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【R18】◆l872UrR6ywの雑談＆実験場８８【βテスト】
1 ：
◆l872UrR6yw
：2024/09/20(金) 22:53:40 ID:brzfZNdC
_,.. -‐ ‐- ､_
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il.:.l.:.:.:.:.l:.:.:.:.:.| ゞﾆﾝ {ﾋｿ ﾊ:::::l
ｌ|:.:l:.:.:.:.li::.::.::!| ｀｀ ､ ｀` i|::i:::::|!
i|:::!:.:.::.:.li.:.:l:i.ﾊ / |::|!::::ll
ﾊ:::!::.:i:.:|!::::|iﾊ ヽ ´ ,.ィ7 lﾘ|:::::|l|
ゝ､:|!::l ヽ|iヽ､ ｀ r ､.__,.ィ/// ﾘ/::/ li
＿_L＞ ､ |.! ' ／ ／／ /
／ `ヽ. ＼ ! ｀` ｰ- ､_ ｨ i
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i .. .. ', ヽ ,. ' ＼:.:.:.:...:... 〉 ーr }
l .. .:. .:.. .. ', ヽ V::::.::./ (_,.r､ ヽ{
l ..:.. . ..:.. .. i ヽ ヽ i. |:/::/.: ,ヒ｀ヽ ,ｿ
l' ´ ｀` ､..:.. .:::!:.:. .. ヽ ＼ ＼!::::i..::∧ ヽ_ソ
l .::.:.. ..:...＼ l ｌ::.. .. ＼ ヽ ヽ|:: {:..l,.r┘
i ..:.. .:.: .:.. ｿ ﾉ ヽ、 ヽ. !::. i: | !
,' .:..:. .:.. .. 〃::.. ｰ-ヽ._ ﾊ |::. ｌ::| l
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【R18】◆l872UrR6ywの雑談＆実験場８８【βテスト】
━━【注意事項】━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
・ βテストのため唐突に何か始めたり中断したりします。予めご了承ください。
・ βテストをもとに本スレを立てた時、本スレでこちらの情報はなるべく出さないでください。
・ Ｒ１８系、とくにＲ１８Ｇに関する話題は事前にその旨警告願います。
・ まとめはフリーですが、できれば事後でもいいので連絡ください。また一切の責任を負いかねます。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
201 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 20:51:30 ID:cLu0TImk
経済規模なら既に全盛期秀吉超えてるからね
202 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 20:52:13 ID:GG5VUrmV
>>199
いくら強いやつからであっても通路に成れと言われて
はいとはなかなか言えんのやで
現時点だと関東東北に即兵を遅れるわけじゃないから
203 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 20:54:29 ID:Aq8y+dzm
まあ城を砲弾で吹っ飛ばせる時点で大体ふつーに戦やったら勝てるものな。
犠牲をなるべく少なくしたいから色々根回し頑張ってるだけでコストや人の生死を考慮しないならもう天下統一はいつでもできるよね。
別に統一を急ぐ理由も無いし、次の代辺りで日本統一完了くらいのペースでやってもいいんだしねえ。
204 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 20:57:19 ID:8Sv2mr3Q
西南戦争における熊本城みたいな感じのもあるし、郭が巧みな山城・平山城は
大砲で城壁や天守を壊したところで、陥落出来るモノでもないわよ
せやけん、焼夷弾で燃やすとまあまあ効果はある
それでも郭が無事なら、まだまだ抵抗してくる場合があるけども
205 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 20:57:56 ID:pGItTKu+
【戦国東宮ネタ提供】
教育力向上と義務教育制度の準備の為に師範学校を設立していく
206 ：
◆l872UrR6yw
：2024/09/21(土) 20:58:42 ID:JimBsm4y
>195
むしろ向こうは接触してるつもりだと思うぞ。
207 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 20:59:15 ID:tUCg/MDa
あぁ、宣教師送ってるもんな
208 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 21:00:37 ID:8Sv2mr3Q
実際のイエスズ会は何だかんだ、各国の王室とは一定の距離を置いてるから
侵略の尖兵とか外交官代わりってのも、本人達の自覚とは違うけどね
209 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 21:02:23 ID:Aq8y+dzm
そもそも戦を無くす為にやむを得ないから戦ってるんであって別に東宮はそんなに自ら攻め込みたいワケでもねえよな。
というか、商売して内政して国力どんどん増やしてけば勝手に下座ってくる大名増えるよね。
誰が、日本よりデカい海外の領地まで持ってるかもしれん相手に喧嘩売ろうとすんだよ。
よっぽどの阿呆以外そんな自殺行為やろうとも思わんだろ。
210 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 21:03:37 ID:L+FG+lHa
尖兵として相手の懐に潜り込まにゃならんからガチモンしか送れないんだよなぁ・・・
一度こちらに染めてしまえばあとは後任でどうとでもできると思ってるし
211 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 21:04:24 ID:8Sv2mr3Q
中央の経済力と戦力がどれだけあっても、実際に目と鼻の先に軍隊を置かれないと
正常性バイアスもあって実態を把握できない奴はいるからな
何らかの軍事力を誇示するイベントは欲しいところ
そういう意味で、史実の秀吉の北条攻めは東北への良いアピールにもなっていた
212 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 21:05:09 ID:Aq8y+dzm
あー、向こうのお偉いさんと大分日本って感覚違うもんな。
宣教師送ってる時点で丁寧に挨拶かましてるつもりなのか…
213 ：
◆l872UrR6yw
：2024/09/21(土) 21:05:11 ID:JimBsm4y
宣教師も派遣してるし商人も送ってるし当時の常識的にはものすごく積極的に接触を図っているぞ。
214 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 21:05:32 ID:tUCg/MDa
どうせ国土防衛考える必要あるし、合同演習申し込むとか?
