【R-18】関羽は女の曹操とよろしくいたすようです

1 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/08/16(金) 19:31:04 ID:xN7dWAup: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _＿__　　　　　 _＿
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.　　　　　　　　　　 _}_　j |　　　 { ´　　八　乂　ｨﾁ示/　/　　/　　　　　・清水清先生のエロ漫画
.　　　　　　　　　 /i:iｨ:i:Ⅵ　　　八ｨ示笊㍉{⌒　ﾋツ/　　ｨ /　　　　　　　「三国志艶義」をやる夫スレ化したものです
.　　　　　　　　　 i:i:{ Vi:i八　　Ⅳ乂rツ　　　　.:.:.ノ　／ }/
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.　　　　　　　　　 ^ |　|i:ｉ〉,. ..ｉ　| 込、　　　　 ,　　'　{　 /　　　　　　　　・登場キャラの倫理観は
.　　　　　　　　　　 j　「 /. . .|　|乂　 :::..　｀　　ｨ. | 八　{　　　　　　　　　お亡くなりになってます
　　　　　　　　　／￣￣＼　＼　　　　 {¨/从ﾉ/　ヽ}
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　　　　　　　 /　　　　　　　　| .}　　　　　　　　＼　　　　　　　　　・原作には無かった、ふたなり要素や
.　　　　　　　　 |　　　　　　　　 |/　　`ヽ　／　　　　＼　　　　　　　　　オリジナルキャラ・オリジナル展開もあります
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　　　　　　　　 |　　　　　　　　|　　　　　　　　,　　`ー- ､.　＼
　　　　　　　 :! 　　　　　 | /　　　　 `　　､　　　　　`　.＼　　　　　　・「ここが正史と違う！」
　　　　　　　　 ∧　　　　　　　j/　　　　　　　ヽ　　　　＼＼　　　　　「バカエロマンガに言われても困る！」
.　　　　　　　　ハ　　　　　　/　　　　　　　　　　　　}　　　　　　　Y. ＼
　　　　　　　　ハ　　　 ,'　　,.　-――　　　￣￣￣￣￣￣￣｀ヽヽ
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3410 ：名無しさん＠狐板：2024/10/29(火) 22:08:31 ID:vDj8RxgY: もう唐代の頃には既に孔明人気高かったからね
つうか中華の民って北方の異民族にボコられてばかりだったから
北伐に人生費やした孔明って強いシンパシー抱ける英雄なのよね
3411 ：名無しさん＠狐板：2024/10/29(火) 22:21:24 ID:unD6T7HU: 昔は孔明は凄いと言ったら「中国史を三国志演義しか知らないニワカw」と
中国史好きに笑われたもんだが時代が変わったなあ…
3412 ：名無しさん＠狐板：2024/10/29(火) 22:32:21 ID:vDj8RxgY: むしろ史実の方が超人的にヤバイからね
なんで夷陵から数年で北伐できるまで立て直せるんですか？
3413 ：名無しさん＠狐板：2024/10/29(火) 22:51:40 ID:9FXaur4H: それ言うなら荊州の半分くらいの地盤で
招かれてたとは言え益州を数年で占領出来たんですかね
更に漢中の曹操軍まで追い払って
3414 ：名無しさん＠狐板：2024/10/29(火) 22:53:38 ID:ucirnP1H: 蜀に招いた張松はもう劉璋政権ではかなりの高官だったのに、なんで劉備を招いてまで謀反したかったのか謎だって
宮城谷さんは描いていたな、張松が生きていたら新たな問題になっていたかも？だから劉備は中策を選択したのか？
3415 ：名無しさん＠狐板：2024/10/30(水) 00:20:18 ID:ATng1+M1: 劉備は土着の豪族や士大夫の支持を背景に徐州を譲り受ける事に成功した経験があるので
益州でも選択肢の一つにしておきたかったのではないかという話もあったな
軍を発する選択をするにしても土着の支持があればやりやすいし
まあ結果的には密計がバレた挙げ句何年も時間かけるハメになったから判断ミスっちゃ判断ミスなのかもしれんね
3416 ：名無しさん＠狐板：2024/10/30(水) 13:12:34 ID:6Y6uoD3l: 遅れたけど乙～
曹嵩も金で買ったとはいえ大尉になったのにねぇ
やっぱり濁流派の人間だから資料上も軽んじられたのかね
3417 ：名無しさん＠狐板：2024/10/30(水) 18:30:45 ID:TSFUjnsK: つうか曹氏自体がすげえ家系図ええかげんやもん
夏侯惇とか曹仁とかとはどういう感じに曹操と血縁繋がっているのかとかサッパリだし
曹操の子孫の皇帝すら出自あやふやだったりするし
3418 ：名無しさん＠狐板：2024/10/30(水) 20:03:32 ID:Y5SXrkoR: 曹真みたいに親父のおかげで曹姓を名乗れた人もいるけど、実際その期待に応えて有能な人材だったが
なお息子
3419 ：名無しさん＠狐板：2024/10/31(木) 00:43:00 ID:DQ4v8Be+: そういえば夏侯氏はちゃんと夏侯嬰の子孫なのかな？
3420 ：名無しさん＠狐板：2024/10/31(木) 01:01:09 ID:oJ3wu9XG: DNA鑑定無理でしょ
3421 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/11/01(金) 23:29:42 ID:81QPguRU: ゴジラマイナスワンを見ながら
「やっぱ本家ゴジラに比べたら白浪五人男が戦ったのはでっけぇトカゲだなぁ」
などと思う夜中。

まあ、江戸時代に本物ゴジラさんに出没されたら
誰も退治できねえで終わっちゃうが……。
3422 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/11/01(金) 23:33:39 ID:81QPguRU: そういや白浪五人男が戦ったトカゲ、っつーかティラノサウルス。

