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ぜろちゃんねるプラス
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エミヤは楊家将になるようです
1 :
◆TLDPZPDjO6
:2024/12/29(日) 15:34:54 ID:HSi5/SyW
,i′', ', ', ;' ,' ,' ,' `i
! ', ', ,'', ', , ',' ,' !
_! ' ' ,' ,,',',' ,' ,,','7
i i, ,` ','', ' 、,'' ,!l
l, ヽ '' ,;`、;,`、,;''/ ,!
`Yヽ_,rー''ヾ、_,/,!''′ ・中国南宋時代の武将
__>'-‐‐┴--、'__ 楊再興を主人公としたスレです
_,,,,,,,..r<.:.:└i'''''''ii''''''i-':,'`ー--.,,__
,r‐''''´ ̄.:.:.:.:.:.:.:.:`ヽ、l::::::::ll::::::l:.;':,r'´:.:.:.:.:.:. ̄'''‐--.,_
,f:.`、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,/:.:`.、 ・史実の男性人物に
,f.:.:.:.`、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:└‐‐‐‐‐‐‐┬'.:.:.:.:.:.`:、:.:.:.:,':.;/:.:.:.:.:.:.i, 女性AAを当てることがあります
i:.:.:.:.:.:.:`、:.:.;r':.:.:.:.:.:.:.;r':.|'´:::::::ll::::::`|`、:.:.:.:.:.:.:.`:、:,:/:.:.:.:.:.:.:.:.:i
!.:.:.;/:.:.:.:.Y:.:.:.:.:.:.:.:.:i:.:.:.;!::::::::::ll::::::::::!:.:.ヽ.:.:.:.:.:.:.:.i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.!
l:./:.:.:.:,:':.,i.:.:.:.:.:.:.:.:.:.y'´::::::::::::ll:::::::::::`:、:,!:.:.:.:.:.:.:.i`:、:.:.:.:.:.:.:.:.;! ・五話前後を予定
l':.:.:.:.:.:.:.;':.i.:.:.:.:.:.:.:,r'ヾ:::::::::::::人::::::::::::;ノヾ:.:.:.:.:.:.!.:.:.`:、:.:.:.:.:.i
l.:.:.:.:.:.:.:.;.:.:.`、.:.:.;r'-‐'´`ヾ;;;/:::l::ヾ;;/:`ー-ゞ、:.:i.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l
l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,':l、;/:::::::::::::::::::::l:::::::!:::::l::::::::::::::::::::;!7l.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l,
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l.:.;':.:.:.:.:.:.:,':.:.;! i;::::`ー:、::::::::::::i::!:;!:::::::::;r'´:::::i !.:.:';.:.:.:.:.:..:.:,:.:l
l;':.:.:.:.:.:,:':,'.:.:,! _,!;;;;;::-'‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐--::;;;l,__ ヾ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:';.:l
!.:.:.:.:.;':.:.;.:,/ l´:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l ヾ.:.:.:.:';.:.:.:.';!
,/:.:.:.:.:.:.:.;'< ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;__:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;;;-‐‐‐-< `、.:.:.:.:.:.:.:.:`、
1691 :
名無しさん@狐板
:2025/02/24(月) 20:06:19 ID:fVOLwQnu
乙でした
1692 :
名無しさん@狐板
:2025/02/24(月) 20:06:49 ID:4F5mVOc9
乙です。何ていうか宋って国は尽くすのが馬鹿らしくなるな
1693 :
名無しさん@狐板
:2025/02/24(月) 20:07:01 ID:99iiUBIO
本当に物語の英雄になっていたのか……
1694 :
名無しさん@狐板
:2025/02/24(月) 20:13:53 ID:4vfkrnVd
乙でした。泣ける。
最後が元賊徒の頭目が講釈師として〆るというのもまた良い。
1695 :
名無しさん@狐板
:2025/02/24(月) 20:20:01 ID:JOBqO3zO
乙でした
1696 :
名無しさん@狐板
:2025/02/24(月) 20:26:02 ID:u8o6VZg/
完結乙でした。
1697 :
名無しさん@狐板
:2025/02/24(月) 21:25:44 ID:4JC5H5A6
乙でした。中国史さっぱりわからないので雑談には乗れませんでしたがそれでも素晴らしい物語だったことは伝わりました
1698 :
名無しさん@狐板
:2025/02/24(月) 21:28:10 ID:67PEhoS9
岳飛がクーデターをやっても金を喜ばせるしかないっていうのが、悲しすぎる
1699 :
名無しさん@狐板
:2025/02/24(月) 21:33:36 ID:Fs3OtQQ4
乙乙
1700 :
名無しさん@狐板
:2025/02/24(月) 21:48:29 ID:6tVp32+D
乙でした
1701 :
名無しさん@狐板
:2025/02/24(月) 21:56:04 ID:AO5J2h0B
完結乙です
1702 :
名無しさん@狐板
:2025/02/24(月) 22:01:38 ID:PJMe+Gue
乙
1703 :
名無しさん@狐板
:2025/02/24(月) 22:38:55 ID:jHpR1IW9
完結乙!
死んで名を残してこそ英雄
1704 :
名無しさん@狐板
:2025/02/24(月) 23:26:12 ID:RkoI4bQG
完結乙でした
やはりエミヤのAAになった時点で運命は決まっていたのか…
でもさ、自分が納得できる死で良かったよ
1705 :
名無しさん@狐板
:2025/02/25(火) 00:09:01 ID:Wjbwl6d+
完結乙
1706 :
名無しさん@狐板
:2025/02/25(火) 02:36:33 ID:62RJJaxO
完結乙
岳飛達の結末をみるなら悲劇としか言えないんでしょうが、楊再興は今際の際で心が晴れたんだろうなと
1707 :
名無しさん@狐板
:2025/02/25(火) 02:53:39 ID:Q47iovgf
ここは俺に任せてお前は先に行け!を貫徹したからな
1708 :
名無しさん@狐板
:2025/02/25(火) 17:39:36 ID:0QcYkrRU
完結乙
大変面白かったです。
1709 :
名無しさん@狐板
:2025/02/25(火) 22:39:54 ID:zreaEJiV
おつおつ!
