-_-_-_-_-_-_＼-_-_-_-_,'＼:: ::＼:: ＼
971 ：
◆TLDPZPDjO6
：2026/01/22(木) 19:24:42 ID:+gFbUmFO
＿＿
...:::::´:::-=ミ::::＜Y´⌒＼
_／:::::/:::::::＼:::::＼〈八 ∧
/./:::::::/::::|:::::ﾄ､::ヽ:::::∨::{ヽ ./ ﾉ
{/:::{:::l:|::::::ﾄ:/:!´＼}:::::::∨ゝ}_Y
{:::::|::从:::::{ .ｨf笊汽::::::}:/::::}∧
|::从.ｨfミ､乂 ゝソ}从八Y::八∧ ・また趙雲は三国志８リメイクで
/|:::::{:ヾVｿ、 /:/:// }::::l:{ヾ/ .}」､〉 政治７０と高めだが
〈/乂_l:_乂_ ､_,､ u/::::八'
/{´ ｀ヽ ..ｨ::::/／⌒＼
/ '. `く⌒＼ ￣￣＼＿＿ ・こっちは張飛のように太守、行政職に
.′ l ＼ ､ ≧=ｧ-----=≦⌒＼ ついた形跡は正史だと一切無い
. -‐ ={ | ＼ ヽ ′ﾆﾆ＼＼ ＼
， ´ 八 '. >､ ﾉ`{ﾆﾆﾆﾆﾆl＼|>､
f´ ＼ ＼ .ｨ ／ ｀ -=ﾆニ⌒＼}＞.､ ・生涯通じて◯◯将軍などの軍事系
{｀ヽ ≧=---=≦´￣￣／ ` -=ﾆﾆﾆ⌒＼ （「趙雲別伝」も込みだと桂陽太守をやってるが）
八 ‘. / { _ イ _＿＞ﾆﾆﾆﾆﾆ
ヽ ゝ ＿＿./ __ｒく⌒ヽ { /_-=ﾆ=- ＼ﾆﾆ
` 。 ＿.ノ_ノ{｀¨´ヽ } ／｀＼ /ﾆ=- ・じゃあこっちの方が政治３０台で
/{/ﾆ.ﾄ､ﾆニ} .! く⌒ｰ=ﾆ=- いいんじゃねえの、とか言えもする
./_/ﾆﾆゝ{ﾆﾆ.L_￣＼{⌒) ＼=-
/=/{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＞､＜_ ＼
/=/ ハﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/ﾆ{ (ﾆ( 人.__ ＼ ・とまあ、めんどくせえから歴史上人物の能力値化とか
./=/ /ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ'ニ人 ｀¨＼ ｀ヽ ヽ / ここ１０年ぐらいはあんま興味が無かったりする
./ニ{/_ニニニニニニﾆﾆ≧=---- ､ ＼ ∨
/ﾆニ{ﾉ )ニニニニニﾆﾆ/ニﾆﾆﾆﾆﾆ∨ ∧. '.