215 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 21:06:38 ID:tUCg/MDa
これ以上となると個人名指しとか?
こっちからも特にリアクションしてない…よな?
216 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 21:06:47 ID:jcFMpQDF
九州２６７万石四国80万、中国２００万、畿内３００万、越前加賀９０万、尾張５０万
現状の朝廷支配地は987万石かな大体日本の半分かな、
越中能登飛騨美濃を制圧したら、今川北条は降伏するだろうから後は塗り絵になる
217 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 21:07:06 ID:cLu0TImk
王や貴族を割と沈む航海に送るのは怖いよ
218 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 21:07:34 ID:GG5VUrmV
というか当時の世界観的にヨーロッパから見て日本なんて完全に世界の果てなんだよ
そこに多数の宣教師と商人送っている時点で凄く外交頑張っているぞ
219 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 21:08:24 ID:Aq8y+dzm
ああ、そもそも話合いをしようってしてる時点で親密な交流の目線で見てるってことか…
そりゃ蛮族はまず領地占領してから言う事をきかせるもんな…
220 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 21:08:28 ID:DGGVkQxv
（令和脳的にはささやかだけど）イベリアの二大海上帝国との国際商取引が成立してるので
こんなに地球の経済が一体化したことはローマ帝国もできなかった偉業とか言ってそうではある
221 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 21:09:06 ID:8Sv2mr3Q
合同演習は良い案かもしれないな
ステップ的には、服属させた地方にまず鉄道や港を作って、そこに各大名の
軍隊を召集し、楽市隊と一緒に演習させるみたいな
222 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 21:09:48 ID:cLu0TImk
日本も中華大陸に人送ってたけど命掛けだからな
223 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 21:12:03 ID:Aq8y+dzm
基本的に海外に兵を送ってるだけで他の人みんなマジかよっていうくらいの偉業なのか。
そらそうだよなあ。
224 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 21:13:54 ID:JycD8UK3
使節団案あるけど何年がかりになるのやら
225 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 21:15:14 ID:8Sv2mr3Q
飛行船案が実現すればすぐだよ！
226 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 21:16:00 ID:cLu0TImk
飛行船で海渡るの怖いよ
227 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 21:17:01 ID:tUCg/MDa
安定するまでは確かに怖いなw
228 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 21:21:45 ID:jcFMpQDF
欧州に使節を派遣するにはスリランカからエジプトで船を乗り換えて、地中海を渡ってからだからかなりかかるな
アフリカ海岸を回るルートは疫病治安の問題で危険すぎるしオスマンがいるからイスラムと戦争してから渡るのもきつい
229 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 21:22:19 ID:DGGVkQxv
天正遣欧少年使節が1582年2月20日に長崎発で1582年8月10日にリスボン着なので片道1年半
あとは船をウィンドジャマーにすることでどれぐらい短縮できるか？
230 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 21:23:17 ID:DGGVkQxv
>>229
1584年8月10日にリスボン着に訂正
231 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 21:24:45 ID:ydWdmp8k
返答ありがとうございます。
そりゃそうか、海を渡るだけでもまだまだ命懸けの時代でしたね。
命知らずの宣教師や商人を介しているだけでも立派なコミュニケーションか
232 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 21:25:46 ID:8Sv2mr3Q
スエズ運河もパナマ運河も無いから、行くには吠える40°を越えていかねばならん