こんな武将がいたなんて知らなかった。
1710 :
名無しさん@狐板
:2025/02/25(火) 22:54:17 ID:DurbRu/N
死体は無惨だったろうけど、きっとやりきった顔で逝けたんだろうな
1711 :
◆TLDPZPDjO6
:2025/02/26(水) 20:24:12 ID:mGLJIq8F
あとがき代わりにダラッと登場人物語り。
1712 :
◆TLDPZPDjO6
:2025/02/26(水) 20:24:50 ID:mGLJIq8F
__> ヽ}\
⌒ ミ\|ヽ
/_ -=ミ/ \ }/
⌒ /__-=ミ/ \ イ
/イへ∨'⌒ ≧ x | 【 楊再興 】
八「 〈 ヽえッ` _{
/イミーイ {ツ
| / ゝ ・三百騎で十二万に突撃して
∨ \ −-/ 二千人ぶっ殺したアンちゃん
| ヽ_ ´
/三三三三} ト_
____∠ミ }_[}//└ ____ ・そりゃ人気出るわ
/ ヽミ=- | ∨// __ \
/ \ -=彡〉ー‐∨// ll⌒ll ハ
|//// ミ ll⌒lハ\Y/∨//人ノ__\ / ;| ・「説岳」だけでなく京劇の題材にもなり
|/// // \, _|| || |  ̄ ̄ ∨(ニ介ニ) V/ | 近代の武侠小説「射G英雄伝」にも
|// / \ 彡/ (ニ〉X〈ニ)ニハ マ∨ 川 ∨/ | 楊再興の子孫だというキャラが出るなど
|// /}/ 川 |ニ/ ヽ ⌒ V/|
/|// //彡 ⌒ /ニ{ _ └\ }/|
//|/// /彡 /二 ィニニニヽ\\ リ八 ・今も中国で人気は高い(たぶん)
///// ∧彡' / /}厂ニ((ニニニ}ニニ))ニ||\「/ハ
///// { ∨彡/ /ニ||ニニニ\ニツニニ/ニニ;||ニ;|/ }
//// / ヾ// /ニニニ|| ニニニニ》=‐=ヽニニリム′ |
{// / /ニニニニゝ ==‐《ニ人ニ》 イニ] |
|/ / マニニニニニニニ{厂=- ニニ -= ||ニ| |
1713 :
◆TLDPZPDjO6
:2025/02/26(水) 20:27:21 ID:mGLJIq8F
_..-‐==‐- _____ _、‐=‐-、
,.'´ / >'゙´ ~"''〜、 / __ \
/ , --{/ ´/ 、 ̄ ̄\/
′ {_ / / / \
′, -/ ,:´ / ,′ | ', ゙:,
i { 7 丶/ / / _ ∧ | } V', ・それら作品の中では楊業の子孫になっているが
{ 〉 ′ / | /| `メ、V ハ _ ∧ }|
Y | ヽ i| |/zzzzzzzzz` }/`ー ´/ ∨ ,′
_ -ニ乂i| ,:'| | |:::::::::::::| ,zzzzzzzV/ | ・史実的には全くそんなことはない
〈::::::::::::::八 || | |::::::┃ | l:::::::::: l | |
∧::::::: //\_| l 乂____ノ |:::::┃:l | |
`¨´ ,::::::::::i| l 、 乂___ノ | ・ついでに言うなら史実において
,:::::::::::i∨ | | | | 楊業の子孫は孫までしか分からず
,::::::::::: | ∨ | |- _ _ 儿 / 北宋末期においてなお楊家が
|___l 〉、 |::::゙:,´"'''‐- ____ ィ( / 名門だったかどうかは分からん
,::::::ヽ|:::::::゙:, } ∨:`、 i/|/
{::::::::::::::::::::::}__/ ̄ ̄\∨:ハ
乂:::::::::::::::ノ \ / |:::::}
1714 :
◆TLDPZPDjO6
:2025/02/26(水) 20:33:07 ID:mGLJIq8F
r::┐
, -‐〉::{/⌒ヽ
ノ⌒f:::::;;rv┐:::::::::⌒V⌒ヽ
(::::::::乂( i て;;:::::::::::::::::::八__
. /⌒"::::::::{irェ rrァ )ノ7::::::::::::::::::::::::) 【 岳飛 】
八__::::::::::::::'. 〈、 丶 r'::::::::::::::::::::::::'⌒ヽ
. __):::::::::::::ム ‐=- '/乂:::::::::::/::::::::::::::::ノ
{:::::::::_/ _ト─< .〉⌒V::/:::::::::::く ・数日前にも言ったが
乂/{ /‐〉ヽ / / / ̄ニ=ミ:::::::\ 一番美味しいところを描けたので
. ///.マハメ 〃´ ̄ / / .////ヽ::::::::) もうこれ以上はいいや
. ////{ マハ / "// //////∧ノ
〉///f⌒i マハ/ / f⌒ヽ//////// ∧
<r─V辷ノ マ{/ 辷少////{//////〈 ・これ以上描くと
/ Vハ ̄j} ─‐-///////∧/ ̄ ̄V⌒\ 「宋史の岳飛の伝は岳飛の孫が
/\__, Vハ j} .//////// 八 / }::::::::::::) ご先祖顕彰のために書いた資料を参照しており
/ /Vハ j} //////// }i ート}::::::::::::゙⌒ヽ 戦績が盛られている形跡がある」とか
, 〃 ./ 〈/ハj} //////// { / .|しイ::::::::::::::(
. / / / [二匸7─《^X二二] V } | `¨¨⌒)ノ
/ ,/ [二匸7‐┐f\0\__L ‘, l { ・「『陛下、子供いませんよね?
/ {/ ノ//∧ j} .∧ V/\0\ ヽ [エエ汨 だったら養子を取って跡継ぎにしましょ!』
/ } /////∧j}// 寸ニニi{\ノ }ト、 .} ハ とか言い出すのはいくらなんでもストレートすぎるし
. / イ^7 / ///////X///////乂__,ノ匕ト、 / ‘, 案の定、高宗に『後継者問題に口出すんじゃねえ!』って
{ /}. 〈_/ ///////\//////////////Yム{ .rヘ ィ 〉 キレられてんじゃねえか」とか
レレ }/////////}//////////////Yムノ } } }/
|//////////////////////// Yム レレ
|/////////////////////////.Yム ・そういう方向の話になるんで、はい
|//////////}/////////////// Yム
|//////////.}/////////////〈 Yム
|////////// }//////////////} Yム
1715 :
◆TLDPZPDjO6
:2025/02/26(水) 20:37:15 ID:mGLJIq8F
_,,..、、..,,_
_、-''"_、-ニニニニニミrヘ
/: _ィi「ニ、-''" : : : /: : :トミ
/: /ニ/: :/: : : : :/: : : ‘,: :\
「^V: : :/ニ/: :/: : : : : :八: : : :.‘,: : :.',
八:. \/ニ/: :/: : : : ://: :‘,: : : :.‘,: : : ',
∧:.:.:.Y/: :/: : : : :/: /|: : : :\: : :‘, : : ‘,
{: 乂:.:.V: :/: : : :/、、 .|: : /: : :\ : \__
_{八:.:.У /: : :/: :/`^''|: / : : : _,.、^宀冖⌒ 【 張憲 】
_、<⌒ニニ寸:/ヘ冖 ,ィァfぅ_ |/ : // } : リ: : : }
/ニニニニニニ叭八:い ´^ゞ''ツ 厶イ.xぅ_}: /: : : 八
`^⌒ヽニ./)/://: ゝ八 "" , ゞツ^`厶イ.:/ ・楊再興、牛皋と並んで
{: : ノ.叭 寸つ: : ',:沁、u: ""乂__:/ 宋史に単独で立伝されている岳飛配下
乂⌒/〈i:i:i:リ``ヽ: :',:〕 \ ‐ - 人: : : \\
\: : \{ ‘, : \、..,,,〕h、 _,,..、ィi「: : \: : : \',
八`^'冖\/ ̄や: : \二]ニ\: : :乂: : : \」LL」_ ・……なんだが張憲伝の半分が
`^'冖/:.:_、-や: : : :\ニ厂 ̄\: :`^冖^⌒\: \ 秦檜がいかにして岳飛に罪を着せようとしたかに
た:〈.-''" _、-'や): : : : }.乂___,ノ〕iト冖冖'^⌒\: ', 筆が割かれており
{:.:.:.:.Y''".:_、-'や: : : :ノ ‘,‘, 〕iト:.:ヤ )ノ
ヤ:.:.:.:.Y'"_」LLや:/ヤ. ‘,o', 〕iト
. ヤ:.:.:.:.:Y:.:.:.:.:.: ‘,// :ヤ ',', \ ・張憲の軍歴は本人の伝より
