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ぜろちゃんねるプラス
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【R-18】関羽は女の曹操とよろしくいたすようです
1 ：
◆TLDPZPDjO6
：2024/08/16(金) 19:31:04 ID:xN7dWAup
_＿__ _＿
´ ｀ ＜ ⌒＼
／ ＼ ＼
' / / 丶 ＼
/ ' /WW ヽ i⌒＼
i : /''ﾞﾞ""{ i丶 Ⅵ } }
.ｉ | ｉ ' { ﾄ､ ＼ __ Ⅵ , ,
.| | | ｉ _＿{ { ＼「＼ } /
. _}_ j | { ´ 八 乂 ｨﾁ示/ / / ・清水清先生のエロ漫画
. /i:iｨ:i:Ⅵ 八ｨ示笊㍉{⌒ ﾋツ/ ｨ / 「三国志艶義」をやる夫スレ化したものです
. i:i:{ Vi:i八 Ⅳ乂rツ .:.:.ノ ／ }/
. i:i:| }/{. . ヽ{ 从 :.:.:.. ｉ ⌒7i´ ,
. ^ | |i:ｉ〉,. ..ｉ | 込、 , ' { / ・登場キャラの倫理観は
. j 「 /. . .| |乂 :::.. ｀ ｨ. | 八 { お亡くなりになってます
／￣￣＼ ＼ {¨/从ﾉ/ ヽ}
/ ＼ } ゝー - ､
/ | .} ＼ ・原作には無かった、ふたなり要素や
. | |/ `ヽ ／ ＼ オリジナルキャラ・オリジナル展開もあります
! i ヽヽ. ＼
| | , `ー- ､. ＼
:! | / ` ､ ` .＼ ・「ここが正史と違う！」
∧ j/ ヽ ＼＼ 「バカエロマンガに言われても困る！」
. ハ / } Y. ＼
ハ ,' ,. -―― ￣￣￣￣￣￣￣ ｀ヽ ヽ
∧ iｰ＜_／ ＿_ ＿ V
i | ／ /´ }´ ` ､ ／
| V／〉 / / 冫-＜
| { {／〉 _ / ／ ／
| `-｛ { / { { _,. ´ ＞‐ -＜
! ! ｀-'--'‐'´ ／
／} '. ,. '
／ i ! / |
＞'´ l | / |
3334 ：
◆TLDPZPDjO6
：2024/10/27(日) 21:48:23 ID:sYScMK4Y
/^＼ ﾉ"＜ 人 /￣￣￣ ＼ ＼) | l |
_./ : ＼ ヽ＿＿＿＿_ヽ ヽ ∧＿_
, / | | | ∨/ __／ / ＼/ヽ./
/ | | |: / 丶. ∨/ ＼-=＜__／￣}/
| :l| | | / ＼ __＼ ∨/ ＜＜ イ
/| | 八 丶∧＞'" / 丶 .∨/ ＼ '/
|∧ l 廴ヽ く_-=≦_ ＼ ＼ ﾍヽ 丶 '/ 黙すか、それが正しい
∥ .∨ ∧茫ｧ､ ∧茫7 _ 从:､ ＼ヽ}:＼ ＼. '/
|l ∨ l^^/ ＼∧^^ | |Υ_ノ: ＼(⌒ '/
|l | | ∨ __ ＼ | |｢ 7＼ ヽ '/ この腐りきった世
| | ∧ヽ ` ヽ | ヽ | '/
| | |.∧ vー-- ､ ＼ ..| | l| | '/
|/ ∧ ￣￣ 〉ヽ:| l| | '/ 泥を飲みこんだ果てにのみ
| | }_八＿_,／／ | ' ∥ ./_. '/ 欲するものが得られる
| | ∥ , _ -≦ |: |/ ／/ /: : :. '/
∨ ∥/／ ∧ |/ ／／ ./: : : : :. '/
＞'" .／ /---- ､
__ ／／ __／ ./ _ﾆ=-へ ＿__
__／／／--＜ /＿＿7 ノ＜~ヽヽ
__|￣￣"'＜ "'＜ └―＝ニノ }｣
|￣￣｀ "' "'＜ "'＜
| ∧ ＼ ＼~＼ .､―― ､
r| |- _ / 7"'＜ ＼ へ ---＼ 丶 やはりお前は、わしの子だ
