エミヤは楊家将になるようです

1 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/12/29(日) 15:34:54 ID:HSi5/SyW

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　　　　　　　　　　　　　　　　　`Yヽ_,rｰ''ヾ､_,/,!''′　　　　　　　　　　　　　・中国南宋時代の武将
　　　　　　　　　　　　　　　　　 __>'-‐‐┴--､'__　　　　　　　　　　　　　　　 楊再興を主人公としたスレです
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1077 ：名無しさん＠狐板：2025/02/02(日) 16:25:46 ID:UxZnCEII

南宋攻略には長江を超えないといけないので、強い水軍が必要
水軍にリソース投入の必要があるけど、騎兵など陸軍の強さでのしあがった金には感情的にも政治的な事情でも難しいだろうな

1078 ：名無しさん＠狐板：2025/02/02(日) 16:29:41 ID:HP9f/KWq

まあ、確かに北斉とかでもあった暴君ぽさある
中華貴族の退廃ぶりな暴君じゃなくて、「狩猟民族の闘争本能を抑えられないんじゃー！！」みたいな

1079 ：名無しさん＠狐板：2025/02/02(日) 16:32:05 ID:z8oxZhHi

乙
この時代あまり詳しくないが宋金間の戦争って結構な頻度で行われてたんだなあ

1080 ：名無しさん＠狐板：2025/02/02(日) 20:26:23 ID:eYgO5IwW

乙乙
目の方お大事に
時間作ってお医者さんに行って治療してもいいんじゃないでしょうか

1081 ：名無しさん＠狐板：2025/02/02(日) 20:31:08 ID:jO9Vo4K1

乙です
海陵王みたいなのが同時に何人も出てきたりするのが五胡十六国時代だと思ってもよい

1082 ：名無しさん＠狐板：2025/02/02(日) 22:07:47 ID:nMt1P5Cw

乙です

1083 ：名無しさん＠狐板：2025/02/03(月) 10:38:56 ID:VgRCpCC3

乙でした
遊牧世界の殺伐さを残したまま中途半端に文明化したのが原因なのかね
やっぱワンクッションになる宗教って大事だわ

1084 ：名無しさん＠狐板：2025/02/03(月) 10:43:35 ID:/MXS55A/

ウィグルはマニ教とかにはまっていたな

1085 ：名無しさん＠狐板：2025/02/03(月) 14:10:40 ID:BoAZ0ZkQ

ワンクッションで宗教置くと、君主が「征服や粛清しつつ懺悔で浄罪や出家する」と余計に情緒不安定になるんや……
皇帝菩薩とか

1086 ：名無しさん＠狐板：2025/02/03(月) 14:15:20 ID:1hlk32hu

後半の唐の皇帝は道教や密教の修法に熱中して、水銀を飲んだりして死んでるよな…

1087 ：名無しさん＠狐板：2025/02/03(月) 16:08:00 ID:LjAdOXp/

チベット仏教にふけった正徳帝とか

1088 ：名無しさん＠狐板：2025/02/03(月) 16:36:13 ID:GMmbTbPS

乙でした
やはり仏教…仏教は全てを救う
なお

1089 ：名無しさん＠狐板：2025/02/03(月) 16:44:04 ID:hcEyd+mq

五胡十六国から南北朝時代までずっと北朝で続いていた遊牧民と漢民族の対立を解消するために、
隋や唐は仏教や道教を国家宗教に据えて、官制や都城も全く新しい人工的なものにしたと言われている

1090 ：名無しさん＠狐板：2025/02/04(火) 16:02:41 ID:QVVJJhGn

遊牧民と漢民族の解消もそうだけど、北斉書や顔氏家訓とかをみると、北魏は山東社会（鄴政権）と山西社会（長安政権）の融合にも苦心していた感じがあるね。
北魏が北斉と北周に「分裂」したというよりも、元から山東と山西は社会も風習も相当異なっていたのか、と驚いた

