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【R-18】関羽は女の曹操とよろしくいたすようです

1 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/08/16(金) 19:31:04 ID:xN7dWAup

                           ____      __
                         ´      ` <  ⌒\
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                  / '       /WW     ヽ       i⌒\
                i :      /''゙゙""{  i丶   Y   }  }
               .i  | i    '     {  ト、 \ __ Y  ,  ,
               .|  | |    i   __{  { \「\ }  /
.              _}_ j |    { ´  八 乂 ィチ示/ /  /     ・清水清先生のエロ漫画
.             /i:iィ:i:Y   八ィ示笊_{⌒ ヒツ/   ィ /       「三国志艶義」をやる夫スレ化したものです
.             i:i:{ Vi:i八   W乂rツ    .:.:.ノ  / }/
.             i:i:| }/{. . ヽ{ 从 :.:.:..    i  ⌒7i´  ,
.             ^ | |i:i〉,. ..i | 込、      ,  ' {  /        ・登場キャラの倫理観は
.              j 「 /. . .| |乂  :::.. `   ィ. | 八 {          お亡くなりになってます
               / ̄ ̄\ \      {¨/从ノ/ ヽ}
             /      \ }     ゝー - 、
              /        | .}            \          ・原作には無かった、ふたなり要素や
.            |         |/  `ヽ /       \         オリジナルキャラ・オリジナル展開もあります
            !        i         ヽヽ.     \
             |        |        ,  `ー- 、. \
              :!           | /        `  、     ` .\      ・「ここが正史と違う!」
            ∧       j/              ヽ        \\     「バカエロマンガに言われても困る!」
.             ハ      /            }       Y. \
               ハ       ,'  ,. -――    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ `ヽ ヽ
              ∧     iー<_/      __   _           V
             i     | /        /´    }´     ` 、     /
                 |    V/〉     /      /       冫-<
                |    {  {/〉 _ /    /      /
               |     `-{ { / { {  _,. ´ >‐   -<
                 !       ! `-'--'‐'´      /
              /}     '.          ,. '
           /  i        !       /   |
           >'´   l       |       /   |


4013 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/11/18(月) 21:39:31 ID:Fx6UwZX4

              ,、rへヘへr-、、
              ,.ィク´ ̄ ̄ 二二ヾゝ
.             ////     へ \\
           //// / / / ヽ へ\ ヽ ヘ
             i/// / / / ∧ヽ\ \i_ ヘ!
            ! l丁≧トハ! ヽ|,斗<\ リ
             ∨|! 三三` "´三三 リハj !
           | i!  ̄ ̄ ,    ̄ ̄ |  |       なお呂蒙伝によると
           | ii、         ,;|  |__      私はこれ以後もしばしばやらかしては
         /| iヽ    △    ,イ;i  l;;;;;;ヽ
            ∨:|  |;;;\      イ;;;;;;;| ;!;;;;;;/
         _ゝ!  !/;;;ト、.ー_.´,.イ\;| :リ;;;;/      呂蒙に尻拭いさせていたらしい
        /;;;;;;;iハ :リー〈;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;!ー;;|:/;;;;;;`ヽ
         /;;;;;;;;;i!;;;〉;;;;;;;;;;;;;;;;{;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i';;;;;;;;;;;;;;;',
.        /;;;;;;;;;;;;∨;;;;;;;;;;;;;;;/∨;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;/;;;;;;;;;; i
        i;;;;;;;;;;;;; /;;;;;;;;;;;;;;;〈  〉;;;;;;;;;;;;;;;;;j/;;;;;;;;;;;;;;;}
        j;;;;;;;イ二ヽ;;;;;;;;;;;;;∧/;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;/;;;;;;;;;;'
       ,;;;;;;;;;ヾニニヽ;;;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;//;;;;;;;;;;;;i



          。<,      - 。  >。
         , <:.:.:.ーs.....s<:.:.://:.\\ ヽ
        /ゝ r" T`.,:ヽr .r ―― 、:.:.:.ヽヽ ヽ
        i:.ゝ:r\ .| .i ム.i / / ヽ Z:.i .ヽ.∧
       ト.:::::(  \ノ〉八w/N  ノ:.r-i  i  i       \__人_人从_人_人从/
       | V/⊂ニ⊃マ||||>⊂ニ⊃ \ノ....| | | |       _)                (__
       | /V::::::::::::‘v ソ::::::::::::::::| i  .ト、| | | |        )   懲りろっっ!!    (
      / / フ ̄ ̄.r――┐ ̄ ̄ノi i::::i/ | \\     ̄ ̄)              ( ̄ ̄
      ´/ ゝ u  .i      i  u / | / i  |ー--`−`     /⌒Y⌒Y⌒⌒Y⌒Y⌒Y⌒\
      森森森   i      i  u  |/| i  |森森ァ
     彳森森森::.└――― '―森森レ | /森森森森森
      レ仆森森森森林―林森森森 レi ./森森森森森
       /:.:.:.リ林林林  林林林林林V林林ー`林林
        'r<:..r ´:.:.r//ヽ--<///:.〈:.:.林林:.:.:.:ヽ
       /:.:.:.;.(:.:.:.:.:.r'>.r'ー--i:.:.:.:.:.:.:.Y:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:>

4014 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/11/18(月) 21:39:44 ID:Fx6UwZX4



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4015 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/11/18(月) 21:39:57 ID:Fx6UwZX4

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          甘寧は元々、呉に敵対する黄祖に仕えていた。
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

           /       \
          /          、
           |   ,   |   | |
       _...,ノ| / _/ /  /| l| , }
        |==ァ′ |(示イィ,,,イ孑/|八 ヾ           それ以前も四十過ぎぐらいまでは
     r==rァ/   / `''  ´  ゞ'' /  |            蜀にいたしな
   _,,,,¨=/ /  r'.‐、  , 、  ,/ ,l |
  /´'´´ /小、|-‐`ト、、__.. r´/ /′l
. /   , イ´]三三ミ、    |zl,{(__ |,′           呉に仕えたのはおそらく五十歳前後だ
'// //  ,,≠ミミ||=ミl`ー-xミミミ |]__
/′/   /ニニニ`メi二|――ミ...`\]{ミミ、__            ,,ィ{{{r''''''''''ニ‐‐-、
       i|==ニニ=メニニ|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\ニニ\‐、_        ‐=ニ\    __|i!}、ミ_}
       |=ニニ==刈=ニ|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;==ニニニニニニ==、、_,,,,'ニ二二=`¨¨~.l|||| ゙′
      /ニ|=ニ=メi=ニ/;;;---‐‐;;;;;ー-;;;;'`ミニニニニニニ二二ニ二二=,/   .l||||
      /=ニニ=|| ;i=ニ/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;||   `¨¨'ミ、=ニ二二ニ,/     .l||ll
    /=ニニニイ|;==/;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;||        ``'''''¨¨       l|||ll
    /=ニニ二|刈ニ{|;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;j|                  ,l||iill
   《=i,二j]メ:i:i/:::|;;;;/;;;;;;;/;/;;;;;;;;;;;;{|                   从iill
   /ニ\,_||/:::::::::∨;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;,                   .从从
  _,|==ニ==|::::::::::::::::/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;;;,           _____,____》||||《
''"_|==ニ==厂\::::::〈;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;〉        l升lllllii=lll|l=ii=ii=|=ii≧xx__
x'´|==ニ==|   |:::::|| ̄ ̄下| ̄三三l| ̄||l`l        ヒ┴'―≦||||l||||||||ll||ミニミ=_
  |=====|   ::::||――┴-ニ l|---|--|| マ             .ム7;;;;;;;;ム7 ̄ミll||||l〃
  ∧====:i|     ,|:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:|:i|:i:i:i:i:i:i:i:i:i},               .ム7==;;ム7    ゚゚゚′