「天守閣ぐらいの大きさ」という表現があるんだが、
ティラノサウルスの全長が最大級でも１３ｍに対して、
天守閣は３０ｍ超も珍しくない。

あのトカゲ、秘薬の影響で巨大化したんかな。
……まさか水爆実験で巨大化したゴジラのオマージュなのか。
3423 ：名無しさん＠狐板：2024/11/02(土) 08:27:37 ID:MsM4nGq+: 草食恐竜は体長30m以上あったらしいから
作者がごっちゃにしてたのかも
3424 ：名無しさん＠狐板：2024/11/02(土) 09:51:36 ID:ExQ/6iYU: 怪獣と天守閣というとモスラの方が……ああモスラに戦ってもらえばいいのか＞江戸時代
3425 ：名無しさん＠狐板：2024/11/02(土) 09:56:24 ID:/BemhmaN: 大魔神怒る
3426 ：名無しさん＠狐板：2024/11/02(土) 10:11:56 ID:6RqzqBmI: １３ｍくらいなら銃や大砲で何とかなりそうとかおもって、話しの盛り上がりの為にあえて３０ｍまで盛ったんじゃない？
3427 ：名無しさん＠狐板：2024/11/02(土) 17:44:56 ID:hCDshdgK: まあ元禄大戸島異聞みたいなゴジラ物もあるので…
ゴジラComicも再販されねえかなあ。手放してしまったのはマジで惜しい。
3428 ：名無しさん＠狐板：2024/11/02(土) 17:54:25 ID:/BemhmaN: ゴジラコミックってあれだっけ？
なんか骨法家が生身でゴジラ倒す話とかトンチキが山ほど乗ってた奴。
中華屋に何故か一冊だけあったボロボロの奴しか読んでないから、他がどうだったのかは知らんが。
3429 ：名無しさん＠狐板：2024/11/02(土) 17:58:08 ID:WxExS32V: 天主閣を破壊したといえばゴモラがまず思い浮かぶ
3430 ：名無しさん＠狐板：2024/11/02(土) 18:21:23 ID:MsM4nGq+: ギャオスは名古屋城を破壊した
3431 ：名無しさん＠狐板：2024/11/02(土) 18:57:14 ID:hCDshdgK: >3428
せやで。骨法家が生身でゴジラに挑んだり、浪人が生身でゴジラに挑んだり、サラリーマンが生身でゴジラに挑んだりするアンソロや
なおリーマンvsゴジラは石川賢が書いてた
3432 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/11/02(土) 20:26:10 ID:+p65tFHU: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,、　　 {￣}
　　　　　　　　　　　　　　　　　｛　 ]　 .ハ{　 {　　rへ
　　　　　　　　　　　____　　　　　　　_{　 [_,　{　:} 　 V/´　ﾉ
　　　　　　 ,ｨf : ﾊ:ﾊ:ﾊﾉ｀ヽ　 rへ | ＼ﾉ ]ﾊ｝　　　ﾉ　イ⌒>
　　　　　　 ;_/: :[ﾊ:ﾊ:ﾊ: :｢:r''^V　ノ};';';'|__( ﾉ＾7__ノﾊ,.,.,ノ／
.　　　　〔、＼:n:n:j: :_:ﾉ:ﾉ:; ; :＼}ノー┘　}ヽ,.,.,.,　〔;';';';′
　　　　　　{〈ヽﾐ:i;;{:rイノ;: ;: ;: :_:_: :＾':＜L从;'ﾉ;';';'　 ⌒>{____　　　　　　　　　・ゴジラと三国志になんか覚えあるなと思ったら
　　　　　　{ : :r: : ､｀:ゞ;:::,:ｨﾌ :-:､｀ヽ: : : ＼＼;';';'_ノ-'(ー=ｧ(＿__　　　　　　　大昔に北方水滸伝スレやってた時
　　　　　　}: ; ;Yフ: ;:;:,:ｨﾚV:;ノ :ﾉ:. :. .:, :, :,:_:_:;}´{;';';';';';'　ﾉ　　　ﾉ
　　　　　　｀i>､{_;_;_,:<iVノ;ノ:,:,:,:,:.:.:.:. ; :.:/´:. :.＼);';';';';' 〔ﾞ'ｰ一介:、
　　　　　　　　ﾄﾊ__ﾊ_,ﾉ::ﾉ=-:,:,:,:.:.:.:. :. :/: . : . :.:.:.ヽ-‐￢^ｧ⌒7＾7:.>､　　　　　・「この世界では崑崙山の仙人による水爆実験で
　　　＿　　人;_;_;_;_;:ノ=-:,:,:,::.:.:.:. .: :j{: :. .::. .: .: ;ハ;';';';'(⌒´　/:.ゞ:.:.ゝ、　　　　巨大生物が爆誕し、赤壁で曹操の船団を燃やすなど暴れ
　　 (⌒>ヽ/＾）:.ヽ:, :, /.: .: .: .: .: .: .: :(.:.＼:. :,.ｨf": :. :ヽ;';';';';';'; ⌒ｰｧゞ:ノゞヽ､　　最後は五丈原で諸葛亮がオキシジェンデストロイヤーで
　　ﾉ⌒>: :{／j:: ::}:, :,{:; :, :;, : :. :. γ７ｰ=ｧ'": : : :. :.:／:.＼;';';'ﾉーく:.ゞ:.ノゞ:ノゞ:ヽ、　退治した」とかいうバカ話を作中に入れてたの思い出した
　　＼｀>-―'^￣ゝ-ﾐ:,:,:,:.:.:.:.:.:.: ::V/　ﾉrへヽ: :／:,: :'"ﾞ':, Y;'r---'｀ヽ、ノゞ:.ノゞ:.ゝ、
　　　 ~　　　　　　 }ヽ;.;.:.:.:.:.:.:.:.〈／.:〈_,ノｰvﾞ . :ﾞ :. :. :. V⌒)　　　　ヽ、ノゞ:.ノゞ:.ゝ、
　　　　　　　　　　ノ};ﾉ;'ｰ:-:-:-:-:'ﾞ.: : .:. })_ノ:. :. :. :. :. :. :.V__)__　　　　　ヽ_ノゞ:.ノゞ:ﾉヽ　　　・>>1の野郎、十数年前から
　　　　　　　　　 {.:.:{:. :.; :,: :. ,: .: ,:. .: :; /⌒.: .: .: .: .: .: .: .:ﾊ;';'　〕__　　　　}_,.ノゞ:.ノゞ:ノ:ヽ　　何一つとして作風が変わってねえ
　　　　　　　　 {.:.:{:. :, ::, :. :,: :,:. .:: .:./.: .: .: .: .: ＼:. :. :. :. :V(ﾉ___八,r┐_ゞ从ﾉゞ:ノゞ:ノ:.}
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3433 ：名無しさん＠狐板：2024/11/02(土) 20:29:08 ID:ExQ/6iYU: たしか乱で、厳島合戦の最中に巨大怪獣が乱入してくるって漫画があったなあｗ
3434 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/11/02(土) 20:37:41 ID:+p65tFHU: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .イ/⌒` 、
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞､:/‐:::―::-::＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　イ:::::::メ、::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::／:::、::＜:_:_:_:_:::::;:ｲ::V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::;ｲ:::::〈:r`＜_::_:::::::::彡':、::v
　　　　　　　　　　　　　　　 /:::/:::::::,ィぃﾍ:::::＼::下､::::::ﾊ::::V
　　　　　　　　　　　　　　　　 /ィ7:::::::/!´　　＼:::从:::::::ﾏ::::ｌ::::::　　　　　　・次回作、北方三国志やろかなぁ
　　　　　　　　　　　　　　 /::::::/ｿ≧zx､　 }′ｨ≦寸:::Ⅳ::l
　　　　　　　　　　　　　　　 /:;::イ〈t八 {ﾘ〉　　〈 {ﾘﾉλ:ハ::i!
　　　　　　　　　　　　　　 ´　ﾊ::::从　￣　 i〉　￣　从ﾊl.}/　　　　　　・呂布主人公でその部分にだけ
　　　　　　　　　　　　　／ﾏ::{ﾊ!、　 _`´_　　.ｲ:ﾊソ '、　　　　　　焦点当てて再構成する形で
