【R-18】関羽は女の曹操とよろしくいたすようです

1 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/08/16(金) 19:31:04 ID:xN7dWAup: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _＿__　　　　　 _＿
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.　　　　　　　　　　 _}_　j |　　　 { ´　　八　乂　ｨﾁ示/　/　　/　　　　　・清水清先生のエロ漫画
.　　　　　　　　　 /i:iｨ:i:Ⅵ　　　八ｨ示笊㍉{⌒　ﾋツ/　　ｨ /　　　　　　　「三国志艶義」をやる夫スレ化したものです
.　　　　　　　　　 i:i:{ Vi:i八　　Ⅳ乂rツ　　　　.:.:.ノ　／ }/
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.　　　　　　　　　 ^ |　|i:ｉ〉,. ..ｉ　| 込、　　　　 ,　　'　{　 /　　　　　　　　・登場キャラの倫理観は
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　　　　　　　 /　　　　　　　　| .}　　　　　　　　＼　　　　　　　　　・原作には無かった、ふたなり要素や
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　　　　　　　 :! 　　　　　 | /　　　　 `　　､　　　　　`　.＼　　　　　　・「ここが正史と違う！」
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3363 ：名無しさん＠狐板：2024/10/28(月) 20:26:11 ID:UGHTFguf: というより正史夏侯惇の伝で「夏侯嬰の後裔」ってしっかり記録されてますね
3364 ：名無しさん＠狐板：2024/10/28(月) 20:29:29 ID:IAcDSGc1: 曹操も夏侯惇も漢帝国の功臣の末裔って喧伝して、献帝を守護する大義名分の一つにしていたのかな？
3365 ：名無しさん＠狐板：2024/10/28(月) 20:36:16 ID:h+yp05MX: 晋の時代には言えないような理由があったとか？うーん・・・＞なんで正史は「出自不明」なんて書いたんだ
3366 ：名無しさん＠狐板：2024/10/28(月) 20:38:31 ID:IAcDSGc1: 西晋末期は異民族に俺たち漢王朝の末裔だから魏呉蜀晋の末裔は皆殺しとかなっていなかったっけ？
3367 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/10/28(月) 20:44:52 ID:v6ys8wVY: 曹操の墓から出てきた遺体と現代で曹操の子孫を名乗っている八つの家族のDNA調査したところ、
六家族が一致したそうなんで、普通に曹操の子孫は生き残ってますね。
3368 ：名無しさん＠狐板：2024/10/28(月) 20:53:24 ID:d3+Wlj0l: 二家族気まずいな…
3369 ：名無しさん＠狐板：2024/10/28(月) 20:56:53 ID:KN6PrCW8: 曹叔振鐸ふくめて
周王朝から春秋時代の姫姓諸侯の出自は信用できない
武王や成王の兄弟が多すぎるから
入朝した部族が後付けで祖先をでっちあげたと思う

曹操が曹参の末裔ってのも眉唾だし
劉備の先祖が劉勝ってのも同様
3370 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/10/28(月) 20:59:32 ID:v6ys8wVY: 孫権　「つまりワイが孫武の子孫やというのは信じてええんですか！？」
曹操　「お前が一番怪しいんだよ！！」
3371 ：名無しさん＠狐板：2024/10/28(月) 21:08:05 ID:KN6PrCW8: 田中芳樹先生いわく
「孫子の兵法書は曹操が分かりやすく注釈してくれたから現代まで残った
極論、孫子ってペンネームで曹操が書いた可能性もある」
3372 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/10/28(月) 21:10:50 ID:v6ys8wVY: 孫氏の兵法については出土資料によって少なくとも前漢時代にはすでに成立してたのが確定してますね。
3373 ：名無しさん＠狐板：2024/10/28(月) 21:26:57 ID:TsQY3lcF: 孟徳新書の元ネタよな曹操の孫子の兵法書の注釈
3374 ：名無しさん＠狐板：2024/10/28(月) 21:29:00 ID:KN6PrCW8: そうでしたか、情報ありがとうございます
3375 ：名無しさん＠狐板：2024/10/28(月) 22:19:08 ID:2bkAq0gV: 孫氏(姜姓呂氏、田氏)は春秋時代には
中原から江東、中国東部に幅広く頒布していった一族だから
直系の子孫で無くても一族の子孫である事はなきしにもあらずレベル

あと漢時代に劉姓名乗るには劉氏である根拠が必要だったから
劉勝の子孫でなくても公的に認められた劉氏の子息ってのが現代の定説
確実に劉氏である劉表、劉璋に突っ込まれないくらいには劉氏
3376 ：名無しさん＠狐板：2024/10/28(月) 22:39:24 ID:IAcDSGc1: 伍子胥と孫武の話自体疑ってかかったほうがいいという本もあったな、楚が呉みたいな蛮族に敗北したのは
楚からの裏切り者がいたからだって神話ができたとか、ただイッチも言ったように基本的に史料は真実だと思った方がいいと思うけど
3377 ：名無しさん＠狐板：2024/10/28(月) 23:09:49 ID:uDO7O0ZB: 少なくとも否定するのなら相応の根拠（史料なり他の分野学問からの知見なり）を持ってやらないとどうにもならなくなる
3378 ：名無しさん＠狐板：2024/10/28(月) 23:17:22 ID:IAcDSGc1: 明智憲三郎みたいなやり方では素人の思い込みと一緒だわな
3379 ：名無しさん＠狐板：2024/10/28(月) 23:33:35 ID:KN6PrCW8: 宮城谷先生も
疑うより信じる方が強い、と申されているからね
3380 ：名無しさん＠狐板：2024/10/29(火) 00:11:17 ID:fZBwIgLJ: 2000年前の個人との血縁関係なんてDNA鑑定で特定できるものなのか？
生きてる人同士の親子関係ですら100％の断定はできないと聞いたことあるが
3381 ：名無しさん＠狐板：2024/10/29(火) 00:38:46 ID:0g5OlBUR: 史料批判は別の史料を使うのが定石
（史記に対しての殷周の金文とか）
故に史料が少ない時代に滅茶苦茶やられると被害がデカい
お前の事だぞ魏書＆魏収
3382 ：名無しさん＠狐板：2024/10/29(火) 10:16:37 ID:9Hk1MDOV: >>3375
劉備があえてすでに皇族資格を喪失してる側の劉姓を僭称するメリットをせめて示して欲しいよな
祖父が孝廉行けるぐらいには幽州土着の豪族になってたはずだし
あえて劉姓を僭称する意味がない
3383 ：名無しさん＠狐板：2024/10/29(火) 11:50:15 ID:9yv/PetA: 僭称とは思わないけど、皇帝即位、建国の大義名分なんだからあるでしょ
3384 ：名無しさん＠狐板：2024/10/29(火) 11:53:35 ID:vDj8RxgY: いや劉備が劉姓なのは祖父の代からずっとだし
3385 ：名無しさん＠狐板：2024/10/29(火) 14:48:32 ID:D/blXpp3: 孫ピンは一応孫武の子孫らしくはあるな。
孟徳新書を書くのに曹操ならどっちも使ってそうだ。
3386 ：名無しさん＠狐板：2024/10/29(火) 18:14:51 ID:fYItezEv: 曹操の墓というと、ツイッターで見かけた『聊斎志異』の話が驚いた。
ある日、河遊びをしていた者たちが立て続けにバラバラの切断死体となって水面に浮かんだ。
訝しんだ県知事が水をせき止めると水中から刃のついた殺人水車が出現、その奥になんと曹操の墓があったという
なんだよ殺人水車って（困惑）
3387 ：名無しさん＠狐板：2024/10/29(火) 21:16:36 ID:RrDaHgsL: >>3386
男塾に出てきそうなギミックだな・・・＞殺人水車
3388 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/10/29(火) 21:16:45 ID:TKwCesHM: 　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
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　　　　　　　　　　三国志人物の墓といえば、ちょっと笑った話。
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3389 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/10/29(火) 21:16:55 ID:TKwCesHM: 　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━───
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　　　　　　　　　　劉備は死ぬと蜀の成都に葬られ、
　　　　　　　　　　その陵墓を「恵陵」という。
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3390 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/10/29(火) 21:17:10 ID:TKwCesHM: 　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━───
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　　　　　　　　　　一方、諸葛亮は自らの遺命により、
　　　　　　　　　　漢中の定軍山に葬られた。
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　　　　　　　　　　　 У 　 /　:|　　 /　 l　 '.　　／|
　　　　　　　　　 /　　 /:|　 |　 |/|　| |　　'.／　 .|
　　　　　　　　　　 /　　 /　∨ |　 |八/ :|: 　　'.　／l　　　　　　　　どうして私は定軍山を埋葬地に指定したんだろうね？
　　　　　　　　　　　/　　| l＝＝|:|:＼|＝＝|　　　∨　:|＼
　　　　　　　　　　 |: ｲ　V　　　|:|:|:|:|:|　　/　　　|/　 :|　 l
　　　　　　　　　　 |/ |　 |:　　､　__,　　./　　　 /　　 |＼|　　　　　　かつての漢中争奪戦では要所だったけど
　　　　　　　　　　　　 |　込　　　 ┃　 ^7　　　|　　　ト､＼　　　　北伐においてはもうあまり関係ない場所だし
　　　　　　　　　　　　 |　　　＼　__┃_　ｲ/　,ｲ: |∧ |: |　￣
　　　　　　　　　　　　 |　　　ﾄ　￣} ＿__/　/八 |　 }川
　　　　　　　　　　　 /从　./ |__ノl:i:i:i:i/　/ /--､　　　　　　　　　　　地味に謎
　　　　　　　　　　〈/ ./ /　li:i:i:i:i／ |　 l..‐┐　ヽ
　　　　＿＿＿__./　:l　|　 |:i:i:/　八　|:i:i:i:|　　/
　　　　＼　　　 /　く|　|　 |:i/　　　 ∨:i:i:i/　.∧
　　　　／／＿ｒ＜　/ 从(　 |/　　　＞ '" 　〈.　＼
　　／／　　　|　 ∥　　　只　　　 /　　　　　ヽ　　二二ニ＝一
3391 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/10/29(火) 21:17:28 ID:TKwCesHM: 　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━───
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　　　　　　　　　　だが南北朝時代、、成都の「少城」なる地に
　　　　　　　　　　諸葛亮を祀る場所が出来た。
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彡ﾐ　　从　从｀'＜二二弌ナ弌ナ弌ナ弌ナ弌ナ弌ナ弌ナ弌ナ弌ナ弌ナナ二＞'"　　　彡ﾐ　　　彡
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淡州淡ＴＴＴＴＴＴＴ|丁丁丁|＿|¨丁|_|二二|_|¨||￣￣||_|二二|_|丁丁|＿|丁丁丁|TTTTTT|淡淡淡淡
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3392 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/10/29(火) 21:17:39 ID:TKwCesHM: 　　　　　 ┏━━━━━━━───
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　　　　　　　　　　さらに後、少城から
　　　　　　　　　　恵陵の隣へと移転。
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　　　　　　　　　／￣ ''"~￣＼　　｀丶｀`～､、
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　　　　　　　　　　ノ{　 :|: 　＼　　　 '，　　'，　 ‘i,　＼　:}
　　　　　　　　 ⌒ｉ :{　 :|＼. 　＼＼　''"~￣}　'， ‘i,　∨..:}　　　　　　　　　　理由は軽く調べても分からなかったけど
　　　　　　　八:{　八:─-ミ　＼ｘfぞ笊　 :ｉ　 :} ∨ )ﾉ
　　　　　　　　 {〔_八　笊ぅ㍉　　^　Vツ /　:|　 :}∨／
.　　　　　　　　 ∨ } ＼:込　Vﾘ､　　　ノ /　ﾉ　ノﾉ　　　　 )}　　　　　「忠臣の諸葛亮を祀る地は
　　　　　　　　　　{八〔:..＼八　　ﾏフ ⌒V　／　_／　　　　　／/　　　　　　劉備の墓の隣こそふさわしい」とか
.　　　　　　　　　／￣＼＼≧=-　-=≦／厂　〉＼＿彡　／　　　〉　　誰か言い出したんじゃないかな？
　　　　　　　　／{: /⌒　＼＼ ∨〕∨　／ {　〈{｀`～､、￣＼＿__／/
　　　　　　{　 :{: 八乂＿　　 --ミ :}√′/　ム　〉｀`～､、￣~"''～､、＼
.　　　　　八　 ∨　＞--　/ニﾆﾆﾔ:{: {　{〔__ rf〔ﾉ ∨＼＼｀`～､、￣＼
.　　　　　　＼￣￣￣　 /ニﾆ}二}.:{八　／￣〔　　∨　＼＼)　　＼￣＼
　　　 _､‐''"~￣￣￣　/ニﾆ/＼八　＼^｀￣{: ＼ ∨＿_／ノ}:　　} 　 ) )
3393 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/10/29(火) 21:17:57 ID:TKwCesHM: 　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
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　　　　　　　　　　この状態、すなわち劉備の墓と諸葛亮を祀る廟は、
　　　　　　　　　　近い距離にあるが別々のものとして長らく続いた。
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＿_)_)竺攵斗rzzzz≦≧s｡ |--{__}──{三三Ｙ竺竺竺≧s｡＿㍉㍉,,,,....　．　　-------─　　 f¨¨￣￣￣￣￣　　＿＿＿＿(
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　 |ﾆ|　　　|ﾆ| .|γ|三三|二二二二二二.|ニ.|二二二コニニニニニニニニニニｱ　|‐‐‐‐‐‐‐|　|二二二二二二二二二二二]
三三三三∧と¨´／￣￣ T冂　　 .冂　　.| |ｌ | 冂ｌ　.|::│　r.┐　　r.┐　 ┌┐ 　 |.丁「￣￣丁丁　　┌.┐　　..┌‐ ┐　　　..|
三三獅／ ,.ィ__f'　　　f⌒Yi||__|　　 |__| 　 .| |ｌ | |__|　 |::│　|ｰ|　　 .|ｰ|　　 .|ｰ|　　 |　| |;;;;;;;;;;;;;;;;|　|　　　|ー| 　　 .|‐‐‐|　　　 .|
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三コニｺ────‐..┘￣¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣¨ └┴'　　　 .└┴─========ﾆﾆﾆﾆﾆ二二 |
3394 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/10/29(火) 21:18:12 ID:TKwCesHM: 　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
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　　　　　　　　　　ところが時は流れて明時代、
　　　　　　　　　　朱元璋の十一男、朱椿が蜀の統治者になると、
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　　　　　　　　　　　　　　　　 |: :.∨:ｨ_笹ﾉ: : :.|　ヽヽ.　　　　乂:_:_:ー'ノ　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　∧ｨｧｒ, ､:∨: : : :.|ヽ　ｌ . ｌ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　丶　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ:∧ﾄｒｰ'｀＜:_:_:| ヽ |　,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 f 0ヽ　　 f0ヽ　　　　Ｙ　／　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　| :∧冫=､, ―‐＜ヽ.',|./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　乂ノ　　弋ツ　　　 |／　／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　／ (＿＿_ノー‐＜ー∨　　　　　　　 , ‐　､　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　 |　／　　　　 γﾍ)
　　　　　　　　　　　　　　ーｒ'': / |: : : : :/　ヽ:＞．　　　,,　―　､__冫‐､ )　　　　　　　／　　　　　　　　／　　　 |／　　　γヘﾉ
　　　　　　　　　　　＿＿．'' /: :./ . |: : : :/ﾌヽ　ー― '''' "　　／　 ){⌒ }'　　　　　　〈 ,...,　　　　 ,､-ミ／　 |　　　　 | 　 γヘﾉ
　　 (⌒Ｙ⌒) , ' ´　　　　　　 |: :/　　|: : ://｀ヽ:｀: ､　　　　　　（ー,<⌒)_ノ　|',　　　　　 / ､　　　　 ,､丶 `''～|　　　　　ヽノ
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　　　　 {: : ー‐ ''": : : : : : :/　　　　 / 　　 ∨ﾉ. 　　ヽ: : : : : : : : : : : ''＜＿＿_ ノ|　　　　　　| 　 ||――　 |　　　|　　 |
　 /乂. 乂: : : : : : : : : : : /ﾉ　　　、　　　　　　＼＿＿　　ヽ: : : : : : : : : : : : :. :. :. :. ﾉﾉ　　　　　　 |　γlー――|　　　|　　 |　　　　　　　　　／
.　{: : :.＞‐'': : : : : : : :.＜_　　　　　 |　　　　　ヽ　　ノ　　　ヽ: : : : : : : : : ､ﾆﾆﾆﾆ '　　　　　　　 |Λ| 乂＿　ノ　　　|ﾉノノ、　　　　／ /
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　　 /: : : : : : : /　　　　　 |: : : : : :.|: : : : : : :/ 　　　　　　　 }: : : : : /::;　　　　　　　　　　　　　 |　　|｀''ｰ　|　　　　j‐‐-―''''""´
.　　{: : : : : : : :{　　　　　　　､:.: :.: :. |: : : : : :/　　　　　　　　　 }: : : : /:;/　　　　　　　　　　　　　 Λ　 |　　　|　　　　/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　【　　朱椿　　】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【　　朱元璋　　】
3395 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/10/29(火) 21:18:26 ID:TKwCesHM: 　　　　　 ┏━━━━━━━━───
　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　この二つを合祀した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　 ───━━━━━━━━┛