4016 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/11/18(月) 21:40:23 ID:Fx6UwZX4

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       ┃
          そして呉には淩操という武将がいたが、
                                    ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━┛

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                                    マ////////77=- _
                     /    /        \ ヽ   ∨_////////////〉
                 /    ′    ',     ヽ. ∨_r ^メ〉///////////
                       i      i        ', ∨_.ノィ//////////
                i     |!    i  i   ',    i  i!_ノ }\///////、
                |      |     |  ト、  |\  } .i!   |//\///,ム \
                jハ    | \   ト { _.z≠ァ|∨  i!^V //////ー―/\ \
                  jヘ  |斗- \{  ィ´ゝツ |   |.r }/ {////∧////ノ  \
                  |\!ィセメ        |   |イ i V////∧//       \
                     i  へ             |   |  ',. ∨////,}         \
                        i   \    _    |   |   ', ∨///ノ  ヽ        \
                      i    :|__> .´    .イ|    |--.、 ',  \/    \        \
                   _|   |/ ̄ > <  |   !/ \---、       ,        ヽ
                 /: : |  .i |    _}    |   .!    /  ∨      ,
            /⌒/  : :|  ル'  /  ′   |  /    / .:/  \_       ,         ,
          _rー'     __/|  ハ / ̄ ヽ  , -/| ./ ー―― ''       \      ,         ∨
     _ -=''~>''"´ ̄     .j/-,        ∠ j/r`ヽ            }     ,        ∨
_ - ¨~ /´      >''⌒/{___ノ       f´rっ{__{_ノi_          ノ      ,         ∨
     /\      く/ /ニ\     "´ __ 乂/i  i V: :i丶 ̄ ̄  「 ̄ ̄i        ,           ∨

                        【  淩操  】


4017 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/11/18(月) 21:40:36 ID:Fx6UwZX4

       ┏━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          黄祖と戦った際、甘寧に射殺された。
                                     ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━┛

                                 _,,、、、、,,_
                              _、-''~  ─-ミ、 ̄\
                             / /   ヘ   \  \ ̄ ̄~^''
                           / ./     ',   \  \:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i7
                             /  /  |.     ',    .\ :i:i:i:i:i:i:i:i:i:/
                         /i′ i.  .:|.     i        ヘ:i:i:i:i:i:i|
                           /:i:i:i:  .|   .|     | |   |   |. /:i:i:i:i:i:i| 、
                          \:i:i  .|  八    -──-ミ  .|/:i:i:i:i:i:i / ',
 _从_   /                八   | -─-ミ  |/ ィぅ笊_ / ∧:i:i:i:i:/.  ',
. -─-ミ /  o°                〈\ \ィぅ笊_   乂ツノ 〈 / |:─':i:\ .   ',
      `、                     ヽ \ 八乂ツ.     :/:/:/:../   .|:i:i:i:i:i:i:i:i>   i
        ゚,  ; ;                / \) ハ:/:/:...'.      /    |:i:i:_、-''~    .|   ←甘寧に大事なところを貫かれる
        :,ニ=- ____               |   公...  V ...). ィ     ̄        |     淩操の図(イメージ映像)
     ,/   :, ̄ ‐=二二=\          |    |...个: . . ._. .イ .イ -─‐-ミ       i
    //  `、 / .  `〜、=\______________..八.  .| イ ̄~゚"''}  /⌒    \    .|
    /      ∨ /.      \_)      >''"゚~ \.:リ゙<            υ  ∨...  |
  ,/     /∨ ─f^Y'Y Y Y  r:ぅ:::::               ''"゚~~~~゚"''   {      ∨.   |
  ,/        /゚。  ∨|=|ニ|ニ|--- Y:::::           :/        .....  `、:,       〉... |
 /     ,      ゚。  `¨¨¨¨¨´   {                   :::r:、:::    ∨    ∨ . |
./           ゚, /  /      人          {      :::ゞ:::    } V    ∨.:|
' |           ゚,__         />‐‐  -‐<八               ノ/ \   ∨
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i:i:|               i   ι    ``            `''‐-  -‐<'        ∧    `、 /
i:i:|          i   ノ    /     \_           _  イ         人       ∨ /
i叭 ι      / ̄´"'/                 、、   /⌒               \     ∨ /
i:i:∧         {/ η /  \、_ノし/        \  {                  \    ∨
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i:i:i:i:i:i:iヘ,   />''^゚~ ̄::: ヽ/  / ,      (ノ       ゚,                     | l     V
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i:i:i:i:i:i:i:i:爻::::::::::::(/::::::::/}j    _.. /"~         `ニ=-  ._    /          __/r'_/_/_/
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4018 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/11/18(月) 21:41:01 ID:Fx6UwZX4

       ┏━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          甘寧は後に呉に帰したものの、
          淩操の子、淩統は
          これを激しく恨んだ。
                                 ┃
         ───━━━━━━━━━━━━┛

                            _     .i|
                      _ -=ニ ̄.∧`~"'' ]|[
                    ..:::::.::.::.::.::.::.:/ i|.::.::.::. √[\
                  /.:.::.::.┛┗:./.: ]|[.::.::.::√|[.::.::.:∧
                   /.::.::..:: ┓┏ /.:: 〕i:i〉∧√i:|[∧〈:i:i〉
                    /.::.::.:::/.:::.::<>〈〉V/.: V \/V.:.:V<>
                /.::.::.:::/..::.::/.::.::.::.:/.::.::..::/l.::.::.::.::.::|.::|
                //.::.::.::./:.|.:.::.:|.::.: 、 |.::.:::.: /八/,.::.|.::|
           _彡 /.::.::.:: /.:: |.::.::.|/ \.:.::.:/.:|/_、‐''゛ |_
                //.::「 ̄~^''.::|.::.::.|  ̄ ̄~^''   ´   |.:: |rソ/,       味方になろうと関係無ぇ!
           /.: /.::.::.\rう  |.::.::.|...'^~ ̄__  ̄ ̄.|.:: |. ::.:/,       あいつは親の仇だ!
            /:/./.::.:.:/.::.:.\ i|.::.::.|.   /V\/Vv|   八.i|.::.::.:./,
       /:/ ./.::.:.:/./ :.::.::. >i|.::.::.|. /..:: : : : : :.::|  ./ |.:: |.::.::.::.:/,
       八 (⌒ /.::.::./:/.::._.、、i| 八.::. |. |:..: : : : : : / イ.::.::|..八..::.  八     いつか痛い目みせてやる!
         )′ ./.::.::./:/:/    :|.::. | \≧=- < )) ̄ .∧.::.\ ̄ ̄
          //.::.::./:/./      八.:: |i :‘,   _、‐''゛八_/.::/,.::.::.:.\\
      /.: /.::.::./:/ .′     ノ.::.八― r_=- _//ノ.::.:.ノ.::.::.:}.::.:.::.:',
_  -=ニ ̄.::.:. /.::.: /:/. .{         (.::.::.::.:.ノ /7⌒\/| (.::.:/ ̄.::.:ノ.:::.::.::.:}  ヘヘヘ 、
.::.::.::.::.::.::.::.:: /.::.: /:/ /.:|/^~ ̄ ̄\\/ /:/| || |\>| ノ .:> ヘ.::.::.::.::.::.ノ  L 〉 〉 〉:〉
.::.::.::.:_、‐''゛./.::.: /:/ /../.::::::::::::::::::::::::::/: 〈/ _| || |  | | (⌒/ / ̄).:/八   八__/_
_、‐''゛ / { ::.::..::/.:/ |.::::::::::::::::::::::::::(::::::|.::.{⌒)]||[(⌒__/  / ̄).::/..:::',  \.::::::::::::/
   ./.::.:八.::.::.::.:/ ::. |::::::::::::::::::::::::::::::::: |.::.{⌒)]||[( /.::.:::.::/ __   ̄〕 /.::.:|..::'  ./.::.::.::.::}
   /.::.::.::.::.:\.:/.:::. /|::::::::::::.::.::/ ̄.::八八 )]||[(/.:::::: ://.::.| ̄ ̄\.::. |..::./..::.::.::..::.:/
  .{.::.::.::.::.::.::.::/.::. ./  ̄~^''.::::::::::::::::::::::.:V/  「 ̄\.::.::.::.::.:::|.::.:::::::::::::\/.::.:::.:.::.:::/