ヤ :.:. /Y:.:.:.:.:.: ‘, ヤ ',o, ‘,', 岳飛の伝を参照した方が分かるとかいう
/∧:.叭:. Y :.:.:.:.:. } ‘, :', ', ‘, ', _、-ミr_┐.‐┐ けったいな構図になってる
. /∧:.:.:.:.:リ.:.:.:.:.:.:.: } . :‘,: . :‘,o.}: . . . :リ: } _、-ヘ‘,:‘,:‘,:‘,ノ-/
. \:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.八 . . :‘,: . . . . . :ノ リ: . . . . : /: 八''"_-_-_}i:i:i:i:i:i:iリ/
\ :.:.:. /:.:.:\ . : ‘,: . . . :_,.、-…宀=‐-彡イ_-_-_-_-.ノi:i:i:i:i:i/´ ・なんで出身地すら書いてないんだよ
`¨´⌒乂-ニ`^'冖冖'^´_ ィi「_、-‐く-_-_-_-_ィi「У¨¨´/
Y¨´:.:.: _、-''":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:〔-_、-''"{<(_{: _、-''"
_,、、,_ _ .リ\:.:.:.:{{:.:.:.○:.:.:.:.:.:.:.: ○:.〔{:{:.:.叭<(.乂__ノ
/ニ/:.:.:`^=_:.:./:.:.:.:.:.:.:.{{:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:〔:{:{:.:.:V`^7卍┐
乂_/。:.:.:.:.:. /ノ/.:_、-》┐{{:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: 〔 {:{:.:.:.:ゝメ 卍┐
`^冖_/⌒ヤ冖''¨´:.:{{:.:.:○:.:.:.:.:.:.:.: ○:.〔宀冖''^´ `¨
く__/ニニニヤ:.:.:.:.:.:.: {{:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.〔
1716 :
◆TLDPZPDjO6
:2025/02/26(水) 20:41:54 ID:mGLJIq8F
_、‐''~ : : : ][ : : : : : :.〕iト }.:‘,
/_ -=ニニ/ヘ ニニ=- _ : : :\ . /.:.:.:}
/_- ̄ /:/ : :./ : : \ : : -=-_: : :`、 /.:.:.:. }
/_- : : / : :{ : : :{ : : : : : \ : : 寸L: : :た.:.:.:.:}
乂_彡' : / : : :/ : : :八 : :.‘, : : : : : : ‘, : : :寸L:.{/.:.:.:.: }
⌒7 :/ : : :/ . . . { ∧ : :.‘, : : : : : : ‘, : : : Y:{.:.:.:.:. リ
′′: :/ : : : : { : :乂 : : \ : : : : :‘, : : : Y}.:.:.:.:/
. : : :| : : { : : : : : } : : : :〕h、: :``〜、、‘, : : :}/⌒彡‐- ミ
{ : :| : : { : : : : :八 : : : { : :`^冖冖'⌒‘, : :.{辷ソ''〜 ,, -\ ・そのせいというわけでもなかろうが
{ : :| : : { : : :/ ‘, : : :} : :八 \ : : : : }:. :.} Y\-=ニ}_彡' 「説岳」でもほとんど活躍シーンは無く
{ : :| : : { __,,.、vヽ`‘, : :{ :/´''〜 ,,_`、_{ ┐Yニ\-{
{ :八 : :o芹冬ミ、 厶彡'{ 抖抒彡'c {い) }: :Y-= \
八 : :乂 とつ.:.:.:.:.: \乂 .:.:.:.:.:.j{ 。 /{ : :}-/⌒)} ・岳飛と一緒に処刑される場面でも
/ : } : : : :\乂 丶 ⌒ じ/¨.:{: :{ : :}/、 目立つセリフなどはなく
. { : / : : : /: :心、 ┌‐ - 、 u / }/ : :{: : : :.乂 \ ほんと隣にいるだけである
. { : { : : :/ : : :{ : 〕h、 ー‐ ' .ィi「L/ : : 八 } : : :} : : :}
八 :乂: :{ : : : } : : }⌒)>。._ <_彡-/ : / : }/: : :/ : : /
\ { 八: : :‘, : :}:∧[「」][「」][「」]/:/ : : :/ ̄ニ=- _ ・岳飛の伝に名前が出てくる回数や
/{:.:.:.\: :} : }:.:.:.> ー <「// : : :/.:.:.:.:.:.:.:.:/⌒ヽ 引退騒動の時に軍の後事を託されるなど
た{:.:.:.:.:.:}/: : {:.:.:.{ }/:_、‐''~¨.:.:.:.:.:.:.:.: : /.:.:.:.:.:.:や 間違いなく岳飛の右腕的存在なのに
{- {.:.:.:./ : :/.:. : { /{/ : :{ .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..: た.:.:.:.:.:.:.:や なんだね、この不遇さは
{-=Y': : :/-ニ 八 ./: { : : :{ :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. た.:/.:.:.:.:  ̄\
_、‐''^~) ┐ .∧-={: :/''^~ ̄  ̄¨ . 八 : :‘,``〜、、.:.:.:.{.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
. ∧/⌒ヽニ{ ∧-{/ √ \ 廴彡' :\.: {.:.{.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
〈_/^\〉-, / √  ̄ ′ \.:}.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
〈- /^\-}. / Ο√ { . ‘,「〕h、.:.:.:.:.:.:.:.:
\-⌒┘{\′. √ { } \.:.:.:.:.:
\-=-} { . . { . { . .} \.:.:
1717 :
◆TLDPZPDjO6
:2025/02/26(水) 20:45:01 ID:mGLJIq8F
_ -‐‐- _
/ ,、 尖h、
/ __/:i:i:>…<k
/ /i:l__|:i:/´ ',
, // / /| |│ .i
/. | ‐-/、、 /レ|│|│ .}
, Y^| 弋少ミ┘:.:|_― | | } 【 兀朮 】
/. 乂| | :¨¨: : : :,ィ勿.」_|_}
/ / /: :| | : : : : : :{:.:/ │
/ / /x: :|_|: : - -: イ | ・夷狄の侵略者だというのに
, ―/ /ニh≧zzz><: 寸. | なんか人気あるやつ
/: : / /: : 寸hxixixi}: : l: : :}⌒ヽ|
{: : / /: :.i: : : 寸h マk: : :}
∧ / /: : :| : : /i:/マム__マk\ ・「説岳」でも「敵ながらあっぱれなやつ」
/ ./ / : : ム: :/i:/,、丶`∨∧ `Y という描き方がされている
/ ./ /: :,ィニ/!/ア´ ∨∧ }
/ //,ィニニ/ |\ ,、- ∨∧:l
// マア |ニニ\/: : : : ∨∧ ・まあ、「説岳」は「岳飛の真の敵は
//. 〕. |\/ : : : : : : :  ̄: :∨ 兀朮ではなく秦檜ら奸臣である」というのが
//. 〕 | ∧: : : : : : :/: : : : : :∨ メインテーマだという分析もあるが
// 〕 V ∧\: : :/: : : : : : : :∨
// 〕 V ヽ : : : : : : : : : : : : ',
//. 〕//. '/ })h、 : : : : : : : :〈: : ',
/''´. / 〈 / '/ /寸ニh、 : : : : : : : : :}h,
/ / | l. ,: : : :寸ニニh, : : : : : : :|=|∨
/. / | | ′: : : : : : マム.: :. :. :. :.|=|: ∨
1718 :
名無しさん@狐板
:2025/02/26(水) 20:45:18 ID:+aK6LqtJ
>>だったら養子を取って跡継ぎにしましょ!
