エミヤは楊家将になるようです

1 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/12/29(日) 15:34:54 ID:HSi5/SyW

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　　　　　　　　　　　　　　　　　`Yヽ_,rｰ''ヾ､_,/,!''′　　　　　　　　　　　　　・中国南宋時代の武将
　　　　　　　　　　　　　　　　　 __>'-‐‐┴--､'__　　　　　　　　　　　　　　　 楊再興を主人公としたスレです
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2369 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/04/01(火) 21:28:21 ID:0GwsB5U0

しかし新選組スレ完結してからもうすぐ十年か。

今から振り返ると一番印象に残ってるのは、池田屋でも切合いでも粛清でもなく、
蝦夷地編の中盤以降。

まー、よくあんなんやったな俺という気分が当時も今もだいぶある。

作品の出来としては別になんも悪くないし、描きたかった理由もちゃんとあるが、
主人公サイドがしくじりとボコボコにされるだけの話を延々と描いてて、
これは本当に面白いのか？とずっと自問自答していた記憶。

2370 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/04/01(火) 21:30:48 ID:0GwsB5U0

国なり集団なりが滅びに至るまでの物語というのが歴史創作で一つの形としてあるが、
詳細にやりすぎたり、長々とやりすぎたりすると、
「こいつら普通にダメじゃん」「カタルシスが無い」「もうしんどい」
などなどの理由で読んでる側も当然ながら、描いてる側も色々とヤバくなるんだなと実感したあの頃。

蜀の末期がもう一つ創作化されない理由の一つもこの辺かもしれない。

2371 ：名無しさん＠狐板：2025/04/01(火) 21:39:34 ID:CaIL/rR9

まあ横山先生もこの先読まなくていいですって言っちゃうよねって

2372 ：名無しさん＠狐板：2025/04/01(火) 21:51:47 ID:VC0aq18+

項羽と劉邦でも項羽死亡で終わらせたしね

2373 ：名無しさん＠狐板：2025/04/01(火) 21:56:49 ID:H4JL+Zu3

こう言うとあれだが滅びる側には滅びるだけの失点があるのよな

2374 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/04/01(火) 22:03:14 ID:0GwsB5U0

まあ、蜀末期が創作的にウケが悪い理由は、
劉備〜諸葛亮ら話の大部分を盛り上げたスターが全員退場してるのが一番大きいだろうが。

新選組にしろ土方が関東か東北あたりで死んでたら、
蝦夷地での新選組が今ほど描かれたかというと疑問。

2375 ：名無しさん＠狐板：2025/04/01(火) 22:09:15 ID:khcg0z10

世代交代したら読者としてはダレるかも

2376 ：名無しさん＠狐板：2025/04/01(火) 22:10:43 ID:iUnzpFlM

新選組脱退したあとの永倉新八もあまり語られないなー派手な戦闘もなく追いつめられて、結局実家に泣きついたのが
まあ生きてこそ記録を遺せた

2377 ：名無しさん＠狐板：2025/04/01(火) 22:14:26 ID:MfuzKGDc

蜀が滅んだ後も別に一時的にでも平和になるわけでもないってのがな
寧ろ地獄の始まりの前日譚というべきだし

2378 ：名無しさん＠狐板：2025/04/01(火) 22:33:22 ID:+sl/OtPj

いや蜀滅亡からなら約四十年、呉滅亡からでも約二十年は平穏な時代をつくったのだからそこは評価してもいいのでは
そのあとが、自分から自爆した感が強いからよけいにダメに見えてくるんだろうけど