　　　　　　　 _____　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r---､,ィ´ )
　　　　　　　|::::::::::｀:ヽ..､　　　　　　　　　　　　　　　　　,入、　　, イ - ､
　　　　　　　|:::::::::::::::::::::::｀ヽ､　　　　　　　 |｀ヽ､　　　　ー,-,-　､￣` y'
　　　　　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､　　　　 ,'::::::::::'.,　　　 /_ゝ___ノ￣「
　　　　　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　 ,':::::::::::::::',　　　f: ' ,／´y´/
　　　　　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　i:::::::::::::::::::'.,　　 ` ー― '´
　　　　　 ',:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`':::::::::::::::::::::::',
　　　　　　.',::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼:::::',
　　　　　　　　',::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ﾍ:::::::::::ヽ:；
　　　　　　　,-；:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',　 ',::::::::::::`i
　　　　　 , '　　',:::::::::::::::::::::::::::::::::,､::::::::::::::::::::',　,':::::::::::::::l　　　　　　　君臣は一体であるべき
　　　　., '　　　 `､:::::::::::::::::::::::::::::| ヽ,::::::::::::::::::V:::::::ﾊ:::::::|
　　　 /　　　　　 `,:::::::::::::::::::::::::::|　　',:::::::::::::::::::::::,'　',:::::i
　　 ,'　 ,　　　　,イ::::::::::::::::::弋========:::::::::::=====_::{　　　　　　　隣同士よりも一つに合祀すべきだわ
　　 ,'　./　 ,ｨ,　／|:::::::::::::::::::::::`,- ___`"':´:::::::ﾏ:＼`"_ノ:i}
　　.i　,'　 .//　　　|::::::::::::::::::::::::|　／´:､丶`　　 ':,:∀::::::,；
　　l　i　 ,'.,'　／　；:::::::::::::::::::::::´､丶`　　　　 }- `､:::::::,'.i
　　| .； .,',' , '　／ｨ人::::::::::::､丶`　　　　　　　　　,ィ',::::,'.,'
　　 V　i ﾚ　,イ´　　 ',_ -ﾆ三三＞_- ________-<ﾍ ,} ,V,,'
　　　',　{f /　　　　　く:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`￣￣:｀ヽ､:.:.:.:＼| | /
　　　 Vfト'　　　　　　/＞-tー―^- _________>---ｲイ
　　　　　　　　　　　 /　　　　｀ヽ､:::::::::::::',　 `､:::::::::',
　　　　　　　　　　　F　　　＼　,ィ´￣＼；　　',:::::::::ト、
　　　　　　　　　　ハ　　　　 Y-,　　 _--`-_　 ',:::::::|__.＼
　　　　　　　　　,': : :' ,　　　＼t-イ　　　　t ､､`´　￣ ' ,
　　　　　　　　　 ,': : : : :' ,　　　　 {´7　　　 _　` ,　　　　　　 ' ,
3396 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/10/29(火) 21:18:35 ID:TKwCesHM: 　　　　　　　　　　　　　　　　　┌────────────┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
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　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　んで、その結果　　　....│
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　　　　　　　　　　　　　　　　　└────────────┘
3397 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/10/29(火) 21:18:49 ID:TKwCesHM: 　　　　　　　　　　　　　　　|::::::／　　　　　　＿＿＿_　　　　　ヽ:::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　|／　　 ,,､ -‐''",､ｧ ii .i;　､､二_'‐､　　ヽ::::|
　　　　　　　　　　　　　　　|　　,ィ,r'''''"""""　　　　　｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞヾ､､　ヽ!
　　　　　　　　　　　　　　　|／ｌ / ..,,,,,､､､､、　､　　,　　 ,,,,,,,,,､. ｀ﾞi.､ |
　　　　　　　　　　　　　　　|;ソ|　 'fL､=＝-` 丿　 '､　"-＝=,ゞ　ﾍ｀!
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,,_|　｡〈　　　/'"　　　　 `'ｰヽ　　ﾞi ,, l､, ヽ
　　　　　　　　　　　　　. /|　/!　・（　　 /　　, ,.r､ ,, .　　ゝ.　　ﾍ　|">,ヽ　　　　　　　おお、これぞ中華最高の忠臣かつ名宰相として名高き
　　　　　　　　　　　　　". | i　|　　i　;' /　　｀´　　`ﾞ　　　| ;　 i"　|/ | ハ　　　　　　諸葛亮殿を祀った場所！
　　　　　　　　　　　　　. /| '､」 ' 'ﾉ　　! u　　＿＿_　　　 ! '.　 |　|::）|! リi
　　　　　　　　　　　　　/ハヽ;|　/　　l　　 ,.ィ''''''''''''''ヽ､　 { ,　ﾉ　レ'l l ﾍﾍ
　　　　　　　　　　　　　/　ゝ､,|　}　,'/.　 /,､--"'‐"'-、ヽ　lノ ; iu !_ノヽヾヾ､　　　　　遠くから見に来た甲斐があったぁ！
　　　　　　　　　　　　　　　 /::l,　! ;. 〉　/､＿＿＿＿_ヽ,l　{ ´ .ｌ　l::i ヽ　ヽ＼ `ァ
　　　　　　　　　　　　　　　 V ヽ l ;　}　`ｰ'''"""````'''ｰ┘l　　! /､ヽ　ヽ　ヘ　　`
　　　　　　　　　　　　　'　　　　|ヾ, ' {　　　　━━━　　　!　/, '!　ゝヽ　丶　＼　　　感動で涙が止まらない！
　　　　　　　　　　　　　　/　/　|　＼l　　　　　　　　　　　l 〃　|ヽ　ヽヾ　　ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　/　　|　 u ＼,　　　 .iii　　　　／u　 |_ﾍヽ　丶、
　　　　　　　　　　　　　　/.　／|　　　ij　ﾏ`'''''′`''''7"　　　　| ヽ　ヾ､ﾍ　ヽ
　　　　　　　　　　　　　ﾉ／. i　│､　　'　　';;;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　 .:.|　/__　ヽ　ﾍ　　＼
　　　　　　　　　　　　　,,､ィ/|　i:!　l;i　　　　';;;;;;;;;;;;;;;'　　　　　　| .ﾊ　`‐--
　　　　　　　　　　　　　. ／ l　l:i　; l! U　　　';;;;;;;;;;/ 　;　　i　　/ l　ヽ　＼
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【　　観光客A　　】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_..-=二: /７￣＞―ｘ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿/＿//＿//:_／: : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　斤―／ｒｘ、／|￣＼: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 __　　__　 _/Ｌ＼{ {＼￣　　フ＾込、: : :r―ｘ: ∧
　　　　　　　　　　　　　 x-x /　} /　}／＾}７　八 /／＼/_　人込、: {: :ｒ- }: ::}
　　　　　　　　　　　　　 /7__/7__/7__/{＿/∨ /二≧ｓ。ｓ≦二二へ、乂＿__/}
　　　　　　　　　　　　 /　＿＿＿　　 {/⌒/二＞''´　／￣　 `寸ｘ込、: : : : : }
　　　　　　　　　　ｒイ　　￣二二　／　//　　　ｒ/_斗佗ｘ　　 ∨/＾寸込__/　　　　息子の諸葛瞻殿やその他蜀漢の武将の方々の
　　　　　　　　　／|^|　　／　　　　　／ﾍ＿＿　　ﾉ＾｀¨´　　　 |「〉　}」ア　　　　　木像もありますね！
　　　　　　　　/〕〕.|^|　＾　　　　　　／　　　斤モ〉　　　　　　　　　|「　 /爪
.　　　　　　　/〔〕〕.|^|　　　　　_.. -~ 　　　　了/|　　　　　　　　　´　「 / |∧
　　　　　　 /／＼!|^|_.. -=┬''´　　　　　　　 ',　寸/＾　￢ｙ　　　　 |// |^∧　　　　　……ん？　あっちに劉備の墓もあると
　　　　／||　　 ||＾|レ￣＾|　　　　　　　　　 `ｒ/　ｒ―''´　　　　　/ |//Ｙ/ ∧　　　　立て札に書いてありますよ
　　　 /.　 ||＼／||^|!　　 /|　　　　　　　　　　 Y `￢　　　　／ . |/|＾| ///＼
／￣./　　 ||／＼||^|!.　／|　　　　　　　　　　　 ∨ 」ｋ、　／| 　　乂 ,乂//// ＼__
　「./　　 .||　　 ||^|!　　 /|　　　　　　　　　　　　∨}}}}}}ｒイ　　|　／／厄＼/////／＼__
　 |/...　　　||＼／||^|!　//＾|＿　　　　　　　　　　　 |}}}}}「 /　　／／_入＿//￣〕〔|　　 | |＼
　/.　　　 ||／＼||^|!　/　 |/７ｒ、　　　　　　　／ /|}}}}「/　／／＿」＿?.//＼／＾'＼／./.　＼
,/　　　　 ||　　 ||^|!ノ＼」| / }∧.　　　　　／　 / |}}}「／／ｒ乃＿＿..//　　|　　　 |　/　　　＼
　　　　　 ||＼／||^|!＼／.|/ /　 }　　　／　　./ . |「／／ん＿＿＿..//　／＼ _／ /　　　　　　＼
　　　　　 ||／＼||^|!／＼.| /　 /　　／.　　　/＿」「／ｒｙｒｙｒｙｒｙｒｙｒｙｒｙｒｙｒｙ　／＼ /.　　　　　　　　＼

