エミヤは楊家将になるようです

1 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/12/29(日) 15:34:54 ID:HSi5/SyW

　　　　　　　　　　　　　　　　　,i′', ', ', ;' ,' ,' ,' ｀i
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　　　　　　　　　　　　　　　　 i i,　　,｀　','', '　､,'' ,!l
　　　　　　　　　　　　　　　　 l, ヽ　 '' ,;｀､;,｀､,;''/ ,!
　　　　　　　　　　　　　　　　　`Yヽ_,rｰ''ヾ､_,/,!''′　　　　　　　　　　　　　・中国南宋時代の武将
　　　　　　　　　　　　　　　　　 __>'-‐‐┴--､'__　　　　　　　　　　　　　　　 楊再興を主人公としたスレです
　　　　　　　　　　　　　_,,,,,,,..r<.:.:└i'''''''ii''''''i-':,'`ｰ--.,,__
　　　　　　　　,r‐''''´￣.:.:.:.:.:.:.:.:`ヽ､l::::::::ll::::::l:.;':,r'´:.:.:.:.:.:.￣'''‐--.,_
　　　　　　　,f:.`､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l￣￣￣￣￣l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,/:.:`.､　　　・史実の男性人物に
　　 　 　 　,f.:.:.:.｀､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:└‐‐‐‐‐‐‐┬'.:.:.:.:.:.`:､:.:.:.:,':.;/:.:.:.:.:.:.i,　　　 女性AAを当てることがあります
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　　　 　 　 l':.:.:.:.:.:.:.;':.i.:.:.:.:.:.:.:,r'ヾ:::::::::::::人::::::::::::;ﾉヾ:.:.:.:.:.:.!.:.:.`:､:.:.:.:.:.i
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901 ：名無しさん＠狐板：2025/01/26(日) 20:29:15 ID:ecC3r80Z

乙です

902 ：名無しさん＠狐板：2025/01/26(日) 21:02:03 ID:mkKJK7XJ

乙乙
宋が北を奪われた原因は徽宗の悪政と
対遼戦争での敗戦で軍の主力を失ったせいやからね
徽宗本人は北の果てで獄死しても残当やけど
一緒に連れていかれた皇族は本当に可哀そうやで

903 ：名無しさん＠狐板：2025/01/26(日) 21:03:04 ID:HniwjvM5

岳飛自身が皇帝になるという道はただ南宋を困らせるだけなんだよね

904 ：名無しさん＠狐板：2025/01/26(日) 21:20:31 ID:AkgYUDVF

乙
嗚呼…悲しい未来が見える見える…
それにしても曹成やり手だなぁ

905 ：名無しさん＠狐板：2025/01/26(日) 23:03:35 ID:nhLU2r9b

乙
北宋が約束違反しまくったのは確かに悪手だった
舐めてるのか面子のためにそうせざるを得なかったのかは知らんが

906 ：名無しさん＠狐板：2025/01/26(日) 23:47:32 ID:NZXKqXII

本当に徽宗は馬鹿皇帝だわ

907 ：名無しさん＠狐板：2025/01/27(月) 00:01:38 ID:Fem0CPze

「遊牧系の北方王朝と手を組んで宿敵を滅ぼしてもらうが、約束を反故にした結果攻め滅ぼされる」を後晋、北宋、南宋と連続でしでかしてるからね
なんかこうならざるを得ない構造的な問題でもあるのかね