　　　　　　　　　　　　　　ﾏ､　ﾏ!.ﾉ::}is｡　　　イ:ﾊ:l '　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 Vヽヽ,.ｨi|　　二　 iト､ｿ　　　　　>
　　　　　　　　　　　　　　　_r∨i! f　　　　　　　　 i! 　　 .／　　　　　・呂布のAAが三日月なの以外
　　　　　　　　　　　　　　イ: : : :Ⅵ {＿＿　　 /　＿i! 　 ,.ｲi!＼　　　　　ほとんどなんも決まってねえが
　　　　　　　　　　　／: : : : : : : :〉: !　　　ヾ r　　 i!　∧:::ｊ: : :丶
　　　　　　　　　　 ∧: : : : : : : : :i!::ij 　　　 i! 　　ｉ!∧:.｀´: : : : :〉.、
　　　　　　　　 /: :.ﾏ: : : : : : :.:ｉ0ij　　　　　i!　　　 i「]!: : : : : : :/: : ∨
　　　　　　　　　ｲ: : : :.ﾏ: : : : : : i:.:i!　　　　ﾊ　　　 }! i!: : : : : : i': : : :.V
　　　　　　　　　 /: : : : : : :.〉:.:: : : : i:.:i!-　―　´　　ー /:i: i!: : : : : :.ｉ!: : : : :V
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3435 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/11/02(土) 20:42:13 ID:+p65tFHU: 　　　　　　　　　　　　 ': : : : : : : : ヽ｀: ､: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　　　 ': : : : : : : : : : :ヽ : :｀:ｰ: :-: : ．: _: : : : :_:_: : : : : :ヽ
.　　　　　　　　　 ' : : : : : : : : : /､/､ヽ: : : : : : : : : : : :￣: :／: : : : : : :ヽ
　　　　　　／ : : : : :/: : : : :/: : /: ､: ヽ: : : : : : : : : : :／: : : : : ､: : : : ヽ
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　　　　　ｨ : : : : :, : ':/: : : : : : ; '　　　ヾ : : : : : ､: : : : : :､ : : l: : : : : ､: : : : : : ､
　　　　ｰ――‐彳: :/: :／: ／　　　　　　ヾ: : : : : ヽ: : : : :､ : l: : : : : : : : : : : : :､
　　　　　　　　　': :/: ｲ : : /　　　　　　　　　ヾ: : : ', ヾ: : : : : l: : : : : :l: : : : : : : ､　　　　・まあ、週一投下だと
　　　　　　　　　': : : : : : :/ /三三≧z､　　　　 >≦三三ﾌ7zl: : : : : :l: : : : : : : : ､　　　　作りながらいくらでも細部詰めたり
　　　　　　　　 ': : : : : :/ｌ:ｌ　＿＿＿ヾ　　　/ィ__ヽｌ二二ヽl: : : : : :l: :l ､: : : : : :､　　　先の展開考える時間があるんで
　　　　　　　 ' : : : : /'〈''l ｲ　乂l乂 l｀ｌ　　　ｲ乂l乂　》　ｌ: : : : : l: :l　｀　､: :､
　　　　　　　　 ': : : ／:ヽヽ ',　ｰ―一'　 l　　　　ー‐一 '　　ｌ: : : : /: : l　　　　ヾ
.　　　　　　 /: :／　ヽ :ヾｰ,　　　　　　 l　　　　　　　　　 /_l: : : :∧: : l　　　　　　　　・見切り発車でもだいたいなんとかなる
　　　　　　　/／　　 , zl: ∧: ,　　　　　　ヾ　　　　　　 / ; l: : :/､ ∨ l
　　　　　　　　／/　l/　ヾ:､　　　　　　　　　　　 /: / l: :/　ヽヾ|
　　　　　　　　　/　 {　　　　　Vlヽ　　　 , - －　　　／l: /　l:/　　　　＼　　　　　　　・ただ俺は考える時間がありすぎると
　　　　　　　 l　　ヽ　　　 ',l l/lヽ　　　　　／ / l/　ｌ/　　　　　　＼　　　　　　どんどんオリジナル部分を
　　　　　　　 l､　　＼.　　　　　 l:::::｀　 __　イ : : {ヽ　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　ぶち込んでいく手癖があるが……
　　　　　　　ヽヽ　　ヽ　　　 l::::::::, へ::_::::::::::_::::::ヽl　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　〉＼　　l´l,　'　´::::, ｲ　　　､｀ヽ/(ヽ::::: l　/　　　　　　　　／
　　　　　　,　　´ ∧　　l　 l　l::::::::::::/　､　　　ヽ' {　　｀ヽ:l/　　　　　／＞。
　　　, ＜　　　　　∧　/l　l　l:::::::::::ll　　　､　　　ヽヽ　　　ヽ.　　　　　／　　　　　＞｡
　 , ''　　　　　　 ∧　l　l　l:::::::::::ll　　　､　　　｀ヽ､　　　ヽ　　／　l　　　　　　　　ヽ
3436 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/11/02(土) 20:50:26 ID:+p65tFHU: 　　　　　　　　　　､　　 ,ｚ,=ﾆ二 f ◯;,;,;◯ﾊr'¨`ﾒﾊ
　　　　　　　 ,'ﾐt､ノｲ__.>'';;,,,ゝ彡爻/7;,ミzｲ仏
　　　　　　　　　　i ｷ彡 ;;;;;;;;;;;;''" ; ;彡爻巛;;,,;;,,;;,,从ｷ
　　　　　　　　 { .尨 ;,,,; ;;;;;, ,,,,;;;;;爻爻rﾐzｭ;...ｒ.ミ从ミ､
　　　　　　　　　　Ⅵ爻爻爻彡ィr .ﾊ }NⅤゝヽ'ヽﾘn从巛
　　　　　　　　　　彡爻爻fvW{/,, V,,,,,,,...,,,,.....,;;; ,.､;;;, ﾏｷ从　　　　・今作はいつも以上に好き勝手にオリジナル展開入れてるが
　　　　　　　　　ｲ爻彳爻j ,,;;; ,..､弋　　{　　ﾉ（;;;;;）,　从从ﾐ　　　　まあ一応理由はある
.　　　　　　　彡ﾁ川lマ　 ,（;;;;）〉ヽ'　　　,;ﾊ｀　　　,;;ﾏ从ミ
　　　　　　ｲﾁ爻爻从　　｀"´/,; 乂ｭ___ノ;;, ）ヽ,,,,;;;;;;;}}ミ爻
　　　　　　　　ィ爻爻彡f;;;;,,,　　/ ,入rｭニニ/〉' ヽ､ ';;;;;;｝〉爻ｷ　　　　・張宝×曹操のエロシーン作ってた時
　　　　　　　　从爻爻i从;;: : :／,:　　｀,ｭzzｭzzr‐､__，〉: i!:ﾏミ爻　　　　　「俺は凌辱エロだとまーーーーったく筆が乗らねえ！」
　　　　　　彡/〉-.､彡i!: : : <､__zィ.イ }__ +--'ｰ' ,〃: :.|: | ミ厶　　　　　と気付き
　　　　　　尨 Ⅵ　ヽ ┃: : :丶　､_ ￣_,,,..;;;;;;;;;;イ : : :.:ﾊ:ｷ爻辷ァ
　　　､__ｚ彡彳.‘，　 _ﾑ込 : : : ｀､ .: :＾´ : : : : : : :./-=彡'r'彡ミ三彡,z
　　､_ノ爻尨彡''; ;ヽ　　 ',三三ﾆ=- ､ : : : : : : : :ノ-=ﾆ彡ⅵﾐ爻v; ; 彡≧z　　　　・以後の原作凌辱シーンを
　　 )爻爻イfv//; ;‘， ,,;;ヽ三三三三｀三三 ´三三三彡入爻爻川;,ミ从　　　　どうにか改変せんとアカンなこれ、となって
　　爻彡川川从ﾞ; ; ;‘， , -‐‐-_ﾆ三三三三三三ﾆ=‐ ´　　〉爻爻 ; ; ;从