                      【  淩統  】


4019 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/11/18(月) 21:41:16 ID:Fx6UwZX4

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          で、ある時、呂蒙の幕舎で宴会があり、
                                   ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━┛


                    , ======、               , ======、
                     |i:.¨ ̄    ̄¨.: i                  |i:.¨ ̄    ̄¨.: i
                      |i:         :i|               |i:          :i|
                    |i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i|                 |i:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i|
                    ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/               ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
                       \:;;;;;;;;;;;;/                 \:;;;;;;;;;;;;/
                         `ヽ;:i'´                     `ヽ;:i'´
                           |;:|                        |;:|
                           |;:|                        |;:|
___________ _____|;:|___ ________ ___|;:|__________
                       __ノ 人__                    __ノ 人__
                        ` ── ´:::::::::::::::::::::::::            ` ── ´:::::::::::::::::::::::::::::::::

4020 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/11/18(月) 21:41:27 ID:Fx6UwZX4

       ┏━━━━━━━━━━━───
       ┃
          甘寧と淩統も参加していた。
                               ┃
         ───━━━━━━━━━━━┛

                      /⌒>< : /| 、
                /:.::/ :.:.: /| /i:i|/|:\
                / :.::.:: /i|Λ/i:i||i:i:i:i:i:|/|/|
.                /:.::/:.::.:: |/:|/|/|:i:/|/|/|/Λ
               /:.::/:.:.: /:/ :.::.::.::.::.:|/:.::.::.::.::.::.:: ',
.              / :.: |:.:: /:/ | :.::.::.::.: | \ |:.:.: |:.::.:',       けっ、なんで甘寧のツラを見ながら
             /::/ : |:.:: | \_|_:|:.::.::.:|:|_/ | :.:.:|:.:.:|::\      酒飲まなきゃいけないんだよ!
.       /   /::/ /: |:.:<| Tうト从ハNノうT |>:.::|:.:.:|:.::.:.:\
        (__//::/ / :: |:.:: |:. Vり    Vりノ:.::.:八:八|  ` \_ノ
           / :/ /|:.:.: | :: 圦     '    ハ:.:/:.:/:.:: |',
.        /:.::.:/:.:: Λ:.::|:.:: |:込、 (′ ´)  イ:.::/:.:.:|:.::.:.:|:.:',
     //:.::/:.:.:/: Λ:.::.::.:|:.:|:.:.:|> <|:.: |:.::|:.::.::|:.::.:.:|:.::.:',
.   // /:.:/:.:.:/:.:--ミV ::/:.:<V⌒V⌒V⌒|:八:.::.:|:.::.:.:|:.::.:.: \
   / / /:.::.::__/    |:.:|:.:: /Λ[>t<]==|:.:.: \乂_):.::.::\::\
.  /::〈//::/:.:.: {    人:乂:|:.::.::〉 / |∨ 八:.::|:.:.:|    )\ : \::\_
/ /:.:/:.:.: {:.::.::.: 八    )\ノ::/ 〈_人_〉/:.:: ):ノ:: ノ  /:.::.:.:\:.::\:.::.:.:\

4021 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/11/18(月) 21:41:37 ID:Fx6UwZX4

                      |
                  \  __  /
                  _ (m) _
                     |ミ|
                   /  `´  \       ピコーン!

                    _」L廊∧   ./ |
              _、‐''゛. : :.∧/i:i:i|∧/i:i:|     /
          _、‐''/..:.::/.::. <〈i:i:〉i:i:i〈i:/i:i:i//|//
       _、‐''/ ./.:://.:././.::.:V.:V/.:/|i:i:/|:i/i:i/_
       /  /./.::/.::/.::/./.::../.::i.:| 、 |i//.:. |i/i:i:/〉
    ./    ./.::/.::.::/.::/./.:/ |.:.::.|.:|  / ::. |.::./  ̄
  /(    .//./. /.::/../  八.::/.|≫=ミ.::.|.:.八|          あっ、そうだ!
     _、‐''゛./.// :/: 斗扞_.:/. /.└/ /. |/|.::.:\
  _、‐''.:.//:/.::./ :/个 ゞ^⌒¨´   /:./.:: |八.::.:.::.:\
/.::.::.://./.::/.:::/.::::乂ぅ,   ,ィ.¬v.:/ .::.:八∧.:.\.:.:.\      この機にあいつをぶっ殺しちまえばいいじゃん!
/ _、‐'' /.::/.::.::./.:::::::::/.::.::>、  ー  |./.:/.::.:/∧.::.::.\``〜、、
./  /.////.::::::::::/.:::::/   ヘ  イヘ/.:.::.::八∧.::.::.::.\  ``〜、、
(  _、‐''゛.://.::::::::::: /.::.::/ <⌒‘i,‘, ./ /.:| >/.:: /∧.::\.::.:\``〜、. ‘,
. i: (.::.::(.///.:::::::::.::.:_ -|\うぅ、〕|‘,./ /.::.:|/):〉.:::::/∧.::.::\.::.:\\ :\.\
八 \八..:::/.:::::::::: :/.:  乂⌒) ⌒ | 八 :. |rうノ.::::::::::::.:\.::.::\.::.:\.::.::.:::.: |
.:::.::.:/ .〈. \:::::::::/}: :   〔三三〕[ハ へ.:乂 ̄ ̄’, .:::::::::\.::.::\.::.:\_ノ
.::.::.::.:.(⌒\::\  ヘ  :′ _/_//.::V.::.::.\.⌒〕. ‘, :/.:::|\.::.::\.:.::‘,
/\.::.::\⌒\ 丶.::.::.>ノ// 〈 ./∧.:::.::.::.::.:.::.〉.::〕_:// :::八.::.:\.::/.::.::.:}
: : :.:\/.::\<.:.:⌒):::./.::./八  V/ | 〉.::.::.::.::.:/.:::.:乂_/.::.::.:: /.::/. /.::.::.::.:|
:\: : : 〉(⌒).::.::.::.::.:.:{.::..{//i:〉 :〉/.::.丶.::/八_/.::.:: ̄- _// .:八.::.::.::.: |
\ \/.::.\.::\.::.::八.::.:V//⌒<.⌒:.:::.:/┐_」./|.::}.::.::.::.::.::.:\ ./.::.:\/.::.:|
. : ̄/.::/\..:\.:V/ ⌒>._/.::.::.::.::./.⌒]| ///.::八.::.::.::.::.::.::.:〉.::/.:/.::.:::

4022 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/11/18(月) 21:41:47 ID:Fx6UwZX4

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          淩統は刀を手にすると舞い出した。
                                     ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━┛