そりゃ不興しか買わんわ
1719 :
名無しさん@狐板
:2025/02/26(水) 20:46:58 ID:AsBWBDXZ
木曾義仲しちゃったか
1720 :
◆TLDPZPDjO6
:2025/02/26(水) 20:48:30 ID:mGLJIq8F
´ ̄ ̄ ̄`丶、
/ __ __ 、
' ,ィI/ニVニ\__、 ヽ
'レ'>'´ ̄ ̄ ̄ ̄`丶ニ-_ 、
//| | | \|__
, ′ ∨ | | \ニ| |
,′ | |从| l | ∨L_ | ',
, || l トーLL_| |  ̄|ト、ニ_
| 、斗匕Lィ」\」:ィ劣坏ミ 「 ) |_\_
| { _,ィ丐ミ、: : : : : . 丈ノ| |/ハ ', ・宋史だと岳飛・韓世忠・劉錡らに
|| 、^ヽ 丈): : : : : : :///| 从 |\|\|\ フルボッコにされてる記録だらけだが
|i 、\ー=// : ': : : : : : : 从 丿 八i\|\|\|
|Ii ミー-7 : : : : -: : : /T/L/| 〉 ',
|リ\\ト-' >- _;/ : : Vl/V| |\ ・たくさん戦死者出して敗走してるくせに
| ー>─ァ=く|\___ノ }、、``〜ゝ 音速でまた攻め返してくる
| /: : L:/ /: :i\__У: :}'ー-.._ ',
| ': : :/:/ /`ヽ: : : : : : :_ : / / : : `ヽ
| '.: : :{;/ _{: : : : : :-‐''゙: : / ‖: : : : : :.、 ・三国志の呉志における
八|: / ⌒`'ー : __;ノ {{: : : : : : : :, ', 黄祖的なものをうっすら感じなくもない
|:/ ..::::::: ⌒ヽ{{: i : : : : : :|
,′ j' .::: V{: : : : : : :. \
{ .:: 小: : : : : : :. \ ',
,′ 圦 : .:∧.: : : : : :.
}公、 ノト、 :ノ:.:∧.: : : : : :.
,′ ': : |´ ̄ /~ ` .......:: ′' : : : : : :. ',
ノ: : v / ' : : : : : :.
,′ / : : : | / ,: : : : : :.
1721 :
◆TLDPZPDjO6
:2025/02/26(水) 20:50:19 ID:mGLJIq8F
、
__ ,, . . . ,, _ ハ:.ヽ
,.、, イ.:.;.:.:‐:.:.:.:.:.:.:.:.:`:丶.、__/.:.:.:}
, ィ: 、. ヽ/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:、.:.:.:-; イ
/.:.:./:.::i./.:.:/.:.:.:.;.:.:.:.:.:i:.:.:.:.:.:.:i,:.':,:.:ヽヘ 【 秦檜 】
i:.:.:.:'.:.:.:/.:.:,'.:.:./|:.:.:.:;ハ::.:.:.:.:.:.!';.:.}、.:.',:ヘ
{.:.:.:.:.::/.:.,'.:!:::/'''''ヽイx .i::.:.;.:.::;zVtzv::}.:ヘ
i:.:.:.:.<.;r.!.:.:Yγ´ .`ヾ !:.,'.:::ノ⌒ヽ ゙i:':.:r-ヽ ・好きとか嫌いとか以前に
ノ.:.i.:.:.:i゙ .l.:.:.:从 ’ ; j,:':イ ‘ .; l::.:.:| 興味が湧かない
⌒ノ.:.人 .V.:.:i. ゝ - イ " , ゝ - イ Z;!
,':.:.:`ヘ:::::', ┌.‐.-. 、 !:/
/.:.:::ノ!::マヽV . __'; : : :,/ _ ..ィ:.ハ
⌒ フ-ヽ.Vヾ:/ ,∠_二_V ̄ヘ;::.:.ノ<:ゝ
/ ,i゚|¨¨¨!¨゚i.', "
,' ,'!゚¨¨¨|¨゚.! ',
L_,'/=zl二lzt!ニ',
弋ムtzzAzztヘ_ノ
`itzァ--rztr'
|'7 V'|
└′ ヘ+
1722 :
名無しさん@狐板
:2025/02/26(水) 20:52:21 ID:FPur93SO
正直なところ、民族の人口自体が(比べれば)少ない女真が、そんなに負けて戦死者だしてはすぐに万の軍勢で攻めてくるの
さすがに兵卒は女真だけじゃないんだろうけどそれでもさあと
1723 :
名無しさん@狐板
:2025/02/26(水) 20:54:00 ID:+aK6LqtJ
まあただの政治史だからな秦檜
1724 :
◆TLDPZPDjO6
:2025/02/26(水) 20:54:08 ID:mGLJIq8F
,。≦ニ二三ミ。、
|! /ニニ二三三三_
|i /ニニ二三三三三_
|:', {二二三三三三}^'’∧
|∧ {/从从三ニ==一'’zュ .} 【 孔彦舟 】
ト、 .|i:∧ (_) マ:::<Oフ::} {:<Oフ:} }
. マム |i:i:∧ }iゝヽz≦//-≦´i i{ } ィ
マ:i:\ |i:i:i:∧ .イヘ }i }i }i/:ム::|i |i |i i{ } // ・ガチのゴミカス
. マi:i:i:>‐┴―‐ゝゝ:_ム_}i }/::ハ }:i{ i{ }i_i{_} / :/
マ≦二≧。._ -――一'ー込}::}i__}i_}i 「ヽー-:.、 ___/ /
/厶ニ二ア ̄ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}三≧。. }I斗\ { :/ .イ'’ ・東平府の軍人だったが
⌒ __r'’:.:.:.:.:.:∨厶≦⌒ :.:.}i 寸三イ/、ニヽ ⌒ヽ. x<>'’ 金国侵攻の際には防衛するどころか
.。<´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`ヽ、:.:.{__,.イ ./ ヽニニ\ >イ´>'’ どさくさ紛れに宋の村を略奪三昧
. /.:.:γニミ.:.:.:.:.:.:.:.:γニニミ:.:.ヽ } /:i{、: \二ヘ {__/
. {.:.:.:.{ニニ二}:.:.:.:.:.:.:.:{ニ二二}.:.:.:} .}/ } }i{. ヽ:. ヘ三ヽ. __}
. {.:.:.:.ゝニニソ.:.:.:.:.:.:.:.:.ゝニニソ.:.:/} j__,} }/{. }:. *个ミx}ゞぅノ ・実娘が美人だったので
ゝ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./‐'=ミ⌒/,: }. }i:. 寸ニ}i、^ 関係持ったとかいう話まである