　　^ヽﾏ巛爻; ;W７　　｀ヽ7`‐'　　　ﾞ,￣￣　|　　　　　　　　ｲ爻川W ; ;ﾐ
　　　　} } ; ; ; /　｀丶.　　‘，　_,,　　 ',　　　.|　　　　　　　　爻巛尨川爻
　　　 j≧ﾆ="､__　　 ’，　 {｀ﾏ　　　, ﾍ　　 .|　　　　　　　　ｲ爻川7 ; ;川
　　　 /三'　　　　ヽ、　 {〈 .}　ゝ-‐'　　j　　 |　　　　　　　彡l|川彡丿爻
3437 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/11/02(土) 20:50:48 ID:+p65tFHU: 　　　　　　　　　　　r=== ､　　　　　　　〃⌒ヽ
　　　　　　　　　　　{{　　　ミ､ ´￣￣／ヽ　　ﾉ
　　　　　　　　　ヽ　／　＼　＞　----　=ミ
　　　　　　　　　　　　＼　　　 .／／⌒/⌒ ＼　＼
　　　　　　　　　　 .'　ミ=-/ ／　　 i　　　　ヽ　＼
　　　　　　　　　 i　　 .//./ 　　　 ! 　　　 ',　　ヽ
　　　　　　　　　 |　 .〃!/ 　　 / 　 {　　　　 i　',　　∨
　　　　　　　　　 |　〃 i! 　　 .|　／',　　　　　}＼',　　∨　　　　　　　・顔良による曹操凌辱が消えたり
　　　　　　　　　 | 〈}　 |　　　 !/ -‐',ﾄ.　　 ,ｨf=ミ　　 ',
　　　　　　　　　 |　　 /　　　　|ｨf弐ミ､＼/ 之ﾘ '　　 i |
　　　　　　　　　　　　,　　/__i　　　｜之ﾘ　　　､ :/:/:|　　.| !　　　　　　　・蔡瑁の代わりに馬雲騄が
　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　乂/:/:/:　　　　 .从 ./}/　　　　　　　　趙雲とエロやることになったのも
　　　　　　　　　　 ,　　　 | ﾄ､ヽ　「､　　　r_ｰっ　/}/}/　　　　　　　　　　まあ、そういうわけである
　　　　　　　　　 ,　　　ﾊ{　＼{＼}_＞　　　 .ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　 ′　　　　 jニニ≧=≦__.　 --＜
　　　　　　　　　 /　　　 ,　　_　 -=くミ=--　-=彡＼-'　　 ',　　　　　　　・長坂の凌辱だけはさすがに消すのは不可能なんで
　　　　　　　　　 ./　　　 / .／　　　ー}ニニニニニニヽ　　　}　　　　　　　竿役に個性持たせた方が多少は作りやすかろうとなった結果
　　　　　　　　　 /　　　　' /　　　　 ,ﾆニニミニﾆニニ＼　,　　　　　　　　
　　　　　　　　 ./　　　　 i.″　　　　 /-=ニニニ=-＜ニニ≧x､
　　　　　　　　/ /　　 _/　　　　　 , /-=ニニニニ=--.=ニニﾆﾆヽ　　　　　・曹豹はんが生存したりもしている
　　　　　 / /　　ノ.:〈　　　　　 /.,-=ニニニニニ=-.=ニニニニ}:､
　　　　　　 /　　／:.:.:.:.:＼　　 ./ .i{-=ニニニニニ=--=ニニﾆﾆ八:＼
　　　　　 ./ r＜:.:.=-:.:.＿.:.:＼_..ｲ　八-=ニニニニニ=--=ニﾆﾆｲ:.:.:.:.:.:.＼-､_
　　　　 .／ア＞へ=-:.:.:.:.:.ニ=-:.|_/ニゝ-=ニニニ=-'''ー―=彡:.:.:.:.:.:.:=-,へｿ:}
　　　 _/ﾆ/ 〈ｰくノメ￣￣'''''-=:.:.:.:.:.:.:.:.ー―==ｧ'　／､:.:.:.:.:.:.:.＞.:´:.:.:.:.:.:^､ｿノ
　 _／ {ニ{ﾆﾆ＼__､ノー―　...＿＿＿￣＞＜__..イヽ..＿二ニ=-ア´￣ニﾆノ
　　　 i乂ニ=----=彡／　　　／: :｀''＜=-- r ⌒ ==- 彡:|ー＜ニ彡⌒´
　　　 |　　＜ニニ＞ｲ　　　 /´乂: : : : : ｀''＜乂__ノ´: : : : :{
　　　 |　　　　　　　 |　＞''/　　　｀＜: : : : : : : : : : : : ＞ィ
3438 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/11/02(土) 20:53:49 ID:+p65tFHU: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __jI斗-　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,．'"　　　　　　 `　､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 /_　-=ニ=-＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.' 　　 ./二二ニニﾆﾆ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 ,'二二二二ニﾆﾆ∧　　 '/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,'ニニ＞''"~￣~"''＜',　　　'/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i.　　　 {＞'"jI斗Ｖ }　 / トミ !',　　 '/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |/ 　　 {.ィｆ´{/ j/У／.}/」_}/`}　　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 // 　　 {､{,ｨｆ示ヽ¨´ 　´{r'ﾊﾞＹ.}　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　V､　∧《乂ソ　　　ゞ ′//／　|　　　　・「じゃあ甄氏は？」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 // i/　V＼　＼:::::::　　　'　 :::::／イ　　} | 　　　「あれは当時、SNSでISが話題になってて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ｲ ./　　Ｖ　`'＜`　､　, -,　〈〈 ,'　　./} |　　　　　そういや最近やる夫スレでも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　,．'"~~"''ｰ＼　 }　〉/　｀¨　∠∨ 　 / .} |　　　　　 ISキャラのエロは少なくなってるよなぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　　　∥ ∧ }彡'.: :≧=く　 .′／　/ ′　　　　よーし、自分でやるかぁ、となった結果でござる」
　　　　　　　　　　　　　　　　　〃　　　　　　　　 ∥　./} }.: : : :/　　/',　{ / {_／ｲ
　　　　　　　　　　　　　　＞'" 　　　　 _　 ∥／　./～､　／　 ',. ヽ　＼
　　　　　　　　　　　＞'" 　　　　 _　-ﾆ _ ..ィ"　／　　　　　　　 /',　.!＼　ヽ　　　　　・一応原作でも劉備が
　　　　　　　　　 . ´　　　　　　_　-ﾆ: :/:｢、＿＞'"　　　　　　　　ヽ',/　 .}/　.〉　　　　甄氏について言及してるシーンはある
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　　　　 ,ｲ／　, ' : : :|　　　 |: :／: : :.,ｲ: 　＞､` Ｗ二二ニニﾆヽ,'_　-ニニニ,' ´　/
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3439 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/11/02(土) 20:56:42 ID:+p65tFHU: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　 _＿__
