エミヤは楊家将になるようです

1 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/12/29(日) 15:34:54 ID:HSi5/SyW: 　　　　　　　　　　　　　　　　　,i′', ', ', ;' ,' ,' ,' ｀i
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　　　　　　　　　　　　　　　　　`Yヽ_,rｰ''ヾ､_,/,!''′　　　　　　　　　　　　　・中国南宋時代の武将
　　　　　　　　　　　　　　　　　 __>'-‐‐┴--､'__　　　　　　　　　　　　　　　楊再興を主人公としたスレです
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1963 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/03/12(水) 22:44:55 ID:Nhx70m83: 　　　　　　　　　　　　　　　　_　　 -─ -　 _
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　　 _7'.／.　.|: : : : l: : : : l>､〉　　　 , 　　ゝ'=“==- _: : :/}: :| :.,仏　　　　　　　　　・残りはイチカとノアとハナコ
　　 i{く.　.　八: : : ﾟ， : : }沁、　　 . _／-ニニニﾆ}=-_:ﾉ : |i　Ⅵ
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　　 ⌒ヽ. ＼　|: : ＼: 〉: :.}iY~〈ﾆ- う|「＼]「＼ﾆ-7ニ/ 〉Y　／
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1964 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/03/12(水) 22:48:19 ID:Nhx70m83: 　　　　　　　　　　 /　/　ィi〔:::::::::::／　　　／　　　　　　　 /　　　　　　 ∨::∧
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　　　　　　　 .:　　∧ 　 У 八{　　从斗≠斥、　　　　｀`～､ﾉﾙ'ﾐｯ,、 /　　/　　 }　}　　　　・かわいいユウカちゃんが見たいから
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　　　　　　　　　 ′ |八::::斗＝ﾐ乂|八__| 斗＝=ミｘ　　ミ|:::::::::::::: |::::|
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1965 ：名無しさん＠狐板：2025/03/12(水) 22:49:38 ID:v7Z9GaPm: ハナコ……
うーむまあ、処女と非処女どちらか、と問われたら間違いなく後者ではあるだろうが
少なくとも処女ビッチとか口だけ番長ではないとは思う
1966 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/03/12(水) 22:53:38 ID:Nhx70m83: 　　　　　　　　　　　　　／　　＿　 ) ﾉ　. .　＼　( ＼　＼ . .
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　　　　　　　　　　乂/ ┐′//　. /　　. .}　　　　　　　　　　 ┘
　　　　　　　　　「∨　} . .//　//　　 . .ﾊ　}　　 }
　　　　　　　　　　〉 [l　{　　｛'"~~"　/ -ミ､ .:　　 ,　　　　　　　　　　　 . . .
　　　　　　　 └介圦｛筏t歩くУノ_,,_　}, / }: ′　　　　　　 _　-┐. . .⌒＼＼
　　　　　　　 [／{[_ﾉ人乂 :.:.:.:.　 :.´＾ .:'ﾂｲ /ノ　　　　　　　_､‐ ノ⊂j⌒　＼＼　　.
　　　　　　　　 fy}|. .|. 込. 　､　′ 　 ;彡'　　　　　　ﾉ /´ -┐´　　　　＼＼　o
　　　　　　　　　 /ノ. . |l　:⌒h., 　 ´　.イ.　|:　|　　　　　 ′-と t‐┐ 　　　 ) 　 . .
　　　　　　　　　　 {＾) . . |il 　｛ }: :｀I〔｛‐- 　 :|:　|　　　　　　 {　{ﾆ{ -‐ ＇　　　　　　　　　　　・浦和ハナコは人によって見解別れるだろうし
　　　　　　　　 rУ |. .Уヽ　､　　 . .＼-_　~"'＜　　　　　 :.　ﾆ_　__　　　　　　　ﾟ　　　　　　実は初心でもそれはそれで良いが
　　　　　　　　 rf┘ ﾉ ./　{ﾉﾊ )_　　　 ,:ヘ:.　 __　｀ _,　　　　　∧ﾆ_　＼
　　　　　　　　r ｿ　/ﾉﾉ′ ∨T　　｀　　　｀V＼｀`｀＼／　.l/　　ﾆ_　 /
　　　　　　_У　:／　　　､|　　　　　　　　 :.イ　　八<　　 {　　.}ﾆ} ｛　　　　　　　　　　　・僕ぁ、ど直球にスケベの権化だった方が
　　　　　 .: ｝　/　　{／⌒L＼　　　　:.　　　 [　　 '⌒＼／ l l 　ニ＼　　　　　　　　　　　好みです
　　　　　　r^/　:′　　　 ;　　 `､＼　　｀､　　 } /,　　. . . .ヽ　| |　/ﾆ　ﾉ
　　　　　 _У　　　　　　.:′　　＼＼　　ヽ　 l//　　. . . . . . :| l /ﾆ/　 (
　　　　　y(　　,　　　　ヽ:　　. : .　　＼c　　: /.′　　. . . . . :}／ﾆ '　　_]
　　　　.:＾) 　 :＼　　　:{　　. . . . . . 　丶＼/ _,,..　　　　 __-ﾆ-　／￣「ノ
　　　　y(　　　　丶､　 :.　　. . . .　. .　　 -‐|c{⌒__　-ニ-　. .|'^｀　　 )＼
　　　　'＾)　　{　　　　｀:込　　　　　　　　 __　 -ニ -￣. . ..　　|__￣　　　ノ
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　　　 []　 /: :/＞-　　　　｛＿ﾆ-￣　 .:　 | l　　　　 |　　 : 丶　　　　/
　　　圦 ' : /(　　　　　⌒)　ノ＾／　　　 ,:　　| l　　　　 |　　 |:.､＼　　/
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1967 ：名無しさん＠狐板：2025/03/12(水) 22:56:51 ID:kebBWqAP: アスナの無邪気攻めもやべえと思うんですｙとぼかぁ
1968 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/03/12(水) 22:57:48 ID:Nhx70m83: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　／~￣ |＼　／／
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　　　　　　　　　　　　　 l　./ :i:i:i |:i:i:i:i|∨:i:i:i:i:i_､- "~:i:i:| :i:i l:i:i ＼〉_:i: | 　　　　＼　　　　　ご存知だろうが
　　　　　　　　　　　　　　' /^|:i|:i:i:|＾^""''＼:i:i:i:i:ィぅ芯ｱ＾:i:i:i:|⌒〉: ＼〉:|
　　　　　　　　　　　　 |　|:i|:i:i:i:込芯''＾　￣　　　　 | :i:i |／:i:i:i:i l＼〉
　　　　　　　　　　　　 |　|:i|:i:∧'，　　，　ｒ‐ ､　 .| :i:i |:i∨:i:i:i |⌒　　　　　　　　　　　　・>>1は男女のエロも食えるが
　　　　　　　　　　　　 |　|∧∧〉 '，　 _,, _ ｀ヽ＼　| :i:i |:i: ∨:i:i:∨　　　　　　　　　　　　　主食はレズセ
　　　　　　　　　　　　　', .|:i:i:i:i:|:::::::＼　｀〈二二,, ＼:i:i: | i:i: ∨:i:i:∨　　　　　　　　　　　　生えてるとなお良しという人間です
　　　　　　　　　　　　 |:i:i:i:i:|::::::::|::::`　､　／／　 ~ - _:i:i:i ∨:i:i:∨
　　　　　　　　　　　　 |:i:i:i:i:|::::::::|:::::::|:::::~:〈／／^l＼　　 ~ - ∨ :i ＼
　　　　　　　　　　　　 |:i:i:i:i:|::::::::|:::::::l:::／〈／ .／.＿＼　　　 ~" ー―--　,,_＿　　　　　　　・次にエロスレやる時は
　　　　　　　　　　　　 |:i:i:i:i:l:::: /|:::::/:〈＿ノ　〈／|:i:i:l~"''ー ,,_　　　　　　　　　　 ~"''　､、　　女と女のセクロス濃度１００％で
　　　　　　　　　　　ノ∨ :i:i: l-―――＜~ 　　／'|:i:i:|　　　　 ~7～､、　　　　　　　　　＼　お送りしたい
　　　　　　　　　　　　／　 ∨:i:i:i|　　　　　　　　　　　.|:i:i:|　　　　　　| 　　 ~" ‐- ,,__＿　　　〉
　　　　　　　　　 /　　　　∨:i_,,ノ　　　／　　　　 / i:i | 　　　　 ‘，　　　　　＿＿＿､-'"
　　　　　　　　　 |　　⌒＞＜＿､--――　"~"7 /:i:i:i:/ 　　　 _,,､-‐　''"Τ~￣l∧
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1969 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/03/12(水) 23:01:20 ID:Nhx70m83: 　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼＿＝ | |≒ _／　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞ﾆニ／ニニ＼＜／　／,
　　　　　　　　　　　　　　　　　／二二/ニニニﾆﾆ＼＼'∧∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /二二二{二二二二二∧こ＼} }
　　　　　　　　　　　　　　　 /ﾆニニニ{二二二二二=∧こ∧}
　　　　　　　　　　　　　 {=-ﾆ二二二ﾆ-_-=二二二∧ﾆ-}ﾆﾆﾆ＞
　　　　　　　　　　　　　 _ -=ニニ=--=二二二二ﾆ- _-ﾆニ}ﾆ-}
　　　　　　　　　　　　 -／￣ {:::斗'"~:{ {::::￣-=ニ二ニ=-ﾆ}ﾆ-}　　　　　　　・駄弁ってたらいい感じに
　　　　　　　　　　　　￣￣:{:::う符ミk{::{:::::{ｨ巧尖灯}:::::::∠￣{＼　　　　　　煮詰まりが取れたような気もするので
　　　　　　　　　　　　　　　 {:{::::人v芳＿_ ⌒v芳ノ ,}::::/ Y:::::: ＼＼　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 {:{:::十-=二{二ニ=-_-ﾆﾆ}::::}_ノ::::::}::　￣
　　　　　　　　　　　　　　　 {:{::{∧二/∧二二こニニ}::::}::::::}::::}::.　　　　　　　・日曜日には新作が完成することを祈って寝る
　　　　　　　　　　　　　　　 {:{::{:::込こ/∧二ニニ=-^}::::}::::::}::::}:::.　　　
　　　　　　　　　　　 /:{::{:::{::::::}h､=}ニ=-＜／ :::::::::::::}::::}::::.
　　　　　　　　　　　　　 /:::::::{:::{:＞'",/￣∧￣ニﾆ{::::{~''＜__::::::.
　　　　　　　　　　　　　　/:::/{:::{ィ　、////ﾆ∧二こ={::::{=/////_::.　　
　　　　　　　　　　　 /＞'''{:::{ |　ヽ''^~二}{_ニこﾆ,{::::{/////　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　＞''"　　八::＞'"ニニ二￣￣￣^{::::{_∨//　　　　}
　　　　　　　　　　　＼　　　／ニニニニ二/"ニﾆﾆ{::::{ﾆ∨{_,　　　 /、
.　　　　　　　　＿＿~＜/ニニニ二二／二ニﾆﾆ{::::{二},jI斗fｾﾁ￣＼
　　　　　　　 ,ｨi〔＞ ― 、{　{ニニニニニ/ニニニﾆﾆ{::::{ﾆ/　　　　　　　　∨/
　　　　　,ｨi〔／／,　}　　} ＼ニニニニニニニニニﾆ{::/_/　　　　　　　　 ∨/
　　　　　{ 　乂{／　 }　　}　　＼二二二二二二二二{八　　　　　　　　　ィi{⌒
　　　　　乂／　　　乂_ノ　　　 ~''＜_ニニニニニニニ{　　　　　　　ィi{⌒{
.　　　　　／　　　　　　　　　　　　八￣￣＼＿＿ノ{　　　　　／　ィi{⌒{
1970 ：名無しさん＠狐板：2025/03/12(水) 23:04:53 ID:v7Z9GaPm: 乙乙
1971 ：名無しさん＠狐板：2025/03/12(水) 23:05:54 ID:yPwQ9ZKW: 乙でした
1972 ：名無しさん＠狐板：2025/03/12(水) 23:10:25 ID:kebBWqAP: 乙乙
1973 ：名無しさん＠狐板：2025/03/12(水) 23:32:55 ID:hLIKgYD+: 乙
1974 ：名無しさん＠狐板：2025/03/12(水) 23:39:52 ID:hLIKgYD+: >>1955
そもそも中世は王家がもう天皇退位してから院になって実権握るのがデフォになってたし
足利将軍家も、将軍位にあることよりも室町殿（足利宗家家長）であることが重視されたし
鎌倉時代に、執権という公式な役職よりも得宗という北条宗家家督者という私的な地位が優先されたことを
そのままずっとひきずっている感じ
1975 ：名無しさん＠狐板：2025/03/12(水) 23:40:41 ID:pbGXIIeP: 乙でした。
エビ投げハイジャンプばばんばーんな時代ものは？
1976 ：名無しさん＠狐板：2025/03/12(水) 23:41:00 ID:kBqP608Z: 戦国時代って院ができないって異常な時代でもあったんだなー
1977 ：名無しさん＠狐板：2025/03/13(木) 00:04:10 ID:pnsXF5iS: 院の荘園が横領されて、収入がなくなってしまったから…
1978 ：名無しさん＠狐板：2025/03/13(木) 00:21:05 ID:G2MKpaZZ: 執権や御家人が主体な制度は鎌倉の頃にあったもんな
そらみんなよってたかって室町将軍から権力奪おうとするわ
1979 ：名無しさん＠狐板：2025/03/13(木) 07:23:17 ID:1J96BmXN: 楽しみ～