>=―‐一'’⌒`ー―一'}} __}={ { } }i:. }二}i \
/{ i{ {ゝ‐一ト-::、:_:_:_:_:_:ノ厶イ´}ニニ} } ; }i:. * }ニ}i >、_
{.:{_i{´.:.:.:.:/ゝ、:_:_:_:_:_:_:_:}}_/ニニ} } .ム斗'ゝ:.、 .:/二}i >、.:.:`ヽ、 ・こういうやつが普通に天寿全うしてるのが
{.:.:.:.:.:.:.:人_:_ム::::::::::::::::::::::}} }二ニ} }/'´ _〕*`ヽv{ニニ}i_/.:.:.:`≧。、ヽ、 世の中だと分かってはいても
ヽ:.:.:.:./.:/.:.:.:.:.ゝ------'厶<´ニニ} }≦´〕⌒ヽ/::/ニニ}i´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`>:.>、 あーヤだヤだ
\_}.:.:}:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/三三二二}/ /:.* /∨二ニハ(.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\.:>、
{ゝ/ゝ----テ一'’三三三ニニ〃斗'’ー‐イ:::/三ニハ{≧ュ、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\:.\
1725 :
名無しさん@狐板
:2025/02/26(水) 20:55:01 ID:+aK6LqtJ
病死は病死でも陰茎癌にでもなってすごい苦しんで死んだと思うことにしましょう
1726 :
◆TLDPZPDjO6
:2025/02/26(水) 21:02:33 ID:mGLJIq8F
, < ̄ ̄ ̄> 、
/ /' \
/ 、、 (( , , ∧
ハ /^^^^^^ヘヘ^^^ V: ハ 【 劉豫 】
{! ハ ::. :. レ!ノ .. ::::: ハ i}
{! ハイ^≧ 、o, ィ≦^ミ {! i}
{! } rェュァ ! rェュァ {/')..、__ ・だいぶ勝ち組
(^ハ ´¨¨¨.: ! ¨¨¨` . {ノ.ヽ::::::::::::::::>、_ 、
, -< ̄ ヽヽ_ 、!, :::.., ハ..:: ハ::::::/ ' ::::.. >、
/ :::. :: ∧ トェェェェェ,イ ハヽ ///::/ :::.. :. ハ ・色々あったがそれなりの地位で
/ :: / {::.∧ V⌒Y⌒V / /::V::/:::.. :: ハ 畳の上で死ねたし
ハ :: / / {::::l_..ヽ ヽニニニノ / /::::::::/ :: :: :: }
{ ..::::... { ! {:::::::::::.\______/ /:::::::::ハ::: ::.. .::: }
/ ⌒ヽ::::::.../ ..::: {:::o::::: }: ::: : ! //::o::::::ハ:! ...::: / ・息子は金国で節度使など色々と地位をもらって六十代で病死
/ / ,:ヽ::/:: {:::::::::::∧`>x<´ /:::::::::::::}:::.....::..... ...:: ィ≦ヽ 孫も絵が上手でその手の本に記録が残る
/ / ハ }::{ /:::::::o::::::∧__|__/::::o:::::::::} ヽ::::.. / / }
,/ ノ ..:::::ヽ /::::::::::::::::::::::::::::::i! ::::::::::::::::::::::::}-― /::/ {: }
/ / ヽ x<  ̄ ̄ ̄> 、-、o, - ――- 、- 、::ヽ {:i !: } ・……やっぱ釈然としねえな
/ , ..:: ::.. / , -――- 、 ヽ/ , -―- 、 ヽ \:::\{ !: !: . /
{ , ⌒ヽ{ /:::::::::::... } / /:::::::..... ヽ \ ヽ::ハ::::::.... ...::: :: ハ
{ ! >-- 、\::::::::::::::::::::... / { {::::::::::::::...... } } }::::>、__ノ .:: ハ
{ / ヽ }::::::::::::::::::ノ { ヽ:::::::::::::::::::./ /} ,ィ≦ ヽ\ ! }
1727 :
名無しさん@狐板
:2025/02/26(水) 21:07:11 ID:FPur93SO
張邦昌と比較すると、世の中に理不尽さが際立ちますね
1728 :
◆TLDPZPDjO6
:2025/02/26(水) 21:10:23 ID:mGLJIq8F
/l/l/ '" ム'"/__
N ´`゙ヽ、
| /
| /`ヽ、 'フ
| _! `゙゛ヾ'" ̄ ̄ ̄`7 `>
!'" _ ! / ・まあ、こんなもんかな
,ヘ  ̄ \ヽ、 ヽ `>
〈,rl ヽ_≧ト、 !r==≦ニ- i__彡
. ヽi '". | ヒテ n ! ・六年ぐらい脳内ネタ蔵の隅っこで
l. | ././ ホコリ被ってた話を
ヽ ,イ´ ちゃんと作品化しましたが
_>、 ー―‐-- /_ !
/:::::! ヽ / ノ.);i,r┐
_ ,-―'l:::::::::〉 !>―‐ '" / /「:::::::|、 ・満足度はけっこう高めで
, -‐――'"::::::::::::::::::ヽ::::/_'" , r―-.、 ' ./;;;|:::/::ヘ、 やって良かったなぁというのが自己感想
::::::::::::::::::::::`゙ヽ::::::::::::::::::l‐y;>' } ' )'":'":::::::::::::::\
::::::::::::::::::::::::r―┐:::::::r':::::i i / _i;;|:::::::::::::::::::::::_::_.:\__
:ヘ:::::::!::!::::::::l「:l i:::::,,「´:::::::〉ヽ、__,rf"V´;;;;;|:::::::_::'" ̄:::::::::::-‐\
:ヘヽ:::V:,-―ト'ノム'"::::::::::::〈/'":::::::/´;;;;;;;;;;i:::::i'r7/:::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ
::::ヘヽl::i__ニ//::::::::::::::::::::::::::::/l.i;;;;;;;;;;;f`\f,l//::::::::::;::::::::::::::::::::::/ノ!