233 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 21:34:01 ID:GG5VUrmV
そもそも当時の技術水準で東アジアに大軍送るってのが非現実の極みで
ヨーロッパの国もそれをよく理解していたんだよ
だから命知らずの宣教師とか利益目当ての商人や船乗りぐらいしか送ってない
マカオとかは現地勢力の規模が本当に小さかったから武力制圧できただけなんよ
234 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 21:41:08 ID:Aq8y+dzm
そんな中でハワイまで兵を送って実効支配したっていうプリンスの話を知ったら…
うん、そりゃ欧州の要人からしたらひたすら丁寧に交流するよな。
235 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 21:57:05 ID:OtS5Q7Tx
>>164
>>165
>>166
>>168
>>169
>>170
>>171
>>173
亀レスだけどサンクス、ちょっと確率だしてみたかったので助かる。
236 ：
◆l872UrR6yw
：2024/09/21(土) 22:02:50 ID:JimBsm4y
ハワイまではいってない気がするぞｗ
237 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 22:03:23 ID:L+FG+lHa
割と勘違いしやすいのは248みたいな倍数階段とか173(1-7-13)みたいな10超え階段(10はセーフ)とかやねぇ
238 ：
◆l872UrR6yw
：2024/09/21(土) 22:03:41 ID:JimBsm4y
正確に言うとハワイには行けてないが正しいか。
ぶっちゃけあんな周りに何もない孤島よっぽどのことがない限りいかんのよ。
239 ：
◆l872UrR6yw
：2024/09/21(土) 22:04:54 ID:JimBsm4y
ところでもう＊＊学校関連はやりましたとしか言えんからよっぽど琴線に触れん限りカットするぞｗ
240 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 22:05:35 ID:tUCg/MDa
はーい
241 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 22:06:40 ID:yY0bNCi3
まぁハワイに行くくらいならグアムや沖縄でサトウキビでも育てたほうが利益になりそうではある
242 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 22:10:10 ID:OtS5Q7Tx
まあレイプビームで島生やせるなら延長大陸棚になってる部分に島生やすか、
小笠原諸島から南鳥島までの海に島生やす方が経済的だもんなｗ
243 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 22:11:16 ID:cLu0TImk
まだまだ日本本土が土地あるし
244 ：
◆l872UrR6yw
：2024/09/21(土) 22:13:36 ID:JimBsm4y
東国の武家に対しての調略。
十年くらいの計画でじっくり行く。
京都から名古屋まで鉄道を敷き、第二副都市名古屋を作る
／⌒ト､
＿＿ / ﾑr' //>
__ ,､-'"￣: : : : : ￣"' | j└</
／:／: : : ,､r'': : : : : : :＼: : ＼ ／ ,r-'
( ／: /-ー:／: :/／|: : : : ',: : ヽ: : :＼ ／ /
`-=ﾆ'": : /: : : / : :∥' | | : : : |: : : ヽ ＿|`L ／ ／
/: : : :∥＼/ : :ﾊl ＼_ | | : : : |､: :| : |二| < / /
∥: : : :|: : :/ : :/,,lﾚ=-､ヽ|＼ tﾆT´､|￣ﾄ､)´ヽ/ ／ さて、我ら地方から修行に来た若衆として
| :/ : : :V∥ : /∥/|心 ∨,ﾆ､`Ｙ|: : ﾚ´|7´ /
j/{: :| : : V: :∥ 弋Yﾉ {:u::} }ﾘ : : ﾉ | ／ （人質の公的な立ち位置＆彼らの認識）
y': : :/ |: : {__ '''' ＿' ゝ '´/: :／ jﾉ /
_／イ :/ |: : | ＼ ( ) ''''/:／/ / まずは実家から順に中央政府に
￣ ヽ(_ 人: :∨ ヽ_ _ ,,､/ : :/ /
, - ､＼_＞／＼≧=≦__ノ-ｨ^ヽ＿/ 合流するよう呼び掛けていきますよ――
__／ |77^|＿_／ ＼ ├-< |＼ ﾉ
r' r'"ユ, |/r'":.:.:.:.〕⌒i-`< | ,! `Y
| | 二}7 /-∨:.:.:.:ﾉｰ<:.:.:.:.:＼_| } （まず現時点での全体的な傾向）
,く`| ー} /＼_ `ｧ'":.|-l:.∨:.:.／ `i _／
／ _ >| r^|＼ ／:.:.:.:/ |:.:.:Y´ ,|￣
／-'" ノ | く:.:.:.:.:./ 0|:.:.:.:Vｰ―''} 今がチャンスとノリノリで合流
【1D1000:236】
/ ／ V |＼/ |:.:.:.:」 ／ /