江戸の鑑は室町にありか

ケンガンオメガを読んでて中世中国価値観が学べなくも無いな
って思ったのは俺なんだよね
1980 ：名無しさん＠狐板：2025/03/14(金) 18:00:42 ID:b11DfS3C: 龍明が五人居たら楚が天下を取れた

一族が江南に２０世紀まで住んでいたのなら
臥王鵡角はまさに武侠本場の出身ね
1981 ：名無しさん＠狐板：2025/03/14(金) 18:59:30 ID:erTkGE/M: 楚が天下取りたかったら、龍明よりも王族の意思統一をなんとかしろ
1982 ：名無しさん＠狐板：2025/03/14(金) 19:06:48 ID:R3+N/Qzx: 呉起が五人いたら出世争いでひどいことになりそうな予感
1983 ：名無しさん＠狐板：2025/03/14(金) 19:10:50 ID:erTkGE/M: 臥王鵡角は弓ｹ浜ヒカルと違って嫌いになれなかったな
1984 ：名無しさん＠狐板：2025/03/15(土) 07:42:14 ID:LarFu8QQ: ピカレスクとしてすっきりしてた
からかな（つまりより悪行三昧ってことだが

殺ると決めたなら殺る
武侠の暗黒面煮詰めていたというか
1985 ：名無しさん＠狐板：2025/03/15(土) 13:34:52 ID:jx8ZGZYw: ヒカル君は才能が億に1人くらい突出していても精神がドブカスならドブになるだけで
ムカク爺さんは自らの恨みを晴らすため手段としてドブカスになることを選んでいた違いやな
1986 ：名無しさん＠狐板：2025/03/15(土) 15:41:26 ID:HJFU1vhA: >>1981
楚が天下取れたのは項羽の時だけ

荘王があと20年長生きしていたら統一王朝になれたかもしれない
1987 ：名無しさん＠狐板：2025/03/15(土) 22:26:58 ID:t7a0xn+L: ほかに江南から天下とったのは明と中華民国か

鵡角のは恨みだけでなく８０年人生を奪われた悔しさ
やら諸々のごった煮感情に思えた
夢枕獏風に言えば、愛
1988 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/03/16(日) 08:01:47 ID:ftviHFHQ: 皆様、この気温が狂ったように乱高下し続ける昨今、いかがお過ごしでしょうか。