                       _ -―……―-  _        .]
                      _ -  ̄.::.::.::.::.:/.::.::.: ̄\ 〕iト     ]|
                   /.::.::.::.::.::.::.::.:/.::.::.:/ ̄\./ ̄\  ]i|
                    .::.::.::.:::.::.::.::.::.:/.::.::.:/.::/.::.::.::.::⌒\.::\:]i|
                    .::.::.::.::::.:::.::.::./.::.::.:/.::/.::.::.::.::..:|.::.::.:/.:\ √
                   /.::.::.::.::::.::.::/.::.::.:/.:://.::.::.:/.::.:: |.:/:/ |.::/:√:| ./∧
                /.:::.「\:::./.::.::.:/.::./ /.::.::.:./.::.:.:/|/l/i:i:|/i:l√i:|/| V┐
              .:.: :: | |〉.:.:.::.::.:/ ̄ ~~"''.::.::.::.::.::.: |/|/ |i:i/|i:/l:i:i:/l/ L/
                  .::.::.::.:|/.::.::.:芹羔ミ、i:i:i: |.::..::l.::.::|.::. |.::∧|/.: /. |i:/:/L        座興に一差し、舞わせてもらおうか
                .:.::.::..::.: ::.::.::.:八{;(;ソ};^ヾi: l.::.::.l.::.::|.::..:./‘i,::::.::.::.::.l/::.:.:/∧.、
              .:..: /.::.::.::.::./.:|i:i:i: ⌒`゙i:i:i八 .: |.::.:::.:: /i:i:i‘i,.::.::.|:/.::.::.::.:/∧ \.
              .:..:.::.::.::.::.:./ l |¨¨¨¨ ̄ ̄ ̄`〜、抒うぅx、i:‘,:.:: |.::.::.::.::.:: /∧\\  (そして甘寧に近づいたところで
.              .::..l.::.::.::.:::八.l |:        ,     ’く;;ノ..)〉/ :. |.::.::.::.::.::.::./∧ \   ドタマかち割ってやる……!)
             :::: |.::.::::.::.: 沁:.l    ┌            /. /∧:|.::.::.::|.::.::.::.:/∧
              :::.::|.::.::::.::.:l\ .|.:    ゞ   >       .::.::.::./∧ :.::.: |.::.::.::.::./∧
               .::.:.八.::.::::.: |\ |.:|             イ :|.::.::.::.::.::.:|.::.::.::| :.::.::.::.: /∧
           /.: //∧ :.::.:.:.\.|.:| \     -=≦〈⌒八 :.::.::.::. |.::.::.::| :.::.::.::.:..::.::.
             /.: /.:: /∧.::.::::.`、i|.:|⌒\¨´ハi:i:/>.ハ,.::.::.∧.::.::.:: |.::.::.::| :.::.::.::.:..::.::.
         /.: /_、‐''./∧ :.::::. `、:|\ハ :/:ノ//¬ }_rヘ.::.::.:: |.::.::.::| :.::.::.::.:..::.::.
          _、‐''゛       \.:.::.::. | L \L/ /i:i:i:i::i:i√.::.::.::.:〉,. |.::.::八 :.::.::.::.:..::.::.
      _、‐''゛              .\.::.:: |i:i:i:i:i:ヒりi:i:i:i:i:i: √.::.::.::.〔 \:l::.::.::.::\ .:.::.:..::.::.
    /            ̄~^'' <⌒ 〉.:./,/⌒[⌒\: ̄√.::.::.::.:〔   |八.::.::.::.::.\ .:.::.:.

4023 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/11/18(月) 21:42:02 ID:Fx6UwZX4

                   -―              _
               ´        ` 、- 、     l7//
                ,.イ            ヽ ヽ.ト、     ´∠l
           /   '   /      ',   ', ヽ l
             /.  /  ' ,     ',  .!  l.  Vヽ
          '/'  / ./ ハ ヽ      i  .!,. '!ノ
          / .!  ,! , ! ! !  、 丶 !  l,. '! 〉      (むっ、剣呑な気配)
           l ハ l. ', l  ', ヽ \_ヽ.!   l/!イ
           ヽ{ ‐rヽ !  ヽ/rテTヽl   ; ヽ,.ノ
            l ト、.V_}`      ∨ノ ノ!  .|ソ,! !        (ああ、こいつ淩操の子だったか)
           l.! ', ゝ_, ,::..       ) l  i.!/
           l.l ヽ ( `      ) ー' l  ; !
           l ! | \ヽ  ̄` ,.-' ,. イ l /,'
.             l.l lr―=.ヽ_ ' イ;;;;: -‐l /ニ=i
              !| !.l::::::lニニニニニ!ニニl/二二!
             ', !.l::::::!二二二二|ニニ'二二ニ!__ _,.. ---   ..,,,,__
.   _,. -―===ーr l' !ニニニニニニlニニ/イニ>'//////////////,i
   !////////////!_l/二二二二ニニlニ/イニ=//////////////////!
   l/////////////_<二二二>'"ヘマ二ニ///////////////////l



: :|: : : : : : : : : |: : : : :′: : : : : : /:  : : : : : : : |: : : : : : : : '. : : :ハ
: :|: : : : : : : : : | : : : :! : : :.,′: /:.:  : : : : : : : :|: : :i : : : : : :'. : : :‘.
: :|: : : : : : : : : |: : : l: : : !: : /: :  : : : : : : : : |: : :| : : : : : : , : : :.‘.
: :|: : : : : : : : : |: :.  l.: :. l : / ! .! : : : : : : : ハ ::│: : : : : : ' : : : :.i
ミ|: : : : :  __: :|:.: ,イ :   ! / │.! : : : !: j: | | :: j : :.: :.:!.: :' :.:. i |
`.| : : : :    `ト :,,l_! ./!.| │jl : : .: :' /! ! | ハ: :: :.: |  :! :.:.ハ!
-:l : : :     |  | リ|`/''!:ト..,,|:' |│ / / / / |,斗l'゙! :. |  ハ i│
 | : :.:     、_,イ芋芯≧ュ、.!`ヽl  / / /x匕==ミリ|   /!. /│.′
 l  : :.     |ヾ  |::::l{}::::|:::::|::::Vi ,/ / /イl:::l{} ::|/::| / |!/ jノ    (親の敵討ちをしようとは殊勝なやつめ)
 l  :.:      l≧ . ト::''’::ノ ...:::::: }ノ ::::::::... i::::’:ツ〃jノ :|
ヽ!  ::     │ヾミ三ニ<.:.:.:.> :::::::::::::. ゞ三x'' .′ : |
 |  .:    │ハ            .::':,     ,: : : │       (なら同じ地獄へ送ってやろう……!)
ゞ|   :      |::::[ __          /     / :.:  |
 |   :      |:::::::::/                ′:.:  |
 l   :     |:::::::::┐_  ....______   / : : : :  |
 |   .:   │、:::::::::::::::フ  ´ ー ‐ ’  .イ: : !: : :|  │
 ’   :    |:::::丶:::::::(         /|: !: : i:.: |   l
  ,   :    |::::::::::::::`:::.:......    / │i: : :i:.: |  i.!
  ′ .:    ト--:::::::::,,___` т、´    !:.!:.: ,′/! j /リ

4024 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/11/18(月) 21:42:14 ID:Fx6UwZX4

       ┏━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          甘寧も戟を手に立ち上がった。
                                 ┃
         ───━━━━━━━━━━━━┛

                  −== x--,_                                        , -="l
               , ´        ヽ\ト,                                   > , ....::::/ ,'
             ,       \     、\y                                .//:::::://
             ,'      ',   ,    、 .}フ                              //::::::://
            ,     ハ  ',   j    ヽ }フ                            //::::::://
           .; ! |  ', ヽ、xー ナ、  ` ∨)                           // :::::://
            ,.i .ト、 ' ,  》チテ弌八  乂          γ´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ
            } 人 从≧ …  乂jノ<;;;| \ {          <    どれ、舞の相手は私が努めてやる     |
           .|ノ .}  "叭)    ´ /;;;;|   ヽ           ゝ____________________,ノ
.           ′ | ∧´  '    〉;;;,リ   }                      //::::::::://
.            ノ  ノ》x:. ´` /^:ネ !!|j   ,'                    //::::: :://
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            ‐==-‐ァ′      /  / ||  ̄´ '"¨´/_/__/^` / / /、、 l    /´ ̄        ¨                      ̄¨ハ
              /′      /__'く ||        '´ , λ「)`>''´./' .∨ヽ    |I      や  っ  て  み  ろ       I|
              / /|     /' \ /,        /  `´ ,:' ´   ∨ ヽ   ゞx、_        __,,..    __,,.. _   __,,.._,,...ィW
              | /′.|   ./   }/′   ..___      /,′    l       ` =≠彳⌒¨ヾ=≠彳⌒¨=≠彳⌒¨¨⌒¨ ̄
              |′  |   {  ,:::::|  \    `    ,.. ´'´  . |.  l
          ,...._,__二三二\  | ´:::::,|____   ,,,<´ /,   /. .|   l
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     ,‐‐,'''^r'‐:、ノ   \:;:;:`:;|:;/;;;;;;/ /;;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;λ}_/{ ,(;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,l;;;;;;;;;|