908 ：名無しさん＠狐板：2025/01/27(月) 01:02:45 ID:NJvYs/hH

乙でした

909 ：名無しさん＠狐板：2025/01/27(月) 07:30:01 ID:70d8jdtZ

乙

結局ベストアンサーは南宋と金の和平だったのかな
秦檜の功績と認めたくないのはよく分かるけど

910 ：名無しさん＠狐板：2025/01/27(月) 14:34:49 ID:3P5dJftx

大河をメインにした防衛戦略を機能させつつ数十年の繁栄を築いたので、ベストかは分からんけど間違ってはいなかった
それ以降の栄枯盛衰は秦檜以後の要人の功罪やな

911 ：名無しさん＠狐板：2025/01/27(月) 15:07:38 ID:OCtxIvp2

和平は正しかったが
そのために邪魔者の岳飛を無実の罪で獄殺したのは
金の政治家でさえ南宋の連中は頭おかしいと思った

だから秦檜は今なお中国史上最も嫌われた人物

912 ：名無しさん＠狐板：2025/01/27(月) 15:10:31 ID:Yv8DDDk+

それこそ隠遁に追い込むとかできひんかったのか

913 ：名無しさん＠狐板：2025/01/27(月) 15:11:58 ID:jHs8BUeC

結局「簒奪や謀反が怖いから功ある軍人を誅殺する」「黙っていたら誅殺されるから騎虎の勢いで簒奪するしかない」
の二択になっちゃう中華の風土が根っこにあるのがあかん

914 ：名無しさん＠狐板：2025/01/27(月) 15:12:49 ID:Yv8DDDk+

安禄山は玄宗と楊貴妃に背いてから皇帝になれたが、彼の豪運は先細りになったなと思う

915 ：名無しさん＠狐板：2025/01/27(月) 15:14:07 ID:jHs8BUeC

あれはどうも、挙兵前後から病気だった疑惑がある
だから焦って無理に挙兵したし、簒奪してからも判断力に欠けてたと

916 ：名無しさん＠狐板：2025/01/27(月) 15:14:20 ID:1KiRpYHv

ぶっちゃけ秦檜は屈辱的外交以外の部分がたいがい酷いので余計に憎まれた感じ

917 ：名無しさん＠狐板：2025/01/27(月) 15:16:58 ID:Yv8DDDk+

>>915
あの体型で皇帝になってから盲目になったうえでめちゃくちゃキレやすくなったって、糖尿病その他の合併症だろう
>>916
あいつ我誉めがひどすぎるんだよな、山県有朋がかすむくらいに