私は昨日、阪神競馬場へエンダードラゴン君の応援しに行き、
合間にウマ娘とウイポ新作体験版をやるという模範的競馬民生活をした結果、

が　っ　つ　り　風　邪　を　引　き　ま　し　た

なので新作は来週でござる。すまない。
1989 ：名無しさん＠狐板：2025/03/16(日) 08:03:47 ID:ialS+wdc: 昨日の関西は雨降って寒かったから仕方ないよね
桜が散るまでは油断できん
1990 ：名無しさん＠狐板：2025/03/16(日) 08:17:49 ID:RuUh2s0F: お大事に
1991 ：名無しさん＠狐板：2025/03/16(日) 09:14:40 ID:TYhCrweW: お大事に
1992 ：名無しさん＠狐板：2025/03/16(日) 09:16:00 ID:4h1J8jNs: お大事に
最近の不安定な天気は本当に何なんでしょうね
1993 ：名無しさん＠狐板：2025/03/16(日) 09:30:18 ID:BPHBD8xb: お大事に
1994 ：名無しさん＠狐板：2025/03/16(日) 09:31:35 ID:xc2EjiqG: お大事に
1995 ：名無しさん＠狐板：2025/03/16(日) 10:55:40 ID:hsGjY7UH: お大事に、結構風邪引かれていますな
1996 ：名無しさん＠狐板：2025/03/17(月) 09:20:35 ID:SwOMaIjV: お大事に
1997 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/03/17(月) 22:32:16 ID:qmu5LnN6: 　　　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨミ､
　　　　　　　　　　　　　　 /彡巡}
　　　　　　　　　　　　ｨ彡'　　Y　　ｲ　_,,...,_　／}
　　　　　　　　　　　　　　'"rX二〉!　　/ jⅥ彡ミﾐヾ〈
　　　　　　　　　　　　 _,. ィベ _ィﾍ　入_!／'/'￣ﾏミヽ
　　　　　　　　　　 /: Tﾍ: ヽ':`イｨ/;'/　／/￣､'ｲﾄﾏヽ
　　　　　　　　　　　ﾉ: γfｧ┴-／ｲ'/　/　　､　.:! 　ﾔ｀
　　　　　　　　　　／; ィ´､_>=,ｲ// ﾙ! ∧ 込　ヽ:.:i:/　 }　　　　　　・唐突に「軍馬って何歳頃まで
　　　　　　　　　ﾉ: {　ヽｨﾍｲ巛'{　 /!.'　ﾍ　 ∨, ┴-､f　　　　　　　現役やるんだ？」と気になり
　　　　　　　　　`ー,≦┤∧"{iﾘ　./:;:{、.　ﾍ /　,. -- ､}　　　　　　　軽く調べてみたが
　　　　　　　　 f:´ﾒ　／'"　‘，　 /　:;:;:;:ヽ、/／ !　　　!
　　　　　　　_r:'"〈／　　　　 ‘，/　 :;:;:;:;:;:;＞;ﾍ /　　　ﾄ
　　　　　_У⌒'　　　　　 ‘，　 :;／´ ／,ｲ' ､.,.,ヽ',.ｨ〉　　　　　・なんかあんまりそういう記録ないな
　　　　　　 >　./　　　　 /　　/ ｀ｰ＝==イﾘヽ＼"｀` ノ
　　　　　 __}心{　　　: : : ﾍ　/　　 /　　　/　　ﾒ:廴￣
　　　　　}ﾆﾆ〈　＼　: : : ! ‘，　／　　　入_メ; : : :ヽ,　　　　　　　　・まず古代や中世においては
　　　　 ,仁ﾆ/＼.　＼: : :　 }／　　　／　／ﾍ: : : : >　　　　　　　　馬の年齢なんてまず記してくれないし
　　　 |ニ'/　　＼　｀ヽ､_, -､_,. ＜　／　　 ,'{ : : 〈
　　　 lﾆ' {　　　　｀ヽ､ //¨､∨_＞"　 ,.　　 i i: : : :〉
　　　　ﾚハ　　　　　　 LT二fﾁ／二/　　　 }.ﾏ: :f　　　　　　　　・何歳まで戦場に出たとかとなると
　　　ﾉ {ﾆ{ 　ヽ　　　　 | 　 !' ／　 /,.　　　 .! ﾏ;i;!　　　　　　　　　なおさら書いてくれない
　　　 /仁､ﾏ!　　　＼;';　　!　 .!/　　,:;:'　　　　 !ﾐﾏ;!　　　　　　　　　（まあ、どっかに書いてあってもおかしくはないが）
　　　ゞ三≧.i　　　　　｀ヾ;.!　 .!　　 ,:;:　　　　 /∠ﾐヽ
　　　　　ヾﾆ! ./　　　　　 i 　 !　　 ;:;　　　　λ'ﾆﾆ∨
　　　　　　 .Y　　 . . ／　ﾍ　ﾄ､、　ヾ　　　 ,i;i;「¨¨´
　　　　　　　 /　 . : :/　￣ナ≧ｲ＼　　　　/;i;i;!
　　　　　 {　 . : :　　　ィ圭/｀`!　　　　 ,ｨミ!ヾ`
　　　　　　　 !　　　　／圭Ⅳ　　.!　i　　 ,佳ﾐ{
　　　　　　　/　　 /./ Y圭ﾐ{、　　ヽ|　　佳圭i、
1998 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/03/17(月) 22:34:34 ID:qmu5LnN6: 　　　　　　　　ニニニニﾆ　　　　　　　　　　　　　　　 _ ∧√: : : : : : : : : : ＼＿: : : : :／／
　　　　　　　ニニニニﾆ　　　　　　　　　　　　　　／:|从: : : : : : : : : : : :＿: : : : :＿_／
　　　　　　ニニニニﾆ　　　　　　　　　　　　／|/: : :/: :/:＼ニﾐ: |＼: : : : : :＼: : : ＼ミ=─
　　　　　ニニニニﾆ　　　　　　　　　　／|／: : /: : :/: / : : : ＼/ |: : ＼: : :＼: ＼: : : ＼
　　　　　ニニニニﾆ　　　　　　　　　. : : :/: : : : :/|: : : : : : : : : : : :: : : : : |: : : : ＼: ヽ : : : ＼
　　　　ニニニニﾆ＿＿＿＿＿_/| /: : :/: :/|: : :|: : /: : : : :／ノ{: : : : : : И: : : : : : : |: : : : : : .
　　　ニニニニﾆ＼: : : : : : : : : : | |: --/￣＼: : : : /: : : ／: : : : : : : : : /:/ノヽ: ＼: : ∧: : : : :|
　　ニニニﾆﾆ　　＞─: : /￣: :/: :／: : :/ : ＼: : : : //: : : : : : :／|: : :/: : : :{: : : :＼ ∧ : : /
　ニニニニﾆ　／: : : : : :/ : / /: : : : : :∥ : : : :ﾐk: :/: :／|／￣　 И: |: : : :/: : : : /: |: :|:／
　ﾆニニニﾆ　 /: :__: : : : / : / /: :/: : :|: :|ニミﾐk: :／￣　　　　　　　 |:/: |: :/イノ|:/: /|: :|　　　　　　　・あえて言うなら
.ﾆニニニﾆ　 /:／: : : : :/ : / : : :∥: : :|: :|　　　　　　　　　　　／　　|: : :| : : : : / : :/ | /　　　　　　　　森さん家の「百段」が
ニニニニ　 /ｲ : : : : ／: : : : : : | |: : : :|: :|　　　　　　　　／＿__　 Ⅵ |:/| ／_ : /　|/
ニニニー=＝: : : :／イ: : : |: |: 八|: : : :|: 八　　　　　　 __／-=式　》　 Ⅵ : |: : :/ /＿＿＿_
ニﾆﾆ: : : : : : : :／: : / : : :｜:|: : : ＼:＿＿＿＿　ヽ　=　　¨¨¨¨¨¨´　　 V /__: : 厂　　　　　＼　　　　・小牧長久手の戦いと
ニﾆ : : : : : : : : : : : : |: :|: : :|:｜: : : : : : : ,ｨi「式　　　|　　　　　　　　　　　V| / |:/ニニニﾆ／／ヽ　　　それから十三年後の大阪の陣に