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                            /\     /|  /゙i
                    \ \、_ハノ  ヽ、|/ |ノ   (,ハ_、//
                      \)'                    '(
                      /                      \
                    ヽ,)                        (,,r'
                    /                         \
                    ヽ      ちょっとまったぁぁぁぁ!!     ,r'
                    _)                        (_
                    ,)                          (,
                    /-、                      、-\
                      /ヘ '"                   ヘ
                    /  //7/ヘ /l ト、 |\、 /\ /\゙i
                          /   V | ,l ヽ|   V   ゙i





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 \      |  | .| | |                                   |   |
   \     .|  レヘ Vヘ                               |   |
    \   .└─' ̄\                                 |_∧_.|
     .\        \                                    ___,ン ̄フ
       \   |へへへヘ                            _,>'     ./
        .\  \                                |     ∧∧/
         \  \    ゝ __ /  ///////> 、 \           | ∧∧/ `'
           \  \    />、__ ノ///////////ヽ  \       |/ `'
            \ヘ|   ///////// /  ̄ 寸,//∧  \
                 ////ミ//// { | }/| |/// |    \
                 ,l{//{  V///八 /ァ-ミ, j////| \   ヽ      |\     /\     / |   //  /
                / l//|  |///// 〉 ( ij)ノ L///|   \   \  _|  \/\/   \/\/ |∧/ ///
                / | V∧ーく///// `^¨´|/|   | Vヘ     、 ト-- \                     /
               / | V//人ヅヽ/   u |  | V/ヽ     }   ∠     私も踊るわっ!!     >
               :  |  V/ 八   'γ⌒ヽ |  i|  V/ |ヽ|ヽノ   /_                 _ \
               {  | /||ヘ  .>.  乂_ _ノ |ヘ.ハ从   |、|       ̄ / /∨| /W\  /\|\  .|  ̄
               , /, / | |∧  |>__  _...イ:::::::::::::..レ.、|         //   |/     \/     \|
                   | |/ Lノ-.:::::::::::/ニニ(_ノ|:::) 、
                        ):::::/ニ> --===ミニニ\
                     -=ニニニニ=-  ̄ \ニニニニニ |::::..、
                   /ニニニニ /ニニニニ \_}ニニニニ |:::::::..、
                  /ニニニニニ /ニニニニニニニニ Yニニニニ/|:::::::::::...、
                  {ニニニニニ./ニニニニニニニニ /ニニニニ/ |::::::::::::::..フ
                 人ニニニニ/ニニニニニニニニ /ニニニ/  |/ ̄
                  / >−/ニニニニニニニニ/ニニニ/」

4029 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/11/18(月) 21:43:09 ID:Fx6UwZX4

       ┏━━━━━━━━━━━───
       ┃
          咄嗟に呂蒙が刀と盾を手に、
          二人の間へ割って入り、
                               ┃
         ───━━━━━━━━━━━┛

                   /l
               { l
               乂弋 _ -=  ̄ ¨ r'" ̄  =- _
                 > ミ         _
               / /ニ\      /ニニニ\
               / /ニニニ=- _ -=ニニニニニ\     ヽ   つ
            , ' /ニニニニニニニニニニニニニニ\         っ
              , '  /ニニニニニニニニニニニニニニニニヽ     ‘,
             /ニニニニニニニニニニ=-=ニニニニニ‘,     ,
           ,   ,ニニニニニニニニニニ/l !   ̄ -=ニニニニ,     ,
            /  ,ニニニ/l |,ニニニニニ,' l|    _.|ヽニニニニ',      ,
        /   ,ニニニ'洲.‘、ニニニニニ, ! l_ A-¨ | l,ニニニニ!    :|    はい、私がここで踊るから
       /イ  lニニニl リ ヽ,ニニニニ! l ! / ‘,  | l ,ニニニニl     |    あんたたちはもっと離れて!
         l   〈ニニニ zュ。_ 寸ニニニニ,l__レ,斗示=ミ、‘,ニニニ|   | 、|
         l  Λニニニf 示ミ、 }ニニニニ 、 γ ⌒ ヽ リ/}ニニニ,    l \
         、 / ‘ニニ| {′ll  Lニニニニニ>  l}   } | lニ-  ̄    l      危ないから!(迫真)
            v{ /人ニニl弋 ll l ヽニニニ/弋 ′ ,ノ|   !       ‘,
             V/ ィ  ̄l  `ー ′  ヽ/         ! Λ |      ‘,
           /' ‘,  _ゝ        _   - 、    U  レ }`!   リ、   ‘,
              V/>。,_    ( `′    」 ,. 。 <   l   /V \ _乂
            r ――<V斗ニ=----===≦ /\ /乂 /
           / 三三三ヽ三 ヽヽ三三三三ト----、
             /三三三三三寸三)└――― 」 三三‘,- _
          /三三三三三 ノ三三二二二二三ヽ三三,三\

                                   ┏━━━━━━━━━━━━───
                                   ┃
                                      あわやの流血沙汰を回避した。
                                                             ┃
                                     ───━━━━━━━━━━━━┛

4030 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/11/18(月) 21:43:23 ID:Fx6UwZX4

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                        | /|   |∧{い}ヾ乂‖斗‖  |     なんだ、呂蒙諸共
                        |∧.|   |  `¨´  乂{い}〉   |     私を刺し貫く度胸も無いのか
                        / ∧  .|      / `¨//乂り!
                       _.。外{ |   |:.    _ _   .:::/ //               \__人_人从_人_人从/
                    <ニ< | |.∧   | \  _...:::: / //                _)                (__
                      \_.| |/∧  |   ̄/   ̄}/ /'´                 )    あ゛ぁ゛ん!?   (
                     _ - _ //. \|   ./    //                  ̄ ̄)              ( ̄ ̄
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4031 :名無しさん@狐板:2024/11/18(月) 21:43:28 ID:+bxd0uwH
苦労人過ぎるw

4032 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/11/18(月) 21:43:35 ID:Fx6UwZX4

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          以上、>>1の好きな呂蒙の逸話、三選。
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━┛
                       ,ィ
                      ((_>''"´_ ̄ ̄´"'' 、
                   /ア¨  ´    \\\
                  // /./         \ 、
                    / ./    /             V,
                ‖/   |         }     |/, つ
                ; / |  |||   /| | / |   | | /,  っ
                  ∠イ|十|┼-',   /_」∠l-|‐  .| | /,
            c   ‖从.乂_丈它>ヽ/ <它フ' / ,‖  /,
             ⊂   /   ∧.小:    :l:    ノイ /./ l トゝ       なんでこんな殺伐としたのばっかなのよ!
                ∠=イ‖∧l沁、  __  u.,‖/ / l | ',
               ノイl∧∧├\ {::::::::::}∠八{./ ||\∨
               x==―-ミ_{::{)ノ_/\_ イ/:::'  /|/|/|/   `        兵士にお揃いの綺麗な格好させて
            // ∨//////l| ′   /、:::| ./\___            孫権様に褒められた話とかもあるでしょ!
              //// ∨/ / /=l|`ー-、  __`ヘ(::::/ ///`丶、
           rく//\/ V/>'ニニ-_    ´    |l:〈/l//////∧
         ノ ///// >/ニニニニニ- ___.  -ニ∨l|////// ∧_
     ____///i/|'//ア゜ニニニニニニニニニニニニ∨///.//////|
    // ///// |/|' /=ニニニニニニニニニニ二ニ=∨////////,|__
  _///ヽ// |//|/| '=ニニニニニニニニニニニ二ニニ'/////////!'/\
  l//////\'|//|/|>{三ニニニニニニニニニニニニニニW//'////////∧
////////゙\/ 从三三二二ニニニニニニニニニニニ} トミ///l////_//∧
\/'///_^ヽ/〉  |ゝ_三三三三三ニニニニニニニ三 '/|  ∨/|//__//∧