　　　　　　　　　　　　　　　 ''´　　｀ヽ´. 　　　｀丶、
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　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
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　　　　　　　　　　　　 |　　　　|　./ 　 /　　/　　　　　　　　 '，　　　　　　「過去の短編読み切り時代からいるが
　　　　　　　　　　 |　　　 |　　　　|　|　 ./ 　 ,ｲ　　　　　|　|　　　',　　　　　　当時の俺が何を考えて出したのか
　　　　　　　　　　 |　　　ｧ^|　　　　|　|　 |i 　 |:{　　　　　 |　|　　 | }　　　　　　まるで覚えてませんねえ……」
　　　　　　　　　　 |　　　|f |　　　　|　|　 |l 　 |ﾊ　　　　　,　 ,　　 | }
　　　　　　　　　　 |　　乂|　　　　|∨ヽ,|ﾍ.　|:::|　　　　///| 　 /ﾚ′
　　　　　　　　　　 | 　　 l :|　　　　|:::::::::::::: ヽ|:::|　　／// /　/　　　　　　　・想像するなら原作の孫乾ポジを
　　　　　　　　　　 | 　　 , : |　　　　|＼:::::::::::::::: ﾉ_,,ィ::::/ｲ /／.!　　　　　　　　女性キャラにしたかったんだろうか
　　　　　　　　 ,　　: : :|　　　　|　　、￣　　　＾)し,ｲ.| 　　 |
.　　　　　　　　 ' 　/ : : :|　　　　|　　ヽﾆ=-　ﾉ;イ: : :.| 　　 |
　　　　　　　 /　/ ｨzzz|　　　　|ﾄ､　　　,､＜.: : : : : :.| 　　 |　　　　　　　　・完全に手癖で描いてるんで
　　　　　　　　　/　/: :|:: |:: |　　　　|zz≧≦.: : : : : : : :. :.| 　　 |　　　　　　　　　桜シリーズの誰とも似てないキャラになっとる
　　　　　　 /　/: : :|:: |:::ﾊ. 　　 |:::::|:::::::|zzｘ,＿＿＿_|__　　|
.　　　　　 _/＿_rzz': : |:::::ﾊ.　　 |:::::|:::::::|､:::＼:::＼::::::::::::≧s｡
　　　　　／／:::::／:::::::/:::::|:ｉﾊ　　 |:::::|:::::::|::＼::::ｧ―＜￣￣＼:ih､　　　　　　　　・強いていうならポンコツ成分が抜けた
　　　／／:::::／:::::::／:::::ノ.....ﾊ　 |:::::|::::::::ヽ::／ ,ｨ‐ ､　`'ー― /￣｀''＜　　　　　　カーマがやや似てるか？
　　　/:::/:::::::/::::::::::::|:::::::〈:::::::::::ﾊ　从:::ヽ:::::_<_,,､-‐''~´　　,ｨi:i:i:/::::::::::::::＼｀''＜
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3440 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/11/02(土) 21:05:27 ID:+p65tFHU: 　　　　　　　　　　　　 ..　　---　 .
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　　　 i∨/../.......././......:/.........|i.. .. ..| 　ﾟ:,.......i...i....∨,　　　　　　　　・もうここまで来たら
　　　 jﾑ-i-ィ升'ｨi..........j...|.......k;......i.|　　 Ⅳ./i..|k;...', ∨　　　　　　　あと２、３人ぐらい原作に存在せんキャラで
　　　 .７ｨiﾏL /ｲ |.........|Ⅵﾊ._.{乂ﾙ'i　　／　　√i....i　　　　　　　　　エロやってもええやろと
　　　／/iVﾏ.........j........, 　￣｀ﾞ'ー　　,x灯i７/.| |.....{　　　　　　　　　開き直って最終回諸々を構想中
　　　|ｧ'|....∨∨~.}........i..ィ劣笊Y　　　 Vｿ　.,'....Ｙ.....{
　　　｀冖7..‘i,.＼j.........|　.丈ノ　　　　、　　ｊkﾔ∨..√
　　　　　,.......|＼...........∧,　　　　　　' 　ﾉk..∨／　　　　　　　　・最近見てるスレでええ感じの
　　　　　i.......|ﾍ ∨..../ﾍ..i.,, 　　，　ｭ　／　　｀'＾　　　　　　　　　　　乃木若葉のエロがあったんで
　　　　　|......ﾔ ∨ﾍ-'＼ﾍi ≫ ｘ､、_.／　　　　　　　　　　　　　　　　なんとか出せねえかなぁ……
　　　　　’,.....V .i～/ム｀^''＜〈 ∨,=ﾆ=Y
　　　　　　、....＼,ｲ:::::::::＼　　 Yk.∨`マi|　　　　　　　　　　　　　　＿匸∟ニ==＝―-、
　　　　　　＼...,.- ,::::::::::::::＼　.}=〔〕=-,`寸、　　　　　　,_,,.､斗rヤ'.........................................
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　　　　　　　r---、ﾆﾆム;:::::::::::`寸)iｘjil|iﾑ:::::Y,＞ `｀........_jI斗 ´
　　　　　　 jﾆﾆﾆﾆi寸ﾆ=ﾑ:::::::::::::::`マ.:.:.:.:.:.V::::i....＞ `｀　　　　　　　　　　　　　,.ィ升ﾑ
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3441 ：名無しさん＠狐板：2024/11/02(土) 21:09:10 ID:6RqzqBmI: 北方三国志は面白かった。
3442 ：名無しさん＠狐板：2024/11/02(土) 21:11:42 ID:ExQ/6iYU: 劉備の皇帝即位に関して流したのがちょっと
3443 ：名無しさん＠狐板：2024/11/02(土) 21:25:25 ID:BhiOjBh0: 曹操凌辱されてばかりだな
3444 ：名無しさん＠狐板：2024/11/02(土) 22:14:00 ID:9Ljmts5r: 北方三国志の呂布の愛妻家っぷりと最後まで漢を貫いた姿が素敵すぎる。
陳宮を取り返そうとして……なんてもう（号泣
3445 ：名無しさん＠狐板：2024/11/02(土) 23:57:14 ID:ROXKUFn2: 夏侯惇のエロシーンがないと今更気がついた
3446 ：名無しさん＠狐板：2024/11/03(日) 00:31:43 ID:XF52LdJ5: 北方呂布の話期待しとるで
そっち上手く行ったら同じ北方先生の
チンギスハンとか武帝やってもいいのよ
3447 ：名無しさん＠狐板：2024/11/03(日) 05:58:19 ID:6trGloMz: 武帝読みたいなー面子はガルパンのままなんだろうか？
3448 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/11/03(日) 23:09:38 ID:t3Ks1nhy: 今年のクライマックスシリーズおよび日本シリーズの顛末について
「魏と呉と蜀が争った結果、最終的に晋が中華統一を果たしたのを知った時の感覚に近い」
と言われてゲラゲラ笑っとる。
3449 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/11/03(日) 23:13:46 ID:t3Ks1nhy: ・魏……天下統一にイーシャンテンまで行ったはずが、赤壁で転んで
　　　　　その後も皇帝の早死などのグダグダがあって最終的に自滅