1091 ：名無しさん＠狐板：2025/02/04(火) 17:52:17 ID:kp6EstT6

山西と山東を日本で例えれば
九州と東北みたいなもんかな

1092 ：名無しさん＠狐板：2025/02/04(火) 19:13:18 ID:0GXBFbHn

漢化政策取っていて人口も国力も北周より上だった、北斉のほうが先にあぼんするとは

1093 ：名無しさん＠狐板：2025/02/04(火) 19:16:14 ID:6ynR7Wt3

わいは現代中国に関しての地理はかなり無知やなー三国志や楚漢のときと比較したら全然違うのは当たり前だが
なんなら南宋の時と比較してもかなり違う

1094 ：名無しさん＠狐板：2025/02/04(火) 19:27:03 ID:pa6rDwP5

漢民族文化と異民族文化が融合してそのまま統一…とは全くならず一度大きく先祖帰りした実質北周が天下を統一するなんてな

1095 ：名無しさん＠狐板：2025/02/04(火) 19:28:30 ID:iBbPrfCc

基本漢化すると蛮性を失って戦闘力はクソ雑魚化するから蛮族度高いほうが戦争強い

1096 ：名無しさん＠狐板：2025/02/04(火) 19:29:37 ID:6ynR7Wt3

陳滅亡に関しては一応消化ゲーでもないので、長江渡って滅亡させたはず

1097 ：名無しさん＠狐板：2025/02/04(火) 19:32:33 ID:0GXBFbHn

調べれば調べるほど、前にヴィクターでやった王琳は最後の悪あがきにしかならなかったのが悲しい

1098 ：名無しさん＠狐板：2025/02/04(火) 19:36:13 ID:6ynR7Wt3

>>1097
梁に忠誠なんか尽くして死ねるか→陳だろうが北斉だろうが似たようなもんだろと、ままならん

1099 ：名無しさん＠狐板：2025/02/04(火) 20:50:30 ID:NgMiQVRb

あの時代だと、基本的に陸戦は騎兵を多くそろえた方が勝つから、北周が強い

1100 ：名無しさん＠狐板：2025/02/04(火) 21:14:16 ID:6ynR7Wt3

宮崎市定先生の本だと北魏のころからある六鎮が地盤なんだとか、煬帝も結局これを軽視して、江南ばかり目にいったせいで滅んだというか

1101 ：名無しさん＠狐板：2025/02/04(火) 21:36:30 ID:oi1IfO4/

高歓がもうちょっとしっかりした基盤と子飼いを得られていたら
それでも子孫に食いつぶされる未来が見えるがｗ

1102 ：名無しさん＠狐板：2025/02/04(火) 21:39:13 ID:6ynR7Wt3

北周も北斉もなんで全員寿命短いんだろ？陳も大概やな

1103 ：名無しさん＠狐板：2025/02/04(火) 21:45:50 ID:iBbPrfCc

・単純に戦乱の時代だから戦死率高い
・人の流入が盛んな時代でもあるので疫病も流行りやすい
・長い小氷河期で世界全体的に貧しく飢餓

1104 ：名無しさん＠狐板：2025/02/04(火) 21:47:41 ID:oi1IfO4/

そして深酒

1105 ：名無しさん＠狐板：2025/02/05(水) 13:25:15 ID:OJqqUX9w

純粋に平均寿命が短い時代だったからというのもありそう
衛生面が全然ダメそうだし、飢餓疫病が多発していて支配者層もそれらと無関係でいられずにすまなかったとか

同時代の日本が弥生時代で平均寿命が30台半ばぐらいだったという話もあるし

1106 ：名無しさん＠狐板：2025/02/05(水) 15:59:17 ID:td9lgkVB

つべの中国史ゆっくり動画で大体同じ緯度の地方の史料で
書かれている醤の製造に適した季節が全然違っているなんて話があったな

1107 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/02/05(水) 20:25:48 ID:EsWktWke

では実際に北斉とかの皇帝がどれぐらい若死してるのか見てみよう。

対象は南北朝時代の北魏・西魏・東魏・北斉・北周・宋・斉・梁・陳。
五胡十六国時代からやろうかとも思ったが、さすがに国数が多いのでやめた。


死亡時年齢は単純に没年−生年で計算。
暗殺や事故死などの外的要因による死亡者は※をつけている。
酒食に溺れて体壊して死んだやつらもある意味では外的要因だが、区分けが難しくなりそうなので無印。

即位したが正史上は皇帝と認められてないやつも一応含める。
逆に初代皇帝の親父や兄貴で帝号が贈られたがすでに死亡済みだったやつ（北斉の高澄など）はカウントしていない。

1108 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/02/05(水) 20:26:06 ID:EsWktWke

【　北魏　】

・道武帝…３８歳（※）
・明元帝……３１歳
・太武帝……４４歳（※）
・南安王……年齢不明（※）
・文成帝……２５歳
・献文帝……２２歳（※）
・孝文帝……３２歳
・宣武帝……３２歳
・孝明帝……１８歳（※）
・孝荘帝……２４歳（※）
・東海王……年齢不明（※）
・前廃帝……３４歳（※）
・後廃帝……１９歳（※）
・孝武帝……２５歳（※）