918 ：名無しさん＠狐板：2025/01/27(月) 15:28:05 ID:G8grLnE6

>>915
病気になったから、最後の機会と思って挙兵したのかもしれん

919 ：名無しさん＠狐板：2025/01/27(月) 15:30:33 ID:Yv8DDDk+

安禄山の権力も大概中央喰っちゃうクラスになっていたんだよな、唐王朝って不安定な時期の方が長いんちゃうか？

920 ：名無しさん＠狐板：2025/01/27(月) 15:31:55 ID:jHs8BUeC

唐は前半は南北朝や西魏引きずってるからしゃあない

921 ：名無しさん＠狐板：2025/01/27(月) 15:32:19 ID:1KiRpYHv

貞観の治と開元の治（安史勃発前）の間ぐらいじゃね 安定期は

922 ：名無しさん＠狐板：2025/01/27(月) 15:37:44 ID:OCtxIvp2

中国史で売国奴、裏切者を有名どころだけ挙げれば
朱全忠、秦檜、呉三桂がトップ3かな

マイナー人物入れたら何千といるけど

923 ：名無しさん＠狐板：2025/01/27(月) 15:39:48 ID:1KiRpYHv

現代だったらそこに袁世凱も入るやろ

924 ：名無しさん＠狐板：2025/01/27(月) 16:03:28 ID:URUl1qQx

朱全忠は三大というほどか？

925 ：名無しさん＠狐板：2025/01/27(月) 16:26:02 ID:1KiRpYHv

朱全忠よりはそれこそ安禄山だろうし

926 ：名無しさん＠狐板：2025/01/27(月) 16:34:27 ID:Yv8DDDk+

趙高・王莽・朱異・安禄山だっけ？佞臣一同

927 ：名無しさん＠狐板：2025/01/27(月) 16:36:17 ID:1KiRpYHv

日本の平家物語が勝手に言ってるだけだからなあそれ
そもそも朱异は無能だっただけで不忠ではない

928 ：名無しさん＠狐板：2025/01/27(月) 16:39:10 ID:jHs8BUeC

聖武天皇の諡決めた数年くらい後に、安禄山が勝手に名乗った称号に「聖武」の文字が入っていて大問題になった話好き

929 ：名無しさん＠狐板：2025/01/27(月) 16:39:32 ID:Yv8DDDk+

平家物語かー

930 ：名無しさん＠狐板：2025/01/27(月) 16:42:28 ID:Yv8DDDk+

ウィキペディアで見て確認したけど、他３人比べると佞臣度が劣るというか、
ただの判断ミスをやって梁を滅亡に追い込んで、自分は死に逃げしただけか

931 ：名無しさん＠狐板：2025/01/27(月) 16:45:43 ID:1KiRpYHv

朱异に関しては能動的に奸臣だったわけじゃなく老害化した皇帝菩薩の太鼓持ちに徹した結果だからね

932 ：名無しさん＠狐板：2025/01/27(月) 16:48:12 ID:Yv8DDDk+

皇帝菩薩が悪いよな、梁の皇族の仲の悪さも正直異常だ

933 ：名無しさん＠狐板：2025/01/27(月) 16:52:04 ID:URUl1qQx

賈似道は有能かつ佞臣度高くそれでいて亡国の責任大となかなかの大物だと思うんだ（何の）

934 ：名無しさん＠狐板：2025/01/27(月) 16:53:58 ID:Yv8DDDk+

暗君ランキングとか老害ランキングとか佞臣ランキングとかなかなかむなしい

935 ：名無しさん＠狐板：2025/01/27(月) 16:57:34 ID:URUl1qQx

亡国の暗君ランキングは、隋の煬帝と北周の宣帝が不動の１位２位でつまらん

936 ：名無しさん＠狐板：2025/01/27(月) 17:02:23 ID:jHs8BUeC

当たり前だけど、動機も状況も千差万別だからな
士大夫にウケが悪い改革やろうとしたタイプもいれば、誅殺されかねないから謀反したタイプもいるし

937 ：名無しさん＠狐板：2025/01/27(月) 17:20:30 ID:1KiRpYHv

>>935
どう考えてもぶっちぎりのトップは胡亥だろ
統一王朝を数年で社稷も残らんほど破壊し尽くしたのはあいつぐれえだ

938 ：名無しさん＠狐板：2025/01/27(月) 17:22:51 ID:jHs8BUeC

煬帝も漢化政策自体はやらなきゃいけないことだったからなー
北魏でもそうだったし

939 ：名無しさん＠狐板：2025/01/27(月) 17:27:30 ID:1KiRpYHv

まあ煬帝は高句麗FXであり金を国ごと溶かしたのは擁護できないんだけどさ

940 ：名無しさん＠狐板：2025/01/27(月) 17:46:19 ID:URUl1qQx

>>937
うーん胡亥はですね、自分で政治を執って滅亡に追い込んだというイメージが弱いのですよ
必ずしもそんなことはないはずだけど、趙高の傀儡という印象が強くて

まあ佞臣趙高を引き立てて権力を与えたという面では暗君ポイントは高いのですが
隋の煬帝や北周宣帝は自分で権力握って政治を執って滅亡に追い込んだという点で
自分の中で暗君暴君度の評価が高いのです