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【　　観光客B　　】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}
　　　　　　　　＿＿＿　　　　　_＿_　　　　　乂
　　　　　／　　　　　　｀ヽ／　　　｀ヽ　　才　　　....-──-....
　　　／　　　　　　　　　　 ) )　　　　　.} イ　　r=≦:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iヽ
　　 /　　　　　　　　　　　 .//　　　　 /　　　 {:i:i／＼:i:i:i:i:／＼:i:i:i:ﾑ
⌒寸　　　　　　　　　　　.//　　　　 /　　　　.ﾑ:ij_＿　｀¨´＿__　>:i:i:ﾑ
　　＼＼　　　　　　　　 //　　　　　/　　　　 {i:i{ ==｡ミY 　=｡=ミ寸:iﾑ
　　　＼＼　　　　_＿_//　　　　　　　　　　　 (l | ｀￣　|　　￣ ´　l|寸i:,　　　　　　　　　　　　そっちは後回しでいいでしょ
　　　　　＼＼　 //⌒寸=ミ　／　　　　　　 .从　　 |　　　　 .l|ノi:i:}
　　　　　　　寸┘{　　/⌒V／　　　　　　　　　l:i:∧　_　ヽ　　､　 .小:i:i:/
≧　　　　　 ( (￣　　 |　　 V　　　　　　　　　　 V:i:i>{人二二ｱ}〉/|:i:i:/ー-　　　　　　　　　　　それよりもっと諸葛亮殿の廟を見回り
　　　　 ≧=ｰミ＼ .V人　　＼　　　　　 -─/:7　 { ＼ """　／八｀Vﾑ　　　￣　｀ヽ　　　　お賽銭もどーんと入れちゃいましょう！
　　　　　 |　　　　_ミ寸｀Y 　　寸　￣　　　 /:/　　|　＼V77´: :./　 '　 Vﾑ　　　　　 V
　　　　　｀7ミ.....(　/　}　.|__　　 }　　　　　 /:/　　 l　　 ∨7:i:く　　 | 　 Vﾑ　　　　　　　}
　　　　　八　　　｀¨¨´￣　　} /　　　　　 '::/　　　 '＼　　/:i:i:i:i:＼/|　　 Vﾑ　　　　　　 |
　　　　　　　V ＼＿＿＿l イﾑ　　　　　 |::{＿＿＿　Vヽ/　寸:/　　|.　／／　　　　)　八
　　　　　　 .寸＼　　　 l／} /　　　　　ー──ｧ::／V　　ハﾑ　 |＜::く＿_　　 /　　　/
　　　　　　　∧:＼｀￣￣　l//　　　　　　　／／　　V 　.|i:i:i:iﾑ.　|　　　ー-v〉　|　　　 |
　　　　　　./　 V:::辷ﾆ二¨´　》　　　　　　　／／　　　 ∨　!:i:i:i:i:i|　|　　　　 //　.:|　　　 |
　　　　／　　　寸::::((＿　　)Y 　.／　　く:::く　　　　　＼|:i:i:i:i:i| /　　　 //　　.'　　　 |
　　　　/　　　(l}　＼::::￣ﾐ彡'　／{　　　　　＼＼　　　　　　＼:i:i:/　　　／:'　　　　　　　|
　　　 .|　　　(l}　　　　￣ / .／　　V　　　　　寸ー─---- 　　/　　／／　　　/　　　　|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【　　観光客C　　】
3398 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/10/29(火) 21:19:08 ID:TKwCesHM: 　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　諸葛亮の方ばっかが目立ち、繁栄して、
　　　　　　　　　　いつしか全体が諸葛亮を祀る場所の総称である、
　　　　　　　　　　「武侯祠」と呼ばれだし、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　 ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