【　西魏　】

・文帝……４４歳
・廃帝……２９歳（※）
・恭帝……２０歳（※）


【　東魏　　】

・孝静帝……２８歳（※）


【　　北斉　　】

・文宣帝……３３歳
・廃帝……１６歳（※）
・孝昭帝……２６歳（※）
・武成帝……３２歳
・後主……２１歳（※）
・幼主……８歳（※）


【　　北周　　】

・孝閔帝……１５歳（※）
・明帝……２６歳（※）
・武帝……３６歳
・宣帝……２１歳
・静帝……８歳（※）


【　　宋　　】

・武帝……５９歳
・少帝……１８歳（※）
・文帝……４６歳（※）
・劉劭……３９歳（※）
・孝武帝……３４歳
・前廃帝……１７歳（※）
・明帝……３３歳
・後廃帝……１４歳（※）
・順帝……１１歳（※）


【　　斉　　】

・高帝……４５歳
・武帝……５３歳
・鬱林王……２１歳（※）
・海陵王……１４歳（※）
・明帝……４６歳
・東昏侯……１８歳（※）
・和帝……１４歳（※）


【　　梁（後梁なども含む）　　】

・武帝……８５歳（※）
・簡文帝……４８歳（※）
・廃帝……年齢不明（※）
・元帝……４６歳（※）
・敬帝……１５歳（※）
・閔帝……年齢不明
・永嘉王……３０歳
・宣帝……４３歳
・明帝……４３歳
・後主……４９歳


【　　陳　　】

・武帝……５６歳
・文帝……４４歳
・廃帝……１６歳（※）
・宣帝……５２歳
・後主……５１歳

1109 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/02/05(水) 20:26:48 ID:EsWktWke

ます最初に言いたい。


皇帝を殺しすぎじゃこのボケェェェェ！！！！


ここに挙げた皇帝６０名。うち※付けたやつで、落馬事故が死因な北斉の孝昭帝以外は、
全部クーデターやら廃立→毒殺コンボやらで殺されている。

その数、３６名。

無事に布団の上で死ねたやつの方が少ないがな。
分かっちゃいたが、クソのドブ煮込みな時代すぎる。

※の中に、戦乱の世だというのに戦場で死んだやつが一人もいないってものまた頭が痛い。

1110 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/02/05(水) 20:27:15 ID:EsWktWke

次に※がついてないやつら、すなわち暗殺などされずに死ねた面々の享年を見ると、
北朝と南朝で明確に違いがある。

※ついてないやつの享年。北朝平均は３１.７歳。南朝は４５.５歳。
なんと約１４歳も違う。


北朝は殺されたやつを含めても４０歳以上まで生きた皇帝が２人しかいない。
逆に南朝は４０歳以上が１５人。
明らかに南朝の方が長生きしている。

1111 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/02/05(水) 20:27:59 ID:EsWktWke

理由についてはやはり北朝は酒食にふけって身体壊したやつが多いせいかな、と思うが、
陳後主のように女大好きでも５０過ぎまで生きていたりするからなんとも言えない。


前漢皇帝の享年平均も４０代ぐらいなので、こうしてみると「南北朝時代は早死が多い」というより、
「北朝皇帝がやけに早死してる」というのが正しいと思われる。

1112 ：名無しさん＠狐板：2025/02/05(水) 20:29:09 ID:ZoE6Ik3y

やっぱり遊牧民やなーという気はする
実力無いやつはすぐアボンされる

1113 ：名無しさん＠狐板：2025/02/05(水) 20:36:27 ID:neG9sRbD

乙
とにかくこの時代の空気というか雰囲気として、皇帝に対する敬意というか尊崇の念とかないんですよね
強いからエライ、エライやつが皇帝を名乗ったって感じで

理由はどうでもいいからとにかく皇帝とは尊ぶべきものなんだよ！というのが力ずくで押し付けようとしてそれでも失敗している感
南朝も東晋はまだしも劉宋以降はあんま変らなくなってく