941 ：名無しさん＠狐板：2025/01/27(月) 17:49:50 ID:1KiRpYHv

ここのイッチの過去スレで胡亥は能動的な暴君じゃないかって考察あるよ
徽宗なんかもそうだけど傀儡的暗君なイメージかと思えば実のところ能動的に暴君だったりする

942 ：名無しさん＠狐板：2025/01/27(月) 17:51:34 ID:jHs8BUeC

言うても世民も晩年周囲の反対押しきって、高句麗FXで爆死してるからな

943 ：名無しさん＠狐板：2025/01/27(月) 17:56:18 ID:1KiRpYHv

まあ国が傾く前にはやめたというか寿命きたから
煬帝の場合はほんま損切りできなくて泥沼

944 ：名無しさん＠狐板：2025/01/27(月) 18:02:44 ID:HPmEDBMo

胡亥も趙高も秦が短期間で滅んだ理由付けで暗君や奸臣として書かれる様になっただけで単純に項羽が化け物過ぎただけのように思える

945 ：名無しさん＠狐板：2025/01/27(月) 18:08:35 ID:caPfeNao

趙正書を根拠にした、趙高言うほど悪いことしてない説はどこまで正しいんだろうな

946 ：名無しさん＠狐板：2025/01/27(月) 18:10:01 ID:jHs8BUeC

前にセンター試験の問題で出てたけど、司馬遷は仮説の一つを採用しただけだからなあ

947 ：名無しさん＠狐板：2025/01/27(月) 18:10:18 ID:1KiRpYHv

わりと始皇帝の頃からダメだった説あると思います
代替わり数年で滅ぶとかその前からガタがきてたと思うし

948 ：名無しさん＠狐板：2025/01/27(月) 18:26:33 ID:Yv8DDDk+

ネロと煬帝は両方とも暗君の代表格であるが、同時に優等生という一面がある、頭でっかちで度胸がないというのも含むけど

949 ：名無しさん＠狐板：2025/01/27(月) 18:29:05 ID:jHs8BUeC

前の>>1のスレで話題になったんだが、始皇帝自身は融和派というか統一後熱心に巡行して新しい帝であると覚えてもらおうとした説があるらしい
でも曾祖父の昭王の時代に白起の生き埋め等で虐殺しまくってて恨み買っててダメだったと

950 ：名無しさん＠狐板：2025/01/27(月) 18:34:10 ID:3P5dJftx

始皇帝がもっと長生きして、統一によるメリットを徐々に実感させていくことができれば変わったのだろうけどね

951 ：名無しさん＠狐板：2025/01/27(月) 18:35:32 ID:70d8jdtZ

秦帝国が僅か3年で跡形もなく滅んだのは
当時の中華が統一体制に不慣れで
始皇帝とその家臣が無茶しまくったのが一番の理由だろう

始皇帝の死と関係なく陳勝呉広の乱は起きたし
項羽や劉邦も決起した

952 ：名無しさん＠狐板：2025/01/27(月) 18:39:06 ID:Yv8DDDk+

劉邦の漢帝国の場合、蕭何の次に相国になった曹参はなるべく新しいことをしないでおこう方針だったしな
人民を休ませないと秦の二の舞って意識があった？その割には蕭何が劉邦の留守中にでかい宮殿作っているけど

953 ：名無しさん＠狐板：2025/01/27(月) 19:02:32 ID:URUl1qQx

そのあたりは必要なことだったんでしょう
以前にイッチもいっていたけど、掘っ立て小屋に住んでる支配者を敬えるかというと

特に劉邦とその集団なんてほとんどが下からのし上がってきた連中で、天下の人はそのことも知っているわけだから
「皇帝はエライんだ！」といくら言葉でいっても、その前が始皇帝と胡亥で、今が劉邦じゃどうやっても尊崇の念なんて
沸いてないわな

954 ：名無しさん＠狐板：2025/01/27(月) 19:08:41 ID:jHs8BUeC

そういえば>>1が宇文泰について言及した記憶はないな
高洋は暴君、侯景はヤンキー系DQNみたいに描かれてたが

955 ：名無しさん＠狐板：2025/01/27(月) 19:37:30 ID:M1mYWYUv

胡亥に関しては胡亥側に始皇帝の側近中の側近といえる李斯や趙高がついて主導しているからねえ
蒙家は殺されたけど王家とかは無事なままだし
長男を後継にする気ならもっと早くに中央に戻すべきだったがまあ本人はまだまだ生きる気だったろうからなあ

956 ：名無しさん＠狐板：2025/01/27(月) 20:31:27 ID:Yv8DDDk+

李信の家はどうなったんだろ？たぶん書かれることはないと思うが、キングダムじゃどうなるんだか？

957 ：名無しさん＠狐板：2025/01/27(月) 21:00:04 ID:wfw5VGuF

>>956
唐王朝が自称李信の子孫の子孫じゃなかったっけ？

958 ：名無しさん＠狐板：2025/01/27(月) 21:01:52 ID:Yv8DDDk+

１０００年は経っていないけど飛びすぎじゃね？秦滅亡時は一家でなにしていたんだろ？

959 ：名無しさん＠狐板：2025/01/27(月) 21:07:41 ID:rlrXxrqV

李広が子孫じゃないの

960 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/01/27(月) 22:23:42 ID:ZqZ425BJ