1729 :
◆TLDPZPDjO6
:2025/02/26(水) 21:11:32 ID:mGLJIq8F
/l
-<ニ"ヽ 、 lヽ/l/ '"´―‐- 、
,::::::::::`゙ヽ:::`ヽ、. _ N ミ'__.,
::::::::::::::::::::::::::::::\'"::::`ヽ- 、. l , -‐'"´l_ /
::::::::-―-:、:::::::::::::\:ヽ:::/:::ヽ、 l' __斗' ヾ、 \
::::::::,r―――‐- 、_:::ヽl:l::::::::ヘヽ 〈 ムイヒテ` ヽ,r‐、 __\ ・次回作は週末か再来週あたりにでも
:::/::::::::::::::::::::::::::::::::`ヾl:l:::::::::ヽ:l ノ }' l \ このスレで告知します
入:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、:::::::l ヽ、_, , / /`゙`
\:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ'ヾ__,-┴ 、 /`'"\/
\:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i`:::::::::::::::::::ヾ 、 / / l ・よろしかったらまたお付き合いを
、 \:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::::::::::::ヘ:::ヽ‐'―- 、_l
::ヘ \::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l::::::::::::::::::::::::ヘ::::::\:::::::::l;;;`li
::::::\ `ヽ、::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::::::::::::::l::::::::ヽ::ヽ〈;;;、h
::::::::::::\ `ヽ、:::::::::::::::::::::l:::::::::::::::::::,::'::::::::::::::::::::/;;;;;l;l:ヽ、
::::::::::::::::::\ `>;、::::::::::l:::::::::::::/:::::::::::::::::::/ ̄`ヽl;::::::l‐ 、
::::::::::::::::::::::::ヽ /;;l::ヽ`ヽ:::::l::::::/::::::::::::::::::::::::〉‐- 、 /::::::l::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::::::ヽ.. l'"´ l::::::ヽ::::::::l/:::::::::::::::::::::::::::/;`ヽ//:l::::::/::/::::::〉
:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ l'";;;;ハ:::::::::ヽ'":::::::::::::::::::::::::::/;;;;;;;;/;/:::l:::://::::::::/
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::V;;;;;ノ/;;ヘ::::::::::::::::::::_::_:, -‐'";;;;;;;;;;;;;/;;/::::::::/":::/:::`ヽ、
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ‐';;;;;;;;;;〉、_ , -‐';l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;/:::::/-‐'":::::::
1730 :
名無しさん@狐板
:2025/02/26(水) 21:12:09 ID:+aK6LqtJ
よかったじゃないですか、改めて完結乙っす
1731 :
名無しさん@狐板
:2025/02/26(水) 21:12:41 ID:FPur93SO
乙
次も楽しみですよー
1732 :
名無しさん@狐板
:2025/02/26(水) 21:19:05 ID:mp9aCNjB
完結乙でした
1733 :
名無しさん@狐板
:2025/02/26(水) 21:22:13 ID:Rb6tPyx5
乙でした。エミヤは何というかこうやって死ぬのが似合う男やなって。
1734 :
名無しさん@狐板
:2025/02/26(水) 21:22:29 ID:fPLFGN/e
完結乙でした
1735 :
名無しさん@狐板
:2025/02/26(水) 21:22:56 ID:KWjZSkN6
完結乙
1736 :
名無しさん@狐板
:2025/02/26(水) 21:34:34 ID:STA3MUls
乙でした。
1737 :
名無しさん@狐板
:2025/02/26(水) 21:40:25 ID:m9DnxNix
完結乙でした。
1738 :
名無しさん@狐板
:2025/02/26(水) 22:49:32 ID:2Zt6n995
完結乙でした
でも個人的に一番興味あるのは秦檜
1739 :
名無しさん@狐板
:2025/02/26(水) 23:00:16 ID:hZeF7p0B
なんか嫌なことしていたやつらがみんなわりといい人生送って天寿全うしているから岳飛の人気もでたのかもな
1740 :
名無しさん@狐板
:2025/02/27(木) 00:22:58 ID:HW6Yx4gE
完結乙でした
1741 :
名無しさん@狐板
:2025/02/27(木) 13:06:16 ID:5cB/Y0HQ
今週のだんドーン、情報量が多いw
1742 :
◆TLDPZPDjO6
:2025/02/27(木) 19:47:59 ID:fNgOiw4E
>>1741
読んでて頭をよぎったパロネタ。
李善長 「朱元璋様は高祖劉邦をお手本にすればいいでしょう」
常遇春 「劉邦?」
徐達 「昔、漢という国を作った皇帝で、功臣を粛清したので有名な男だ」
李文忠 「粛清で有名!? 俺達も煮殺しとかされちゃう!?」
朱元璋 「皇帝なんてどうせ「粛清」・「族滅」・「凌遅三千刀」って言葉に興奮する単純な生き物だからな。
『劉邦の真似して族滅しました』とかむしろ箔」
1743 :
◆TLDPZPDjO6
:2025/02/27(木) 19:52:39 ID:fNgOiw4E
書いてて劉邦って族滅したことあったっけと確認したら、
韓信と彭越が普通に族滅されてら。
韓信の族滅は呂后や蕭何が劉邦が帰ってくる前にやったくさい書き方だが。
1744 :
◆TLDPZPDjO6
:2025/02/27(木) 20:04:37 ID:fNgOiw4E
ついでに良い子のみんなに族滅レクチャー。
族滅の描写には時々「滅三族」とか「滅九族」とか数字がつく。
たとえば韓信は「滅三族」。
これは本人の親戚の範囲を示しており、時代によって多少変化はあるが
・三族……父母・妻子・兄弟
・九族……高祖父、曾祖父、祖父、父、本人、子、孫、曾孫、玄孫(妻子はもちろん伯父伯母や妻の一族なども含む)
となる。
九族とかさすがに範囲広すぎだろって感じだが、
まあ捕まえられた親戚縁者を片っ端から皆殺しってことなんだろう。
1745 :
◆TLDPZPDjO6
:2025/02/27(木) 20:04:58 ID:fNgOiw4E
なお族滅でも十五歳以下の子供は見逃されたりすることも多かったが、
その場合の行き先はたいてい官の奴隷である。
場合によっては死んだ方がマシだな。
みんなも族滅に遭わないよう気をつけよう!
1746 :
名無しさん@狐板
:2025/02/27(木) 20:07:16 ID:dV4CXkZp
朱元璋の功臣で粛清されなかったの湯和くらいだけど
殺される前に病死しただけっぽいのが本当に徹底してるなあ
1747 :
名無しさん@狐板
:2025/02/27(木) 20:09:04 ID:5cB/Y0HQ
それ、最初から権力に近づかない以外にないじゃないですかーやだーw
まあ一族の誰かが近づいたらそれでもうなんですがね
1748 :
名無しさん@狐板
:2025/02/27(木) 20:11:34 ID:dV4CXkZp
>>1747
朱元璋さんは俺の為に役に立とうとしない奴は氏ねってしてくるんですよ…
1749 :
◆TLDPZPDjO6
:2025/02/27(木) 20:21:44 ID:fNgOiw4E
朱元璋の粛清は時期によって理由が異なる。
・幅をきかせまくった江南派閥解体のため官僚数百名を排除
・宰相で専横の振る舞いがあった胡惟庸の粛清。ついでにめざわりな地主とか一万人ほども殺す
・大規模な官僚腐敗事件が発覚して数万人処刑
・日本との国交問題がこじれた余波でたくさん処刑
・若い孫の行き先が不安だから功臣たちを片っ端から粛清
1750 :
名無しさん@狐板
:2025/02/27(木) 20:46:18 ID:QO7TitWM
理由は違うとしてもこう粛清続きだと、下のものは生きた心地がしなかったでしょうね・・・。
1751 :
名無しさん@狐板
:2025/02/27(木) 20:49:36 ID:JqkACNhT
族滅と聞いて思いつくのが王温舒
死んで自業自得の男だが、死後「あいつ五族も族滅されたのか」と言われたのが印象的で
1752 :
◆TLDPZPDjO6
:2025/02/27(木) 21:42:10 ID:fNgOiw4E
終盤の粛清なんて「(功臣とその一族が)いるのがいけない!いるのがいけない!」状態なんで、