1114 ：名無しさん＠狐板：2025/02/05(水) 20:41:07 ID:XyQ88bCg

気候とかはあまり寿命に関係してないのかな

1115 ：名無しさん＠狐板：2025/02/05(水) 21:02:35 ID:miaeq8LC

南北朝の皇帝は北は軍閥、南は貴族の傀儡だからスナック感覚で首のすげ替えするんだよな
それに対抗するには虐殺しかないのがなんとも

1116 ：名無しさん＠狐板：2025/02/05(水) 21:08:22 ID:td9lgkVB

皇帝に権威が無いから簡単に挿げ替えられる
簡単に挿げ替えられる皇帝に権威なんかない

以降繰り返し

1117 ：名無しさん＠狐板：2025/02/05(水) 21:13:38 ID:cUGc0XyM

儒が足りませんよ、儒が

1118 ：名無しさん＠狐板：2025/02/05(水) 21:27:04 ID:6nsW5BUu

乙
皇帝菩薩の親族は割と長生きしているな、やはり長寿だったゆえか、８５歳まで生きて餓死するのはどうかと思うが

1119 ：名無しさん＠狐板：2025/02/05(水) 22:00:37 ID:mFFAvpfa

儒はこの時代だと特に糞の役にも立たんのじゃ
儒国家だった後漢が崩壊して漢民族が蛮に支えなきゃいけないという、儒学者にとっては理屈付けできない時代だったから
儒が復活するには朱子学の台頭を待たなあかん

1120 ：名無しさん＠狐板：2025/02/05(水) 22:06:28 ID:ahEWGVEd

中国は儒教より道教のが優位

1121 ：名無しさん＠狐板：2025/02/05(水) 22:06:54 ID:mFFAvpfa

皇帝菩薩は長生きしすぎた
長生きしたくせに梁の皇族の内ゲバを解決できなかったから、一人で王朝創立から滅亡まで見届けなあかんかった

1122 ：名無しさん＠狐板：2025/02/05(水) 22:08:08 ID:neG9sRbD

韓愈「私までまて」

1123 ：名無しさん＠狐板：2025/02/05(水) 23:39:18 ID:6nsW5BUu

>>1121
60くらいで死んでいてもそれはそれでグダグダに滅んでいたと思う

1124 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 08:19:17 ID:7Lo7ynl9

王や皇帝による独裁政治は
30半ばで即位して在位20〜30年
後継者しっかり育てたうえで60前後で死ぬのがベターだと思う

30年以上だと悪い意味で安定しすぎて政治腐敗の原因になる
生前退位だと院政になって権力二重構造になりかねない
20代は経験不足、60過ぎると老害

現代でも政治家は40〜50代が一番仕事できる

1125 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 11:42:38 ID:S8magmKS

漢民族の皇帝は生前退位できないからなあ
皇帝菩薩とか、それでずるずる行っちゃったし

1126 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 11:50:44 ID:7H5FjXod

院政とか大御所政治って段階的な権力移譲には有効なんだよね

1127 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 11:59:46 ID:TjFUmt4P

大御所が相談役やもしもの時のストッパーに徹してくれればねえ

1128 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 12:01:30 ID:S8magmKS

家臣団が前君主派と現君主派に分裂しかねないし、既得権失う前者が暴走しかねないからな

1129 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 12:18:00 ID:khbzrwx7

政変じゃない生前譲位の例というと、北斉、北周、南宋、清か
まだあったかな？

1130 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 12:19:48 ID:kM7udsRO

北斉後主って享年21なのか…帝位にいたときはまだ年少だったんだな
北斉って確かに国力は北周や陳を圧倒していたんだけど、国内は皇帝の寵臣・恩倖と鮮卑将軍と漢人官僚三者の闘争で内部分裂がすさまじいよね（トランプに象徴されるアメリカ国内の分裂とか、現代の世界各国の状況をちょっとほうふつとさせる）

特に後主期の恩倖和士開、鮮卑斛律光、漢人祖珽の3人の時代は対立が極限まで達した感があって、年少の後主がこの対立を押さえるのはもはや無理では？後主がたとえ有能だったとしても、北斉の空中分解はもう避けられないのでは？という感じがある

1131 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 12:46:12 ID:BOV6TafH

>>1124
雍正帝が名君なのは４０代で即位して６０代で死んだのもありそう、ローマの五賢帝もほとんど40即位60死亡コースなんだよね
３０年こすと玄宗みたいにおかしくなりだす

1132 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 12:51:55 ID:7H5FjXod

雍正帝の路線はあのままつづけてたら数年で国がパンクしたって言われるぐらい過酷だからな

1133 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 12:55:21 ID:BOV6TafH

君主も官僚も超ブラック勤務やっているしな

1134 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 19:08:13 ID:Z7HzPshw

遅れてしまいましたが、おおさめください
艶義スレをありがとうございました
ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1639811420/2871

1135 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/02/06(木) 19:41:09 ID:iECoO2f0