{ .／ 「 | O ￣/ / 耐えがたきを耐え、忍び難きを忍び
【1D1000:308】
`ー ' r=＝==z/ | / /
＿_∥z=＝=ﾉ / / | 京かぶれの息子のいうことは聞き流す
【1D1000:960】
=＝＝''"￣ || ,､ '" ＿__/_ O | /＝=z
∠__,､-'"/／//＼ | /､､ ∥
／/////／///////＼__ ヽ ヽヾム＿ 人質は送ってるが従う気はない
【1D1000:586】
＿＿＿＿ ,､ー／/////／////////////∧ ＼> ￣}}
＼//////≧-'"////|////／//////////////|//＼, ｲ ∥ 中指立てていくスタイル
【1D1000:8】
(∨///////}/////{//／////////////////|/////∧ ∥
ヽ|///////|////／⌒＼///////////////,i|//////,| ∥
245 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 22:14:10 ID:jcFMpQDF
沖縄や奄美大島で砂糖プランテーションを作ってその利益で大隅薩摩でサツマイモ焼酎米の開拓をやって
日向で畜産業を拡大するのがよいかもね
これで南九州の食料問題は解決できる
246 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 22:15:19 ID:0UCgZVEd
うーん、この応仁の乱からアップデートされてない感じ。
247 ：
◆l872UrR6yw
：2024/09/21(土) 22:17:13 ID:JimBsm4y
／:i:i:i／:i:i:i:i:i:i:i:i＼:i:i:i:i:＼ｉ:＼
／:i:i:i:ｉ/i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ∨i:i:i:ｉム:i:ﾊ
. /i:i:i:i:i:ｉ/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ∨:i:i:i:iム:ﾉ',
/:i:i:i:i:i:/:i:i|i:ｉ|:i:i:ｉ|:i:i:iV:i:i:i:i:ｉ∨i:i:i:i:ｉﾑ/{
.':i:i:i:i:i:/:i:/.|i:ｉ|:i:i:ｉⅣi:ｉ∨＼:i:i∨:i:i:i:i:iﾑj
|i:i:i:i:i:ｉ|:ｉ/､.|i:ｉⅣi:ｉ|∨i:ｉⅣﾑ＼l:i:i:i:i:i:i:i:ｉ| 京に人質として送ったムッスコが
|:|:i:i:ｉ|ｉ|/ └┘‐┘ ` ┘`~ ｜:i:i:i:i:i|:ｉ|
lﾊ:i:i:iN ===== =====|ｉ:ｉ|i:i:ｉ/:/ 完全に京にドはまりして帰ってきおった……
＼,」 ' ' ' ' ' ' .|/:|／:i:i:|
|:i:i人. 「￣￣; ∪ |:i:i:i|l|:i:i|
|:i:i:ｉ|iｌ＞:. _ 乂＿ノ , ｡s|:i:i:i|l|:i:i|
|:i:i:ｉ|ilil＞‐ ､￣f只_ﾖ￣ililililｉ|:i:i:i|l|:i:i|
|:i:i:ｉ|ｉ/ ／~:〈ハ,〉／＞s,il|:i:i:i|l|:i:i| おう、まあ都というだけあって
|:i:i:ｉ|′ ﾊ:::::::y'o.[_／::::::/::|!:i:i:i|ﾊi:i|
|:i:i:ｉ| ｌ:/:::〃o〃:::::::::::′:j:i:i∥lﾊ:i: さぞや栄えておるんじゃろうなあ（スルー
N:i:iﾊ ﾄ{:::::!{! }|:::::::::::'|::::/ﾉノilililiﾊ:',
l::＼|:彡:l::: |{|o }|::::::::::::}:::::::|lililililililﾊ:',
{::::::::::／j::: |{| .}|::::::::::ﾉｌ::::∧lilililililiﾊi:',
｀ー个il/:::::|{_o_}l::::::::::::::W:::∧lililililili|:ｉ|
|ｉ〈::::::::|｡三｡l::::::::::::::V:::::∧lilililｉｌ|ｉ:l
ﾊ=＼ :|ﾟ.―ﾟ.|::::::::::::::,＼／｝lililiｌ||i:|
/ﾆﾆ 寸ﾆﾆ└― ´ニ∧ilｉ/lililｉﾘ|/
./ﾆﾆﾆ｝ﾆﾆﾆﾆﾆ｛ﾆﾆﾆﾆ∧└‐ ' ′
＿j/:|. : . : . : |. : |. / |. : . : . : . : | . : |. : . : | :─┤ 厶
⌒Ｉ: :|. : . : . : |. : |/ : . : . : . : . : . : :|. : . : | : ＿j ＿,＞
|. :|. : . : . : |; -| ￣| :‐: . : . : . |￣ |‐: : ._|: |￣]＼}/|
|. :|. : . : . : | | |＼ . : . : ./| | ＼|｀|. : [＼}: | あれ、なんか反応が薄い……
∨} . :|. : . :| |x==x, ＼: .:/ 仏x=x,_ / |. :！. : /
乂.: :|. : . :| j/ｨ'⌒ﾏ ∨ j/⌒マX, |. :/. : /
| ∨}. : . :f( { } { } ｝ |.∧. /
| 〈人 . : .| v少′ vx少′ 从 (/＿_
／. : . : . : . ' / /￣:⌒: : .