・蜀……純粋に戦力が足りねえ

・呉……合肥にいるやつらにボコられ続けた

こう書くとなんかほんとに優勝出来なかった球団みてぇな感じだな。
魏は今年の広島か？
3450 ：名無しさん＠狐板：2024/11/03(日) 23:14:44 ID:y/yw0UhF: こういう下克上あったほうが楽しくはある、傍観者として見てる分には
3451 ：名無しさん＠狐板：2024/11/03(日) 23:15:41 ID:54FLC10U: ほんの１、２か月前までセは巨人対阪神でペナントレース盛り上がってたしパはホークス圧倒的一強だったのに
なんかするするとベイスターズが勝ちぬけて優勝まで行っちゃった……
3452 ：名無しさん＠狐板：2024/11/04(月) 00:01:32 ID:WEXr4vbH: 昔からのファンとしては、DeNAを最後の勝利者、晋になぞらえられるとものすごく違和感ｗ
3453 ：名無しさん＠狐板：2024/11/04(月) 00:27:29 ID:lTFUY7cx: 逆に晋は良く統一したよ。直ぐ崩壊したけど
3454 ：名無しさん＠狐板：2024/11/04(月) 00:30:09 ID:9pG5tC6F: でも司馬懿って内川コピペがすごい似合うと評判で
3455 ：名無しさん＠狐板：2024/11/04(月) 08:03:25 ID:ibg5FhDq: 漢は魏に滅ぼされた読売巨人
魏は巨大戦力ソフトバンク
蜀は貧乏で育成いくら頑張っても流出していく広島、西武
呉は保守的ことなかれ主義の阪神、中日
晋は下剋上起こしたＤｅＮＡ
3456 ：名無しさん＠狐板：2024/11/04(月) 15:34:45 ID:6TXHpx+D: 呉も戦力が足りなかったと思う、合肥にこだわり続けたってそこしか攻めるところなかったんだろう
3457 ：名無しさん＠狐板：2024/11/04(月) 15:40:26 ID:lmPTgKqJ: そもそも呉は孫権が皇帝に即位したけど
一枚岩じゃなくて長江以南の豪族による
連合政権みたいな説があったと思うけど実際どうだったんかね？
3458 ：名無しさん＠狐板：2024/11/04(月) 15:42:32 ID:6TXHpx+D: 二宮の変も結局孫権の政治手腕が老いで衰えたせいもあると思う
3459 ：名無しさん＠狐板：2024/11/04(月) 17:57:18 ID:O6EKEwMU: 徐々に中央集権化していってるでしょ
後継者がクソすぎてダメになっただけで
三国どこも後継者がダメダメと言う
3460 ：名無しさん＠狐板：2024/11/04(月) 17:59:06 ID:/jf4uf1g: 後の泡沫王朝がぽこぽこ出てくる時代の幕開け、と考えると割としっくり来る
蜀以上に自転車操業で、代替わり=簒奪祭りになったりして
3461 ：名無しさん＠狐板：2024/11/04(月) 18:01:06 ID:oHXFtrGc: 戦の強い異常性癖者のバーゲンセール
3462 ：名無しさん＠狐板：2024/11/04(月) 18:02:51 ID:lmPTgKqJ: 北方先生一時期主要キャラに変な性癖持たせる傾向あったの、
あれなんだったんだろうか？
3463 ：名無しさん＠狐板：2024/11/04(月) 18:05:53 ID:/jf4uf1g: まだ魏晋南北朝の開祖のほうが劉備より、行動原理分かりやすいなという
「仕えてる君主が代替わりして周りから滅ぼされそうor粛清されそうだから、さんだつするしかねえ」と
劉備はマジでなに考えてるのか、却って分かりにくい
3464 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/11/04(月) 18:05:55 ID:g/aVdYlQ: 北方司馬懿に関しては「曹丕がサドだからマゾでいいだろ」でああしたと
語ってたような覚えがある。

風邪ひいたんで今週は投下無しです。
3465 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/11/04(月) 18:10:28 ID:g/aVdYlQ: >>3463
劉備もそこまでわかりにくくは無い。

公孫瓚から陶謙への鞍替えは、同盟してる勢力間で時々あったケース。
（曹操軍の朱霊も袁紹の援軍としてやってきたのが、曹操軍に移籍した）

呂布に対しては領土を乗っ取られたんだから「野郎、いつか目にもの見せてやるぜ」と曹操と組んだ。

曹操から抜けたのだけはちょっと分かりにくい。

袁紹から抜けたのは、本人が見限ったというように正史では記されているしそれを否定も出来ないが、
行動を見ているとむしろ袁紹軍として汝南で曹操の後方を脅かす行動していたうち、
撃破されるわ袁紹もだんだん劣勢になっていくわで、見切りつけて劉表に走ったのが正しい気がする。

曹操の荊州侵攻の際に逃げたのも、あれだけ不義理裏切りやってたら今更降伏も出来ないから。
3466 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/11/04(月) 18:14:23 ID:g/aVdYlQ: 陳寿は劉備の伝の末尾の評の一部。

「折れてもたゆまずついには下者とはならなかったのはつまるところ相手の器量が自分を容れないと推し量ったからで、
　利を競ったのではなく、加えて害を避けようとしたものである」

前半はともかく「害を避けようとした」、つまり自分の生き残りをかけて行動していただけだ
というのはそれなりに納得できる。
3467 ：名無しさん＠狐板：2024/11/04(月) 18:26:11 ID:WEXr4vbH: >>3463
そのあたりは、主従関係が個人間のものになっていたってのもあると思う
朝廷や国に仕えているというより、君主個人に仕えていたから、代替わりすると
「先代には恩もあったが、その息子には仕える義理はねえよ」と

みんな大好き宇宙大将軍もたぶんこれ、高歓には納得して仕えたがその息子にはと
この人、高歓より一か月早く死んでいたら正史に名声を残したと思う
（それはそれとしていろいろやらかしもあるが）
3468 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/11/04(月) 18:30:08 ID:g/aVdYlQ: ああ、曹操のところ抜けたのも理由も思いついた。

曹操個人にはめちゃくちゃ親愛される一方、程昱・郭嘉らは「あんなやつ殺せ」と過激なこと言ってるわけで。
これは居心地悪いし、なんかしくじったら一気に程昱らに追い落とされかねない。