刎: 辿彡刈:水狄刈扞ﾐ;ﾐ;ﾐ;ﾐ;ﾐ,,爻__ﾋ彡,　　　∴: :∴　　　　,:^:,　　　　　　　　　　 ,,ミヾ;:ﾐ:ﾐｨi{ｉ:ｉ:ｉ:ｘ爻ﾒ爻刈:小爻爻爻
淵: 辿彡刈:小炎刈扞ﾐ;ﾐ;ﾐ;ﾐ;ミ爻,__辷彡,　 ∴＾::＾＾∴　　,:'´::｀':,　　　　　　　　　ﾐヾ;:ﾐ:州i:i:i:ｘ爻水父水刈:水爻爻爻
刎: 辿彡刈:水淡刈扞ﾐ;ﾐ;ﾐ;ﾐ;ﾐﾐ爻__ 　__彡,∴´´;;｀｀ ∴ ,:'´´::｀｀':,　　　,:'':,　　　ﾐヾ;:ﾐ:州i:i:i:爻水爻水爻ﾘ|:小爻爻小
洲: 辷彡刋:小淡刈扞ﾐ;ﾐ;ﾐ;ﾐ;ミ爻,_ 　＿彡'´´;';';''´´｀∴´´´::｀｀｀:,　 ,:' : : ':, 　ﾐ;';'ヾ;ﾐ刈i:i:i:i爻)爻水爻水|:::|ﾐ爻j紕ﾐ
冽: 辷彡刈:水炎刈扞ﾐ;ﾐ;ﾐ;ﾐミ爻,,_ 　＿_彡'´´;';';'｀｀｀ ∴´´::｀｀｀｀:,: : : : : : ':, ,ﾐ;';ヾ;ﾞﾐ:|::|刈i:i:爻水爻水爻|:::|爻j紕紕
刈: 辷彡刋:小狄刈扞ﾐ;ﾐ;ﾐ;ﾐ;ﾐ;爻,　辷_トｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚzzzzzzｚｚｚｚｚｚｚｚイﾐ;';'ﾐヾ;:ﾐ|::|ヾ;:刈爻水爻爻ﾐ;|:::|ミj紕)紕
刋::Ц彡うi|:::|ﾙiﾘ刈扞ﾐ;ﾐ;ﾐ;ﾐ;ﾐ;爻,　辷7.:.:.:.:.:.: : . 　 -‐≦丕≧‐- 　　　　ﾔﾐ;ﾞ;'ヾ;:ﾐ:|::|;:ﾐ:ヾ;:刈ト爻乂乂|:::|ﾒj紕ﾘ紕
刈:::ヒ彡ｨ/|:::|りi｢刈扞ﾐ;ﾐ;ﾐ;ﾐ;ﾐ;爻,,　ｼ'.:.:.:.:.:.:.:／: : : ,､-──‐-　　＼　　　寸ヾ;:ﾐ:ﾐ|::|ヾ;:ﾐ:ヾ;:ﾐ刈乂乂ﾐ|:::|j紕紕豼
引:::L狄Nﾘ|,,,辷ト--‐‐…￢冖 ''"~´_:_:_:_:_:_:_:_:_:_／,､-乂＿乂-ﾐ＼　＿＿＿　｀~"''　冖￢…ｰ-イ从乂ｿ|:::|紕紕]紕
刈:::Ｎ从ｼ'¨¨¨¨¨丈二二二二二二{二二二二彡ｲﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆトミ二二二二]二二二二二二ア¨¨¨¨¨ﾏ:::|紕紕]紕
刈:::レ''´:::::::::::::::::::::::＼＿＿＿_└| |┘弋二二| |二二二穴二二二| |二二ﾌ└| |┘＿＿＿__／: : .　　　　´'弌紕ミ紕
ｒｾ〔＿＿＿＿＿＿＿＿＿___＿_,| |========| |二二二亘二二二| [=======| |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__｀`ｰ┐
刈:::「爻| |: : | | |￣￣￣|￣￣|　 :| |: :|¨¨¨|¨¨ | |¨¨¨¨|¨¨¨|¨¨¨|¨¨ﾞ| |¨¨:|¨¨:|　| |　　|￣￣|￣￣￣|　| |　 | |ﾐ而而而
iЦ: しﾊ| |: : | | |::: : ﾉ"'!:|::::::::: |: : :| |: :|::::::::|:::::::| |::::::::: |: : : |: 　 l 　 | |　 :|　 :|　| |　　|: : : : |: :i~"7: :|　| |　 | |ﾐ批紕紕
刈:::「水| |_:_:| | |:ト/＾Ｙ:::|::::::::: |: : :| |: :|::::::::|:::::::| |::::::::: |: : : |: 　 l 　 | |　 :|　 :|　| |　　|: : : : |: :Y^ﾍｖｨ　| |　 | |ﾐ批紕紕
ミi丁¨¨ﾞ丁!¨| | |j匕j_j｣: |::::::::: |: : :| |: :|::::::::|:::::::| |::::::::: |: : : |: 　 l 　 | |　 :|　 :|　| |　　|: : : : |: :L{_{つ{　| |　 | |二丁|紕
_,,|_|二二|_l__|_||￣￣|￣|_:_:_:,,:|:_:_:|_|:_:|_:_:_:|_:_:_|_|_:_:_:_:|_:_:_:|＿_,|____|_|＿:|＿:|,_,|_|＿,,|＿＿| |￣|￣￣l,_|＿|_|二丁|紕
:::|_┌┘¨¨~~~ﾞ|: : : : |: : |￣ ┌┘二二二二二二二二二¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨^¨¨~└┐ ￣|　 |　　 |￣￣￣└┐二
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3399 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/10/29(火) 21:19:21 ID:TKwCesHM: 　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━━───
　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　劉備の墓は「武侯祠の一部」という
　　　　　　　　　　扱いになっちまったとさ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｲ∨)ｉs｡　　　　　　　　　　　　　, ' ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　,.ｲ/[]∨三)is｡　　　　　　　　　　 (　 ∧　 )
　　　　　　　　　　　　　　　　,ｲ///∧∨三三)ｉs｡　　　　　　　　　ヽ廴) ノ
　　　　　　　　　　　　　　 ,.ｲ//アニ「」∨三三三个s｡　　　　　　　|／
　　　　　　　　　　　　　 ,ｲ//ｱニニ(＼//s｡三三三三)ｉs｡
　　　　　　　　　　　　,ｲ//,ｱニニニケ「」／{＞く三三三i:i个s｡
　　　　　　　　　　 ,.ｲ//アニニニ廴_ﾉﾊ＾Y´＞┘三三三三三个s｡
　　　　　　　　　,.ｲ//アニｱ＾ミs｡三三ⅥⅣ/｀''fs｡ﾆ二三三三三三个s｡
　　　　　　　　,ｲ//ｱﾆﾆｱ「~|､　ミs｡-|''}‐|:|_　｀ト　モニ彡'三三三三三个s｡
　　　　　　,.ィ三アﾆﾆｱ///[]ヽ＼　　`弌」」＾^'=- モナ‐ .]f＜三＞‐‐ミ三三:＞｡
　　　　　　⌒＾^'=-／////〈＼＼＼s｡　　 ≧s｡　⌒|:トrs｡||＾^'=|ﾆソ＾7/¨:7三三三＞s｡
　　　　　　　　　,.イ///ア三三r‐rf77三≧s｡　　 ≧s｡i|　 |≧s｡|_ﾅ‐//::::/二コ三三三:＞s｡
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　　　　　　,.ｲ////ｲ三ﾆア＾Y⌒弌__ｿ＞rｧミs｡三三三≧s｡　　　≧s｡ ⌒|is｡||,,ﾓ彡'弌斗孑≦＞''＾
　　　　,.イ///.イ三ア´,.イ´弌二久ﾆ{__乏T=-　三三三三三≧=-　_　 ≧=-.∟||/ー-|＞''“´
　　,.イ///.イ三＞ケｰ'‐''^＾|ｿ´」弌{__{ﾉ,ノ＝=.|:|＿＾弌二久三三三三≧=-　 ,,_≧=- L_
　弌彡イ三ア三三ーr弌ｰﾘ''^＾|| |:::::|≧s｡,,＿|:|￣¨「「|__ノ,_||｀`'=rtzzTTケ三三≧s｡　 ≧s｡
＿＿二ﾆﾆ=-ｰ弌三ﾃ^Y弌ﾃ=＝ |:::::|￣弐…ｧ=r-. ﾓ__ソ＿]|¨　‐「|::ﾃ,,_||_｀モニク_三≧s｡　　≧=- 　＿
3400 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/10/29(火) 21:19:34 ID:TKwCesHM: :.:.:.|　　　|:.:.:|　　 |:.:.:.:.:.::.:.:.:.:| 　　 |:.:.:.:. :.:.:.:.:.::. /　　　　/:.:.:.:. /　　 /:.:.:
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:.:.:. :.:|.　　　l　　　　 |:::∨:: ∨::::V::::|　　　 ⌒ .:::::::::::::::::::::}' :.:.:./　　　　　 ≧　　　俺の方が主君やぞクルァ！！　　 ≦
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　　　　／／/: . . .‘i,/　/ u　{〉　 /:::::.ﾉ／┐::}　八::┌─‘i,　}　‘i,　　　　　　なんかごめんねぇ……
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3401 ：名無しさん＠狐板：2024/10/29(火) 21:42:11 ID:cTBRX0E6: ああ…うん…これは当事者気まずいやつ…（
3402 ：名無しさん＠狐板：2024/10/29(火) 21:42:51 ID:ECaI3GjT: だって孔明みたいな家臣誰だって欲しいじゃない（真顔
3403 ：名無しさん＠狐板：2024/10/29(火) 21:44:35 ID:Vpk5uxdb: 劉備を武将として見たらステータス地味
3404 ：名無しさん＠狐板：2024/10/29(火) 21:45:34 ID:9yv/PetA: 君主より家臣のほうが～というと関羽がそうなんだよな
あとは桓公より管仲とか…あ、岳飛もはいるか？
3405 ：名無しさん＠狐板：2024/10/29(火) 21:47:25 ID:0g5OlBUR: 諸葛亮に負けるのはともかく瞻に負けるのは納得いかねー！
3406 ：名無しさん＠狐板：2024/10/29(火) 21:50:51 ID:RrDaHgsL: 庇を貸して母屋を取られた感ｗ
3407 ：名無しさん＠狐板：2024/10/29(火) 21:55:43 ID:vDj8RxgY: 明代の劉基が三国志演義での孔明のモデルだから余計に人気高かっただろうね
3408 ：名無しさん＠狐板：2024/10/29(火) 21:59:19 ID:nG8Q8lDH: 孔明孔明って何がそんなに凄いんですか!?　

ただただ建国以来の有能が全滅したあと若手と老害と無能の介護やりつつワンオペ宰相ン十年やり続けただけじゃないですか！
……ごめん、自分で言っててだいぶすげーなとは思った
3409 ：名無しさん＠狐板：2024/10/29(火) 22:02:21 ID:g+Xo9DF7: 日本でも孔明と劉備どっちが知名度高いと言ったら孔明だろうし
3410 ：名無しさん＠狐板：2024/10/29(火) 22:08:31 ID:vDj8RxgY: もう唐代の頃には既に孔明人気高かったからね
つうか中華の民って北方の異民族にボコられてばかりだったから
北伐に人生費やした孔明って強いシンパシー抱ける英雄なのよね
3411 ：名無しさん＠狐板：2024/10/29(火) 22:21:24 ID:unD6T7HU: 昔は孔明は凄いと言ったら「中国史を三国志演義しか知らないニワカw」と
中国史好きに笑われたもんだが時代が変わったなあ…
3412 ：名無しさん＠狐板：2024/10/29(火) 22:32:21 ID:vDj8RxgY: むしろ史実の方が超人的にヤバイからね
なんで夷陵から数年で北伐できるまで立て直せるんですか？
3413 ：名無しさん＠狐板：2024/10/29(火) 22:51:40 ID:9FXaur4H: それ言うなら荊州の半分くらいの地盤で
招かれてたとは言え益州を数年で占領出来たんですかね
更に漢中の曹操軍まで追い払って
3414 ：名無しさん＠狐板：2024/10/29(火) 22:53:38 ID:ucirnP1H: 蜀に招いた張松はもう劉璋政権ではかなりの高官だったのに、なんで劉備を招いてまで謀反したかったのか謎だって
宮城谷さんは描いていたな、張松が生きていたら新たな問題になっていたかも？だから劉備は中策を選択したのか？
3415 ：名無しさん＠狐板：2024/10/30(水) 00:20:18 ID:ATng1+M1: 劉備は土着の豪族や士大夫の支持を背景に徐州を譲り受ける事に成功した経験があるので
益州でも選択肢の一つにしておきたかったのではないかという話もあったな
軍を発する選択をするにしても土着の支持があればやりやすいし
まあ結果的には密計がバレた挙げ句何年も時間かけるハメになったから判断ミスっちゃ判断ミスなのかもしれんね
3416 ：名無しさん＠狐板：2024/10/30(水) 13:12:34 ID:6Y6uoD3l: 遅れたけど乙～
曹嵩も金で買ったとはいえ大尉になったのにねぇ
やっぱり濁流派の人間だから資料上も軽んじられたのかね
3417 ：名無しさん＠狐板：2024/10/30(水) 18:30:45 ID:TSFUjnsK: つうか曹氏自体がすげえ家系図ええかげんやもん
夏侯惇とか曹仁とかとはどういう感じに曹操と血縁繋がっているのかとかサッパリだし
曹操の子孫の皇帝すら出自あやふやだったりするし
3418 ：名無しさん＠狐板：2024/10/30(水) 20:03:32 ID:Y5SXrkoR: 曹真みたいに親父のおかげで曹姓を名乗れた人もいるけど、実際その期待に応えて有能な人材だったが
なお息子
3419 ：名無しさん＠狐板：2024/10/31(木) 00:43:00 ID:DQ4v8Be+: そういえば夏侯氏はちゃんと夏侯嬰の子孫なのかな？
3420 ：名無しさん＠狐板：2024/10/31(木) 01:01:09 ID:oJ3wu9XG: DNA鑑定無理でしょ
3421 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/11/01(金) 23:29:42 ID:81QPguRU: ゴジラマイナスワンを見ながら
「やっぱ本家ゴジラに比べたら白浪五人男が戦ったのはでっけぇトカゲだなぁ」
などと思う夜中。

まあ、江戸時代に本物ゴジラさんに出没されたら
誰も退治できねえで終わっちゃうが……。
3422 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/11/01(金) 23:33:39 ID:81QPguRU: そういや白浪五人男が戦ったトカゲ、っつーかティラノサウルス。