李信の系図について胡散臭いと評判の「新唐書」宗室世系表。

これだと李信から李広までの間は李信→李超→李仲翔→李伯考→李尚→李広と
六代になっている。

だが李信が楚を討って項燕にボコボコにされたのが紀元前２２５年。
李広が匈奴戦で功績を挙げ、初めて史書に名前が出るのが紀元前１６６年。


李広がこの時点でかなり若めの１５歳だったと仮定したとしても、
その誕生は李信がボコられてからたったの４４年後になり、
六代も先の子孫が生まれるものだろうか？

ちなみに徳川さん家は家康死亡時から六代先の子が生まれるまで、
８０年ぐらいかかってる。

961 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/01/27(月) 22:24:10 ID:ZqZ425BJ

李信がボコられた時点で孫までいる年齢だった可能性はあるが、
史記は当時の李信について「年少壮勇」と表現しており、そんな歳食ってたとも思えない。

まあ、昔のことだし三十代で孫がいてもなんらおかしくないが、だとしても「年少壮勇」なやつの孫なら
李仲翔はこの時点でおそらく年齢一桁だろう。


仮に李仲翔がボコられ事件時に十歳だったとすると、
それから４４年間で曾孫が誕生するには、各代が十七歳前後で子供が出来たらギリギリ可能ではある。

962 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/01/27(月) 22:24:45 ID:ZqZ425BJ

だがそもそも４４年間という期間は李広が功績立てたのが１５歳という若めの仮定なうえでの算出であり、
李広がもっと年齢が上だった場合、その分だけご先祖様の子作り年齢は下がっていく。


まあ、仮定なんて重ね出したらキリがないんでこの辺で止めるが、
「新唐書」が言うような李信〜李広の間の系図が成立するには、
李信さん家が代々が十代後半で子供を作り続け、
なおかつ初子が全員男だったらギリギリ可能かな、という話になる。

不可能ではないが、確率的には低そう。

963 ：名無しさん＠狐板：2025/01/27(月) 22:28:50 ID:70d8jdtZ

春秋時代は逆に1世代で100年近いのがいるｗ
晋の士氏、楚の闘氏

まあ普通に考えて記録が1〜3世代分欠けてる

964 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/01/27(月) 22:30:37 ID:ZqZ425BJ

念の為追記しておくが、これはあくまで「新唐書」が記す李信〜李広の系譜であり、
司馬遷は「李広は李信の子孫」とだけ書いて、その間の代などは記していない。

時代が近かった司馬遷がそう言ってるなら、李信が李広の子孫な可能性までは
それなりにあるんじゃないすかね。
（確定でもないが）

965 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/01/27(月) 22:37:49 ID:ZqZ425BJ