まあ、劉備が程昱らの言動を把握していたという前提での説になるが。
3469 ：名無しさん＠狐板：2024/11/04(月) 18:33:40 ID:67SO5bCS: まあ曹操配下から見たら、乱世の梟雄だったろうしなあ。
そして離脱したことで、呂布が言ってたこいつの方が面倒だ発言が本当だったと確信しただろうし。
3470 ：名無しさん＠狐板：2024/11/04(月) 18:37:48 ID:VNlrlDVw: 豫州刺史となっていながら、小沛のあたりにしかいない
官渡の戦いの頃に汝南に来たのは、一応自分の管轄になってるからということもあるのかな
3471 ：名無しさん＠狐板：2024/11/04(月) 18:55:35 ID:O6EKEwMU: 劉表に裏切らないからで曹操との最前線に駐屯させられるくらいだからなあ＞劉備
3472 ：名無しさん＠狐板：2024/11/04(月) 19:08:00 ID:LGqYdnR9: お大事に
3473 ：名無しさん＠狐板：2024/11/04(月) 21:12:47 ID:6TXHpx+D: 高島俊男先生は劉備の戦略は近視的に生き延びたいのは分かるけど、やはり行き当たりばったりなのは否めないという評価
3474 ：名無しさん＠狐板：2024/11/04(月) 21:15:05 ID:/jf4uf1g: まあ、実際行き当たりばったりだしな
3475 ：名無しさん＠狐板：2024/11/04(月) 21:16:19 ID:WEXr4vbH: 董卓の乱以降の混乱期に、腰据えて長期的展望を持って（軍師からの提案であっても）行動したのって袁紹と曹操くらいじゃね
劉表と劉焉はどう評価したものか
3476 ：名無しさん＠狐板：2024/11/04(月) 21:18:29 ID:6TXHpx+D: 劉焉に関しては年齢から考えて本当に天下取るつもりだったのだろうか？劉璋は維持するのに精一杯だっただろうし
劉表も荊州は存外敵だらけのところだし、両者との安穏にぬくぬくと天下をうかがうことなく評価はどうなんだろ？
3477 ：名無しさん＠狐板：2024/11/04(月) 21:28:07 ID:CzCuUlnq: 劉表は単に荊州を安定させるのに手いっぱいだっただけな気も
孫呉は執拗に江夏を狙って来るし
3478 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/11/04(月) 21:42:53 ID:g/aVdYlQ: 劉焉はそもそも最初は「世の難事を避けるため交阯牧を求めていた」とあり、
知人から「益州に天子の気がありまっせ」と言われて初めて益州に着目したぐらいなので、
天子がどうこうではなく中原のいざこざから逃れて辺境へ行きたかったてのが本音でしょう。
3479 ：名無しさん＠狐板：2024/11/04(月) 21:54:28 ID:WEXr4vbH: >>3477
劉表は苦労してますよね
官渡のとき、南は長沙で反乱が、これはイッチも触れてたけど結構長く続いていて
東は孫呉が執拗に攻めてきて（許都襲撃計画なんて知らない）
北は張繍が曹操に寝返って
これで「挙兵して曹操の背後をつかないなんて」というのは厳しいよねえ
3480 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/11/04(月) 21:59:51 ID:g/aVdYlQ: 劉焉の伝を読み直してるが、なかなかおもろいな。

劉焉が蜀入りしようとしていた頃、蜀では黄巾を名乗る馬相なる者がヒャッハーしており、
綿竹の県令は殺される、雒県は襲われて防御を破られる、三郡がめちゃくちゃにされる、
挙げ句に馬相は天子を自称するという世紀末状態。

これを益州従事の賈龍という人物が自前の兵と民衆を集めて打ち破り、
ようやく劉焉は蜀に入れた。
3481 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/11/04(月) 22:00:17 ID:g/aVdYlQ: ところが董卓が劉焉の動向を問題視して益州討伐の兵を出し、
賈龍も説得されてこちらに属し劉焉と敵対。

だが劉焉は青羌の手を借りることでこれを撃破し、恩人とも言える賈龍も殺した。

この辺は「英雄記」の記述だが、正史本文だと
「劉焉は益州の豪族である王咸・李権ら十余人を殺し、賈龍はこれによって背いた」とあるんで、
益州出身者VS外から入ってきた劉焉という構図でもあったとうかがえる。
3482 ：名無しさん＠狐板：2024/11/04(月) 22:03:02 ID:67SO5bCS: そっから何十年かして劉備が入ってきてｼﾞﾓﾃｨｰとの勢力争いがまた始まるのかぁ。
3483 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/11/04(月) 22:03:30 ID:g/aVdYlQ: そして董卓が死ぬと劉焉は馬騰と組んで長安を襲わせてる（失敗するが）。

意図はもう一つ不明だが、漢王朝の一族として李傕・郭汜らを追い払いたかったのか。
それとも献帝をも追い落として自分が皇帝になりたかったのか。
3484 ：名無しさん＠狐板：2024/11/04(月) 22:13:12 ID:O6EKEwMU: だったら桓帝が死んだ後に皇帝に立候補してるんだよなあ
3485 ：名無しさん＠狐板：2024/11/04(月) 22:15:44 ID:E/fkgaEj: そもそも曹操の家臣団が荀彧派と程昱・郭嘉派でバチバチやってたからなあ。夏侯惇が何とか仲裁してたけど、彼が居なければ袁紹コースだっただろうし
劉備一派は夏侯惇のキャパ越えたんだろ
3486 ：名無しさん＠狐板：2024/11/04(月) 22:15:47 ID:vRBpY1Vt: 劉焉は州牧になる経緯からしてバリバリの野心家よね
劉表はなんだろ優秀な地方官が奮闘してたらそのまま群雄になってしまった感がある
3487 ：名無しさん＠狐板：2024/11/04(月) 22:16:49 ID:E/fkgaEj: 劉焉は陳寿に帝位への野心があったと名指しで非難されたくらい露骨だったもんなあ
3488 ：名無しさん＠狐板：2024/11/04(月) 22:20:26 ID:AfFbj2QA: ただ劉焉・劉璋は隆鼻が来る前の益州の権力者なんで悪く書かれてる可能性もある
3489 ：名無しさん＠狐板：2024/11/04(月) 23:11:00 ID:6TXHpx+D: 劉焉もぬくぬくしていねえな、激しい乱世だわ
3490 ：名無しさん＠狐板：2024/11/05(火) 00:10:43 ID:Vh+65xNX: 皇帝に州牧制度何てものを囁いて、益州という独立独歩の土地に自分から赴任して、黄巾党が暴れてるから交代できませんとかいって益州を自領にしてのけただけでも真っ黒だよ劉焉ｗ
3491 ：名無しさん＠狐板：2024/11/05(火) 00:47:10 ID:/MGS8TwC: まあ、あの時代の群雄なんて二代目とかじゃない限り優秀じゃないとできんし

いろいろボロクソ言われること多い孔融とかだって一角の人だし
3492 ：名無しさん＠狐板：2024/11/06(水) 13:37:12 ID:POkIWXZP: タイムラインでサプライズゴジラ理論ていう創作論を見て思い出したのはこのスレでした
3493 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/11/06(水) 19:56:14 ID:v9ZdJeS7: 　　　　　　　　　　　　　　　 _,,...._
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　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　／　　　　＼　　　　　　　・サプライズ粛清理論
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　　　　　　　　　／　　 ' ／: : : : : : : : : : : : : ヽ　　|　　（__人__）　　　　　 | 　　　　・徳なんてあやふやなものを積み上げるより
　　　　　　　　／＿＿{./: : : /: :／|: : ∧: : ',: : ｉ　　＼　　 |ｉｌ!ｉｌ!ｉｌ|　　／）／　　　　　功臣をいきなり粛清して他家臣をビビらせる方が
　　　　　　　　　　|: : : ,{: : :./:／　|／　＼:}: :ﾉ　　／　 ─＝ノ）／／　ヽ　　　　　　いいんじゃね？という理論
　　　　　　　　　　|: : : :'＼〈´( x )　　( x ) jイて ─￣￣￣/　　　　二ニ⊃
　　　　　　　　　　|: : : :.ｉ　｢ u　　ｃ‐っ　##ハ　そ─＝二　{　　　　ニニ⊃
　　　　　　　　　　|: : : :.|　|≧=‐-　-‐=≦ |: :i く＝二__＿_ﾚ゛ーー､ヽ、　　　　　　　・提唱者：沛の不良中年
　　　　　　　　　　|: : : :.|　|:::{{　〈_,小〉 }}:ヽ|: :|　　　　　　 ─￣　｀゛
3494 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/11/06(水) 19:56:26 ID:v9ZdJeS7: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「　　　｝
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　　　　　　　　　　　　＼ /　　　　　　　　　　　　　　　 '，　　　　　　　　　・実行者：千年後の乞食坊主
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3495 ：名無しさん＠狐板：2024/11/06(水) 20:07:07 ID:Xz1W/k9M: 南宋の高宗とかどうでしょう