ﾆﾆ: : : : : : : : : : : : :｜｜: 八:|: : :|: ＼: :｀¨¨¨¨　　.:::|　　　　　　､　　　 | 7 |ニニニ／／ニニ|　　　出陣してるんで
ﾆ: : : : : : : : : /: /: : :|:И: : : :＼: :|: : : : : :|: : :| 　　　 ‐￣￣￣￣＼　　 |　/ニニ／／ニニﾆﾆ|
: :／:/: : : : :＿　-=八:| V: : | : : : |＼ : : :八:｜　　／　∧∧/VVV∥　　|_/ﾆﾆ／／ニニニニ=|
: :／: : : :／､　　_ -=ﾆ|ﾆ＼ |＼ : }ニ丶: : : :|＼　／∨∨:i:i:＿＿i:i:i∥　 /|ﾆﾆ／／ニニニニニﾆ|　　　・二十歳前後になっても
: : :＿／: : : :＼＼ニニﾆﾆ＼ﾆ＼ニﾆ＼＼| ｀`くi:i:i:i:i:i:i:i:i/;;;;;;;;;/:ﾄi/　　　|ﾆ〈　〈ニニニニニニ=_|　　　現役だったかもしんない
: : : : :/ : : : : : : ＼＼ニニニニニニニﾆ｀¨込　＼:i:i:ﾊ/{＿／:i:i/　 /　　ﾆ|　　|ニニニニニニ=|
: : : :/ : ＿＿＿＿＼＼ニニニニニニニニﾆ=-　　＼/＼/Vl ／　 / 　 |　=|　　|ニニニニニニ=|＿
ニﾆﾆ/ |ニニニニニ＼＼ニニニニニニニニニﾆ-_　￣￣￣　　　/　　|　/|　　|ニニニニニニニニ　　　・まあ、これも二代目、三代目の
ニﾆﾆ|　|ニニニニニニ＼＼ニニニニニニニﾆ／ニ‐-　＿＿／ /　　／ ⅰ　 !ニニニニﾆ／￣￣　　　　「百段」じゃねえのと
ニﾆﾆ|　|ニニニニニニﾆ=＼＼ニニニニﾆﾆ／|　　ニニニニﾆ/　／　／|　　|ニニニﾆ／ニニニﾆ　　　言われてるが
ニﾆﾆ|　|ニニニニニニニﾆﾆ＼＼ニニニ／|　 | 　　　ニニ　/ ／　／::::::| 　 |ニニニ/ニニニニﾆ
ニﾆﾆ|　|ニニニニニﾆﾆ＿＿_　＼＼ﾆ／:::::| 　/,　　　　　　　／　／:::::::::::| 　 |＿＿ニニニニニニ
ニﾆﾆ|　|ニニニニニ／　　　＼　＼ /::::::::::|　　/,　　　　　／　√::::::::::／￣￣　　　＼ニニニ/ニ
ニﾆﾆ|　|r‐z＿＿＿_／￣￣￣＼＼У:::::::::::|　　 /,　　　 /　　 /:::::::::／_　-===-　_　　　＼ﾆﾆ/ﾆﾆ
ニニﾆ厂　　　　　＼ﾉ⌒乂ニニﾆ＼}:::::::::::::|　　　/, 　　 /　　 /::::::／／ニニニニニ＼　　＼ニニ
ニニ厂　　　　　　　 }〉_ノニニニニﾆ{:::::::::::::|　　　 /,　　/　　 /:::::/／ニニニﾆ√￣￣乂=-_　/ニニ
ニニ{　　　　　　　　ﾉニニニニニﾆﾆ}:::::::::::::|　　　　　＼/　　 /:::::/ニニニニ√　　　ﾐ　　〉ニ/ニニ
1999 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/03/17(月) 22:36:48 ID:qmu5LnN6: 　　　　　　　　　　 _　-───────-
　　　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :＼
　　　　　　　／: : : : : : : : : : : l! : : : : : : : : : : : : : ＼
　　　　　　 ': : : : : : : : : : : : : :l! : : : : : : : : : : : : : : : :',
　　　　　 /.: : : : :.l: : : : : : : ﾊ: _,,..-──-ミ: : : : : : : :',
　　　　　.ﾞ: : : |: : :l: : :l: : : : l　　　　　　　　＼＼: : : : ',
　　　　　|: : : :|: : :l: : :| : : |:.l　　　　　　　　　　{: :ヽ: : : }　　　　・近代だとバロン西のウラヌス号が
　　　　　|:l : : |: : :l: : :| : : |:.l　　　　 _　-─ ミ .}: :ｌ : : : }　　　　　西が購入した時点で十一歳
　　　　　|:l : : |: :‐l''￣￣下ｌ　　　´　　　　　　}: :ｌ : : : }
　　　　　ｌ从: :|: : :|lr=‐尤ﾐゝ　　　,ｨ尤ミ=ｧ　从l : : : |
　　　　　　 iL从:「ﾏ'　l nし　　　　　 l nし l'　Уく: : : |　　　　・ただ西がウラヌス号を
　　　　　　　 γ^ヽ　 ∨ソ　　　　 ∨ソ　 /ﾘ^ l: : : |　　　　　実際に戦場で駆ったことは無いので
　　　　　　　､　ﾊ　　　　 '　　　　　　　 _ｨ/' /: : : :|
　　　　　　 lゝﾍ　　　　 , ─　　　　　 / _.ィ: : : : : ',
　　　　　　　　 .' : `ｰ.､　　　ﾏ　　ﾉ　　 .. : :ｉ : : : : : : : ',　　　・購入時点で軍馬として現役だったかも分かんない
　　　　　　　　 ': : : : : :丶　　　ｰ　　　イ: : : :l: : : : : : : : :.
　　　　　　　 /: : : : : : :i: : :＞, --‐''ﾞ　| : : : : : : : : : : : : :.
　　　　　　　 /: : : : : : : ｉ : : : _ｌ　　　　 |-ﾐ.: : : : : : : : : : : :.
　　　　　　　/ : : : : : : : : : ／　　　　　 У ヽ.: : : : : : : : : : :.
　　　　　　 /|i: : : : : : , -'"　|　　　＿ /　　 |=- _.: : : : : : : :.
　　　　　　/ |i_,,..-‐''ﾆ/　　 .|⌒　´ 　/　　 .|ニﾆﾆ"'- ､: : : l
　　　　　 /　f'ニニﾆ/　　　 |　　　 /　　　　|ニニﾆﾆ/ﾆヽ: :.
2000 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/03/17(月) 22:38:44 ID:qmu5LnN6: 　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.-'''ｯ
　　　　　　　　　　　　　　　　冫メ
　　　　　　　　　　　　　　　　ゞ ┌ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　〕ｲ_,.､ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　 .,ゞ'r,,,」 __ o＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿r
　　　　　　　　　　　　　　　　　rィ=ll r,.､-r'"<「_∽rぺ=======ir────L0
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ／ ((_ ｡+･ア─ ヘ‐'┘￣￣￣ ┘,,,,　　　　　　　・まあ、基本は多くのサラブレッドと一緒で
　　　　　　　　　　　　　　　　 └‐‐┘／ l　l「=ﾋ／　　　　ミミミﾐﾐミ　　　　　　　走れるなら現役やろうぜって
　　　　　　　　　　　　　　　　 //ﾍ／＿l ﾉ　　　　　ミミミミミミﾐﾐﾑﾍミ　　　　　　感じなんかね
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ／ﾑo∽()〔　　　ミミミ／￣「」∥//ﾍミ
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾁ/o ＼ /~"''･ミミミ／: : : : : l l 0=///ヽ