. : : ア⌒ヽ. : .xwx ┏─┐ xwx厶ノ＾´＼ : . : . : .
. : :／ __人. : .> ヽ 丿 ／￣ミx ＼ . : . i
〃.:´ ／] ＼:＼/ ､ , ＜ {/} ＼ : . : .|
{ :/ fく ［＼ / ｰ一 ′ 』 {/}/ ∧ ; . : |
乂 | ＾ ＼_八 、 _, 『 {/}/ } 厶:／
［system]￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
そう！ あまりにぶっ飛びすぎてて現代でいう欧州出羽守みたいな扱いになっているのである！
248 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 22:17:58 ID:0UCgZVEd
痛い子扱いはやめてあげてｗ
249 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 22:18:03 ID:cLu0TImk
最近の老人は…テンプレ
250 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 22:18:21 ID:OtS5Q7Tx
まあそりゃあ蒸気機関車とか実際に見ないと納得できないよねｗ
251 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 22:18:42 ID:DGGVkQxv
中指立てがほぼ無だっただけ良しとしよう（良かった探し）
252 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 22:18:44 ID:I6VFCkHU
鉄の塊が動く分けないだろ
253 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 22:19:03 ID:8Sv2mr3Q
まあテキトーにどうでも良い人質ぐらいは送ってもいいかぐらいか？
254 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 22:19:18 ID:0UCgZVEd
>>250
蒸気船でのアイサツ回りは内陸部には出来んのが痛いですな。
255 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 22:19:46 ID:cLu0TImk
リアルにワープとかある訳無いじゃん
256 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 22:20:16 ID:GG5VUrmV
一番面倒くせぇぞ
面従腹背ってことだろｗ
257 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 22:21:13 ID:jcFMpQDF
出羽は無理ないけど東海道はどうなんだｗ
258 ：
◆l872UrR6yw
：2024/09/21(土) 22:22:38 ID:JimBsm4y
／ :::::/ :::::＼
, ' ::;' :::', :::;､:ヽ
,:' { ::} :::ヽ ::',ヽ:', _
::: :{ !::::;'! ::} ::'.,=＝', ﾚ'´ <
'::: :::{ !::/ ':: :l ::} :::', ::', <;!´
' :!::::', {/ ';;;; l ､ ;ﾊ l ::',=＝!､ },＼ 申し訳ございません。
'!:: :!::::7ー!'''' ´;:::', :l :!｀j'''i ‐-- ;;;} }',ヾト､}
''{:::! !::;' ';:{ '::{', :!:j }::} ;: j!! }::V:::! 今能動的に朝廷に合流すれば
'' ';::| :{::' ';! ';{ ' , :リ };' '; :':}! }: :::!
l:l ';:! :', ';l ,xi行示ﾄ､ ヽ ヽ, ;;ki行示トv;j l ,':: !:| 大内殿はもちろん織田のように
;', '{ ', :::', ',,ｲ' { _,)::::j!｀ ' { _,);::j} ヾ;' /; :} !
ヾ;､.! :', :':,:', ﾞt'::;;;ｿ t;;;;:::ｿ 'ﾞ':: ; ' }: ::j!:} 中央で重要な地位を占められるといったのですが
';{ ;ハ :ヾ、'‐-' 丶-'/／ , ::'::::/!:}
{:;!:|:::', :::',、'''' '''' /‐ｧ'::/::; ' !j 色よい返事は得られませんでした。
{:{!:!ヽ:, :::';:ヽ、 ～～ ,, イ:;ノ:::;'; ' ,ﾘ
{:{';', ヾ :';:::::｀フi ‐- -‐ ''i｀ヽ;::}::::::{::{'{! ,,''
;',ヾ;､ }:＼ ';:::::{'{´} {ソ ;:!:::::ﾊ;{ ヾ-'
ヾ、´ !::/}ヾ;:::{ ヽ、 .r'´ /!{: / ヾ｀ヽ、
,' ',j/ .}ﾊ;::::レ'´ヽ j'´ヽ, j;ﾉ /: ',
! ; ' ヽ;! } ノ ヽj' ,': }
／:::::::::::::::::::ヽ:::::::::::＼
. /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼::::.
/ ::::::::::::::::::::::/ :::::rvﾊ::::::;:::::.