                                       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━───
                                       ┃
                                          喧嘩と暴言と酒乱は呉の華だろ(真顔)。
                                                                   ┃
                                         ───━━━━━━━━━━━━━━━━┛

4033 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/11/18(月) 21:43:55 ID:Fx6UwZX4

以上です。
まあ、時代背景を考えたら、
面と向かって罵倒される・約束したのに破られた・親の仇、は
「ぶっ殺す!」となってもそこまでおかしくは無い気もする。

地位とか場所をわきまえろってのはうん、まあ。


4034 :名無しさん@狐板:2024/11/18(月) 21:44:50 ID:+bxd0uwH


4035 :名無しさん@狐板:2024/11/18(月) 21:51:10 ID:Aeaj8sWJ
乙です
勉強しろと孫権から直々に言われたのも面白い

4036 :名無しさん@狐板:2024/11/18(月) 21:54:02 ID:9cieJRY0
乙でした

4037 :名無しさん@狐板:2024/11/18(月) 21:55:41 ID:brT9K2hl
乙でした。ストレスで血を吐きそうw

4038 :名無しさん@狐板:2024/11/18(月) 21:58:43 ID:xcQs1QKT


4039 :名無しさん@狐板:2024/11/18(月) 22:03:38 ID:bXOsXjr+
乙です
シェフが可哀相すぎるわ
人殺しよりうまいメシ作れる奴のが偉いんだよ
特に古代中国はガチでそう
易牙も伊尹も料理人だからこそ信頼されて出世した

4040 :名無しさん@狐板:2024/11/18(月) 22:07:14 ID:3e37kC4L
乙っす
>>4039
でも不味いメシだしたんだよな

4041 :名無しさん@狐板:2024/11/18(月) 22:09:43 ID:pcf11OG6

呉の寄合所帯っぷりが分かる、こんなクセの強い配下を持たなきゃ動けなかった孫権は苦労していたんだなと
それで虎狩りして迷惑をかけるのだがw

4042 :名無しさん@狐板:2024/11/18(月) 22:10:48 ID:vDoQ431N
乙です
中国は今でも医者より料理人のが地位高いとか

4043 :名無しさん@狐板:2024/11/18(月) 22:12:38 ID:pcf11OG6
斉の桓公の側近の易牙?だっけ?料理人で我が子を調理して桓公に出して出世したんだっけ?

4044 :名無しさん@狐板:2024/11/18(月) 22:18:39 ID:k+K3PzGQ
呂蒙って地頭良いよね。若くして亡くなったのは痛い

4045 :名無しさん@狐板:2024/11/18(月) 23:13:52 ID:pcf11OG6
ウィキペディアみたら、呂蒙は219年12月死去で、関羽は220年1月刑死になっているな?
ただの年数が前後しただけで、関羽の刑死後すぐ病死しただけかな?享年42ってなっているな

4046 :名無しさん@狐板:2024/11/19(火) 00:16:40 ID:H6z8SXGf


4047 :名無しさん@狐板:2024/11/19(火) 07:39:19 ID:NM0+wjVz
乙でした

呂蒙はNHKの人形劇三国志で関羽の敵役として悪辣に描かれ
田中芳樹はそれを憤慨していたが、この逸話の方がずっと酷いなと思った

4048 :名無しさん@狐板:2024/11/19(火) 09:33:39 ID:YdmjXga0
まあ敵を落とすのは演義のころからやってきたことだから
田中芳樹は「それでも度が過ぎる」と言っていたわけだが

魏の人とかほんとヒドイもんなー

4049 :名無しさん@狐板:2024/11/19(火) 09:59:59 ID:ZgfzadKs
でも田中芳樹の作品って主人公と対立する陣営がバカになって自滅するパターン結構するよね

4050 :名無しさん@狐板:2024/11/19(火) 10:14:41 ID:jKzDQM+m
そう言う事言いだすと、一番かわいそうなのは蜀だと思う。
孔明の養分となって消えたり、無理矢理善玉にする為に良く判んないナマモノにされたり、
善玉キャラにされたのと対立するからよく判んない理由で悪玉扱いにされたり……。

4051 :名無しさん@狐板:2024/11/19(火) 10:35:01 ID:Afr92wTT
大した功績ない人物を無理矢理ヒーローにしなきゃいけないとかならともかく
孔明とか関羽とか史実(とされてること)そのままでも普通に英雄やれるだけの存在なのに
敵対した人物が不当なまでの酷評されたりとんでもない悪人にされたりしてるの見ると
厄介ファンに囲まれたアイドルっぽくてちょっと拒否感覚えるんよな

4052 :名無しさん@狐板:2024/11/19(火) 11:06:13 ID:BlpkrnL7
まあ、分かる
宮城谷作品も主人公が史実でやったゲスい行為、絶対スルーするし

4053 :名無しさん@狐板:2024/11/19(火) 11:35:38 ID:+PdgZ21v
>>4052
曹操の喪中のスウ氏と関係を持ったことは省略したので、息子が死んだことで激怒した丁婦人が離婚するときも
「この人は器が狭く曹操の妻たる資格はなかった」と言いたい放題、中国ドラマの「曹操」だと、やらかしをしっかり書いているうえに
曹操の丁婦人の詫び方もズレていて「私に許されたかったら、子脩を生き返らせてください!」って言われる始末。

4054 :名無しさん@狐板:2024/11/19(火) 13:47:58 ID:Rs913IzF
三国志は、演義は後の商人たちが自分たちが祀ってる関羽をよりアピールする為に広めたってのもあるって言うし贔屓はあるよね

4055 :名無しさん@狐板:2024/11/19(火) 18:03:35 ID:iwRl1qTd
史実じゃなくて創作なんだから好きに描けばとしか言えない

4056 :名無しさん@狐板:2024/11/21(木) 18:40:08 ID:SYHYdV2o
呂蒙は上で描かれた甘寧や淩統のような武人や、張昭や虞翻などの知識人、孫策や孫権の両者からも評価されたり可愛がられていたあたり、
癖つよぞろいで衝突しがちな呉人士たちの中で仲裁役みたいな立ち位置だったのかなあ
呂蒙伝を読んでも呂蒙を嫌っている人がいないところはすごいと思う

4057 :名無しさん@狐板:2024/11/21(木) 18:47:40 ID:Te4MYUvK
魏晋が嫌われたのは後に五胡十六国招いたせいよ
正しくない統治者が天下とっちまったからこんなことになってしまった論法
まあ実際司馬の子孫はウンコとしかいいようがないんだが

4058 :名無しさん@狐板:2024/11/21(木) 18:52:37 ID:Te4MYUvK
あと中華の歴史なんて北側の勢力に南が叩きのめされ搾取されるの連続だから
魏晋はそんな南を虐げる北のアバターなんよ
リアルタイムの金や元 永楽帝 清といった北方からの侵略者に重ね合わされてるの