>>1134
支援AAありがとうございます！
また三国志作品とかやることがあったら使わせてもらいます。

1136 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 20:31:05 ID:BOV6TafH

>>1134
支援乙
こりゃ歴史スレで重宝するで

1137 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/02/06(木) 20:50:56 ID:iECoO2f0

せっかくなんで前漢〜唐までの統一王朝の享年なども調べてみた。
平均は※のついてる外的要因による死亡は除いてのもの。

唐は暗殺なのかどうなのか分からん皇帝がちょいちょいおるが、独断で※つけてる。



【　　前漢　　】

・高祖……５２歳or６１歳（※）
・恵帝……２２歳or２５歳
・少帝……不明（※）
・少帝弘……不明（※）
・文帝……４６歳
・景帝……４７歳
・武帝……６９歳
・昭帝……２０歳
・昌邑王……３３歳
・宣帝……４３歳
・元帝……４１歳
・成帝……４４歳
・哀帝……２４歳
・平帝……１５歳

平均：３６.７歳（恵帝は２２歳で計算）



【　　後漢　　】

・光武帝……６２歳
・明帝……４７歳
・章帝……３１歳
・和帝……２７歳
・殤帝……０歳
・安帝……３１歳
・順帝……２９歳
・沖帝……３歳
・質帝……８歳（※）
・桓帝……３６歳
・霊帝……３３歳
・献帝……５３歳

平均：３２歳

1138 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/02/06(木) 20:51:20 ID:iECoO2f0

【　　西晋　　】

・武帝……５４歳
・恵帝……４８歳
・懐帝……２９歳（※）
・愍帝……１８歳（※）



【　　隋　　】

・文帝……６３歳
・煬帝……４９歳（※）
・恭帝……１４歳



【　　唐　　】

・高祖……６９歳
・太宗……５１歳
・高宗……５５歳
・中宗……５４歳（※）
・睿宗……５４歳
・殤帝……１９歳
・玄宗……７７歳
・粛宗……５１歳
・代宗……５３歳
・徳宗……６３歳
・順宗……４５歳
・憲宗……４３歳（※）
・穆宗……２９歳
・敬宗……１８歳（※）
・文宗……３１歳
・武宗……３２歳
・宣宗……４９歳
・懿宗……４０歳
・僖宗……２６歳
・哀帝……１６歳（※）

平均４６.５歳。

1139 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/02/06(木) 20:51:45 ID:iECoO2f0

まず前漢は５０歳を越えたのが劉邦と武帝の二人しかいないのが目に付く。
４０代で死んでいる皇帝が多く、これはもう当時の平均寿命というもんじゃなかろうか。


続いて後漢だがあまりにも早死しすぎぃ！
平均が北朝の連中とほとんど変わらんってどういうことだよ。

年齢一桁で死んだ殤帝と沖帝を除いて平均したら３８.７歳と一気に増えるが、
これも実際は光武帝と献帝で平均値を上げてるだけで、半数の皇帝が３０代前半で亡くなっている。

北朝みたく酒食に溺れまくったやつだらけなわけでもないのに、なんでこんなことになってんだろうか？

1140 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/02/06(木) 20:52:16 ID:iECoO2f0

西晋と隋は数が少なすぎて平均出す必要性が無かったんで取ってないが、
漢時代に比べたら明らかに歳食ってから死んでいる。

殺された煬帝ですら、これより長生きした漢時代の皇帝は４人しかいない。


続いての唐も見ての通り、平均享年が前漢より１０年ぐらい増えた。
中盤から早死する皇帝が多くなるが、これも錬丹に凝った末の中毒死などが多い。


やはり時代が下ると平均寿命も増えるという、当たり前体操な結果。

1141 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 20:55:59 ID:DHJEVVEG

曹丕曹叡も早死にしてたし後漢とそれを引き継いだであろう曹魏の皇帝の暮らしに
何か重篤な問題があったのではないかとすら疑ってしまうな

1142 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 21:08:22 ID:BOV6TafH

煬帝って諱の通り酒色に溺れていないのだ、だってあいつの寵愛した妾のエピはないし
後梁から迎えた皇后とのエピがあるくらいである、江南で過ごした晩年はすっかりボケボケだっただろうけど