|:l| ､l r'"／,＿＿_"'＜ ヽ }:| ヽ | ＼
|八 ＼_ﾉ /ｧノ / l￣ | Υ | ― :ｌ |＼ 丶
| 丶､＼ ＼¨¨､／´ | | | l≦廴ﾆ:| | 丶 ＼
|'. ＼＼ ＼ ＿ ＿ |∧ | | | | ＼ ＼
|∧ :| | ﾉヽ､ヾ l | | :: | |.ﾍ／￣ -＝ニ＼＿＿＿＿＿＿＿
'. :|＼ |＿ ／ ﾉ :| / i l | /: : : : : :/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :＼
'.| 丶l └く__／ _ ∧ l/ :l ./ //: : : : : :/ : : : : : : : : : : : : : : : : : ／: : : : ヽ
| | Lく､,,,,,,r' |/ | / //: : : : : :/: : : : : : : : : : : : : : : : :／: : : : : : : : :.
| | |∨ ., ／ |l / // : : : : ::/ : : : : : : : : : : : : : : :／ : : : : : :: : : : : ::.
| | | 从/ｲ |l ／ /: : : : : :/ : : :..|: : : : : : : : : :／ : : : : : : : : : : : : : : ::.
| :| // ／/ //: : : : : :/ : : : : |:..: : : : : : ／: : : : : : : : : : : : : : : : : : :.
|∧ l | |ノ l／ / //: : : : : :/ : : : : : | : : : : :／: : : : : : : : : : : : : : : : :: : : : :::.
3335 ：
◆TLDPZPDjO6
：2024/10/27(日) 21:48:35 ID:sYScMK4Y
_人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__
ﾉ (,
__,ﾉ ＿|￣|＿|￣| |￣|_|￣|＿_|￣|_|￣| |￣|_|￣|＿|￣| (,,__
）. |＿ ＿|| |￣ | | | |￣ | | ￣| .（
ｿ. ｒ┘└へ| |二ｺ ┌'| |二ｺ ┌| |二ｺ ┌'| |二ｺ ┌┘ .ｿ
,） 〈 〈] ﾟ,、〈| | o ヽ| ｜ o ヽ| | o ヽ| | o └「￣＼ （,
⌒ヽ ヽ-ﾍ_>ﾉ_ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿八ﾉ|＿|､＿ハ/|＿|､＿ハ/｀⊇.ノ ,r'⌒
ﾉ. .(,
⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ´｀
3336 ：
◆TLDPZPDjO6
：2024/10/27(日) 21:48:44 ID:sYScMK4Y
．
。
ﾛ
□
┌┐
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┌──┐
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┌──────┐
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┌───────────────┐
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3337 ：