./ﾆﾆﾆl| {＼ニニニニニ/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/ / ＼ }
／´⌒ヽ/ 〉_=丶、ﾆﾆニ./ニニニﾆニ/ ／＾＼ ヽﾉ
{ {＞／ _-=´ニ￣≧s｡./ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/ / ヽﾊ
人_ゝ’／´ニニニニニニ.′ニニニﾆ./ / V
_-=ﾆ／／ニニニニニニニﾆ{ﾆﾆﾆﾆﾆニ/ / }
-=ﾆ= / ./ニニニニニニニニﾆ|ニニニニl{ { ;
【 張飛 】
972 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/22(木) 19:33:22 ID:ftGVMmZH
中国史を見るに本拠地を預けることが出来て何の問題も起こさない人物って傑物って言わね（滝汗
973 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/22(木) 19:40:40 ID:RWe1UiDw
個人的には李傕と郭汜の政治はマイナスだと思ってる。一桁でもプラスはない
974 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/22(木) 19:44:06 ID:XZzo7cRG
張飛の明確な失態は呂布の裏切りで留守防衛に失敗したことだけど、これはそもそも条件が悪すぎるからな
975 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/22(木) 19:52:49 ID:K4UBl6kQ
>>974
イッチが短編で書いていたけど、普通に袁術・呂布にも攻められ曹豹に内応されて、這う這うの体で逃げるしかなかったんじゃないかと
976 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/22(木) 20:20:00 ID:6p/Oo/g/
いつも知力100の諸葛亮が三国志7だけ知力92で政治が全キャラトップの98だがこれは妥当なのだろうか
977 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/22(木) 20:21:43 ID:FIJVxpTD
そもそも史実の諸葛亮は戦上手かと言われると……
978 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/22(木) 20:22:38 ID:lgLNc1Wg
諸葛亮なら政治が高くていい
孔明なら知力がバグってていい
軸が正史か演義かによるかと
979 ：
◆TLDPZPDjO6
：2026/01/22(木) 20:26:19 ID:+gFbUmFO
上でも言ったがコーエー査定は正史準拠だったり史実準拠だったりするんで。
夏侯惇の武力９０台も正史準拠だとなんやそれになるが、
演義準拠だと関羽とある程度互角に一騎打ちしたりしてるんで、
まあ妥当だろうとなる。
980 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/22(木) 20:27:56 ID:K4UBl6kQ
>>977
どっちかというか会戦上手じゃなくて兵站上手だよな、財政や政治力の怪物ではある
戦上手は司馬懿の方が上やな、速攻で解決しちゃう
981 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/22(木) 20:33:25 ID:V4su7IH7
第4回北伐では諸葛亮は司馬懿に会戦で勝利を収めてる
第5回で司馬懿が徹底的に交戦を避けてるほどだから、諸葛亮は成長してる
982 ：
◆TLDPZPDjO6
：2026/01/22(木) 20:37:11 ID:+gFbUmFO
蜀軍が撤退した後の諸葛亮の布陣跡を見た司馬懿が
「これは天下の奇才である」とと激賞し、
晋書によれば司馬昭は諸葛亮の用兵や布陣を研究させており、
晋の将軍、馬隆はそこで学んだと思しき八陣を駆使している。
魏（晋）において諸葛亮の用兵・布陣術が相当脅威に見られていたのは間違いない。
983 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/22(木) 20:41:09 ID:K4UBl6kQ
諸葛亮が司馬懿とライバル関係なのは間違いないのですな、曹真がカマセだったは演義独特っぽいですが
曹休なんかは演義のほうが潔くて正史はカスみたいな呪詛はいた挙句死んでいるし
984 ：
◆TLDPZPDjO6
：2026/01/22(木) 20:44:03 ID:+gFbUmFO
ちなみに唐の李靖は諸葛亮の八陣について
「大陣が小陣を包み、陣営の四隅が相まって連なり、折れ曲がった陣営が相対するもの」
と解説している。
素人には何がなんだか分からん解説だが、
おそらく大きな陣の中に遊撃部隊的な小陣があり、
さらに陣営がそれぞれ絡み合うようにして相互連携して隙を無くす形だったんじゃあるまいか。
985 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/22(木) 20:44:06 ID:fvywWMmg
司馬懿が戦術家なのにたいして、諸葛亮は軍政家のイメージ
軍を徹底的に鍛えて、兵站を万全にして、だから正面会戦には強い軍が出来上がる
陳寿の「応変の才には乏しい」という評価はこの裏返しなんだと思う
986 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/22(木) 20:46:22 ID:KV3USw8O