　　　　　　　　　　　 ┌---ﾍ.:.:.:.o .＼ / ミミ／: : : : ／ : (入__ﾍi///ﾍ　　　　・なんか退役規定がありそうな
　　　　　　彡ミミﾐ＼_,.､-‐====/　＼メ o ｀ﾞ･+､: : : : : : : ／: : /.ヘ ll,,.｡*'ﾞﾍ,,　　　　気もするが
　　　　彡彡彡ﾍ /: : : : : ((=//入　〕＼.:.:.:./l {｀ﾞ･+､.,,,,: : : : :/　 o()ﾍ　　 /
　　　　彡彡彡ノ: : : : : : : } l {　　 /!i!i!i!／┘ l {: : : : : ´"'～/-～''" └'""
　　　彡彡　　│: : : : : : : : } l {＿./!i!i!i/＿＿.} l { =======┐　　
　　彡彡　　　ﾍ: : : : : : : : },,,,,,, /!i!i!i〔,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,{: : : : : : : : :ﾉ
　　　　　　　　　L: : : : : : : : ://!i!ノ/l: :l: : : : : : : : : : : /: : : :/
　　　　　　　　　＼: : : : _,.､''"└ ∥"'～: : (: : : : : : ノ: : ／
　　　　　　　　　ﾍll: : : :/　　　　　￣￣　　　ﾍ: : : : :＼ﾍ
　　　　　　　　　 / l: : : j　　　　　　　　　　　｀`'～､、｀` ､、
2001 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/03/17(月) 22:44:04 ID:qmu5LnN6: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::.　　　　　　　／|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛:::::::＼＿＿＿／:::::|‐-ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／‐────く::::::::: |＿__＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈/／/￣￣￣＾＼＼::::|＼　＼:.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::/:::::::／￣＾＼:＼∨:::::::.＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::/:::＼　　　　 ∨:/::: |:::::|　／|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:/:ィf灯ト　　--ｰ‐∨::::::|:::::|／＿|　　　　　　　　・なお軍馬ではなく
　　　　　　　　　　　＿　　　　　ハ/| 乂ｿ　　ｙｆ灯ト/:::::::/::::/￣::::|　　　　　　　　　現代日本の警視庁騎馬隊の話だが
　　　／￣｀丶、＿_| | |＼　　　 |:::::::|: : : ,　　　乂ソ::::::::/:::∧:::::::::::.
　　〈　　　　　｀丶.| | |:::: ＼　 |:::::人　　　　: : : :/:::::::/／/∧:::::::::::..
　　　＼　　　　　　 |_|└┐:: ＼_|::/─＼ｆヽ　 ..:/::::::::/＿__　∧::::::::::::..　　　　　　・サクラバクシンオー産駒で
　　　　　 ─--／>‐┘|:::::::::::||////＼＼‐=ﾆ|::::::／￣／＼.∧:::::::::::::..　　　　　　ゲットブラックの馬名で
　　　　　　／／￣￣::::::::／￣＼//／|_____,|／＿／＼＼＼＼:::::::::::.　　　　　レース場を走っていた馬が
　　　　　　　　＞く＿＿＿／^＼_〉＼〉＿//＿＿＼＼＼＼＼＼＼＼:::::::::::..　　　　　＿
　　　　　　＜__＿＿＿_／　 /／⌒i￣.:/ |／　|　　＼＼＼>'￣`'く＼--ミ:::::＼　　　///＼
　　　　　　　　￣￣￣/ |￣／　/　/ ／|　|　　｜　⌒＞｡,　　　　　|　| 　　｀`～､、〈〈〈__:::::＼　　／〉　　　　・引退後は警視庁の馬となり
　　　　　　　　　　　 //∧/_,,／|　/Y＼＼＼　＼＿/　⌒ﾆ=‐　.._|　|　　　　　　／／::::::／‐‐''´／＿＿　　昨年、２０歳で退役したそうである
　　　　　　　　　　　 |_|　＼.:.:.: |/.:.:|　　＼＼＼／::/　　　　　／／─┬‐--／／:::::::／　　／＿＿＿ﾉ_
　　　　　　　　　　 |＿__|〉.:.:.:.:.:.:.:＼　　＼:＼＼＿＿＿＿／／|　　　|:::::::〈／＿_:::::{＿　‐‐､__　　＿__ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　〈_〉.:.:.:.:.:〈_〉/　　／:.／＼＿＿_____／　 |　　　|::::::::::::::|　　＼／⌒＼_〉＼＼　　　・警視庁はこれぐらいの年齢まで
　　　　　　　　　　　　　　　|.:.:.:.:.:.:.:.:/　　 /.:.／　　　／　　＼＿_／　　 |::::::::::::::|　　　　　　　　　　｀¨´　　　現役らしい
　　　　　　　　　　　　　　　|.:.:.:.:.:.:.: |＼　 |.:〈＼___／　　　　　　　　　 |::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　〈_〉.:.:.:.:〈_〉　＼|___＼　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::/　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　|.:.:.:.:.:.:.:.:|　　　＼.:.:.:＼　　　　　　　　　 /::::::::::::/　　　　　　　・ちなみに今はハルウララと一緒に
　　　　　　　　　　　　　　〈_〉.:.:.:.:〈_∧　　　　＼.:.:.:＼　　　　　　／:::::::::／　　　　　　　　マーサファームで過ごしているとか
　　　　　　　　　　　　　　　|.:.:.:.:.:.:.:| ∧　　　 √＼.:.:.:＼　　　　　／:::::::::／
　　　　　　　　　　　　　　　|.:.:.:.:.:.:／ニ＼＿/.:.:.:.:.:.:.:|＼｀丶、　／::::::::／　　　
　　　　　　　　　　　　　　　|.:.:.:／ﾆﾆﾆﾆﾆ＼.:.:.:.:.:. :. |ﾆ｛`ヽ､｀丶、::／
　　　　　　　　　　　　　　　|.:.〈／￣￣＼ﾆﾆ＼＿_／二=-　_｀`～､、
2002 ：名無しさん＠狐板：2025/03/17(月) 23:10:17 ID:vYuqR4tR: アレクサンダー大王のブーケファラスも結構な高齢だったみたいだけど、さすがに死ぬ直前まで現役ということはなかっただろうな
2003 ：名無しさん＠狐板：2025/03/17(月) 23:14:27 ID:gTu3frs1: 宋史の兵志十二が馬政に関する内容だけど、「十三歳以上の軍馬を市場に売却した」
「三歳以上、十三歳以下の馬を軍馬として買った」「五歳以上十二歳以下で骨格と歩行がよい馬をすべて軍馬とした」
といった記述が出てくる
2004 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/03/17(月) 23:14:39 ID:qmu5LnN6: Ｗｉｋｉｐｅｄｉａ見てきたらブーケファロスはヒュダスペス河畔の戦いで戦死してるんで生涯現役っすね。