◆TLDPZPDjO6
：2024/10/27(日) 21:49:12 ID:sYScMK4Y
|i:ｉ:ｉ|:::::::::::|::::::::::| |i:|| |::| |:| | | | |
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＿ ｜ｉ:ｉ|:::::::::::|::::::::::| |i:|| |┤ |:| |￣ |ﾆﾆ ＝─‐‐-- ,______ |_|
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…─-j|i:ｉ:ｉ||¨¨~”￣￣:| :|i:|Ｌ,,＿ |::|￣¨ 7冖T‐|￣~~~¨¨ｉ || |:| || ..:.:| |
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二ﾆ=-‐ ''ﾞ|┌=ﾆ..,__¨¨￣ ￣”¨“ …‐-= ⊥,__ └ ￣:| |
|└=ﾆ.. ⌒ﾆ=‐ .,,__ . : : : :.::￣＞┐…─--|_|…─-- ..,,__
|_､‐''゛´'ｉﾆ=--=ﾆ.._ ⌒ﾆ=‐ ..,,__ . . . : : : : : ｡o≦ﾆ- ￣~¨ …‐--
└ ,__ |:: :: | _､‐''゛ ￣ ‐=ﾆ.. . - ── - __ -- ､
~＾^|:: :: |´. . . . . : : : : :, :,. . : : . . . . . ＜ ⌒＼
└ｰ┘. . . : : :, :, :,／ . . . ／⌒ . . ＼ ＼ ＼
. . : : . ' /. ./ '， ＼
' . : . ., / ' . :/W 丶 i
/ . : . ./ ' i : /'ﾞﾞﾞ{ 、 ＼ ＼} ｉ } '，
' . : . ./ ｉ {:./＼八 ＼ ｉ＼ } } }
「＼ __ : : : . .′ | {,ｨ笊示ミ､ i ＼{-‐Ⅵ , }
|/////＼ __ {: : .. Y^| Ⅳ r'/ﾊ::::::::＼ { ｨぅミ } / おぞましい獣の血を継ぐ者
{/////////＼_ ｉ: : :{ { | { Vツ::::::::::::::::ヽ んハ/ / / /i '
乂//////////ハ: : :. 乂| { ¨¨¨ ￣￣ ＼ﾋﾂ / ' / ' / } /
/⌒//////////∧: : . 八 乂 ' __ノ / ／}/ ﾉ' それが私の正体
///////////////八: .j_: :／}＼ {⌒ _ ⌒7 ' ／ /
_＿ └へ//////////／^ア ￣￣ }: . 个: . ｀ イ /}イ
「/////////二ﾆ=--／. .／ﾆ=-- }: . } ＞ ＜__ }八 人
⌒二二ﾆ==--⌒. . . . . .{ﾆ=- }: . .ﾊ ___ {ﾆニニ} ⌒ ＼. ＼
---=ﾆニ⌒. . . ---- ミ､ﾆﾆ=- , : ./∧ ＼V＾}ﾆﾆ{ ＼. 丶
_ --=ﾆﾆ⌒ . . . . . .／ﾆﾆ=-- ⌒＼=-/. :/ '， } {ﾆﾆ|_＿_ ＼. .＼
. . . . . . . . . . . . . . ., -=ﾆ=-- ⌒, . :, 〉 「＼＼_〉 ヽ ､. . .＼
. . . . . . . . . . . . . .ｲﾆﾆ=-- ___／/. :∧___／ ﾆﾆV/}ﾆﾆ=-へ '， . . . .'，
3338 ：
◆TLDPZPDjO6
：2024/10/27(日) 21:49:28 ID:sYScMK4Y
∨=- 丶 ／-=ﾆ/