1143 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 23:04:50 ID:jjKRiOy7

漢化政策と高句麗討伐にのめり込んだ結果だからなあ

1144 ：名無しさん＠狐板：2025/02/06(木) 23:25:23 ID:BOV6TafH

高句麗遠征って李世民も失敗した、ついで世継ぎも完全に失敗した

1145 ：名無しさん＠狐板：2025/02/07(金) 08:04:15 ID:TJk+kOKp

>>1131
日本だと、江戸幕府中興の祖、徳川吉宗（32歳〜61歳）かな

1146 ：名無しさん＠狐板：2025/02/07(金) 12:47:24 ID:tvqOVnz8

頑健なイメージある吉宗すら、六十代で死んでるという……

1147 ：名無しさん＠狐板：2025/02/07(金) 13:12:32 ID:QWhwrGYG

そも七十代まで生きたの家康と慶喜ぐらいじゃなかったっけ

1148 ：名無しさん＠狐板：2025/02/07(金) 13:19:53 ID:7np7Nser

オットセイこと家斉が長生きの印象だったけど、67歳没か
もっと長生きしていたイメージだったわ

1149 ：名無しさん＠狐板：2025/02/07(金) 19:35:49 ID:Av8dqIJ5

「最初はやる気や自分なりの理想があったけど、挫折して遊び好きな皇帝になっちゃった」みたいなのはまだ分かるんだけど、
唐や明の一部皇帝みたいなナチュラルボーン遊び好き皇帝はほとんど弁護できんな……

1150 ：名無しさん＠狐板：2025/02/07(金) 19:51:59 ID:u18YfCGA

万暦帝は明最下位の暗君じゃないのがこわい

1151 ：名無しさん＠狐板：2025/02/07(金) 20:26:35 ID:QWhwrGYG

>>1149
幼少期から宦官にそういう風に育成されてる面もあるから

1152 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/02/07(金) 20:57:01 ID:en1iD2Ya

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　　　　　　　　　　　　　　 　 |　 /|人　 ／|//　 从___|_ノ | 　 　｜　　　厂　　　　　　　　・←中華の遊び人系皇帝の
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　　　　　　　　　　　　Υ　 　 {/ :|人　小 　＼_::ﾉ　　 /　　 /_ﾉﾘ|:::::|⌒＼::::: ＼　　　　　 ・知名度、趣味による被害規模、亡国と
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　　 　 　 　 　 　 　 　 ／＞―＜⌒＼　 　　 ￣)__/イ彡ｲ _j＞=个==ミ　　 ＼__／　　　　 中華四千年でもそうおらん
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1153 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/02/07(金) 21:03:57 ID:en1iD2Ya

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. . ／/￣｀丶　　　　　/ 八
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　　　　　　　　　　　　　　　 |　:|　　 八 : . . .　　 _､‐''"~　 |　/ 〉 |　| ｉ
　　　　　　　　　　　　　　　 |　:|　 ─--ミ　　　..:/jI斗ぅ灯|:/ /┐...:| |'，　　　　　　・あえて言うなら西太后が並びうるか？
　　　　　　　 　 　 　 　 　 八　∨ :|jI斗ぅぇ＼ / ⌒ ﾋツ�Y: / /|:|　| |∧　　　　　　 （皇帝じゃないけど）
　　　　　　　　　　　 　 　 　∧　V込、Vツ　)ノ　　 　 ／|:{　 /:ﾉ┐　|/∧
　　　　　　　　　　　　 　 　 /∧　Vハ　 　 　 ､　 　 /ｉ　:|:{　　..／..:| |: /∧
.　　　 　 　 __　-‐…‐- ミ //ｉ: ＼∨込、　 　 _　 ，　|　:|:{　／|　 .:| |　ｉ/∧　　　　・この人も遊び人っつーか
.　　　「￣＼|　　　　　 　 :}/ :|　i　＼　 个o｡ rヘ/　| | _､＜∨:|/..ノ.:|　|　　:.　　　　 自分の誕生祝の儀式に
.　　 /￣＼_〕　　　　　　 /　.:|　| ｉ　　/ 八: . .∨ﾆﾆ:| |: / |ニ| :|ニ=- _ |　　 :.　　　　日清戦争の軍費より金かけたり
　　／￣＼ ∧　 　 　 ／ /　|　| |:　/ /.:／ﾆ:√ﾆﾆ:| |/　八 | :|ニﾆ/∧　 ｉ　:.
.　 {　￣＼_): 个─‐＜　./　.:|　| |:./ /_-ニﾆ√ニﾆ:|:/　/二:| :|ニニ/∧　|　 :.
　　＼ ⌒ ┘　'， 　 / ／ /　|　|: / ／二二√ﾆ／|:/／ニﾆﾉ :|ニﾆﾆ/∧.:| ｉ　:.　　　・頤和園の造園費用に艦隊建設費を流用したりと
　　　 ＼　　〉　}　　／　 /　:ﾉ ／／ﾆ厂〈∨ ／ニ:|／〉ﾆ／.:ｉ :|二ニﾆ/∧| |　ｉ'，　　　その手の逸話には事欠かんし
　　　　　'，/＼ ┐　　 ／／　.／__／.:/.:.}:}〉 /〉 /〉／／ 　/| :|二二ニ/∧:|　| :.
　　　　 ＼ニﾆﾆ:|　 ／／ /／ニニ- /.:.:√ﾆ:/ﾆ:/√＿彡<:ﾘ 八二ニニ/∧　| ｉ'，
.　　 　 　 ∨ニﾆ|／／_- {(ニニニニニ√ﾆ:/ﾆ:/ {ニニﾆﾆ/ /二ニニﾆﾆ/∧ | | : .　　　　・清王朝滅亡にもだいぶ責任はある
.　　 　　＿トニﾆ|／ ./-=ﾆﾆニニニ二√ﾆ:/ニ|{ﾆ}ニ／ﾆ/ /二ニニニﾆﾆ/∧.:|　: .
　　　　＼ :|ﾆﾆ∨ﾆ| :{-=ニニ二二/ﾆ√ニ|{二:|{ﾆ}／二/／ /∧二二二二/∧|:　　'，
　　　　/ �Yニ:}〉ニ|八-=ﾆニニ二′√二:|{ニニﾆﾆ_､-ﾆニ/ﾆﾆ＼二二ニﾆ/∧..:ｉ　 ｉ
.　 　 /／:�Yﾆ:}|二:|/∧-=ニニﾆﾉ{: √二:八ニ_､-ニ二二/∧ニニ＼二ニニ/∧:|　 |
　　　′／ﾔニ}|二:|: /∧-=二二八 {ニニﾆ_､<ニニニニ//　∨ニﾆﾆ| -ニﾆﾆ/∧　.:|
　　 {／ ／ﾔ :八ﾆﾉニ／V/ニニニ八＿､<ニニニ二二//　/ ∨ニニ|　　:|:-ニ/∧:八