伝説だとその時３０歳だったそうだが、
人間年齢だと１００歳越えてることになるんでさすがにこれは眉唾。
2005 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/03/17(月) 23:16:22 ID:qmu5LnN6: >>2003
おお、ありがとうございます！
１３歳が一つの退役年齢として決まってたっぽいっすね。

明治時代だと２歳で買った馬を５歳まで訓練してから軍馬としてたそうなんで、
５歳以上を軍馬とするってのも一つの目安として長年使われてたのかな？
2006 ：名無しさん＠狐板：2025/03/17(月) 23:20:33 ID:FKiiUzqt: 英霊の座に個別で登録されるのも納得の名馬
2007 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/03/17(月) 23:29:40 ID:qmu5LnN6: ブーケファロスの逸話といえば誰も乗りこなせない荒馬だったのを、
少年だったアレキサンダーが「こいつ自分の影にビビっとるんやな」と気付き、
太陽との角度を調整して見事乗ったという話。

ガキの頃これ知った時には「影にビビる馬とか実はヘボいのでは？」などと思ったもんだが、
競馬をかじった今は「あ～、よくあるよくある」とめちゃ納得する。
2008 ：名無しさん＠狐板：2025/03/17(月) 23:30:17 ID:dnJbSull: 赤兎馬はどこまで記録あるかな
演義だと呂布から曹操、関羽と渡っていって３０年近く現役だったらしいけど
2009 ：名無しさん＠狐板：2025/03/17(月) 23:35:26 ID:7ZMabNhC: 下手に視野が広い分、脚元にちょろちょろ映り込む影は気になるだろうねえ
2010 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/03/17(月) 23:36:50 ID:qmu5LnN6: 赤兎馬は史実的には呂布が袁紹軍に身を寄せてた時期、
張燕と戦った際に騎乗していた、以上の情報が無いんで年齢も何歳まで軍馬やってたかも不明。

これがだいたい１９２年ぐらいのことで、官渡の戦いが２００年だから、
宋史みたいに５～１３歳が軍馬の現役と仮定するなら、
官渡の戦い時点まではギリギリ現役だったかもしんない。
2011 ：名無しさん＠狐板：2025/03/17(月) 23:42:21 ID:vYuqR4tR: ブーケファロスはカイロネイアの少し前に乗馬が超上手くなったアレクサンドロスに与えられた若駒だったとすると、
死亡時に15歳程度でちょうどいい年齢になるな
2012 ：名無しさん＠狐板：2025/03/17(月) 23:47:34 ID:KeEsFMb+: 去年かおととしぐらいに、撮影用ドローンの影に驚いたことが原因の落馬事故起きたな
あれ絶対にその後の撮影のやり方に対する監視が強まっただろうね
2013 ：名無しさん＠狐板：2025/03/18(火) 00:21:34 ID:jtOJTUKy: ナリタブライアンがそうなんでしたっけ？＞自分の影にビビっとる
2014 ：名無しさん＠狐板：2025/03/18(火) 00:29:50 ID:LgsmCbvt: キングヘイローとかも、鼻の所に付いてるモコモコがシャドーロール
何が気に入らないのか分からないので矯正馬具フルアーマーしたゴルシみたいなのもいるけど
2015 ：名無しさん＠狐板：2025/03/18(火) 00:32:32 ID:Rhhv3Va1: >>2007
しかしこの手の逸話で思うのは、少年でも気づくことに馬売りが気づかないことないやろと意地悪く思う
2016 ：名無しさん＠狐板：2025/03/18(火) 00:37:46 ID:h0Ig6I6k: ナリタブライアンのシャドーロールが格好いいとなった調教師がでて、別に影におびえていないのにシャドーロールをつける馬が増えたとか
アーモンドアイもシャドーロールをつけているけどあれは矯正目的でなくておしゃれとか遠目から見分けられるようにするためだったとか
2017 ：名無しさん＠狐板：2025/03/18(火) 07:42:11 ID:QlkAnpTh: その頃の中国って数え年？
2018 ：名無しさん＠狐板：2025/03/18(火) 08:21:35 ID:OaUVeIo8: クセノフォンの馬術論に年齢の記述はあったかな…
乳歯が全て抜けた馬は軍馬の調教には適さないという話があったが
2019 ：名無しさん＠狐板：2025/03/18(火) 18:38:17 ID:nKOjkvvy: 日本の馬政を扱った本で、太平洋戦争以前には日本の馬の90％以上は農耕馬と軍馬で、
競走馬は数％しか占めていなかったという記述があったのを思い出した
日中戦争から太平洋戦争までの動員で日本の馬は激減し、農村風景すら変えてしまった
2020 ：名無しさん＠狐板：2025/03/20(木) 19:40:23 ID:TcTL7EzC: おうおう（哀悼