4059 :名無しさん@狐板:2024/11/21(木) 18:56:51 ID:Tu5DDOJy
初めて聞く説だ

4060 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/11/21(木) 20:44:46 ID:K9ZpEG1f

「三国志後伝」と明時代の小説があって、中身は三国志平話の「劉淵は実は劉備の子孫だよーん」から、
さらに「劉淵の家臣たちも関羽や張飛の子孫!」とかやってるやつなんだが。

序文で「三国志演義後半の蜀漢が衰退する部分は読まれない」とか作者が言ってるらしくて、
昔っからかよ!と笑ってる。


4061 :名無しさん@狐板:2024/11/21(木) 20:47:44 ID:NS2rBdSs
横光三国志読んでいても面白くないですしな、諸葛亮がすごいんだったら、なんで成果が毎度ないんだよって子供のころから不思議だった

4062 :名無しさん@狐板:2024/11/21(木) 20:54:45 ID:Te4MYUvK
諸葛亮のすごさは夷陵でほぼ壊滅した蜀を空中分解させることなく
数年後には北伐可能な状態まで持っていってそれをずっと継続することができたことだからね
ハッキリいって人間業じゃないのよ

4063 :名無しさん@狐板:2024/11/21(木) 20:56:54 ID:NS2rBdSs
>>4062
でも分かりにくい偉大さだな

4064 :名無しさん@狐板:2024/11/21(木) 21:00:48 ID:bpzU7hL+
諸葛亮が天才軍師だった説は否定派が割といるけど
政治家としてケチつける人はあまりいないな

4065 :名無しさん@狐板:2024/11/21(木) 21:03:56 ID:Te4MYUvK
つうか戦績見ると普通に指揮官としてもチート級に強いんだわ
本人が直接指揮とった戦いだと負けらしい負けほとんどないからな

4066 :名無しさん@狐板:2024/11/21(木) 21:44:49 ID:sDO5cRLy
国力も国の内情も何もかも圧倒されてるのに勝ちまくるチート指揮官でチート政治家だよ
ただハンニバルがいてもカルタゴは負けたようにチートの一つ二つでは埋められない決定的な差があっただけで

4067 :名無しさん@狐板:2024/11/21(木) 21:48:52 ID:NS2rBdSs
高島俊男先生の解説じゃ仮に蜀が長安を占拠できても、東から無傷の魏の大軍が攻め寄せてくるのだ

4068 :名無しさん@狐板:2024/11/21(木) 21:58:48 ID:sCAoJNQc
北方三国志では孟達が
「戦に関しては失敗も多い、しかし民政に関しては何一つ失敗していない」
「乱世に生まれた、そのために戦もしなければならないのが、あの男の悲劇」
と孔明を評してるな

4069 :名無しさん@狐板:2024/11/21(木) 22:02:48 ID:bpzU7hL+
戦術で戦略的不利、つまり国力差は覆せないの一例かな

4070 :名無しさん@狐板:2024/11/21(木) 22:04:05 ID:NS2rBdSs
でも蜀を選んだから、諸葛亮は後世歴史に残ったとも言えるような?魏だったら諸葛誕一族の上にいけたかね?

4071 :名無しさん@狐板:2024/11/21(木) 22:57:27 ID:xu4ii2X4
諸葛亮が魏にいる知人の官位聞いて、あいつでもその程度に扱われるくらい人材豊富なのかって、嘆く話あったしなあ

4072 :名無しさん@狐板:2024/11/21(木) 23:03:52 ID:SiGNLaTG
徐庶は家の家格の範囲では出世できたんだけど寒家だから制限されてたからなぁ

4073 :名無しさん@狐板:2024/11/21(木) 23:04:06 ID:YyKco1ky
当時の魏で最高の人材だった司馬懿が孔明を大いに評価してるので、曹操の時代からきちんと評価されれば凄い出世すると思う

4074 :名無しさん@狐板:2024/11/21(木) 23:05:30 ID:NS2rBdSs
でも司馬懿が大いに評価したのは対戦したからなー同じ魏にいたらわからんかもしれん

4075 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/11/21(木) 23:32:36 ID:K9ZpEG1f

徐庶は御史中丞の地位まで上ってて、
これ四品官でめっちゃ高位なんよね。

そして諸葛亮が「あいつでもそんな官にしかつけんの?」と発言したという出典は、
資料としてはそれなりに信用おけるが、蜀の内容については
けっこういい加減な話が見える「魏略」なわけで。

蜀の人材不足根拠に挙げられがちな話だが、少々怪しい。


4076 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/11/21(木) 23:33:13 ID:K9ZpEG1f

まあ、曹真・郭淮ら諸葛亮を苦しめた面々に匹敵する人材が
蜀にどれだけおったんだよと、と言われたらそのとおりだが。


4077 :名無しさん@狐板:2024/11/22(金) 00:20:35 ID:oEOAqcTW
元敵国からの降伏者、寒門出身で血縁地縁的な繋がりがロクに無い
という背景を考えるとむしろめっちゃ昇進していると思うのですよその例

4078 :名無しさん@狐板:2024/11/22(金) 00:26:34 ID:GAKRqVxA
まあ降伏してきた人間を厚遇するのは、のちの孟達とか黄権とかもだろうし。

4079 :名無しさん@狐板:2024/11/22(金) 11:55:27 ID:VtqHaqmA
魏の御史中丞って他に誰がいるんすかね

4080 :名無しさん@狐板:2024/11/22(金) 12:19:26 ID:vxVaVPrt
孟達や黄権は一方面の軍を率いる将だからそれなりに厚遇されるのはわかる
徐庶とか当時は劉表の客将の劉備の更にその下の部下やからほんまよう出世したわ

4081 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/11/22(金) 19:36:22 ID:R1olfRJM

>>4079
司馬懿・鐘繇・鐘毓(鐘繇の子)・陳羣・諸葛誕
魯芝(司馬懿がクーデタ起こした時、包囲を破って曹爽に報せたが、後で忠義見事と許された)
厳象(揚州刺史、孫策配下の李術に殺される)
石鑒(晋書に伝がある人だが、魏の時代は御史中丞やってた)
鮑(鮑信の子)・崔林(崔琰の従兄弟)・杜恕(杜預の親父)・荀俁(荀彧の三男)


魏じゃないけど皇甫嵩・韓馥も御史中丞。
蜀と呉はさすがにめんどいので調べてない。


4082 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/11/22(金) 19:56:11 ID:R1olfRJM

そういや華陽国志だと孟獲は降伏後、蜀で御史中丞に任じられたとある。
御史中丞は百官の監察役なので、これが事実なら孟獲は成都に出て宮中で仕事してたことになる。


ただ蜀の御史中丞の面子(結局調べた)を見ていると、
向朗の子、向条以外に誰も見当たらない。

まあ、孟獲自体が正史には一文字も出てこない人なんだが、
向朗の子の代まで就任者が見当たらないということは、
諸葛亮時代の蜀における御史中丞はただの名誉職だったのか?