1154 ：名無しさん＠狐板：2025/02/07(金) 21:05:23 ID:xJs999J/

西太后は三大悪女のなかではかなりの格下だよな

1155 ：名無しさん＠狐板：2025/02/07(金) 21:08:25 ID:u18YfCGA

皇帝に本当になった則天武后に勝るものはいまい

1156 ：名無しさん＠狐板：2025/02/07(金) 21:22:57 ID:OYrAKJPV

でも家を滅ぼした悪女って観点だと、西太后がトップかもｗｗ

1157 ：名無しさん＠狐板：2025/02/07(金) 21:33:24 ID:TJk+kOKp

>>1147
家康は健康マニアで食当たりがなかったら90歳まで生きたかも

慶喜は30代で実質隠居してストレスフリーの悠々自適ライフ
リタイアした戦国武将がやたら長生きするパターンと同じ
いっそ戦後まで生きてたら面白かった（1945年で108歳）

1158 ：名無しさん＠狐板：2025/02/07(金) 21:55:11 ID:J6jN0P+p

西太后はマジで誉めるとこがほとんどない
武則天なんかは官僚が活躍できる下地を作っただとか、結果的にだけど功績あるが

そら浅田次郎作品では徹底的に美化されるわ
だって具体的な業績ほとんどないもん

1159 ：名無しさん＠狐板：2025/02/07(金) 21:58:22 ID:NS9224ja

政治家としては下の下だけど、生き残るという一点においては西太合は傑物

1160 ：名無しさん＠狐板：2025/02/07(金) 22:05:50 ID:+P3hiaJz

明の万暦帝が、息子の誕生祝いだかにめっちゃ金かけてそれで恨まれたとかあったな？

1161 ：名無しさん＠狐板：2025/02/07(金) 23:27:32 ID:9RBJB5lC

>>1160
めっちゃ恨まれて最後は民衆に食われたって逸話持ち

1162 ：名無しさん＠狐板：2025/02/08(土) 10:27:56 ID:XubhhhrG

徽宗に及ばないかもしれないが、万暦帝や天啓帝など、それに匹敵するダメな皇帝を輩出した明の歴代皇帝も中々ひどいと思う。
陳舜臣氏は「中国の歴史」で、明の歴代皇帝は、ごく一部を除き、まともな皇帝は早死にして、ダメな皇帝は長生きすると評していたからなあ。