個人的に光栄三国志で一番納得できないのは韓浩
確かに屯田を進言したが棗祗との共同だし実行したのも棗祗
本人は最初に名が出てから最後まで軍人として活躍したのに
政治80は高すぎ武勇統率70未満は低すぎだと思う
987 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/22(木) 20:56:12 ID:XZzo7cRG
他では鮮やかに勝つ事の多い司馬懿が自分らも苦しい消耗戦で判定勝ちに徹した上で、
あいつは奇才だよと述べてるので戦上手の可能性は高い
ただ北伐で勝ち切れなかったように、張遼や曹操のようなとんでもない事をやらかす名将にはなれなかったな
988 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/22(木) 20:56:28 ID:V4su7IH7
魏の騎兵部隊に対し、諸葛亮は連弩をはじめとした火力で対抗しようとしたという解説書を見た覚えがある
989 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/22(木) 20:59:17 ID:KV3USw8O
諸葛亮が大国の側だったら圧倒的な防御力を持つ守勢の名将だっただろうと思う
990 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/22(木) 21:04:35 ID:XZzo7cRG
大国の側なら、司馬懿が前線司令官で諸葛亮が宰相じゃね？
たとえ蕭何と韓信を兼ねる才能がいたとしても、大国なら人材が多いので兼任させないだろうし
カエサルがどっちもやろうとする時期があったけど、前線に出てる間に政治的には劣勢になった
991 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/22(木) 21:08:01 ID:RWe1UiDw
孔明が劉備の言ったとおりに皇帝になれば蜀の全リソース使って自由にできただろうがそれをしたら孔明としては死んだも同然だからな。あと納得せずに謀反する奴も絶対出る
992 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/22(木) 21:39:44 ID:fvywWMmg
>>989
だから西晋の人たちは諸葛亮の兵法を認めたんだと思う
つまるところ「兵法の常道」を貫いたわけだから
だけどそれは大国の兵法であって、小国側がとる兵法ではないよな
曹操のような、至弱から至強を倒すような奇兵ではなかった
993 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/22(木) 21:50:10 ID:K4UBl6kQ
>>990
ガリア戦争だとナンバー2はラビエヌスだって大変わかりやすいんだけど、内乱記になると、
ナンバー２はアントニウス？もしくはレピドゥス？っていうのはちと疑問。ローマほど軍政一体の国家も珍しいが
994 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/22(木) 21:50:33 ID:ijbpMl7T
八陣については早稲田大学の教授の渡邉義浩先生が↓の動画で解説してた
ttps://www.youtube.com/watch?v=-n0VVBtg0MM
三国志ゲームの箔付けか宣伝のような動画なんだけど話しのうまい専門家の語りが聞ける面白い動画
995 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/22(木) 21:58:55 ID:RWe1UiDw
臧洪という正史に名前はあるが演義には全く言及されない人
996 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/22(木) 22:06:16 ID:V4su7IH7
>>993
内乱記だとむしろナンバー2はいない感じ
カエサルの代理を務められる人はいないように思える
997 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/22(木) 22:12:18 ID:K4UBl6kQ
>>996
だからブルータスがカエサルを殺せば共和制回帰だぜって思い込んでしまったんだろうな
998 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/22(木) 23:10:26 ID:1wPM3NXi
渡邉先生は色んなチャンネルで三国志解説してるけどこのひと話がマジで面白いのでお勧め
ちょっと諸葛亮大好きに偏ってるところあるけど。
999 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/22(木) 23:54:39 ID:PhFzjyeF
カエサルは後継のオクタヴィアヌスが政治の化け物だったのが強い
オクタヴィアヌス本人に軍事の才能はなかったが、軍事的天才と軍勢を両方用意できる能力があった
1000 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/23(金) 00:14:11 ID:7wu6ZDWJ
渡邉先生いいよね、最近のだと三国志演義の色んな版本を三国志平話含めて実物を片手に比べたり解説してたのがよかった
あとは実際の漢書・後漢書・三国志を比べて後漢書だけ明らかに歴代の所有者の読み込んだ後や注釈が少なくて
それをつまんなかったんだろうな、後漢書は経書を理解しないとよく理解できないからと解説されていた
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