4083 :名無しさん@狐板:2024/11/23(土) 14:56:58 ID:fZev5AW6
ありがとうございます
教えてもらった人物ひとりひとり調べて御史中丞の自分なりのイメージを掴んでみます

4084 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/11/23(土) 18:32:19 ID:RrZ1TYyn

「魏晋南朝の御史中丞」というそのものズバリな論文がネット上で無料で読めるんで、
そっち参照した方が御史中丞については分かりやすいと思いますね。

しょーじき上の面々は「◯◯な時期に御史中丞の位にあった」ぐらいしか記述無いんで。


4085 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/11/23(土) 18:33:07 ID:RrZ1TYyn

あえて言うなら鮑が一番御史中丞に適した性格してるだろうか。

御史中丞は百官の監査役で、皇太子ですら奏弾できる権利を有しており、
鮑は曹丕の妻、郭夫人の弟が官物をちょろまかした際、
当時皇太子だった曹丕が「許してやってくれ」と手紙を送ったが
はねつけ法律どおり死罪にした。

この時の鮑は魏郡西部都尉だが、後に御史中丞になった際には、
司馬懿・陳羣が揃って推薦したとあるから、
「あいつなら手心一切加えないから監査役に適任」と
思われていたんじゃなかろうか。




なお曹丕にはめちゃくちゃ嫌われ、最後は難癖つけられて死刑になった。


4086 :名無しさん@狐板:2024/11/23(土) 18:35:48 ID:AZKC68kM
さもありなん侯

4087 :名無しさん@狐板:2024/11/23(土) 18:44:42 ID:PW31CNAM
商鞅も太子時代の恵文王罰しようとしたのが後の粛清に繋がってるな
こういうの、定期的にあるのかもしれない

4088 :名無しさん@狐板:2024/11/23(土) 18:45:44 ID:AZKC68kM
嫡子関係者を罰するなら廃嫡まで追い込まないと

4089 :名無しさん@狐板:2024/11/23(土) 19:04:53 ID:+kf+C5pF
監査って権限は強いけど嫌われ役になるので、事なかれになるか
剛直に任務をまっとうして最後がアレになるか、ばかりなのがね

4090 :名無しさん@狐板:2024/11/23(土) 19:06:31 ID:PW31CNAM
古代中華の君主だもんなあ
そら気分とか好き嫌いとか、よくて派閥の力学による賞罰になるよな

4091 :名無しさん@狐板:2024/11/23(土) 19:25:34 ID:XjCspuU0
>>4088
それやろうとしたやつの結果が巫蠱の獄

4092 :名無しさん@狐板:2024/11/23(土) 20:09:15 ID:eNsFbv5Q
父親の鮑信は曹操に色々尽くしてくれるよな

4093 :名無しさん@狐板:2024/11/24(日) 00:03:37 ID:ik94lWUP
曹丕は優秀なことは誰もが認めるところだけどこういうところあるよなぁ

嫡子なのに曹操が後継者悩んだり派閥ができたのこの性格のせいじゃね?

4094 :名無しさん@狐板:2024/11/24(日) 00:35:19 ID:AMYGSJ4E
つうか曹丕在位が6年ぽっちで三方面作戦とか夷陵直後の後にボコられて負けるし
あんま有能に感じない
コイツと曹叡の2代で司馬に専横される下地つくったし

4095 :名無しさん@狐板:2024/11/24(日) 09:41:33 ID:v8uDCri1
曹丕が有能といわれる理由の八割は司馬懿がこいつが死ぬまで忠誠を尽くし続けたからだぞ

4096 :名無しさん@狐板:2024/11/24(日) 09:54:23 ID:cbHoRG7l
三国志が孔明の死で実質終わり、それ以降があまり人気ないのは
最終勝利者が魏呉蜀のいずれでもなく司馬一族
というオチが、なんか気に入らないと感じるからじゃないかな

4097 :名無しさん@狐板:2024/11/24(日) 10:26:45 ID:sI0xdHu/
三方面作戦は作戦開始時期とか面子とか準備はしっかりしているのに負けたのは呉の頑張りがすごい
ほぼ当時の魏のオールスターだし


4098 :名無しさん@狐板:2024/11/24(日) 11:02:49 ID:AMYGSJ4E
>>4095
ほんの6年でいいなら明智光秀も稀代の忠臣

4099 :名無しさん@狐板:2024/11/24(日) 11:05:37 ID:AMYGSJ4E
>>4096
後期三国志の肝は南が北に対して北伐するストーリーよ
演義が成立した明代も南から起こった明が北の元を駆逐していったし
中国人のナショナリズムにどストライクなんや
北に南が蹂躙されるストーリーなんて人気でるわけねえんだ

4100 :名無しさん@狐板:2024/11/24(日) 11:14:00 ID:qNNh7BGr
向こうで人気ある岳飛も宋が一旦北で滅びてからの
南からの反撃の話やからそうなんやね
でも南北朝時代とか南側のヒーローの話はあんまり聞かない気が

4101 :名無しさん@狐板:2024/11/24(日) 11:22:43 ID:AMYGSJ4E
南北朝時代の南側は権力争いの内ゲバ酷かったからね
北もたいがいだけどキチガイ皇帝多かったし

4102 :名無しさん@狐板:2024/11/24(日) 11:39:38 ID:sI0xdHu/
言うほど南から北って感じかねえ
不忠な魏に忠臣の塊の諸葛亮が挑んでいくってのが人気で、それに自分たちを投影するってのは分かるけど

4103 :名無しさん@狐板:2024/11/24(日) 11:45:28 ID:qNNh7BGr
逆に北から南を征服する系の話で
中国現地で人気なのは誰の時代なんやろか?
間違ってもクビライとか清の話ではないと思うが

4104 :名無しさん@狐板:2024/11/24(日) 11:46:34 ID:AMYGSJ4E
孔明を武廟十哲に推した唐の皇帝が安禄山に長安追い出されて蜀に逃れてから北伐したんや
後世の孔明人気の根幹はなにかと言われたら『北伐』なんや

4105 :名無しさん@狐板:2024/11/24(日) 11:56:10 ID:sI0xdHu/
北伐が人気なのは分かるけど、そこにナショナリズム言われてもあんまうーんな気持ちが
南北朝時代から蜀人気だったけどそこらへんは蜀の漢王朝からの正統性とそれに反対する魏の不当性って面からの人気が強いし

4106 :名無しさん@狐板:2024/11/24(日) 12:08:11 ID:AMYGSJ4E
北宋の時代の司馬光なんかは中華の大半を支配してたのは魏だから魏が正当ってスタンスだったんよ
これが南宋の朱熹になると蜀漢が正統になって以後それがスタンダードになる
だからかなり影響受けてるよ

4107 :名無しさん@狐板:2024/11/24(日) 12:51:24 ID:Gd2XF9ft
まあ晋がしっかりしてたらこんなに三国志で盛り上がることはなかっただろうな

4108 :名無しさん@狐板:2024/11/24(日) 13:07:14 ID:kGnexbaG
そもそも三国志好きなのは日本人で中国ではそれほどでもないって聞いたことあるけど

4109 :名無しさん@狐板:2024/11/24(日) 13:15:27 ID:qNNh7BGr
ほんなら中国現地ではコーエーの三国志みたいなシステムで
他の時代を扱ったゲームとか売れてるんかね?
もしあるなら隋唐時代か南宋のゲーム日本に輸入してくれんかな

4110 :名無しさん@狐板:2024/11/24(日) 13:16:54 ID:Kf6WG94+
中国人が三国志の人物をコーエーのオリキャラと勘違いしてた、て話はたまに聞くな

4111 :名無しさん@狐板:2024/11/24(日) 13:17:11 ID:GDWk4DVw
南朝の正当性は魏・晋から受け継いだということなので
それはそれとして諸葛亮の評価と人気はあった
これは劉備とか蜀の、ではないのがミソ

4112 :名無しさん@狐板:2024/11/24(日) 13:19:12 ID:AMYGSJ4E
>>4111
途中から正統性の根拠すり替えたよ東晋は
魏からの禅譲じゃなくて蜀漢を武力で討伐して
王朝交代したことを正統性の根拠にした

4113 :名無しさん@狐板:2024/11/24(日) 14:19:20 ID:cbHoRG7l
>>4108
三国志好きはそれなりにいるけど
中国史自体が日本史と比べて
時代の長さ、人物の多さが桁外れなんで
歴史好きの嗜好がバラけてる

相対的に好みが多いとされるのは
宋王朝と、今の共産中国に繋がる近代中国史、らしい

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