「天守閣ぐらいの大きさ」という表現があるんだが、
ティラノサウルスの全長が最大級でも１３ｍに対して、
天守閣は３０ｍ超も珍しくない。

あのトカゲ、秘薬の影響で巨大化したんかな。
……まさか水爆実験で巨大化したゴジラのオマージュなのか。
3423 ：名無しさん＠狐板：2024/11/02(土) 08:27:37 ID:MsM4nGq+: 草食恐竜は体長30m以上あったらしいから
作者がごっちゃにしてたのかも
3424 ：名無しさん＠狐板：2024/11/02(土) 09:51:36 ID:ExQ/6iYU: 怪獣と天守閣というとモスラの方が……ああモスラに戦ってもらえばいいのか＞江戸時代
3425 ：名無しさん＠狐板：2024/11/02(土) 09:56:24 ID:/BemhmaN: 大魔神怒る
3426 ：名無しさん＠狐板：2024/11/02(土) 10:11:56 ID:6RqzqBmI: １３ｍくらいなら銃や大砲で何とかなりそうとかおもって、話しの盛り上がりの為にあえて３０ｍまで盛ったんじゃない？
3427 ：名無しさん＠狐板：2024/11/02(土) 17:44:56 ID:hCDshdgK: まあ元禄大戸島異聞みたいなゴジラ物もあるので…
ゴジラComicも再販されねえかなあ。手放してしまったのはマジで惜しい。
3428 ：名無しさん＠狐板：2024/11/02(土) 17:54:25 ID:/BemhmaN: ゴジラコミックってあれだっけ？
なんか骨法家が生身でゴジラ倒す話とかトンチキが山ほど乗ってた奴。
中華屋に何故か一冊だけあったボロボロの奴しか読んでないから、他がどうだったのかは知らんが。
3429 ：名無しさん＠狐板：2024/11/02(土) 17:58:08 ID:WxExS32V: 天主閣を破壊したといえばゴモラがまず思い浮かぶ
3430 ：名無しさん＠狐板：2024/11/02(土) 18:21:23 ID:MsM4nGq+: ギャオスは名古屋城を破壊した
3431 ：名無しさん＠狐板：2024/11/02(土) 18:57:14 ID:hCDshdgK: >3428
せやで。骨法家が生身でゴジラに挑んだり、浪人が生身でゴジラに挑んだり、サラリーマンが生身でゴジラに挑んだりするアンソロや
なおリーマンvsゴジラは石川賢が書いてた
3432 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/11/02(土) 20:26:10 ID:+p65tFHU: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,、　　 {￣}
　　　　　　　　　　　　　　　　　｛　 ]　 .ハ{　 {　　rへ
　　　　　　　　　　　____　　　　　　　_{　 [_,　{　:} 　 V/´　ﾉ
　　　　　　 ,ｨf : ﾊ:ﾊ:ﾊﾉ｀ヽ　 rへ | ＼ﾉ ]ﾊ｝　　　ﾉ　イ⌒>
　　　　　　 ;_/: :[ﾊ:ﾊ:ﾊ: :｢:r''^V　ノ};';';'|__( ﾉ＾7__ノﾊ,.,.,ノ／
.　　　　〔、＼:n:n:j: :_:ﾉ:ﾉ:; ; :＼}ノー┘　}ヽ,.,.,.,　〔;';';';′
　　　　　　{〈ヽﾐ:i;;{:rイノ;: ;: ;: :_:_: :＾':＜L从;'ﾉ;';';'　 ⌒>{____　　　　　　　　　・ゴジラと三国志になんか覚えあるなと思ったら
　　　　　　{ : :r: : ､｀:ゞ;:::,:ｨﾌ :-:､｀ヽ: : : ＼＼;';';'_ノ-'(ー=ｧ(＿__　　　　　　　大昔に北方水滸伝スレやってた時
　　　　　　}: ; ;Yフ: ;:;:,:ｨﾚV:;ノ :ﾉ:. :. .:, :, :,:_:_:;}´{;';';';';';'　ﾉ　　　ﾉ
　　　　　　｀i>､{_;_;_,:<iVノ;ノ:,:,:,:,:.:.:.:. ; :.:/´:. :.＼);';';';';' 〔ﾞ'ｰ一介:、
　　　　　　　　ﾄﾊ__ﾊ_,ﾉ::ﾉ=-:,:,:,:.:.:.:. :. :/: . : . :.:.:.ヽ-‐￢^ｧ⌒7＾7:.>､　　　　　・「この世界では崑崙山の仙人による水爆実験で
　　　＿　　人;_;_;_;_;:ノ=-:,:,:,::.:.:.:. .: :j{: :. .::. .: .: ;ハ;';';';'(⌒´　/:.ゞ:.:.ゝ、　　　　巨大生物が爆誕し、赤壁で曹操の船団を燃やすなど暴れ
　　 (⌒>ヽ/＾）:.ヽ:, :, /.: .: .: .: .: .: .: :(.:.＼:. :,.ｨf": :. :ヽ;';';';';';'; ⌒ｰｧゞ:ノゞヽ､　　最後は五丈原で諸葛亮がオキシジェンデストロイヤーで
　　ﾉ⌒>: :{／j:: ::}:, :,{:; :, :;, : :. :. γ７ｰ=ｧ'": : : :. :.:／:.＼;';';'ﾉーく:.ゞ:.ノゞ:ノゞ:ヽ、　退治した」とかいうバカ話を作中に入れてたの思い出した
　　＼｀>-―'^￣ゝ-ﾐ:,:,:,:.:.:.:.:.:.: ::V/　ﾉrへヽ: :／:,: :'"ﾞ':, Y;'r---'｀ヽ、ノゞ:.ノゞ:.ゝ、
　　　 ~　　　　　　 }ヽ;.;.:.:.:.:.:.:.:.〈／.:〈_,ノｰvﾞ . :ﾞ :. :. :. V⌒)　　　　ヽ、ノゞ:.ノゞ:.ゝ、
　　　　　　　　　　ノ};ﾉ;'ｰ:-:-:-:-:'ﾞ.: : .:. })_ノ:. :. :. :. :. :. :.V__)__　　　　　ヽ_ノゞ:.ノゞ:ﾉヽ　　　・>>1の野郎、十数年前から
　　　　　　　　　 {.:.:{:. :.; :,: :. ,: .: ,:. .: :; /⌒.: .: .: .: .: .: .: .:ﾊ;';'　〕__　　　　}_,.ノゞ:.ノゞ:ノ:ヽ　　何一つとして作風が変わってねえ
　　　　　　　　 {.:.:{:. :, ::, :. :,: :,:. .:: .:./.: .: .: .: .: ＼:. :. :. :. :V(ﾉ___八,r┐_ゞ从ﾉゞ:ノゞ:ノ:.}
　　　　　　　　　 {.:.:.':,: : :. :. :. :. : : :.:.{ .: .: .: .: .: .: .: )、::. ::. ::.｀ヽつ´　人从ゞ:.ノゞ:,ノ:.:.:.:.}
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　　　　　　　　　ﾞ:,:. ::. ::. :.`ｰ---､:{ :. :. :. :,: 'ﾞ:. :. :. :. :. :.:.}::. :.: .:.: .: .:.｀:¨:¨:¨´: : :. :. :ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　 }:. :. :. :. :. :. :. :.:｛＼:;.;.;:'ﾞ::. ::. ::. ::. ::. ::.:ﾉ::. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.:,:′
　　　　　　　　 ____　 :}_:_::.:.::..:, -――ﾏ、＼:.:.:.:.:.:.:..:..:..:..:..::{:.:.:.:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :._:_;.:'ﾞ
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3433 ：名無しさん＠狐板：2024/11/02(土) 20:29:08 ID:ExQ/6iYU: たしか乱で、厳島合戦の最中に巨大怪獣が乱入してくるって漫画があったなあｗ
3434 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/11/02(土) 20:37:41 ID:+p65tFHU: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .イ/⌒` 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _＞::´:／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞､:/‐:::―::-::＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　イ:::::::メ、::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::／:::、::＜:_:_:_:_:::::;:ｲ::V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::;ｲ:::::〈:r`＜_::_:::::::::彡':、::v
　　　　　　　　　　　　　　　 /:::/:::::::,ィぃﾍ:::::＼::下､::::::ﾊ::::V
　　　　　　　　　　　　　　　　 /ィ7:::::::/!´　　＼:::从:::::::ﾏ::::ｌ::::::　　　　　　・次回作、北方三国志やろかなぁ
　　　　　　　　　　　　　　 /::::::/ｿ≧zx､　 }′ｨ≦寸:::Ⅳ::l
　　　　　　　　　　　　　　　 /:;::イ〈t八 {ﾘ〉　　〈 {ﾘﾉλ:ハ::i!
　　　　　　　　　　　　　　 ´　ﾊ::::从　￣　 i〉　￣　从ﾊl.}/　　　　　　・呂布主人公でその部分にだけ
　　　　　　　　　　　　　／ﾏ::{ﾊ!、　 _`´_　　.ｲ:ﾊソ '、　　　　　　焦点当てて再構成する形で
　　　　　　　　　　　　　　ﾏ､　ﾏ!.ﾉ::}is｡　　　イ:ﾊ:l '　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 Vヽヽ,.ｨi|　　二　 iト､ｿ　　　　　>
　　　　　　　　　　　　　　　_r∨i! f　　　　　　　　 i! 　　 .／　　　　　・呂布のAAが三日月なの以外
　　　　　　　　　　　　　　イ: : : :Ⅵ {＿＿　　 /　＿i! 　 ,.ｲi!＼　　　　　ほとんどなんも決まってねえが
　　　　　　　　　　　／: : : : : : : :〉: !　　　ヾ r　　 i!　∧:::ｊ: : :丶
　　　　　　　　　　 ∧: : : : : : : : :i!::ij 　　　 i! 　　ｉ!∧:.｀´: : : : :〉.、
　　　　　　　　 /: :.ﾏ: : : : : : :.:ｉ0ij　　　　　i!　　　 i「]!: : : : : : :/: : ∨
　　　　　　　　　ｲ: : : :.ﾏ: : : : : : i:.:i!　　　　ﾊ　　　 }! i!: : : : : : i': : : :.V
　　　　　　　　　 /: : : : : : :.〉:.:: : : : i:.:i!-　―　´　　ー /:i: i!: : : : : :.ｉ!: : : : :V
　　　　　　 /: : : : : : : :.i: : : : : :.i:.:i!、　　ヽ　.' 　〈_/ｌ:.ｉ!: : : : : :.ｉ! : : : : :V
　　　　　　　ノ: : : : : : : : : i: : : : : : !:.:! ヽ　＿乂＿　 i:.i!: : : : : : i!/: : : : :ﾄ.、
　　　　／: : : : : : : : : : :j: : : : : : i0i!　／　　　i　　　ヽ. i:.i!: : : : : : i!: : ｿ: : : :.〉
　　　　　〈: : : : : : : : ＼: : :i: :: : : : :.i:.:i!　　　　　 |　　　 /:i:.i!: : : : : : i!:./: : : :./:`ー、
3435 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/11/02(土) 20:42:13 ID:+p65tFHU: 　　　　　　　　　　　　 ': : : : : : : : ヽ｀: ､: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　　　 ': : : : : : : : : : :ヽ : :｀:ｰ: :-: : ．: _: : : : :_:_: : : : : :ヽ