. '::::::::::::::::::::::|/::::::}::|＾ }- :i:::::::.
l:::::::::::::::::::::::i-‐7ﾊ:i jハﾘ:::::::i それはしゃーない。
i:::::::::::::::::::::::|:::/ﾑ } 心} ::::| |
}::::::::::i::::::i:::::V笊} りﾉ!::::ｉ | 彼ら東国の侍たちにしてみれば朝廷など
. 八:::::::::!::::::!:::::{ 炒 ' ﾊノ/
＞:::;::::::';::八u ， ｲ::{ たまにお金払って官位もらう程度のところだろうしな。
／:.:.:.:小:::::';｢` - _／ 从!
＼:.:.{Ⅳﾊ:::::';Vr‐ｧ' } ）f{｛
↓j≧x:::r'/ﾊ/_,ノ｢}:i:Ⅳ 「け、決してそのようなことは！」＞人質ｓ
/ /`ｰ‐'ﾊ:i:i:iO:i:i:i}
. / /:i:i:i:i:i:i:i:i|:i:i:i:i:}:i:{{
{ /:i:i:i:i:i:i:i:i:iﾊ:i:iＯ:i:i:i!
{ /:i:/:i:i:i:i:i:i:i:i:i|:i:i:i:i}:i:i!
レ {:i/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|:i:i０i:i:i!
＿＿
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/:.:.:.:.:./ |:| ＼//|:.:.:.:.:|:.:.:.:Λ:i:i:i:i:i:}
:.:.:.:.:.|7 .|:| ｀ ｰ―‐＼|:.:.:.:.:|: ／ :|:i:i〈￣ 殿下、自虐のおつもりやもしれませぬが
:|:.:.:.:.| ⌒ |:| ＿_ |:.:.:.:.:|:.:.:.:./|＼i:＼
|:|:.:.:.:.| ＼ ィ灯ハ Y:.:.:.:「^∨:/:.:.|:i:i:i:} 眼前でいうのは圧をかけてるに等しうございますぞ。
|:|:.:.:.:.| ィ灯う 乂'ヅ,,|:.:.:.:.|｢ }/|:.:.:|￣´
|:|:.:.:.:.|｛ 乂'ツ |:.:.:.:.|<./ |:.:.:|
|:|:.:.:.:.|＼''' ｀ |ｲ:.:.:|:/ 八:.: 「あ、もうしわけない」＞殿下
|:| :.:.: ∨ﾊ u 、 |:.:. | ＼:.＼
. И:.:.:.:.:.:|:八 └ ＇ |:.:. | |:.:.:|
八 :.:.:.:.|＼{ ＞ イ |:.Λ |:.:.:|
|＼:.:.| ｀ T |/_ ＿ ﾉィﾉ
|:.:.:|＼ ﾉ ＿_ ／ // ⌒＼
人:.:乂 ＿_／乂＿＿'´ ／ // ／
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259 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 22:22:46 ID:cLu0TImk
自動車作りたいねぇ
260 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 22:23:38 ID:cLu0TImk
人は見たい物しか見ないし知ってる物しか知らない
261 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 22:24:47 ID:pGItTKu+
殺されるのかなと思ってしまうw(東君に殺されるとは言ってない)
262 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 22:25:59 ID:jcFMpQDF
とはいっても重臣達を京に派遣したり官位獲得に上京するものではあるけどね
263 ：
◆l872UrR6yw
：2024/09/21(土) 22:27:01 ID:JimBsm4y
「どうせてめえらうちなんて金払って名分もらう程度のところとしか思ってねえんだろうしなあ」
こんなん最低でも１０００万石くらいの生産力を持ってる帝国のトップに言われたらちびるわ
264 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 22:27:35 ID:L+FG+lHa
つい最近までそれすらやる価値が薄かったからね・・・
265 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 22:27:37 ID:jcFMpQDF
比較的巨大な大名を潰さないと降伏してこないかもな
266 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 22:27:55 ID:pGItTKu+
一千万石(米以外も含むとは言ってない)
267 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 22:28:04 ID:0UCgZVEd
尊厳開放しなかっただけスゴイ。
268 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 22:28:06 ID:cLu0TImk
殺す宣言かな？
269 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 22:28:17 ID:s7wTVMww
でも京都も即位礼とかのときに東国への関所閉めるとか蛮族入ってこないよう警戒するみたいな儀式あるしどっちもどっちだと思う
270 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 22:28:42 ID:8Sv2mr3Q
だってちょっと前まで実際そうだったじゃん
271 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 22:29:50 ID:GG5VUrmV
しかしマジでどないしたもんか
人質になっている連中に酷いことしたくないし
かといって放置もできんし
人質すら出さない隣の国を瞬殺して現実認識させるぐらいしか思いつかん
確か武田は人質だしてないんだっけ？
272 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 22:30:13 ID:cLu0TImk
まあ史実でも時代の波が分からない大名多かったし更に大きい波じゃ仕方ない
273 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 22:30:56 ID:tUCg/MDa
やはり演習かな?