官僚たちは毎日、出仕前に家族と別離の盃を交わし、
夕刻に帰ると「今日は生き残れた!」と抱き合って涙した、とかいう
誇張表現のように見えてこれ実話じゃね?的な記録まであるとか。
1753 :
名無しさん@狐板
:2025/02/27(木) 21:52:33 ID:OoTqHmSz
朱元璋の功臣は、早死にした方が勝ち組という訳が分からない状況だから
空印事件と胡惟庸の粛清の頃までは、まだ判断基準が理性的だったのが、
晩年になると目障りなところは全てという状況になるんだよなあ。
1754 :
名無しさん@狐板
:2025/02/27(木) 21:56:05 ID:Yr3eEAf1
歳を取った絶対的権力をもつやつのやばさは今の時代でもよくわかるからな
具体例は政治話になるから絶対ださんが、それ以上に権力をもったやつは怖いわ
劉邦本人が族滅したっぽいの彭越ぐらいになるみたいだけど逆になんで彭越だけとことんやられたんだろ
1755 :
名無しさん@狐板
:2025/02/27(木) 21:59:16 ID:31pqgGRO
梁武帝もそうだけど、嫡子が早逝すると次子か嫡孫かどっち選んでも恨まれるんだよな
1756 :
名無しさん@狐板
:2025/02/27(木) 22:00:35 ID:31pqgGRO
英布は族滅されていないな、嫁の実家の長沙王の家系は武帝の代で断絶するまで続いているし
最も義理の兄弟が英布の生首を差し出したからだが
1757 :
名無しさん@狐板
:2025/02/27(木) 22:03:53 ID:5cB/Y0HQ
歳とらなくてもやばいやつはやばいんだよなあと清の皇帝たちをみながら
三代の春とかみても結構な粛清やってるし若いうちから
1758 :
名無しさん@狐板
:2025/02/27(木) 22:05:17 ID:31pqgGRO
官僚も割とバカスカ殺されるから、宮廷内部も立派な戦場やで
1759 :
名無しさん@狐板
:2025/02/28(金) 01:52:50 ID:OSRODW4A
朱元璋さん、官には厳しくとも農民には優しかったいうから個人的には嫌いになれないんだよなぁ。
あと顔がもう少し個性的じゃなかったら官にも優しかったんだろうか。
1760 :
名無しさん@狐板
:2025/02/28(金) 08:05:52 ID:M1jJDqB5
>>1759
粛清やら内ゲバやらを延々と続けても
99.9%以上の庶民に害が及ばなけりゃモーマンタイってのあるね
司馬遷の呂后評価が割と甘いのも
宮廷争いで終始して天下泰平は維持されたから
文帝景帝期に呂后期も加えてBC195〜141年の55年間は平和
呉楚七国の乱が3ヶ月で終わったのは
庶民が衣食足りてて争いを望まず、支持しなかったから
いくら周亜父が名将でも天下万民が飢えてたらこうはいかない
1761 :
名無しさん@狐板
:2025/02/28(金) 08:47:27 ID:Fqlrbywb
それこそ宋が後世のイメージ良くないのはここら辺のせいだしな
1762 :
名無しさん@狐板
:2025/02/28(金) 18:17:55 ID:QDfDOPjt
朱元璋は連座がとにかく酷いし一般官人にも被害及びまくりだから庶民に被害がないとか全然言えんけどな
生き残ったやつらからの支持があればいいって話で、殺された奴らは不満すらいえないだけ
1763 :
名無しさん@狐板
:2025/02/28(金) 18:23:05 ID:EadrGc6o
一年戦争後のジオンがスペースノイドの代表面しても文句は出ねえしなあ
1764 :
名無しさん@狐板
:2025/02/28(金) 19:39:50 ID:hj9Z/SsV
王安石は功罪どちらが大きいのか
1765 :
名無しさん@狐板
:2025/02/28(金) 19:40:55 ID:68IG0ABJ
イッチは政治劇より剣劇のほうが好きだから、たぶん扱わない
1766 :
名無しさん@狐板
:2025/02/28(金) 22:22:01 ID:BWXxbJIp
王安石…厳しいこといえば挫折した改革者だしなあ
本人の責任でないとはいえ、その後の党争の(悪)影響を思うと
とはいえ、彼が改革をしなければ宋は安定して遼や金への外交も上手くやれたかというと
結局だれかがやらんといけないババ抜きを引いた人ではある
今週のだんドーンでやってましたね
1767 :
◆TLDPZPDjO6
:2025/02/28(金) 22:40:25 ID:BLsN0ZdY
新法が一番順調にいったのは王安石が政界を去った後だし、
そのタイミングで神宗が若死したのがその後の旧法党の巻き返しの最大の理由なんで、
あの辺のゴタゴタや国の利害を王安石一人の事跡や影響どうこうと論じるのは無理じゃないっすかね。
1768 :
名無しさん@狐板
:2025/03/01(土) 00:01:54 ID:P2QzB8BS
反対派を根切りにできん宋の制度があかんかったんや
朱元璋なら殺(や)れたぞ
1769 :
名無しさん@狐板
:2025/03/01(土) 00:03:13 ID:ZLFFUt0Z
明ってでも皇帝の力量に思いっきり左右される王朝だったけど、暗君の割合のほうがでかいな
1770 :
名無しさん@狐板
:2025/03/01(土) 00:29:29 ID:IKoI/RWD
名君だろうと暗君暴君だろうと、政変兵変(クーデター)で排除できる時代と、死ぬまで(自然死であれ変死であれ)どうにもできない時代
どっちがマシか?
1771 :
名無しさん@狐板
:2025/03/01(土) 00:33:05 ID:ZLFFUt0Z
清の皇帝は比較的にどの皇帝も結構長い在位だよな、アヘン戦争のときの道光帝は勤勉なやつだったそうだが
中華王朝自体が当時の国際関係にそぐわなかったんだろうな
1772 :
名無しさん@狐板
:2025/03/01(土) 00:38:31 ID:P2QzB8BS
中華の問題点は下が誰も上に正しい報告なんてしないことや
それで正しい施策をうてとか無理です
1773 :
名無しさん@狐板
:2025/03/01(土) 00:42:04 ID:ZLFFUt0Z
雍正帝みたいに下がどんな嘘をついているのか、睡眠時間数時間でずっとチェックし続ける体制は無理があるな
1774 :
名無しさん@狐板
:2025/03/01(土) 00:44:40 ID:gO8WdjLM
雍正帝や徳川吉宗・フリードリヒ大王みたいな啓蒙君主が君主の直裁最期の時代な感じだね
1775 :
名無しさん@狐板
:2025/03/01(土) 00:46:57 ID:ZLFFUt0Z
1人が全部決める体制はやはり破綻がくる、ナポレオン体制も似ているな
そういや長谷川哲也が早速アワーズで新作書いているな、7月革命時期のフランスのファンタジーバトル漫画
1776 :
名無しさん@狐板
:2025/03/01(土) 00:49:27 ID:gO8WdjLM
どんなワーカホリックでも人間だから、だんだん心身病むのよねえ
頑健なイメージの吉宗だって、六十代で死んでいるし
1777 :
名無しさん@狐板
:2025/03/01(土) 07:08:02 ID:VvqpbDVg
アヘン戦争のときの正しい報告を誰もやらなかった話は、あの時の清に特有の問題だと思う
1778 :
◆TLDPZPDjO6
:2025/03/02(日) 23:03:53 ID:aADhvSxJ
人
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}|.....乂:::....、 ___Y:|:|......... ./
ζ...........Y::::. .jI斗-=≦:::::::::::::::::::Y:|._._._./
.\.........}|::::|/::::::::/  ̄´ '<::::::::Y::::::ノ
人―/〈〉'::: :: ::/ /≧=`寸::|::::::::::::::... ・ドリジャとオルフェ使いてーなと
,≧=-:::::::/ /........乂ル' Y-<:::::::::\ 思ってるが
./::::::::::::::::::' |〜⌒ |::::::::::\::::::乂_
/: :/:::::::::: ::| | |i、:::::::::::\\⌒´
.’::/:::::::::人;:| λ __ }| `メ廴::::::::::≧=-―' ・「兄より弟の方が強い(優秀)」
,:::::::::::::|:::j. ∧ \' 、 ̄ ̄ ', ∨≧=--=≦
. ,i::::|::::::::'.:::\i::人 ', i\i,---- 人 ∨,::::::|∨
/:|: :}|:::::::::K::::::::::::i\从 '、 jI斗fセチテア:.、 寸::}| ・「弟の方が玉座につく」
-=≦ィ::::}|:::、::::::\::::::{(_⌒乂 乂:::シ ,::::|\ `メ廴
/::/i::::i\:::∨\::::.、Yi==( ノ:i:::}|:::::)>。,,,_ 、
Уi |: :| i)>。:,_\iノ ― /i:::::',::::| ', Y::. ̄\i ・「だが兄弟仲はめちゃ良好で
7 从:::, }|::::Y乂 ‐ ' ィi::|::|:::: 乂i Y::. 兄が弟を支え、関係破綻しない」
}| 八: }|:::}|::::::iァァー-__ 人、 Y:人:::::::乂、 .Yハ
' √ 乂:/:i/:::/ィ⌒∨~∨/ニ>乂::k::::::{( ∨,Y:,
ノ √ |/:::::/ニ/Yi o/イ-≦/|\Y|:ヘ:::::::. ∨ 寸., ・もうこの時点(特に最後)で
⌒~~ ノ::::::/=/i∧ .}|ii/ニ=≧7::|ニi',::|::::i\::::、 ',. 歴史上の権力者にそんなやつなかなかいねーよ!