.　　　　　　　　　 ' : : : : : : : : : /､/､ヽ: : : : : : : : : : : :￣: :／: : : : : : :ヽ
　　　　　　／ : : : : :/: : : : :/: : /: ､: ヽ: : : : : : : : : : :／: : : : : ､: : : : ヽ
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　　　　　ｨ : : : : :, : ':/: : : : : : ; '　　　ヾ : : : : : ､: : : : : :､ : : l: : : : : ､: : : : : : ､
　　　　ｰ――‐彳: :/: :／: ／　　　　　　ヾ: : : : : ヽ: : : : :､ : l: : : : : : : : : : : : :､
　　　　　　　　　': :/: ｲ : : /　　　　　　　　　ヾ: : : ', ヾ: : : : : l: : : : : :l: : : : : : : ､　　　　・まあ、週一投下だと
　　　　　　　　　': : : : : : :/ /三三≧z､　　　　 >≦三三ﾌ7zl: : : : : :l: : : : : : : : ､　　　　作りながらいくらでも細部詰めたり
　　　　　　　　 ': : : : : :/ｌ:ｌ　＿＿＿ヾ　　　/ィ__ヽｌ二二ヽl: : : : : :l: :l ､: : : : : :､　　　先の展開考える時間があるんで
　　　　　　　 ' : : : : /'〈''l ｲ　乂l乂 l｀ｌ　　　ｲ乂l乂　》　ｌ: : : : : l: :l　｀　､: :､
　　　　　　　　 ': : : ／:ヽヽ ',　ｰ―一'　 l　　　　ー‐一 '　　ｌ: : : : /: : l　　　　ヾ
.　　　　　　 /: :／　ヽ :ヾｰ,　　　　　　 l　　　　　　　　　 /_l: : : :∧: : l　　　　　　　　・見切り発車でもだいたいなんとかなる
　　　　　　　/／　　 , zl: ∧: ,　　　　　　ヾ　　　　　　 / ; l: : :/､ ∨ l
　　　　　　　　／/　l/　ヾ:､　　　　　　　　　　　 /: / l: :/　ヽヾ|
　　　　　　　　　/　 {　　　　　Vlヽ　　　 , - －　　　／l: /　l:/　　　　＼　　　　　　　・ただ俺は考える時間がありすぎると
　　　　　　　 l　　ヽ　　　 ',l l/lヽ　　　　　／ / l/　ｌ/　　　　　　＼　　　　　　どんどんオリジナル部分を
　　　　　　　 l､　　＼.　　　　　 l:::::｀　 __　イ : : {ヽ　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　ぶち込んでいく手癖があるが……
　　　　　　　ヽヽ　　ヽ　　　 l::::::::, へ::_::::::::::_::::::ヽl　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　〉＼　　l´l,　'　´::::, ｲ　　　､｀ヽ/(ヽ::::: l　/　　　　　　　　／
　　　　　　,　　´ ∧　　l　 l　l::::::::::::/　､　　　ヽ' {　　｀ヽ:l/　　　　　／＞。
　　　, ＜　　　　　∧　/l　l　l:::::::::::ll　　　､　　　ヽヽ　　　ヽ.　　　　　／　　　　　＞｡
　 , ''　　　　　　 ∧　l　l　l:::::::::::ll　　　､　　　｀ヽ､　　　ヽ　　／　l　　　　　　　　ヽ
3436 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/11/02(土) 20:50:26 ID:+p65tFHU: 　　　　　　　　　　､　　 ,ｚ,=ﾆ二 f ◯;,;,;◯ﾊr'¨`ﾒﾊ
　　　　　　　 ,'ﾐt､ノｲ__.>'';;,,,ゝ彡爻/7;,ミzｲ仏
　　　　　　　　　　i ｷ彡 ;;;;;;;;;;;;''" ; ;彡爻巛;;,,;;,,;;,,从ｷ
　　　　　　　　 { .尨 ;,,,; ;;;;;, ,,,,;;;;;爻爻rﾐzｭ;...ｒ.ミ从ミ､
　　　　　　　　　　Ⅵ爻爻爻彡ィr .ﾊ }NⅤゝヽ'ヽﾘn从巛
　　　　　　　　　　彡爻爻fvW{/,, V,,,,,,,...,,,,.....,;;; ,.､;;;, ﾏｷ从　　　　・今作はいつも以上に好き勝手にオリジナル展開入れてるが
　　　　　　　　　ｲ爻彳爻j ,,;;; ,..､弋　　{　　ﾉ（;;;;;）,　从从ﾐ　　　　まあ一応理由はある
.　　　　　　　彡ﾁ川lマ　 ,（;;;;）〉ヽ'　　　,;ﾊ｀　　　,;;ﾏ从ミ
　　　　　　ｲﾁ爻爻从　　｀"´/,; 乂ｭ___ノ;;, ）ヽ,,,,;;;;;;;}}ミ爻
　　　　　　　　ィ爻爻彡f;;;;,,,　　/ ,入rｭニニ/〉' ヽ､ ';;;;;;｝〉爻ｷ　　　　・張宝×曹操のエロシーン作ってた時
　　　　　　　　从爻爻i从;;: : :／,:　　｀,ｭzzｭzzr‐､__，〉: i!:ﾏミ爻　　　　　「俺は凌辱エロだとまーーーーったく筆が乗らねえ！」
　　　　　　彡/〉-.､彡i!: : : <､__zィ.イ }__ +--'ｰ' ,〃: :.|: | ミ厶　　　　　と気付き
　　　　　　尨 Ⅵ　ヽ ┃: : :丶　､_ ￣_,,,..;;;;;;;;;;イ : : :.:ﾊ:ｷ爻辷ァ
　　　､__ｚ彡彳.‘，　 _ﾑ込 : : : ｀､ .: :＾´ : : : : : : :./-=彡'r'彡ミ三彡,z
　　､_ノ爻尨彡''; ;ヽ　　 ',三三ﾆ=- ､ : : : : : : : :ノ-=ﾆ彡ⅵﾐ爻v; ; 彡≧z　　　　・以後の原作凌辱シーンを
　　 )爻爻イfv//; ;‘， ,,;;ヽ三三三三｀三三 ´三三三彡入爻爻川;,ミ从　　　　どうにか改変せんとアカンなこれ、となって
　　爻彡川川从ﾞ; ; ;‘， , -‐‐-_ﾆ三三三三三三ﾆ=‐ ´　　〉爻爻 ; ; ;从
　　^ヽﾏ巛爻; ;W７　　｀ヽ7`‐'　　　ﾞ,￣￣　|　　　　　　　　ｲ爻川W ; ;ﾐ
　　　　} } ; ; ; /　｀丶.　　‘，　_,,　　 ',　　　.|　　　　　　　　爻巛尨川爻
　　　 j≧ﾆ="､__　　 ’，　 {｀ﾏ　　　, ﾍ　　 .|　　　　　　　　ｲ爻川7 ; ;川
　　　 /三'　　　　ヽ、　 {〈 .}　ゝ-‐'　　j　　 |　　　　　　　彡l|川彡丿爻
3437 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/11/02(土) 20:50:48 ID:+p65tFHU: 　　　　　　　　　　　r=== ､　　　　　　　〃⌒ヽ
　　　　　　　　　　　{{　　　ミ､ ´￣￣／ヽ　　ﾉ
　　　　　　　　　ヽ　／　＼　＞　----　=ミ
　　　　　　　　　　　　＼　　　 .／／⌒/⌒ ＼　＼
　　　　　　　　　　 .'　ミ=-/ ／　　 i　　　　ヽ　＼
　　　　　　　　　 i　　 .//./ 　　　 ! 　　　 ',　　ヽ
　　　　　　　　　 |　 .〃!/ 　　 / 　 {　　　　 i　',　　∨
　　　　　　　　　 |　〃 i! 　　 .|　／',　　　　　}＼',　　∨　　　　　　　・顔良による曹操凌辱が消えたり
　　　　　　　　　 | 〈}　 |　　　 !/ -‐',ﾄ.　　 ,ｨf=ミ　　 ',
　　　　　　　　　 |　　 /　　　　|ｨf弐ミ､＼/ 之ﾘ '　　 i |
　　　　　　　　　　　　,　　/__i　　　｜之ﾘ　　　､ :/:/:|　　.| !　　　　　　　・蔡瑁の代わりに馬雲騄が
　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　乂/:/:/:　　　　 .从 ./}/　　　　　　　　趙雲とエロやることになったのも
　　　　　　　　　　 ,　　　 | ﾄ､ヽ　「､　　　r_ｰっ　/}/}/　　　　　　　　　　まあ、そういうわけである
　　　　　　　　　 ,　　　ﾊ{　＼{＼}_＞　　　 .ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　 ′　　　　 jニニ≧=≦__.　 --＜
　　　　　　　　　 /　　　 ,　　_　 -=くミ=--　-=彡＼-'　　 ',　　　　　　　・長坂の凌辱だけはさすがに消すのは不可能なんで
　　　　　　　　　 ./　　　 / .／　　　ー}ニニニニニニヽ　　　}　　　　　　　竿役に個性持たせた方が多少は作りやすかろうとなった結果
　　　　　　　　　 /　　　　' /　　　　 ,ﾆニニミニﾆニニ＼　,　　　　　　　　
　　　　　　　　 ./　　　　 i.″　　　　 /-=ニニニ=-＜ニニ≧x､
　　　　　　　　/ /　　 _/　　　　　 , /-=ニニニニ=--.=ニニﾆﾆヽ　　　　　・曹豹はんが生存したりもしている
　　　　　 / /　　ノ.:〈　　　　　 /.,-=ニニニニニ=-.=ニニニニ}:､
　　　　　　 /　　／:.:.:.:.:＼　　 ./ .i{-=ニニニニニ=--=ニニﾆﾆ八:＼
　　　　　 ./ r＜:.:.=-:.:.＿.:.:＼_..ｲ　八-=ニニニニニ=--=ニﾆﾆｲ:.:.:.:.:.:.＼-､_
　　　　 .／ア＞へ=-:.:.:.:.:.ニ=-:.|_/ニゝ-=ニニニ=-'''ー―=彡:.:.:.:.:.:.:=-,へｿ:}
　　　 _/ﾆ/ 〈ｰくノメ￣￣'''''-=:.:.:.:.:.:.:.:.ー―==ｧ'　／､:.:.:.:.:.:.:.＞.:´:.:.:.:.:.:^､ｿノ
　 _／ {ニ{ﾆﾆ＼__､ノー―　...＿＿＿￣＞＜__..イヽ..＿二ニ=-ア´￣ニﾆノ
　　　 i乂ニ=----=彡／　　　／: :｀''＜=-- r ⌒ ==- 彡:|ー＜ニ彡⌒´
　　　 |　　＜ニニ＞ｲ　　　 /´乂: : : : : ｀''＜乂__ノ´: : : : :{
　　　 |　　　　　　　 |　＞''/　　　｀＜: : : : : : : : : : : : ＞ィ
3438 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/11/02(土) 20:53:49 ID:+p65tFHU: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __jI斗-　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,．'"　　　　　　 `　､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 /_　-=ニ=-＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.' 　　 ./二二ニニﾆﾆ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 ,'二二二二ニﾆﾆ∧　　 '/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,'ニニ＞''"~￣~"''＜',　　　'/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i.　　　 {＞'"jI斗Ｖ }　 / トミ !',　　 '/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |/ 　　 {.ィｆ´{/ j/У／.}/」_}/`}　　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 // 　　 {､{,ｨｆ示ヽ¨´ 　´{r'ﾊﾞＹ.}　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　V､　∧《乂ソ　　　ゞ ′//／　|　　　　・「じゃあ甄氏は？」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 // i/　V＼　＼:::::::　　　'　 :::::／イ　　} | 　　　「あれは当時、SNSでISが話題になってて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ｲ ./　　Ｖ　`'＜`　､　, -,　〈〈 ,'　　./} |　　　　　そういや最近やる夫スレでも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　,．'"~~"''ｰ＼　 }　〉/　｀¨　∠∨ 　 / .} |　　　　　 ISキャラのエロは少なくなってるよなぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　　　∥ ∧ }彡'.: :≧=く　 .′／　/ ′　　　　よーし、自分でやるかぁ、となった結果でござる」