274 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 22:30:57 ID:cLu0TImk
>>271
挨拶周り？
ちょっと大軍連れてるけど
275 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 22:30:59 ID:29Agx0Vj
>>271
とりあえず武田を潰して見せしめにするか
276 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 22:31:11 ID:PcRX7yj0
人質達にとっては強大化した後がデフォだしね
今までの親のなめっプリで冷や汗かいてそう
277 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 22:31:33 ID:jcFMpQDF
従属要求や処刑対象は能登越中飛騨美濃あたりか
武田は一回チャンスを与えないと人質を送っている家の面子を潰すかな
278 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 22:31:36 ID:Aq8y+dzm
まあ、そりゃそうよなって感じ。
ふつーは次の代辺りでよくやく変化を認識するくらいだろうからなあ…
京の町の発展具合とか想像もつかんだろうねえ。
279 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 22:31:39 ID:cLu0TImk
古い世代はクソ雑魚朝廷のイメージが強いからね
280 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 22:31:56 ID:GG5VUrmV
というか中央が混乱した結果として封建制度になった地域だとどうしても現状維持バイアスが強く働くのよな
いままでずっと中央なんてシーソーゲームで地方にかまう暇なんてなかったから
281 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 22:32:46 ID:QRZHW+ml
線路引けば嫌でも実力差を思い知るだろうけど
実力差を思い知らせなければ線路引くなんて出来ないという
血を流さないようにするならね
282 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 22:33:48 ID:GG5VUrmV
線路引かれても多分ほとんどの大名はその意味を理解できないぞ
鉄道で大軍がある日突然隣に出現してようやく理解する
283 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 22:34:09 ID:Aq8y+dzm
そもそも隣の領地行くだけで何日もかかる時代だもんねえ。
284 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 22:34:25 ID:cLu0TImk
戦争の話も広めて欲しいんだけど相対した敵がほぼ残らない問題
生きてても誰かに会える状態じゃなさそう
285 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 22:34:28 ID:L+FG+lHa
まあ最悪潰しても跡取りはこっちにいるから・・・
286 ：
◆l872UrR6yw
：2024/09/21(土) 22:35:22 ID:JimBsm4y
, - ､
,. : :': : ´: : : : :‐- ､: : : :': .､
／: : : : : /: : : : : : : : :＼: : : : :＼
γ: : : : : ::/: : : : : : : : : : : :ﾍ: : : : : ::' ,
/: : ,: : : : : |: : : : : : : : i: : : : ::ﾍ: : : : :i､:', で、ですがもちろんすべてのところがそうというわけではなく
/: : :/: : : /:/|: :|: : : i: :|: :i: : ',: : : ',＿__i '^)i_
i: : : :|: : :i: i/ .|: :|i: : ::|::ﾊ: }＼|: :i: ::|ニﾆ|-く__＼ 帝の威光を受けてその末席を汚す栄誉を得たいと
i: : : {: :`ﾄx| !::{ !: : ::|/ |/ レ!ｲ}￣~ﾄr'´＼￣
i: :|: :|: :{/ !|`'弋代: : } `ﾄ七'´|/ !|: : : |::`Τ´ はせ参じたところもございまして――（以下個別対応）
{::i|: :.!: :| xｷ≠z ＼{ z≠=x ! /: :{/
|::| !:人::!.《 f||心 f||心 》 !: /ヽ: :| （７６４以上か三桁ぞろ目キリバン連番でノリノリ合流）
人|ﾍ::{: i＼ 弋ツ 弋ツ /:/ |: :rh
rfh |＼|i , ,~, ' .,~, , /ｲ _/f//h （そうでなくとも６９２以上なら耐えがたきを耐える）
|`iﾉﾉi }: ::||i f`´`´`i /-ｎ´| ///i |
| | ! !∨{ Y: ::ゝ､ !__ ___j u ｲ: / 〈／ ´ } } （８以下ならむしろ中指立ててくる、あとは面従腹背）
. ! `´ |: : |::|::is ､ _ ,､ i´:::／| /
. i ＼ /: : {: :}: :f´トｪｪｪｪイ]フ: :人 ／ / 最上
【1D1000:421】
入 ! /っ＼iﾑ^土ﾐ三三三Yｲ: :/iﾍ__＿斗i 北条
【1D1000:979】
ト≧≦シ/ﾉ个ﾐ三三三三三/人(__＼ﾐ三三} 今川
【1D1000:785】
東海道ボーナス
【1D1000:891】
/三三/三/ |ﾐ三三三三三//三| |＼三三ﾍ その他なんかでかいところ
【1D1000:426】
/ミ三/三イ |三三三三三//ﾐ三| |三＼ﾐ三ﾍ ちょっと有名な小さい国人とか
【1D1000:101】
／::::::::::／:::::::::::::::::／::::,:::::}:::::::::::|::::,:::::::::::＼
'::::::::::／:::::::::::::::::／:::::／::::/:::::::::::}:::::i:::,::::::::::::::..