あとは……隋の文帝、清の康熙帝、雍正帝、乾隆帝
3496 ：名無しさん＠狐板：2024/11/06(水) 20:11:52 ID:uKUnFl+X: 不良中年に粛清されたやつってそら粛清されて当然やろな面子ばっかだからな
3497 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/11/06(水) 20:24:24 ID:v9ZdJeS7: 　　　　　　　　　　／::::::::::/::::::::::{::＼:::::::::::}／:::::`:::ヽ
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.　　　　　　 /:／{ 乂 /イ((　　　　　､　r　｀¨¨´:::〈:::（　　　　　　・その場の気分で粛清、っつーか殺害していた高羊様こそ
　　　　　　　　 /＼__　　,ﾘ　　 r- 　 ..,,_　　　 ∧::{ ⌒
　　　　　　　　　 (⌒｀}::∧　　　　V　─-ｖ'〉　　/ｲ⌒
　　　　　　／ﾆ二/　/ｲ　　　　ヽﾆ二 /　　　　　　　　　　　　　　・真のサプライズ粛清の体現者だったかもしれない
　　-‐=ﾆ二ニこ/ニニ{　　　＼　　　こ　／ヽ,
　　ニニニニニ{二二∧))　　　_____─ｧ　/r〈{ﾆ-_
　　ニニ二ヽ二ｊニニﾆﾆヽ厂｀フ´　　 /圦　ヽﾆ-_　　　　　　　　　・こいつあれだけ暴虐やったのに
　　＼ニニニ＼}ニニニﾆ〈　　{　　　／ニﾆ{　　}ﾆ{ ,ﾊ___　　　　　　　兄貴みたいに恨みで殺害されることも
　　=ﾆ＼ニニ=/ニニニﾆﾆ} 　＼_/二ﾆ= '´　ﾉ_/´ﾚ}ニﾆ=-,_　　　　どでかい反乱を起こされることも無かったなぁ
　　ニニニﾆﾆ〈ニニニﾆﾆ/　　{ し　　　 ,､＜_/ 　 /ニニニﾆ
　　二ﾆﾆ∧こ=ヽニニﾆ「{　　/ r‐'　,､__, /￣￣　__/}ニニニニ}
　　ニニﾆﾆ}ニﾆﾆ＼ニ/=}　/./　,／　,､_r-= ニ/　./ニニニニﾊ
　　ニニﾆﾆ}l二}lニﾆ∨こ{ （ (　　 ''"　　 __　　 ___/}ニニニﾆ/ﾆ}
　　ニニﾆﾆ}lニ}lニニへノ　ﾉ厂 //　rﾍ,__, `'く,/　/ニニﾆﾆ/ﾆﾆ}
　　ニニﾆﾆ}lこ}lﾆ／_{ノ　_//　 .{ { ., -=ﾆヽ、____/ニニﾆﾆ/ニニ}
　　＼二二}l_///ニﾆ∨´, ｲ'（( r＜ニニニニニニニニ／二二/
　　ﾆ=ヽニj__／{二ニﾆY　　,ﾘ/ﾆﾆ{ニニニニニニﾆ／二二ﾆ/
　　ニニ厂ニニ{ニニニ＼__,/二二}ニニニニ＞''"￣￣｀`ヽ_}
　　¨¨ア=ニニ八ニニニニニ＼_／ニニニﾆ/ニニニニニニ＼
3498 ：名無しさん＠狐板：2024/11/06(水) 20:34:44 ID:Xz1W/k9M: 高羊様は「酒を飲んだら殺害」では？ｗ
つまり酒を飲んでなければ粛清が飛んでくることは……（なお酒乱）

というかこの人も含めて北斉の皇帝の酒乱は、不安と強迫観念からくる逃げとしてのアル中だよなあ
3499 ：名無しさん＠狐板：2024/11/06(水) 20:54:56 ID:xKIZOt69: 蘭陵王もまともなのは兄貴たちだけで、親父も弟も暴君系なんだっけか
3500 ：名無しさん＠狐板：2024/11/06(水) 20:57:32 ID:VSVfKsEy: >>3496
でもサプライズ粛清が不信を呼んで反乱の暴発に繋がったところもあるしなぁ
そう考えると乞食坊主のやり方はスマートだった…？
3501 ：名無しさん＠狐板：2024/11/06(水) 20:58:23 ID:xKIZOt69: 乞食坊主はやり口が陰湿すぎるよ
密偵貼り付けたりして
3502 ：名無しさん＠狐板：2024/11/07(木) 01:00:52 ID:PEbfokBs: 高洋さんは政治も軍事もバツグンこなす傑物なのは間違いないんだけど、
内気で無口、兄の命には逆らわなかったと史書に記されたり
母親に簒奪を非難されたときに「父や兄にも及ばぬのに！」と言われたりしているを見ると
父や兄へ相当なコンプレックスを抱いているが故の飲酒って感じもするよね

高洋さんは父や兄にも負けていませんよ、ようやっとると慰めたくなる
3503 ：名無しさん＠狐板：2024/11/07(木) 07:48:23 ID:BosftYKu: 朱元璋一代ではうまくいったけど
世代代わったら速攻で反乱起きた
3504 ：名無しさん＠狐板：2024/11/07(木) 08:35:46 ID:ngytYBAd: 劉邦統一してから死ぬまでの七年間であらかた粛清完了とかこいつもたいがいバグってるよな
創業者の理想形すぎる
3505 ：名無しさん＠狐板：2024/11/07(木) 16:24:26 ID:cAJM7rj0: >>3503
反乱(息子)

２代目の建文帝も皇族、功臣を排除していく方針だったから
朱元璋の路線引き継だだけなんだよな
反乱起こした永楽帝の時は充分に排除されてただけで
3506 ：名無しさん＠狐板：2024/11/07(木) 17:58:12 ID:f7NbHaF9: 明は三代目が実質簒奪しちゃったのが異質すぎる
よく空中分解しなかったもんだ
3507 ：名無しさん＠狐板：2024/11/07(木) 18:12:27 ID:ngytYBAd: だから宦官で補ったんや
洪武帝の明は実質2代で滅亡してる
永楽帝からはもう別王朝や
3508 ：名無しさん＠狐板：2024/11/07(木) 19:03:09 ID:Yj6RDwuF: それよく言われるけど、政策や体制などで、別王朝といえるほど大きな変化があったとも言えないんだよな
王朝の定義にもよるけど、姓が変った訳でも国号を変えてもいない（変化がまったくなかったわけでもないけど）

様々な事情で（政争、兵変も含めて）皇統が一族内で移動したことは別王朝でもあったけど
それで王朝が変った扱いもされないし
3509 ：名無しさん＠狐板：2024/11/07(木) 19:24:42 ID:cAJM7rj0: それ言うと漢なんか６回くらい変わってるからな
呂氏の乱、巫蠱の乱、王莽、光武帝、霊帝、劉備で

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