こういう重箱の隅を執拗にほじくり返すような考察してる瞬間が、一番楽しい（小声）。

966 ：名無しさん＠狐板：2025/01/27(月) 22:40:04 ID:PBny/VQZ

分かる

967 ：名無しさん＠狐板：2025/01/27(月) 23:05:03 ID:T8wrtjWm

少なくとも当時は信じられてたしそれに対する何らかの裏付けもあったんだろう

968 ：名無しさん＠狐板：2025/01/27(月) 23:29:45 ID:Yv8DDDk+

いくらなんでも８０年かそこらだとまるっきり根拠のない私のご先祖様の類ではないですなー
李信と李広はなんらかの形で血縁なのでしょう

969 ：名無しさん＠狐板：2025/01/27(月) 23:39:41 ID:T8wrtjWm

225年に年少壮勇ならそこから20〜30年くらいは生きてておかしくないし
そうなれば李広が生まれた頃なら李信に会った人が普通に居ただろう

970 ：名無しさん＠狐板：2025/01/27(月) 23:41:06 ID:Yv8DDDk+

小前亮の小説だと楚に大敗した後の李信は以前のような闘志がなくなってやる気が失せていたとか、書いていたわ

971 ：名無しさん＠狐板：2025/01/28(火) 07:52:59 ID:GFv/YsXU

李広の孫が李陵
武勇だけではなく運の悪さも祖父から引き継いだ
その呪いレベルの不運は司馬遷にまで及んだ

972 ：名無しさん＠狐板：2025/01/28(火) 19:38:34 ID:r3pblOXU

衛青や霍去病と違って李広は異名になるほど人気があったんだ

973 ：名無しさん＠狐板：2025/01/28(火) 19:44:43 ID:J2byTh6t

衛青も霍去病も長生きしてたら巫蠱の獄で処刑されてただろうね

974 ：名無しさん＠狐板：2025/01/28(火) 19:54:05 ID:Q2L/dl5P

霍去病が長生きしてたら、江充を先にヤってたんじゃないかなあｗｗ

975 ：名無しさん＠狐板：2025/01/28(火) 20:59:32 ID:YOXHcftz

衛皇后の一族だからね

皇太子側に付いて挙兵…ないか

976 ：名無しさん＠狐板：2025/01/29(水) 17:30:17 ID:7/8vqC1m

キングダムにも出てた、楚の考烈王の墓が特定されたって

ttps://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/25/012700045/

>放射性炭素年代測定によると、墓は紀元前220年ごろに作られた。まさに、楚が新たな秦帝国に吸収される最中だ。
>楚の職人が得意としたのは、精緻な漆器、青銅の鋳造、絹の刺繍だった。武王墩の墓に収められているのは、文化的には栄えていても、楚が敗北に向かって転落していく時代の工芸品だ。

977 ：名無しさん＠狐板：2025/01/29(水) 21:02:00 ID:oi4YIKIz

先週買った南北朝時代の新書に>>931-932の意見が載っていて、「ここ進研ゼミでやった！」な気分になった
「確かに梁の構造的な欠陥改善できなかったし武帝に忖度したところもあったけど、二十年に渡って梁を大過なく切り回してきたんだから佞臣とは言い難いでしょ」という