/:::::::::/:::::::::::::::::／::__／:::::::/:::::::::::/::::::|:::∨:ヽ:::::::::.
. /:::::::::/:::::::::::::／':::::／ヽ､:: / ;::::::::ｲ:::::::::l:::: |::::::∨:::,:::. 一揆勢をつぶしたついでに
/::::::: /:::::／イ /ｨ≠ ､／/ｲ /::::: / |_＿/_::: |::::::::|:::::::,:::.
/::::::::/:,.ィ {/:::jｲ ﾑr,芯ヽ /::::／ 7}::::/}:::::｀ﾄ:::::::|:::::::|i::| 越中越後とひき潰したら
':::::::::::{/:::{ _j::::j 比j刈 /:／ ィﾁ芯/:/::;:::::::::::}:::::::; ﾘ
/:::::::::::,:::::::::Ⅵ::j 弋こﾂ ／ ﾑJ刈 }/::/:::::::::/:::::/ 多少は連中の目も覚めるやもしれませんな。
,::::::::::::/:::::::::/::叭 弋こﾂ ,{:/}::::::::/|::::/
/:::::::::::/::::::::::,::::/:::::. ＿ ' ,://:::::イ !:/
. /:::::::::::/::::::::::/:::/::::::::〉､ ｢ ソ /::/¨´ / 「そこ故郷のやつもいるんですけど！」＞人質ｓ
/:::::::::::/::::::::: /:::/::::::_/ ＼ イ::/}
. /:::::::::::/::::::::: /:::/イ: i/ ｰｭ―＝≦/:::::/:::|
/:::::::::::/,ィ: : :/:::/: : : : {､ {:｀ヽ-- /:::::/::::::|
:::::,. イ´ヽ、:/:::/: : : : : : :ヽ ／⌒ヽ｣: : : : /:::::/} ト,:|
::/ { /:::/: : : : : : : : :∨／⌒Ⅵ: : :/:::::ｲ://: ハ
/ , /:::/＼: : : : : : : : :ヽ / : /:／: //: / }
∨:::/ ＼: : : : : : : : :, /: :/:´: : //: / / |
287 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 22:36:17 ID:tUCg/MDa
最上とその他が正常性バイアス?
288 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 22:36:30 ID:8Sv2mr3Q
領国統治の正統性自体は朝廷の方が遥かに格上なんだから、一定の筋さえ通せば
それでもなお服属を拒否する大名は、討伐したらええねん
289 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 22:36:32 ID:QRZHW+ml
正直武力行使しちゃってもいいんでない？とは思うよね
今戦国時代だし情報を有効活用出来ないのが悪いって事で
（情報に）弱きものが滅ぼされるのです
290 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 22:36:58 ID:cLu0TImk
目端の効く所は集まってる？
鉄道を見て真価を理解した大名はSANチェック
291 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 22:37:07 ID:yY0bNCi3
まぁ早いうちに従わないところはどのみち転封か改易の未来が待ったなしだから
292 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 22:37:23 ID:pGItTKu+
ノリノリで合流する奴と面従腹背しかいねぇ
しかも一番殺したい北条が一番積極的だし
293 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 22:37:42 ID:Aq8y+dzm
人質ちゃんと送って敵対しない姿勢を貫いてりゃ特に何もせんでも今まで通りの日常が続くもんな。
よっぽど困ってるとか困窮してるとかでもない限り、遠方のよく知らん中央に従いたいとか無いだろうなあ。
294 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 22:37:48 ID:s7wTVMww
北条今川は今の朝廷に勝ち目なしと判断したかな
295 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 22:38:04 ID:8Sv2mr3Q
東海道から関東までが服属するなら、東日本はもう塗り絵だろ
296 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 22:38:13 ID:jcFMpQDF
東海道は降伏で固まったか
297 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 22:38:23 ID:tUCg/MDa
ノリノリで合流なら流石に指示くらいだせるだろうて
298 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 22:38:51 ID:29Agx0Vj
北条は潰したかったなあ
299 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 22:38:52 ID:pGItTKu+
可能なら上杉と武田は滅ぼしときたいんだけどなぁ
300 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 22:38:59 ID:DGGVkQxv
国人はまあ国人だよねって出目
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