そういえば吸血鬼すぐ死ぬで
合コンに来た賈文和好きと趙子龍好きの異性を引き合わせるってあったけど
あの二人のファンって話盛り上がるのだろうか・・・
2021 ：名無しさん＠狐板：2025/03/20(木) 19:50:10 ID:qBqgh2dg: なんか接点あったっけ？
2022 ：名無しさん＠狐板：2025/03/20(木) 19:55:14 ID:7eBmL9Dh: 蒼天航路の長坂坡の戦いで、趙雲が賈クの目の前で張繍を突き殺したくらいしか思い浮かばない
2023 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/03/20(木) 20:47:33 ID:8SMkpReo: 「趙雲ってぶっちゃけ史実蜀の扱い的に関羽・張飛・黄忠・馬超より一段劣るよね」
「おっ、裴松之に「二荀と並べて列伝するレベルのやつじゃねーよ」って
　言われてる人のファンが言うと説得力あるな～～」

喧嘩する方向性なら三秒で思いついた。
2024 ：名無しさん＠狐板：2025/03/20(木) 20:51:10 ID:2estktVo: 血を見そうだｗ＞喧嘩する方向性
2025 ：名無しさん＠狐板：2025/03/20(木) 21:01:58 ID:o/qi16Je: その4人は万単位の軍を率いる司令官だけど
趙雲は親衛隊長ぐらいの地位なんだっけ

銀英伝でいうと関羽や張飛はミッターマイヤー、ロイエンタール元帥
趙雲はキスリング准将
2026 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/03/20(木) 21:10:03 ID:8SMkpReo: 趙雲＝親衛隊長かというのは数ヶ月前にXで話題になったのを見かけ、
そのへんの意見を軽くまとめると。

・主騎を務めたことや牙門将だったことが親衛隊と錯覚されている
・実際は主騎とは、騎馬隊指揮官である「騎督」を束ねる存在
・牙門将もおそらく魏のそれより地位は高い
・当時の劉備軍で将と名のつく地位をもらっているのは相当高位
・益州攻略時にも趙雲は一軍を率いて独自行動が許されている

なので親衛隊長ではないっすね。
2027 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/03/20(木) 21:16:04 ID:8SMkpReo: 趙雲については趙雲別伝を除くと史実の記述が簡素なことや、
追諡されたのが関張黄馬らより半年遅れたことから、
彼らより一段下じゃね？と言われるわけだが、
最近は蜀の軍制などや軍歴の細かい分析から
一段下でもなかろうよ、的な言説も増えてる。

それはそうとして牙門将が蜀では高位だったとするなら、
趙雲よりはるかに新参なのに蜀攻略時の功績で
牙門将になってる魏延はすげーなおい。
2028 ：名無しさん＠狐板：2025/03/20(木) 21:20:27 ID:2estktVo: 蜀得たことで将軍クラスの人間が多数必要になったってのもあるんでしょうかねえ
2029 ：名無しさん＠狐板：2025/03/20(木) 21:22:54 ID:qBqgh2dg: というかですね、関羽・張飛を別格、馬超を前歴からの特別扱いとすると
その三人と並べられた黄忠の存在が凄いよなと
というか黄忠ってほんと話題にならないね
2030 ：名無しさん＠狐板：2025/03/20(木) 21:25:24 ID:7eBmL9Dh: 黄忠もちょっとよく分からない経緯で劉備に従ってるな
曹操に降った後、仮の裨将軍に任じられて韓玄に所属し、
「先主南定諸郡、忠遂委質、随從入蜀。自葭萌受任、還攻劉璋」とあるが、もしかして黄忠は
一度無官扱いになってるのかな
蜀攻めで常に先頭に立って人を落とし、勇毅三軍に冠たりと言われ、一気に討虜将軍になってる
2031 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/03/20(木) 21:28:41 ID:8SMkpReo: 諸葛亮が黄忠を関羽と同列にするのは関羽が難色を示すと言った際、

「張飛と馬超は間近で黄忠の戦を見てるから納得するだろうが」

とも言ってるんで、蜀攻略や漢中戦でよほど獅子奮迅の活躍したんでしょうね。
2032 ：名無しさん＠狐板：2025/03/20(木) 21:34:11 ID:1SjXUn7J: 魏延は武功面からは本当に抜群だったんだろうなって
楊戯も陳寿もまああの最後はしゃーない言いながらも武功は褒めているし
2033 ：名無しさん＠狐板：2025/03/20(木) 22:22:54 ID:okaaOhzQ: 中国じゃセガにリビングアーマーにされたり仮面キャラにされたりしてる
趙雲と並ぶ武勇忠節持ちだったらしい陳到さんが劉備の親衛隊長のイメージ強いという話もあるな
2034 ：名無しさん＠狐板：2025/03/20(木) 22:28:00 ID:Tm9KyiiH: 劉備と諸葛亮が居なくなったら直ぐ粛清された辺り、物哀しいなあ魏延
2035 ：名無しさん＠狐板：2025/03/20(木) 22:47:09 ID:qBqgh2dg: 朱のチーリンが最期の北伐になったので
そのあたりどう描かれるか楽しみです＞魏延
2036 ：名無しさん＠狐板：2025/03/20(木) 22:54:13 ID:E5TZqgLW: 賈クは曹操に後継者問題の話された時内心どう思っていたんだろ？
2037 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/03/20(木) 22:58:01 ID:8SMkpReo: 魏延の性格を正史は「プライドが高く周りは皆、忌避し卑下した」と記し、
季漢輔臣賛に至っては「不協不和、忘節言乱」とまで表現してるんで、
周囲との折り合いが最悪だったんでしょう。

陳到親衛隊長説もだいぶあやふやで、
太平御覧に諸葛亮が李厳に宛てた手紙として
「劉備様が率いていた白毦兵は西方の上兵である」とあり、
この指揮官が陳到じゃないかとされているが、明確な根拠はなく、
白毦兵＝親衛隊かどうかも分からない。
2038 ：名無しさん＠狐板：2025/03/20(木) 23:00:30 ID:Bl5qHoSI: そんな魏延を重要な地位につけたから、劉備にだけは忠実だったのかなあ
2039 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/03/20(木) 23:17:15 ID:8SMkpReo: あっ、間違えた。
太平御覧にちゃんと「白毦兵は陳到の督する兵」って書いてあるわ。

手紙の全文は
「李厳殿は白帝城の兵士が精鋭じゃないと愚痴ってるけど、
　陳到がj率いる白毦兵は先帝が率いてた西方の上兵だよ？
　数が少ないっていうなら江州兵を陳到に分ければいいでしょ」

このことから陳到＆白毦兵が白帝城に駐屯していたこと、
「先帝」という表現から劉備はすでに死んでいることが分かる。
2040 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/03/20(木) 23:17:43 ID:8SMkpReo: 正史の李厳伝だと劉備の死から三年後、諸葛亮が陳到を永安に派遣し
江州を守る李厳の下につかせたとあるから、手紙はこの時のことだろう。