1163 ：名無しさん＠狐板：2025/02/08(土) 10:42:02 ID:903Rolfl

>>1161
それは息子

1164 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/02/08(土) 11:48:37 ID:uV2iKNbO

ではここでいつもの年齢チェック。
今回は在位年数も入れてみた。

・洪武帝……７０歳（３０年）
・建文帝……２５歳（※）（４年）
・永楽帝……６４歳（２２年）
・洪熙帝……４７歳（１年）
・宣徳帝……３６歳（１０年）
・正統帝……３７歳（１４年＆７年）　　土木の変絡みで２回即位している
・景泰帝……２９歳（８年）
・成化帝……４０歳（２３年）
・弘治帝……３５歳（１８年）
・正徳帝……３０歳（１６年）
・嘉靖帝……６０歳（４５年）
・隆慶帝……３５歳（６年）
・万暦帝……５７歳（４８年）
・泰昌帝……３８歳（１ヶ月）
・天啓帝……２２歳（７年）
・崇禎帝……３３歳（※）（１７年）

1165 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/02/08(土) 11:49:19 ID:uV2iKNbO

思ったより早死してる皇帝が多い。
平均享年は４２.８だが、※抜きにしても４０歳までに死んだやつが１４人中９人。

そういう早死皇帝でも十数年は皇帝務めているやつが多いので、
右も左も分からんガキの即位がけっこうあったということになる。
そりゃ国も低空飛行なことが多くなるわけだ。


陳舜臣先生の「明のまともな皇帝は早死」説も、
「明の皇帝はだいたい早死」というのが正しいんじゃなかろうか。

1166 ：名無しさん＠狐板：2025/02/08(土) 12:08:46 ID:903Rolfl

宦官にフォアグラにされて死んでそう

1167 ：名無しさん＠狐板：2025/02/08(土) 12:43:54 ID:DP9aun5B

清は長いイメージだがや

1168 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/02/08(土) 12:45:36 ID:uV2iKNbO

みんな　「万暦帝がやっと死んだ！　次の皇帝は英邁と名高い方！　Vやねん明王朝！」

泰昌帝　「すまん、なんか丸薬飲んだら腹痛くなって死んだわ」（即位期間１ヶ月）

みんな　「えっ」

天啓帝　「というわけでワイが１５歳で即位します。そしてこちらが……」

魏忠賢　「陛下に信用されてる宦官ですヤッホー！！」


ここの絶望感、すごい。

1169 ：名無しさん＠狐板：2025/02/08(土) 12:48:34 ID:eChT4j/G

君主をさっさと隠居押し込めできない、というのはやっぱり機能不全になるよなあ

1170 ：名無しさん＠狐板：2025/02/08(土) 12:48:38 ID:903Rolfl

明は万歴に滅ぶ
もう万暦帝が死んだ時点で官吏システムの腐敗が取り返しつかなくって
上がちょっとやる気になっても正しい報告なんて上がってこないからね

1171 ：名無しさん＠狐板：2025/02/08(土) 12:52:14 ID:6bluMXoN

陳舜臣先生の著書を読むと
魏忠賢が大嫌いだったのがよく分かる

1172 ：名無しさん＠狐板：2025/02/08(土) 13:06:31 ID:wza8kaXe

堯天舜徳至聖至神さんが好きな人、そうはいないと思うのよｗ

泰昌帝が長生き（せめてプラス十数年）していてもどこまで変ったかなとは思う
崇禎帝のやったことが早くなっただけじゃないかなあ

1173 ：名無しさん＠狐板：2025/02/08(土) 13:07:42 ID:eChT4j/G

万暦がまともでもあんま変わらなかった気がする
地味にそれまでの負債がでかいし

1174 ：名無しさん＠狐板：2025/02/08(土) 15:13:49 ID:DP9aun5B

始皇帝の享年50って最初知ったときは早死に！と勝手に思っていたけど
歴代秦王みたらそうでもないんだよね、祖父の孝文王も50代くらいだけど在位1年か1日だったけど、長生きしたほうなんだよな

1175 ：名無しさん＠狐板：2025/02/08(土) 15:20:27 ID:903Rolfl

紀元前やぞ

1176 ：名無しさん＠狐板：2025/02/08(土) 15:25:06 ID:DP9aun5B

ジャパンは弥生時代かな？

1177 ：名無しさん＠狐板：2025/02/08(土) 15:26:26 ID:903Rolfl

手術が必要な病気・怪我を発症したら一発アウトな時代って考えると前近代で長寿ってほんと至難だと思うよ