978 ：名無しさん＠狐板：2025/01/29(水) 21:38:27 ID:PBADVX2d

朱异の評価にはおおむね同意するのだが
ただ「長年大過なく」というと秦檜や賈似道もあてはまっちゃうのよねｗ
（この二人の問題は敵国との外交にあるけど）

979 ：名無しさん＠狐板：2025/01/29(水) 21:50:55 ID:iX1bVaAy

炭素測定法のおかげで
ある程度の年代が特定可能になったのは有難い

昭和30年頃は甲骨文字も青銅器も偽物って言ってる学者が少なくなかった
実際偽物が混ざってたけど全部ではない

980 ：名無しさん＠狐板：2025/01/29(水) 23:50:52 ID:1dE8Pjzo

そういや古畑任三郎の壺が使った殺人で、壺の年代を炭素測定法で江戸時代のものかどうか確認していたけど
視聴者からは、事件の翌日に結果が出るかって突っ込まれていたな

981 ：名無しさん＠狐板：2025/01/29(水) 23:53:48 ID:oi4YIKIz

古畑はトリック周りガバガバだから許してあげて
作中でも「60分番組に納めるためには仕方ないんです！」と弁解していたし

982 ：名無しさん＠狐板：2025/01/29(水) 23:57:34 ID:1dE8Pjzo

桃井かおりがDJのやつとか大急ぎで駆け抜けたのに、二撃くらいで殺人成功しているしなｗ

983 ：名無しさん＠狐板：2025/01/29(水) 23:59:02 ID:nnebgzY9

でもあのラストはすごい好き
古いだけの壺と当代最高峰の職人が私のためだけに作った壺どっちのほうが価値があると思いますか？

984 ：名無しさん＠狐板：2025/01/29(水) 23:59:10 ID:oi4YIKIz

あんまり突っ込まれまくって嫌になったのか、だんだん「あんたなんでその事知ってるの？」と犯人に口を滑らせさせる方式に変わっていったし

985 ：名無しさん＠狐板：2025/01/30(木) 00:27:35 ID:mJAKKdIm

>>983
トリックの雑さはドラマの失点にならないことは、古畑とトリックで学んだ

986 ：名無しさん＠狐板：2025/01/30(木) 00:39:46 ID:+bWD+fOq

トリック・推理パズルが古畑の肝なのか、と言われたらNOだからな
古畑と犯人がバチバチ火花散らせるドラマが醍醐味な訳で

987 ：名無しさん＠狐板：2025/01/30(木) 00:40:49 ID:mJAKKdIm

言えば役者をいかに生かすのかが、三谷脚本の醍醐味だと思う

988 ：名無しさん＠狐板：2025/01/30(木) 00:42:41 ID:66uOMITM

コナンだって金田一だってトリックはけっこうガバだけど根強い人気があるからな
まぁ、コナンのトリックを模倣した事件が実際に起こったためにわざとガバらせたという噂があるけど
放火事件でストーブとファックスを使った時間差トリックが実際に使用されたとかいう話が昔からネット上で流れている

989 ：名無しさん＠狐板：2025/01/30(木) 00:43:36 ID:+bWD+fOq

古畑だと情けないヒラ警官だった向島くんの中の人が、新撰組！では源さんとして壮絶な戦死遂げたりするしな

990 ：名無しさん＠狐板：2025/01/30(木) 00:44:07 ID:FaSWnbRE

金田一は犯人たちの事件簿も併せて読むと深く堪能できるな

991 ：名無しさん＠狐板：2025/01/30(木) 00:49:24 ID:+bWD+fOq

今泉くんとかはまさに「役者を生かす」三谷脚本の真骨頂ではある
一期の今泉くんは「ときどき空回りするけど基本的には仕事熱心できちんとした警官」くらいのボケ具合だったんだけど、
役者の演技の幅に合わせて二期以降は狂人レベルでボケ倒すことになったし

992 ：名無しさん＠狐板：2025/01/30(木) 00:51:47 ID:WsrtSm6+

トリックが先達の作品の核心なのに
作中では単に犠牲者を怖がらせるための演出に過ぎず
実際やってることはアリバイもなんもない正面突破だけという六角村

993 ：名無しさん＠狐板：2025/01/30(木) 00:55:24 ID:9pud53sl

止めるのだフェネック
そこら辺の「奇抜なトリックを作中でわざわざやる意味や必要性」については、ミステリファンの間で泥沼の殴り合いになってしまってるから、下手に取り上げると大火傷してしまうのだ

994 ：名無しさん＠狐板：2025/01/30(木) 00:59:57 ID:mJAKKdIm

大昔のミステリの十角館の殺人とかトリックこそ見せ場なんだが、しかし現代になって映像化するし
ネタバレしちゃダメってなっちゃうとはね

995 ：名無しさん＠狐板：2025/01/30(木) 01:02:32 ID:jYhJCRqx

トリックのために事件（殺人）おこす、なんて話もあるからなあ

996 ：名無しさん＠狐板：2025/01/30(木) 01:06:39 ID:66uOMITM

島田荘司なら奇想天を動かすなんか、犯罪の不可能性を強調したうえで戦後直後の混乱と平成元年の時代をリンクさせて非常に面白かったんだけど
読み終わった後の感想が、「金田一、ここからもトリックをパクっていたのか」だったわｗｗ

997 ：名無しさん＠狐板：2025/01/30(木) 01:08:51 ID:9pud53sl

ここら辺の大仰な演出のミステリを突き詰めた果てにあるのが西尾維新なんやねー

998 ：名無しさん＠狐板：2025/01/30(木) 01:09:13 ID:mJAKKdIm

ドラマ第１話が封印されたあれか

999 ：名無しさん＠狐板：2025/01/30(木) 08:45:37 ID:/A5oOLqL

文明の利器が登場、発展するとトリックも変わる

ホームズの推理は今見ると原始的だが当時では最先端の科学的要素満載

24時間営業のコンビニやケータイの出現で
それまでのトリックが通用しなくなった

1000 ：名無しさん＠狐板：2025/01/30(木) 23:14:24 ID:fJ8ctXUG

最先端科学？そうかな……そうかも（まだらの紐を読みながら）