2379 ：名無しさん＠狐板：2025/04/01(火) 22:38:45 ID:BoMKO4kL

新撰組は仮に降伏したとしても、伊東殺しに直接関わってた奴らは処刑だろうなーみたいな雑談は当時したな
島田魁みたいな全く関わってないヒラはともかく

2380 ：名無しさん＠狐板：2025/04/02(水) 00:19:43 ID:wF09OjK1

三国志はやっぱ秋風五丈原が美しすぎるんだよなあ。そりゃ吉川センセもこの後は蛇足って言っちゃうわ

2381 ：名無しさん＠狐板：2025/04/02(水) 00:47:24 ID:GvECoKbc

>>2379
相馬の流刑って伊東殺しの罪状のせいかよって驚いたわ

2382 ：名無しさん＠狐板：2025/04/02(水) 01:19:38 ID:q+HqeWRp

三国志で世代交代や初期からキャラが退場してとかはよく聞くけど、隋唐演義や楊家将ではあまり聞かないな？
それとも中国ではやはり言われているのか？

2383 ：名無しさん＠狐板：2025/04/02(水) 13:49:57 ID:GvECoKbc

斎藤の親父の名前は山口石助かー義父や舅の名前かもしれんけど、永倉と交遊ありか
ttps://x.com/sugimurariho/status/1907213541708554617

2384 ：名無しさん＠狐板：2025/04/02(水) 16:38:45 ID:2319EGlB

>>2369
自分は榎本武揚の蝦夷政権と箱館新選組大好きなんで、イッチの新選組スレ蝦夷地編は大興奮で見てたよ。創作でもなかなかないからね箱館新選組は

箱館新選組の魅力は滅び以上に、京以来のメンバーや近藤勇がいなくなっても、新しいメンバーと新たな目標を得て動き続ける「柔軟に変化していく組織」だと思うんで、スレはそういう描写が非常に面白かった
土方の洋装姿とか、新選組最後の局長が創業メンバーではない相馬主計だったりするところが象徴的だと思う

2385 ：名無しさん＠狐板：2025/04/02(水) 16:42:18 ID:GvECoKbc

ちるらんじゃ近藤は無気力になって死んだのじゃなくて、土方にちゃんと遺志を託した形にしたのは、評価できると思う
近藤無気力処刑説のほうがフィクションじゃ強いので

2386 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/04/02(水) 21:17:39 ID:X90fAEwU

>>2384
ありがとうございます。

自分で自分の作品が面白いかどうか分からんタイプの作者なんで、
褒めていただけると小躍りして喜びます。
（執筆後に読み返すとだいたいは「まあ、悪くないんでねえの」ぐらいの塩梅になる）

2387 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/04/02(水) 21:22:12 ID:X90fAEwU

>>2382
中国での評価がどうかは知らないんで、完全に私見で語りますが、
隋唐演義は初期から出ていた秦叔宝や煬帝ハーレムメンバーが退場した中盤以降は、
明らかに面白さがパワーダウンする。

秦叔宝の子供とかも出てくるけど、オヤジたちほどキャラは立ってないし見せ場も薄い。

2388 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/04/02(水) 21:22:43 ID:X90fAEwU

楊家将演義は逆に世代交代してもそういう影響が無い。

というのも和訳されてる楊家将演義は全五十回だが、
楊業が死ぬのが十八回と半分も終わってない。

楊家将演義の売りの一つである女将軍たちの活躍も楊業死後に盛んとなり、
見せ場も目を引く新キャラもまだまだ出てくるんで、
世代交代によるパワーダウンはあまり感じないかと。

2389 ：名無しさん＠狐板：2025/04/02(水) 21:44:39 ID:cNYgyem9

それはむしろ初代が序章（というには長いが）みたいな感じになってるのかな

2390 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/04/02(水) 21:52:03 ID:X90fAEwU