　　　　　　　　　　　　　　　　　〃　　　　　　　　 ∥　./} }.: : : :/　　/',　{ / {_／ｲ
　　　　　　　　　　　　　　＞'" 　　　　 _　 ∥／　./～､　／　 ',. ヽ　＼
　　　　　　　　　　　＞'" 　　　　 _　-ﾆ _ ..ィ"　／　　　　　　　 /',　.!＼　ヽ　　　　　・一応原作でも劉備が
　　　　　　　　　 . ´　　　　　　_　-ﾆ: :/:｢、＿＞'"　　　　　　　　ヽ',/　 .}/　.〉　　　　甄氏について言及してるシーンはある
　　　　　　　 ,．'"　|　　　 _　-ﾆ: : : :.／〈　 `∥　　　　　 ',　　　　 }:. ／　　{
.　　　　　　／　　＞|. 　　 | : : : : : ／:./: : :＼∥ﾆ=-　_　　　 :　　　 ./ ﾊ _＞'"
.　　　　　　 ,．'" ／:|　　　｜: : :.／: : /: /ヾ¨¨{二二二ニ- _ 　 }　　／ﾆﾆ.} ミ>､　　　　　・登場せず仕舞いで終わるが
　　　　 ,ｲ／　, ' : : :|　　　 |: :／: : :.,ｲ: 　＞､` Ｗ二二ニニﾆヽ,'_　-ニニニ,' ´　/
. 　　 /／　　./,．'"　| 　　 |: : : : :.,．'"　.}`＜｀¨ 寸二二二二.ｲ二二二ﾆ .ｲｰ＜
　　 /'　　　.／　　／|.　　　| : : ／　　　　｀＞､}　　≧=--=≦／≧===≦i `＜ _{
. 　 /　　　,ｲ　 ., ' 　 |.　　 |:., '　　　　　 {`く　　　　　イ'/: :{/,　　　 l　　.}/
　 /　　　/　　 / 　　｜　　｜{ 　　　　　 ⌒` 　r'"　　　　 '/V',/,　　　l　／
　　　　 /　　 / 　 ., '｜　　|vh､　　　　　　　　　　　　　　　　 }　ヾ:.}　　 !
.　　　　{. 　　　 /.|　|　　 |　寸ｈ､　　　　　　　　　　　　 .ィ/!　　}　　 !
.　　　　{ 　｜　/　|　|.　　 V' 　寸ﾆ=- 　　＿＿　　-=ニ／　'/　/　　 .!ー '
.　　　　{　＼l 　{　｜ |　　　　V' 　 `＜ニニ二二ニニ＞'"　　　'//　　　 !
..　　　　ヽ　 `'＜ _!__l　　 ,ｲ .〉　　　｀~ ‐=ﾆ=‐ ~´　　　　 .}jI斗　 ./
.　　　　乂　　　　 ∧ ',　{¨ﾆ=-　　_　　　 ';::::::;'　　　_　　-=ﾆ¨:／〉 /ｲ
3439 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/11/02(土) 20:56:42 ID:+p65tFHU: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　 _＿__
　　　　　　　　　　　　　　　 ''´　　｀ヽ´. 　　　｀丶、
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　 ` ､
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　 /　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　　　 /　　　　/　　　　　　　　　　　　 '，
.　　　　　　　　　 ,　　　　l　　　　/　　 /　　　　　　　　　　　 l
　　　　　　　　　 ′　　 |　　　　|　　/　　/　　　　　　　　　ヽ |　　　　　　・「糜夫人は？」
　　　　　　　　　　　　 |　　　　|　./ 　 /　　/　　　　　　　　 '，　　　　　　「過去の短編読み切り時代からいるが
　　　　　　　　　　 |　　　 |　　　　|　|　 ./ 　 ,ｲ　　　　　|　|　　　',　　　　　　当時の俺が何を考えて出したのか
　　　　　　　　　　 |　　　ｧ^|　　　　|　|　 |i 　 |:{　　　　　 |　|　　 | }　　　　　　まるで覚えてませんねえ……」
　　　　　　　　　　 |　　　|f |　　　　|　|　 |l 　 |ﾊ　　　　　,　 ,　　 | }
　　　　　　　　　　 |　　乂|　　　　|∨ヽ,|ﾍ.　|:::|　　　　///| 　 /ﾚ′
　　　　　　　　　　 | 　　 l :|　　　　|:::::::::::::: ヽ|:::|　　／// /　/　　　　　　　・想像するなら原作の孫乾ポジを
　　　　　　　　　　 | 　　 , : |　　　　|＼:::::::::::::::: ﾉ_,,ィ::::/ｲ /／.!　　　　　　　　女性キャラにしたかったんだろうか
　　　　　　　　 ,　　: : :|　　　　|　　、￣　　　＾)し,ｲ.| 　　 |
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　　　　　　　 /　/ ｨzzz|　　　　|ﾄ､　　　,､＜.: : : : : :.| 　　 |　　　　　　　　・完全に手癖で描いてるんで
　　　　　　　　　/　/: :|:: |:: |　　　　|zz≧≦.: : : : : : : :. :.| 　　 |　　　　　　　　　桜シリーズの誰とも似てないキャラになっとる
　　　　　　 /　/: : :|:: |:::ﾊ. 　　 |:::::|:::::::|zzｘ,＿＿＿_|__　　|
.　　　　　 _/＿_rzz': : |:::::ﾊ.　　 |:::::|:::::::|､:::＼:::＼::::::::::::≧s｡
　　　　　／／:::::／:::::::/:::::|:ｉﾊ　　 |:::::|:::::::|::＼::::ｧ―＜￣￣＼:ih､　　　　　　　　・強いていうならポンコツ成分が抜けた
　　　／／:::::／:::::::／:::::ノ.....ﾊ　 |:::::|::::::::ヽ::／ ,ｨ‐ ､　`'ー― /￣｀''＜　　　　　　カーマがやや似てるか？
　　　/:::/:::::::/::::::::::::|:::::::〈:::::::::::ﾊ　从:::ヽ:::::_<_,,､-‐''~´　　,ｨi:i:i:/::::::::::::::＼｀''＜
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3440 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/11/02(土) 21:05:27 ID:+p65tFHU: 　　　　　　　　　　　　 ..　　---　 .
　　　　／.i._xく7　＞'"..........................｀^''＜
　　　 ,'.......i.......>.´...............................................´'＜
　　Ⅵ...........y'................................................´'＜.....´.,
　　　Vi......∨............／...........................k,............＼..㍉,
　　　.',......./../......../.........:.√....j... ... .| ＼,......ﾍ,......ﾏ.∨
　　　 i∨/../.......././......:/.........|i.. .. ..| 　ﾟ:,.......i...i....∨,　　　　　　　　・もうここまで来たら
　　　 jﾑ-i-ィ升'ｨi..........j...|.......k;......i.|　　 Ⅳ./i..|k;...', ∨　　　　　　　あと２、３人ぐらい原作に存在せんキャラで
　　　 .７ｨiﾏL /ｲ |.........|Ⅵﾊ._.{乂ﾙ'i　　／　　√i....i　　　　　　　　　エロやってもええやろと
　　　／/iVﾏ.........j........, 　￣｀ﾞ'ー　　,x灯i７/.| |.....{　　　　　　　　　開き直って最終回諸々を構想中
　　　|ｧ'|....∨∨~.}........i..ィ劣笊Y　　　 Vｿ　.,'....Ｙ.....{
　　　｀冖7..‘i,.＼j.........|　.丈ノ　　　　、　　ｊkﾔ∨..√
　　　　　,.......|＼...........∧,　　　　　　' 　ﾉk..∨／　　　　　　　　・最近見てるスレでええ感じの
　　　　　i.......|ﾍ ∨..../ﾍ..i.,, 　　，　ｭ　／　　｀'＾　　　　　　　　　　　乃木若葉のエロがあったんで
　　　　　|......ﾔ ∨ﾍ-'＼ﾍi ≫ ｘ､、_.／　　　　　　　　　　　　　　　　なんとか出せねえかなぁ……
　　　　　’,.....V .i～/ム｀^''＜〈 ∨,=ﾆ=Y
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　　　　　　＼...,.- ,::::::::::::::＼　.}=〔〕=-,`寸、　　　　　　,_,,.､斗rヤ'.........................................
　　　　　　　 .y'ﾆﾆﾆﾟ%,::::::::::::＼ }|)|⌒´K..`寸,　　　　／.................＞ `｀￣￣￣｀^''＜....
　　　　　　　r---、ﾆﾆム;:::::::::::`寸)iｘjil|iﾑ:::::Y,＞ `｀........_jI斗 ´
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3441 ：名無しさん＠狐板：2024/11/02(土) 21:09:10 ID:6RqzqBmI: 北方三国志は面白かった。
3442 ：名無しさん＠狐板：2024/11/02(土) 21:11:42 ID:ExQ/6iYU: 劉備の皇帝即位に関して流したのがちょっと
3443 ：名無しさん＠狐板：2024/11/02(土) 21:25:25 ID:BhiOjBh0: 曹操凌辱されてばかりだな
3444 ：名無しさん＠狐板：2024/11/02(土) 22:14:00 ID:9Ljmts5r: 北方三国志の呂布の愛妻家っぷりと最後まで漢を貫いた姿が素敵すぎる。
陳宮を取り返そうとして……なんてもう（号泣
3445 ：名無しさん＠狐板：2024/11/02(土) 23:57:14 ID:ROXKUFn2: 夏侯惇のエロシーンがないと今更気がついた
3446 ：名無しさん＠狐板：2024/11/03(日) 00:31:43 ID:XF52LdJ5: 北方呂布の話期待しとるで
そっち上手く行ったら同じ北方先生の
チンギスハンとか武帝やってもいいのよ
3447 ：名無しさん＠狐板：2024/11/03(日) 05:58:19 ID:6trGloMz: 武帝読みたいなー面子はガルパンのままなんだろうか？
3448 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/11/03(日) 23:09:38 ID:t3Ks1nhy: 今年のクライマックスシリーズおよび日本シリーズの顛末について
「魏と呉と蜀が争った結果、最終的に晋が中華統一を果たしたのを知った時の感覚に近い」
と言われてゲラゲラ笑っとる。
3449 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/11/03(日) 23:13:46 ID:t3Ks1nhy: ・魏……天下統一にイーシャンテンまで行ったはずが、赤壁で転んで
　　　　　その後も皇帝の早死などのグダグダがあって最終的に自滅