白毦兵が皇帝親衛隊だとするなら劉禅の所にいるべきだし、
やはり精鋭かつ劉備直下の部隊だっただろうが、親衛隊とまで言い切れるかは疑問。
（劉禅の代になって親衛隊から別の用途になったのかもしれんが）
2041 ：名無しさん＠狐板：2025/03/20(木) 23:28:13 ID:okaaOhzQ: そもそもこの書き方だと劉備生前に陳到が白毦兵率いてたのかもわからないような
昔から従軍してる縁で劉備没後に陳到が任されてただけという可能性もあるのでは？
2042 ：名無しさん＠狐板：2025/03/20(木) 23:34:21 ID:tHRfd9I1: 劉備死後は再編された感じ？
2043 ：名無しさん＠狐板：2025/03/20(木) 23:35:42 ID:E5TZqgLW: そういや李厳って孔明と一緒に後を託されたのにあんま活躍せずにあの末路だったな。仕事がいい加減と孔明に言われてたがあの孔明でのいい加減基準はどこまで信用していいものだろうか？
2044 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/03/20(木) 23:56:55 ID:8SMkpReo: 諸葛亮は後方を守れるのは李厳だとして江州を守らせ
孟達への手紙で「李厳は部隊を動かすこと流れる如く、遅滞が一切無いのは天性である」と褒めている。
廖立が「なんで俺は卿じゃないんだ！」とゴネた際も「李厳ですらまだ卿になってない」と反論しており、
功績も才能も認めていた節はある。

一方、後年の李厳を処罰する上奏文では
「北伐に際して李厳に漢中を守ってもらいたかったが、彼は言い訳を並べて巴州刺史になることを求めた。
　次に西征しようとした時も、司馬懿が人材を集めているからと尻込みした」
と李厳の臆病ぶりを書き立てている。

李厳が本当に臆病だったかはともかく、北伐に関して消極的だったのは確かなようで、
そのせいでだんだんと諸葛亮と上手くいかなくなった末が
大嘘ついて諸葛亮を罰しようとしたんじゃないすかね。
2045 ：名無しさん＠狐板：2025/03/21(金) 00:16:22 ID:eGuhHj5p: 蜀もなかなか仲が悪いな
2046 ：名無しさん＠狐板：2025/03/21(金) 00:42:12 ID:S4ALL1T4: 北伐は蜀を疲弊させるからそりゃ反対派だって出るわ
2047 ：名無しさん＠狐板：2025/03/21(金) 01:04:45 ID:1+V3dOWl: この人もともとは荊州の人間で、曹操侵攻で逃げて劉璋に仕えてそこでも有能と軍を任されてるし
蜀科の制定に関わったり、太守を歴任したり反乱討伐させたり、けっして無能でもないのだが
2048 ：名無しさん＠狐板：2025/03/21(金) 07:39:44 ID:v6E7FAZZ: 北伐というものは評価が難しいんだな～
2049 ：名無しさん＠狐板：2025/03/21(金) 07:41:27 ID:INzpO+o9: 史実は知らないけど、演義の黄忠は関羽と一騎打ちでほぼ互角

吉川三国志では漢中攻略戦で魏の重臣の夏侯淵を討ち取ったのが
一世一代の大手柄とされた
2050 ：名無しさん＠狐板：2025/03/21(金) 10:52:24 ID:hS7EFQ6G: 李厳は蜀入り後の劉備政権で、行政トップといっていい尚書令に任命されてたんで
（初代法正、二代劉巴に続く、劉備政権三代目の尚書令）重臣中の重臣といっていいんじゃないかな
諸葛亮は劉備即位時に丞相・録尚書事に任じられるけど、それまでは李厳のほうが諸葛亮より官職的には上役だったのでは
2051 ：名無しさん＠狐板：2025/03/21(金) 11:57:04 ID:hS7EFQ6G: >>2050
自己レスだけど、いま確認したら李厳が尚書令に任じられたのって、諸葛亮が丞相になった後だった、時系列間違えててｽﾏｿ
2052 ：名無しさん＠狐板：2025/03/21(金) 15:52:38 ID:WSxCse6P: >>2049
信長5軍団の誰かを討ち取るレベルだし
柴田勝家か滝川一益あたり
2053 ：名無しさん＠狐板：2025/03/21(金) 20:21:37 ID:uba5RPqz: 兵糧送るの大変だったんじゃないかねえ
最後のほうの嘘も大雨のせいでもう輸送困難になってそれの責任を取らされるのを恐れてアホみたいなムーブ繰り返しているし
2054 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/03/21(金) 20:29:28 ID:8tvpqbrm: なんとなく夏侯淵の死に様の記述を眺めてたら、
先主伝で夏侯淵と一緒に戦死したとある益州刺史の趙顒。

この人、王異の旦那である趙昂と同一自分説があってびっくらこいた。

注釈に引く烈女伝において「趙昂の妻の王異は益州刺史である天水の趙偉璋の妻」という記述があり、
趙昂が益州刺史だったとされている。
（偉璋は趙昂の字）。
2055 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/03/21(金) 20:30:05 ID:8tvpqbrm: なんで二回も趙昂（趙偉璋）が王異の旦那であることを繰り返し記述したのか気になるが、まあそれは置いといて
趙昂と共に馬超と戦った楊阜が、曹操が張魯を討った際に益州刺史に任命されている。

楊阜はその後、短期間で金城太守・武都太守に転任するので、
趙昂がその後釜で益州刺史となったと推測される。

そして先主伝に出てくる趙顒だが、「顒」は「昂」と発音・意味が似ているらしく、
趙昂の誤字ではないか、というのが同一人物説の根拠らしい。
2056 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/03/21(金) 20:30:19 ID:8tvpqbrm: 無双王異は馬超へのアベンジャーになってるが、
これ見てると黄忠・劉備ぶっ殺すレディーに進化する余地があるな。
2057 ：名無しさん＠狐板：2025/03/21(金) 20:32:21 ID:INzpO+o9: 戦争する上で兵站は極めて重要だから
李厳は相当高い地位だったろうな

楚漢戦争の蕭何みたいな存在かも
2058 ：名無しさん＠狐板：2025/03/21(金) 20:42:56 ID:S4ALL1T4: 王平の文盲ってわざわざ書かれるくらい珍しかったのだろうか？
2059 ：名無しさん＠狐板：2025/03/21(金) 20:55:51 ID:ewvzOhrl: 将軍、それも上級の将軍になるような人間なら珍しかったんじゃない？
2060 ：名無しさん＠狐板：2025/03/21(金) 21:07:04 ID:UZeWxK/2: 文盲なのに書類を口述筆記させたら直すところがなく、史記漢書を読んでもらって主要なところはだいたい理解している
なぜ文盲なんだ…？
やはり異民族なんだろうか
2061 ：名無しさん＠狐板：2025/03/21(金) 22:42:14 ID:xlINq+ZT: ヒアリングは得意だけどそれ以外はからっきしというタイプの外国語苦手ですという風にしか見えないｗｗ
2062 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/03/21(金) 23:03:45 ID:8tvpqbrm: 王平については学習障害説もある。
全体的な知性に問題は無いが、聞く・話す・読む・書くなどのうち
特定のものだけがひどく困難になるもの。
文字が重なって見えたり、にじんで見えたりするらしい。

トム・クルーズがこれで、母親やアシスタントが台本を読み、
それを暗記して撮影に臨んでいた。
2063 ：名無しさん＠狐板：2025/03/22(土) 07:48:15 ID:pcqEIGDf: それでよく役者続けようと思ったな
まあ、他の職業も難しそうではあるが

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