そういう見方も出来ますね。

楊家将演義の４分の３ぐらいは二代目の楊六郎が当主時代のもので、
楊業が当主時代も呼延賛がメインパートの回がけっこうな割合で入ったりするんで。

2391 ：名無しさん＠狐板：2025/04/02(水) 21:53:14 ID:q+HqeWRp

ありがとうございます
隋唐演義は李世民無双がはじまったあたりから剣劇や冒険譚的な要素はひそめますからねえ
そのあとは政争的な話が続くし

2392 ：名無しさん＠狐板：2025/04/03(木) 08:08:37 ID:ZnET65MI

上でやってた中国講談の中でも三国演義は異色
っていうのではシェイクスピア史劇と同程度の史料信用度？
とあほな連想をしてしまった


かみ合ってるか知らないけど迎合主義で
王様の仕立て屋日本の地方で代々やってる仕立て屋のおじいさんエピソード
思い出した

2393 ：名無しさん＠狐板：2025/04/03(木) 13:02:16 ID:x4d0TYmz

さすがに東周列国志は長すぎてダレる
およそ570年だから20世代以上

2394 ：名無しさん＠狐板：2025/04/03(木) 13:20:32 ID:YSwvbqoE

東周西周って面白いのは戦国時代になってから末期状態のくせに分裂しているんだよな、トリビアレベルだけど

2395 ：名無しさん＠狐板：2025/04/03(木) 13:56:31 ID:gAZGmFDp

末期状態だから分裂するんでしょう
戦国時代の足利宗家とか細川京兆家とか
関東足利氏（鎌倉公方）なんて戦国時代に古河公方家と小弓公方家に別れた後
どちらもさらに分裂しているんだぞわらっちゃうねｗ

……足利氏って中世に分裂していた時期のほうが長いんじゃね？

2396 ：名無しさん＠狐板：2025/04/03(木) 14:29:07 ID:Onhv0cEZ

セレウコス朝シリアも滅びるまで内部分裂して王位継承争いをやってたんで…

2397 ：名無しさん＠狐板：2025/04/03(木) 16:38:35 ID:FbJJoUtj

個人的に諸葛亮死後の三国志演義も楽しく読んだ派なんで、吉川英治が諸葛亮死後をカットして、それが日本の三国志もののスタンダードになってしまったのはちょっともったいないと思ってしまう
（演義だと姜維も蜀もそんなに弱くは描かれていないし、魏が一強という描かれ方もしていないので…）

呂布なんかも、中国の創作では董卓死後は呂布と貂蝉のラブロマンスが描かれることが多いらしい（三国志 Three Kingdomsとか）けど、
日本の創作だとあんまり呂布と貂蝉の関係が描かれないのも、吉川英治が「貂蝉は董卓死後に自決」という展開にした影響だったりするのかね

2398 ：名無しさん＠狐板：2025/04/03(木) 19:23:11 ID:YSwvbqoE

>>2395
徳川家は分家は数多くあれど、幕末では分家同士の対立で殺し合いとかはあまりない？
尾張藩が大粛清とかいろいろやっているけど

2399 ：名無しさん＠狐板：2025/04/03(木) 19:50:49 ID:1CEY7zXh

そういえばさ
水滸伝って「唐代の騒動にて封印された魔神魔王たち」ってなってるけど
唐代で魔性が関わったような動乱・・・
心当たりが多すぎるｗ

2400 ：名無しさん＠狐板：2025/04/03(木) 20:19:43 ID:NT4dSDWU

>>2398
そもそも徳川時代は大名同士が争う事自体
大阪の陣から幕末までない

2401 ：名無しさん＠狐板：2025/04/03(木) 20:25:49 ID:gAZGmFDp

争うにしてもあくまで政争でそれが近世大名のたしなみ
幕末も、ガチで藩レベルでの武力発動は例外（禁門の変とか）を除けば戊辰戦争まではまあない
…天狗党については目を背けておこう