・蜀……純粋に戦力が足りねえ

・呉……合肥にいるやつらにボコられ続けた

こう書くとなんかほんとに優勝出来なかった球団みてぇな感じだな。
魏は今年の広島か？
3450 ：名無しさん＠狐板：2024/11/03(日) 23:14:44 ID:y/yw0UhF: こういう下克上あったほうが楽しくはある、傍観者として見てる分には
3451 ：名無しさん＠狐板：2024/11/03(日) 23:15:41 ID:54FLC10U: ほんの１、２か月前までセは巨人対阪神でペナントレース盛り上がってたしパはホークス圧倒的一強だったのに
なんかするするとベイスターズが勝ちぬけて優勝まで行っちゃった……
3452 ：名無しさん＠狐板：2024/11/04(月) 00:01:32 ID:WEXr4vbH: 昔からのファンとしては、DeNAを最後の勝利者、晋になぞらえられるとものすごく違和感ｗ
3453 ：名無しさん＠狐板：2024/11/04(月) 00:27:29 ID:lTFUY7cx: 逆に晋は良く統一したよ。直ぐ崩壊したけど
3454 ：名無しさん＠狐板：2024/11/04(月) 00:30:09 ID:9pG5tC6F: でも司馬懿って内川コピペがすごい似合うと評判で
3455 ：名無しさん＠狐板：2024/11/04(月) 08:03:25 ID:ibg5FhDq: 漢は魏に滅ぼされた読売巨人
魏は巨大戦力ソフトバンク
蜀は貧乏で育成いくら頑張っても流出していく広島、西武
呉は保守的ことなかれ主義の阪神、中日
晋は下剋上起こしたＤｅＮＡ
3456 ：名無しさん＠狐板：2024/11/04(月) 15:34:45 ID:6TXHpx+D: 呉も戦力が足りなかったと思う、合肥にこだわり続けたってそこしか攻めるところなかったんだろう
3457 ：名無しさん＠狐板：2024/11/04(月) 15:40:26 ID:lmPTgKqJ: そもそも呉は孫権が皇帝に即位したけど
一枚岩じゃなくて長江以南の豪族による
連合政権みたいな説があったと思うけど実際どうだったんかね？
3458 ：名無しさん＠狐板：2024/11/04(月) 15:42:32 ID:6TXHpx+D: 二宮の変も結局孫権の政治手腕が老いで衰えたせいもあると思う
3459 ：名無しさん＠狐板：2024/11/04(月) 17:57:18 ID:O6EKEwMU: 徐々に中央集権化していってるでしょ
後継者がクソすぎてダメになっただけで
三国どこも後継者がダメダメと言う
3460 ：名無しさん＠狐板：2024/11/04(月) 17:59:06 ID:/jf4uf1g: 後の泡沫王朝がぽこぽこ出てくる時代の幕開け、と考えると割としっくり来る
蜀以上に自転車操業で、代替わり=簒奪祭りになったりして
3461 ：名無しさん＠狐板：2024/11/04(月) 18:01:06 ID:oHXFtrGc: 戦の強い異常性癖者のバーゲンセール
3462 ：名無しさん＠狐板：2024/11/04(月) 18:02:51 ID:lmPTgKqJ: 北方先生一時期主要キャラに変な性癖持たせる傾向あったの、
あれなんだったんだろうか？
3463 ：名無しさん＠狐板：2024/11/04(月) 18:05:53 ID:/jf4uf1g: まだ魏晋南北朝の開祖のほうが劉備より、行動原理分かりやすいなという
「仕えてる君主が代替わりして周りから滅ぼされそうor粛清されそうだから、さんだつするしかねえ」と
劉備はマジでなに考えてるのか、却って分かりにくい
3464 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/11/04(月) 18:05:55 ID:g/aVdYlQ: 北方司馬懿に関しては「曹丕がサドだからマゾでいいだろ」でああしたと
語ってたような覚えがある。

風邪ひいたんで今週は投下無しです。
3465 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/11/04(月) 18:10:28 ID:g/aVdYlQ: >>3463
劉備もそこまでわかりにくくは無い。

公孫瓚から陶謙への鞍替えは、同盟してる勢力間で時々あったケース。
（曹操軍の朱霊も袁紹の援軍としてやってきたのが、曹操軍に移籍した）

呂布に対しては領土を乗っ取られたんだから「野郎、いつか目にもの見せてやるぜ」と曹操と組んだ。

曹操から抜けたのだけはちょっと分かりにくい。

袁紹から抜けたのは、本人が見限ったというように正史では記されているしそれを否定も出来ないが、
行動を見ているとむしろ袁紹軍として汝南で曹操の後方を脅かす行動していたうち、
撃破されるわ袁紹もだんだん劣勢になっていくわで、見切りつけて劉表に走ったのが正しい気がする。

曹操の荊州侵攻の際に逃げたのも、あれだけ不義理裏切りやってたら今更降伏も出来ないから。
3466 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/11/04(月) 18:14:23 ID:g/aVdYlQ: 陳寿は劉備の伝の末尾の評の一部。

「折れてもたゆまずついには下者とはならなかったのはつまるところ相手の器量が自分を容れないと推し量ったからで、
　利を競ったのではなく、加えて害を避けようとしたものである」

前半はともかく「害を避けようとした」、つまり自分の生き残りをかけて行動していただけだ
というのはそれなりに納得できる。
3467 ：名無しさん＠狐板：2024/11/04(月) 18:26:11 ID:WEXr4vbH: >>3463
そのあたりは、主従関係が個人間のものになっていたってのもあると思う
朝廷や国に仕えているというより、君主個人に仕えていたから、代替わりすると
「先代には恩もあったが、その息子には仕える義理はねえよ」と

みんな大好き宇宙大将軍もたぶんこれ、高歓には納得して仕えたがその息子にはと
この人、高歓より一か月早く死んでいたら正史に名声を残したと思う
（それはそれとしていろいろやらかしもあるが）
3468 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/11/04(月) 18:30:08 ID:g/aVdYlQ: ああ、曹操のところ抜けたのも理由も思いついた。

曹操個人にはめちゃくちゃ親愛される一方、程昱・郭嘉らは「あんなやつ殺せ」と過激なこと言ってるわけで。
これは居心地悪いし、なんかしくじったら一気に程昱らに追い落とされかねない。

まあ、劉備が程昱らの言動を把握していたという前提での説になるが。
3469 ：名無しさん＠狐板：2024/11/04(月) 18:33:40 ID:67SO5bCS: まあ曹操配下から見たら、乱世の梟雄だったろうしなあ。
そして離脱したことで、呂布が言ってたこいつの方が面倒だ発言が本当だったと確信しただろうし。
3470 ：名無しさん＠狐板：2024/11/04(月) 18:37:48 ID:VNlrlDVw: 豫州刺史となっていながら、小沛のあたりにしかいない
官渡の戦いの頃に汝南に来たのは、一応自分の管轄になってるからということもあるのかな
3471 ：名無しさん＠狐板：2024/11/04(月) 18:55:35 ID:O6EKEwMU: 劉表に裏切らないからで曹操との最前線に駐屯させられるくらいだからなあ＞劉備
3472 ：名無しさん＠狐板：2024/11/04(月) 19:08:00 ID:LGqYdnR9: お大事に
3473 ：名無しさん＠狐板：2024/11/04(月) 21:12:47 ID:6TXHpx+D: 高島俊男先生は劉備の戦略は近視的に生き延びたいのは分かるけど、やはり行き当たりばったりなのは否めないという評価
3474 ：名無しさん＠狐板：2024/11/04(月) 21:15:05 ID:/jf4uf1g: まあ、実際行き当たりばったりだしな
3475 ：名無しさん＠狐板：2024/11/04(月) 21:16:19 ID:WEXr4vbH: 董卓の乱以降の混乱期に、腰据えて長期的展望を持って（軍師からの提案であっても）行動したのって袁紹と曹操くらいじゃね
劉表と劉焉はどう評価したものか
3476 ：名無しさん＠狐板：2024/11/04(月) 21:18:29 ID:6TXHpx+D: 劉焉に関しては年齢から考えて本当に天下取るつもりだったのだろうか？劉璋は維持するのに精一杯だっただろうし
劉表も荊州は存外敵だらけのところだし、両者との安穏にぬくぬくと天下をうかがうことなく評価はどうなんだろ？
3477 ：名無しさん＠狐板：2024/11/04(月) 21:28:07 ID:CzCuUlnq: 劉表は単に荊州を安定させるのに手いっぱいだっただけな気も
孫呉は執拗に江夏を狙って来るし
3478 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/11/04(月) 21:42:53 ID:g/aVdYlQ: 劉焉はそもそも最初は「世の難事を避けるため交阯牧を求めていた」とあり、
知人から「益州に天子の気がありまっせ」と言われて初めて益州に着目したぐらいなので、
天子がどうこうではなく中原のいざこざから逃れて辺境へ行きたかったてのが本音でしょう。
3479 ：名無しさん＠狐板：2024/11/04(月) 21:54:28 ID:WEXr4vbH: >>3477
劉表は苦労してますよね
官渡のとき、南は長沙で反乱が、これはイッチも触れてたけど結構長く続いていて
東は孫呉が執拗に攻めてきて（許都襲撃計画なんて知らない）
北は張繍が曹操に寝返って
これで「挙兵して曹操の背後をつかないなんて」というのは厳しいよねえ
3480 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/11/04(月) 21:59:51 ID:g/aVdYlQ: 劉焉の伝を読み直してるが、なかなかおもろいな。

劉焉が蜀入りしようとしていた頃、蜀では黄巾を名乗る馬相なる者がヒャッハーしており、
綿竹の県令は殺される、雒県は襲われて防御を破られる、三郡がめちゃくちゃにされる、
挙げ句に馬相は天子を自称するという世紀末状態。

これを益州従事の賈龍という人物が自前の兵と民衆を集めて打ち破り、
ようやく劉焉は蜀に入れた。
3481 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/11/04(月) 22:00:17 ID:g/aVdYlQ: ところが董卓が劉焉の動向を問題視して益州討伐の兵を出し、
賈龍も説得されてこちらに属し劉焉と敵対。

だが劉焉は青羌の手を借りることでこれを撃破し、恩人とも言える賈龍も殺した。

この辺は「英雄記」の記述だが、正史本文だと
「劉焉は益州の豪族である王咸・李権ら十余人を殺し、賈龍はこれによって背いた」とあるんで、
益州出身者VS外から入ってきた劉焉という構図でもあったとうかがえる。
3482 ：名無しさん＠狐板：2024/11/04(月) 22:03:02 ID:67SO5bCS: そっから何十年かして劉備が入ってきてｼﾞﾓﾃｨｰとの勢力争いがまた始まるのかぁ。
3483 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/11/04(月) 22:03:30 ID:g/aVdYlQ: そして董卓が死ぬと劉焉は馬騰と組んで長安を襲わせてる（失敗するが）。

意図はもう一つ不明だが、漢王朝の一族として李傕・郭汜らを追い払いたかったのか。
それとも献帝をも追い落として自分が皇帝になりたかったのか。
3484 ：名無しさん＠狐板：2024/11/04(月) 22:13:12 ID:O6EKEwMU: だったら桓帝が死んだ後に皇帝に立候補してるんだよなあ
3485 ：名無しさん＠狐板：2024/11/04(月) 22:15:44 ID:E/fkgaEj: そもそも曹操の家臣団が荀彧派と程昱・郭嘉派でバチバチやってたからなあ。夏侯惇が何とか仲裁してたけど、彼が居なければ袁紹コースだっただろうし
劉備一派は夏侯惇のキャパ越えたんだろ
3486 ：名無しさん＠狐板：2024/11/04(月) 22:15:47 ID:vRBpY1Vt: 劉焉は州牧になる経緯からしてバリバリの野心家よね
劉表はなんだろ優秀な地方官が奮闘してたらそのまま群雄になってしまった感がある
3487 ：名無しさん＠狐板：2024/11/04(月) 22:16:49 ID:E/fkgaEj: 劉焉は陳寿に帝位への野心があったと名指しで非難されたくらい露骨だったもんなあ
3488 ：名無しさん＠狐板：2024/11/04(月) 22:20:26 ID:AfFbj2QA: ただ劉焉・劉璋は隆鼻が来る前の益州の権力者なんで悪く書かれてる可能性もある
3489 ：名無しさん＠狐板：2024/11/04(月) 23:11:00 ID:6TXHpx+D: 劉焉もぬくぬくしていねえな、激しい乱世だわ
3490 ：名無しさん＠狐板：2024/11/05(火) 00:10:43 ID:Vh+65xNX: 皇帝に州牧制度何てものを囁いて、益州という独立独歩の土地に自分から赴任して、黄巾党が暴れてるから交代できませんとかいって益州を自領にしてのけただけでも真っ黒だよ劉焉ｗ
3491 ：名無しさん＠狐板：2024/11/05(火) 00:47:10 ID:/MGS8TwC: まあ、あの時代の群雄なんて二代目とかじゃない限り優秀じゃないとできんし

いろいろボロクソ言われること多い孔融とかだって一角の人だし
3492 ：名無しさん＠狐板：2024/11/06(水) 13:37:12 ID:POkIWXZP: タイムラインでサプライズゴジラ理論ていう創作論を見て思い出したのはこのスレでした

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