⌒/::::::Y=|LA ∨_xくニ7: :|ニ|=i|:/ ≧=- \ 、 ってなる罠
λi///≧{ニニ≧=-=≦L::::∨ilУ、 ', ', )>。, )>。,
, 7≧ィ≧=- ||ニニ\〈 {/////ィ , ' )>。, )>。,
ノ / .〈/人ニニニニ/Y\ニ√∨///i~ | ', ∨/ )>。, \
-=≦' ./=≧=-'--i>'.......人―‐' }| , ', ∨/ ) '
1779 :
◆TLDPZPDjO6
:2025/03/02(日) 23:04:11 ID:aADhvSxJ
─-ミ \_ | \⌒>' | / |/.:.:.: /
\`丶、\ ̄\ ̄\/ ̄\/ ̄| |.:.:.:.:.:/
\.:.:.`¨\ |.:.:./¨\\.:/⌒ヽ/.:.:_/__
\__\.:.:.:.::  ̄/ \/ \/___/
.ヘ  ̄¨\/ / /⌒V \ \.:\
/.:.:.:.:\_/ //⌒¨⌒'\ \.:\
. |:{.:.:.:.:.:.::◇/ / | | |.:.:.:\
. |.:\:./\| / / | | \ |.:.:.:{ ̄ ・まあ、庶長子と嫡男でも
\/ニ/:|// /| ,,/´\ \ \::\ 関係良好なやつはおるから
__,/ニ/// :| /‐|─-- /,xぅ汽⌒ \ \─
`¨¨アニ//.:.:.:/ | __j.斗ャぅhミ //乂ツノ |\( ̄ <⌒
/ニ/.:.:.{.:.:{.:| |八 ¨込乂_ツ ´ ' ' ` / \ } ・探したらけっこう見つかりそうな気もするが
く/ニ/>.:. {.:.:{.:| | |\ \ \' ` 〉 ^7 }/
⌒) (⌒\\:八 | |\\ \ _, / //く_
〈 〉 \∧\\\\(⌒\ ー=ニ..ノ .:__//o (\__,. ・弟が当主=血まみれ兄弟ファイト
. ∨ }.:.:}\\(⌒(::.... / / ./ ゚o ( V______ レディーGO!と思っちゃうのは
________/.:./.:.:.:|\\::⌒)⌒ニ=---く// / § ) ∨/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:``ヽ、 悪い癖だ余
/ ̄.:.:.:.:.:._______/ )/.:.:. 人 `⌒"''┐⌒T⌒7イ /\ § (\∨___.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
.:.:.:.:.:/ ̄__/.:.:/ ( ^>''´。::::>,、 /⌒T⌒´:::::|/⌒>\ o゚ ( ∨二二二ニ=- _.:.:.:.:
.:.:/ ̄ ̄.:.:.:.:.:.:.:/( >'゙::o.:.:.://{\_/:::::::::\_____/ /_.:.:\ ) ∨\二二二二二=-
:/.:.:.:.:.:.:____{>'"◇.:.:.:.//{ { { //〈 ̄ ̄ |◇ 'く ̄_}\.:.\ ( ∨i:i:\二二二二二
.:.:.:_、<二二/〈〈___,//{ { { { {://○\__/^>∞゚§::::::::/\.:.\ ノ \i:i:i:\二二二二
/二/:i:i:///\___,/{ { { { {_|_{:/゚゚゚゚゚0゚゚く__/゚o。。。゚_/::::/|\.:.\ \i:i:i:\二二二
二/i:i:i//// / / /:{ { { { { {_{_{ //( ̄ ̄) /::::::::::::/::::::::__/| )\.:.\ / \i:i:i:\二二
/i:i:i:i:(/(_// / / /:l {_{_{_{_{_{ // `¨¨´ {二二´:::/ヽ:::___/ / .}.:.:.:.} / \i:i:i\二
1780 :
名無しさん@狐板
:2025/03/02(日) 23:09:30 ID:kcVQRuPK
織田信広は一回謀反したな
1781 :
名無しさん@狐板
:2025/03/02(日) 23:19:41 ID:5XGLuvz1
結城秀康と徳川秀忠とか
1782 :
名無しさん@狐板
:2025/03/02(日) 23:56:09 ID:R/ozv9bn
趙襄子の兄貴とかぐう聖やん
1783 :
名無しさん@狐板
:2025/03/03(月) 00:16:32 ID:56GxbyIt
光る君への道綱を思い浮かんだがそんなに支えてなかったわ
1784 :
名無しさん@狐板
:2025/03/03(月) 00:23:15 ID:5zkUfQbK
1日でやめるから俺に左大臣にやらせて→無理っていう流れは草
1785 :
名無しさん@狐板
:2025/03/03(月) 01:57:35 ID:wMRCKnL4
光武帝の息子は自発的に弟に皇位譲ったよな
1786 :
名無しさん@狐板
:2025/03/03(月) 08:20:23 ID:X6VuPEau
伯夷叔斉の真ん中は即位してすごい苦労しただろうな〜
と思ったことある
廟号において「神」とは優秀だけど政治を混乱させた主君につけられる、って見て驚いた
えっじゃあ型月ロムルスは・・・って連想した
1787 :
名無しさん@狐板
:2025/03/03(月) 15:07:31 ID:wqt5AgBr
足利義清・義兼兄弟とか
1788 :
名無しさん@狐板
:2025/03/03(月) 15:18:49 ID:wMRCKnL4
弟の方が兄に譲ったケースがオゴディとトゥルイ(遊牧民は上の子から順に独立して末子が残った親の財産引き継ぐのが慣わし)
1789 :
◆TLDPZPDjO6
:2025/03/03(月) 19:27:04 ID:V0PqaWpn
>>1786
Wikipediaさんに聞いたとこ、「神宗」の廟号になったのは
北宋の神宗、大理の段智祥、西夏の神宗、明の万暦帝。
万暦帝は明らかに有能とはいえず、段智祥はよう知らんけどWikipedia見た感じだと、
政治的混乱を引き起こした感じはなく、「有能だが政治的混乱を起こした人」という括りになるのかな?
そもそも4人しかいないのでサンプルが少なすぎですしね。
1790 :
◆TLDPZPDjO6
:2025/03/03(月) 19:27:30 ID:V0PqaWpn
ちなみに諡号の方だと「神」が入る皇帝は、
王朝開祖や名君(李淵・趙匡胤・趙匡義・遼の太祖・フビライ・ハーンなどなど)がいるので、
悪い意味は特に無さそう。
1791 :
名無しさん@狐板
:2025/03/03(月) 19:29:43 ID:5zkUfQbK
明らかに悪いのは、幽・霊・ビンかー恵もあまりよろしくないという
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