2402 ：名無しさん＠狐板：2025/04/03(木) 20:29:32 ID:x4d0TYmz

>>2400
1615年の大坂夏の陣から1866年の幕長戦争まで
251年間、合戦がなかったんだっけ

2403 ：名無しさん＠狐板：2025/04/03(木) 20:34:58 ID:v138xFBR

島原の乱は規模的に合戦でもいいんじゃね

2404 ：名無しさん＠狐板：2025/04/03(木) 20:41:04 ID:x4d0TYmz

>>2403
スマンそれ忘れてた

赤穂浪士討ち入りや大塩平八郎の乱は入れなくてもいいかな

2405 ：名無しさん＠狐板：2025/04/03(木) 21:14:32 ID:YSwvbqoE

仙石家でお家騒動の果てに、家督を奪おうとした家老とその息子が磔刑くらっているね

2406 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/04/03(木) 22:22:53 ID:3Asl5x2y

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　　 八从八＼乂八:(///)　　　'　　 　 (///) 厶イ:/イr'⌒　　　　　　　　どうなるかが楽しみ
　　 __r‐､　（ヽ.:.:./⌒ヽ　　 　 r‐　　┐　 　 ,ｲ.:.:.:.ﾚ.:.:.|:{
　　 ＼＼＼ﾊ ∨.:/ : 込　　　乂　_,ノ 　 ,イ: |.:.:.:.:! .:. |: ',
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　 　 ＼＼＼＼　｀Y´ {.:/.:.:.:.,ｲ〕iト ィi〔　,ノУ.:./ | .:.: |:.:.:.::.　　　　　　　 そこんところも楽しみ
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2407 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/04/04(金) 00:04:22 ID:dJjM1koe

おー、もっと先で登場するキャラけっこう出してくるな。

2408 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/04/04(金) 00:05:45 ID:dJjM1koe

ノーブルメイデンどうこうについてはこのスレではざっくりカットしてる。

2409 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/04/04(金) 00:09:24 ID:dJjM1koe

おう、妹も一話から顔見世するんか。
細かい改変＆演出度合いが大変よろしい。

2410 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/04/04(金) 00:11:20 ID:dJjM1koe

旧棟が想像以上に僻地じゃねえか！
原作だと本棟の横ぐらいにあるイメージだったのに！

2411 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/04/04(金) 00:16:41 ID:dJjM1koe

声と動きがつくとこの女のトンチキ具合のにじみっぷりがいっそうすごいな。

2412 ：名無しさん＠狐板：2025/04/04(金) 00:17:05 ID:LTmK6t3p

防音してるわけでないし、それくらい距離はなれてないと聞こえてバレると思うｗ

2413 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/04/04(金) 00:21:10 ID:dJjM1koe

屈服させる描写がさすがに原作よりマイルド。

原作だと女王様スタイルでムチもって真っ裸のリリサを四つん這いにさせて踏んづけてます。

2414 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/04/04(金) 00:25:39 ID:dJjM1koe

いやーーーーー、良かった！
やっぱ動きと音つくと諸々がより鮮明になるわ。

漫画という媒体ではどうしても音は鳴らないし、絵と演出でイメージさせるしかない部分を、
アニメだと完璧に演出できてめちゃめちゃいい。

2415 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/04/04(金) 00:32:23 ID:dJjM1koe

アベマで無料配信始まってるから見逃した人はこちら。
ttps://abema.tv/video/episode/13-198_s1_p1

2416 ：名無しさん＠狐板：2025/04/04(金) 03:16:56 ID:bQEdPRsg

イッチの作品は正直AAから音が聞こえないので避けていたが、アニメはガンガンロックやっているじゃん！すげえじゃん！

2417 ：名無しさん＠狐板：2025/04/04(金) 03:48:43 ID:lL8XH/Rk

漫画の音楽物で映像化された作品というと、のだめのカンタービレが思い浮かぶが、あれも音と動きが付くことで新たな魅力が出てたな

2418 ：名無しさん＠狐板：2025/04/04(金) 08:09:59 ID:bQEdPRsg

ぼっちざろっくもアニメは好きだけど、漫画のほうは音が聞こえないうえにほぼ4コマゆえ読みにくい