∨ﾆニﾆ＞ ─ ── ─── ────_＿──── ＜ﾆニﾆ/
∨ﾆニニニニニニニニ=- _＿___-- /／⌒＼ -=ﾆニニニニ/
}ﾆニニニニニﾆ=-. ´ ＜⌒＼ ＼ -=ﾆニニﾆ{
∨ﾆニニﾆ=-- ／ ／ ＼ 、 ＼ -=ﾆニニﾆ/
∨ﾆニﾆﾆ=- ' : .:./.: .:/ 丶 ＼ '， -=ニﾆ/
∨ﾆニﾆ=- ' i.:.ﾊW/ '， : --=∨
|ﾆニ=-- ｉ : ｉ {/''ﾞ"{ 丶 ＼ ｉ } ｉ--=ﾆ|
|ﾆﾆﾆ=-- | ｉ { {、 { ＼＼ ＼} } }--=ﾆ|
|ﾆﾆﾆ=-- | | { 八＼八 ､ ＼＼ } , / -=ﾆ| そして腹立たしいことに
|ﾆニ=- 八| { {ｨ芯¨^::＼{＼{＼Ⅵ //}/ --=ニ| 年を経るほどに
|ﾆﾆ=- <i:ｉ:i:|八{ 乂_￣￣ ¨ヽ¨￣ノィ^{/__ -=ニニ| あの男の血を自覚してしまう
|ニﾆ=--＼/ﾆ八 込⌒ _ rf⌒{i:i:Vi:i〉-=ニニ|
|ﾆ=--⌒rくﾆニ个 「个: . ´ r'i:＼i:＼i:V-=ﾆニﾆ|
|=-- ＿_| ＼-=} }ﾆﾆ{__＞ イL＼:i:i:i:i:i:i:iV ￣￣ ＼ 欲するものを手に入れずには
／ 八 ヽj ,-=ﾆﾆ＼_/ﾆ人i:i:i:i:ﾆ=--へ '， いられない我が胸の内の欲望
. / ⌒ア¨¨´／__ ノi:i:i:i:只i:i:i:i:i:>､////_＿_}- /∧
/ -=／ ／ 〈i:i:i:i:i:i:i:/i:i:人i:i:i:i:〈//／///ｉ=- 丶 /∧
. ′ ／ -={ ／ ¨ ￣ ＼:i:i:i:i{i:i/／ ￣ ∨/////{-∧=-＼/∧ これはまぎれもなく
. / ／-=/ 八 { . .}i:i:i八{. . v//// |=- '，=- 〉 欲のためなら肉棒と
〈 -=/ -=/＼′ . . :⌒}＼i:〉: : : : . . } i/////|=- ∧=- ∨ 我が子を残そうとした
. ∨ -=/__ -={ { . : : : :,:_:{: : : : : : . . /..:|/////i／ ⌒}=- 〉 あの男に由来するもの
. 〈 -={⌒＼圦: : . . . . : : : : ｲニ:､ : : : : : ., . : {//// ∧ ／＼}_ 」
L_{／i＼ . .⌒i 、＼: : : ／ﾆﾆﾆﾆ>､: :.／. . .人/////ﾊ「ﾆ{
|-='，. . .L_≧=-⌒__/}二{＼__⌒-=≦}/////// }ニ|
|-=ﾆ:. . .{ __／-=「ﾆ}//{ﾆ」=-＼ __〈 ＼////／^} |
ir‐‐┴へL/-=ﾆﾆ〈ニ}//{ニ〉ﾆ=- >ﾆＬﾆ=- -=ﾆ」 |
. r‐‐ ＜///////八／ __V//八〈 . .＼{ﾆﾆﾊニ=-=ニ/ 八
3339 ：
◆TLDPZPDjO6
：2024/10/27(日) 21:49:48 ID:sYScMK4Y
__ _＿__
__ ／⌒＞ ´ ｀ __
{ﾆ＼ / ｨ⌒ / . : :/ ＼ '，＼ ／ﾆ}
∨=-＼ ' // / / : ﾊW 、 ＼＼i ／-=ﾆ,
. Vﾆニﾆ＞── ｉ/ ' / i/''ﾞﾞ{ :＼／＼} }__──＜ﾆニﾆ/
Vﾆニニニﾆ=-| ｉ { : {‐-八 ｉ ｘ==ミ､} }:i:i〉-=ﾆニニﾆ/
}ﾆニニニニﾆ=-| { i {:::::::::::＼{ vツ Ⅵ ':i:/-=ﾆニニニ{ 願望が叶えど充足が得られないのも
Ⅵﾆニニﾆﾆ=--|八 { Ⅳ:::::::::::/ ￣ノ ｲi:/-=ﾆニニニ/ おぞましい男の影がちらつくから
Ⅵﾆニニニ=--|⌒ヽ人 乂￣ ′_ ⌒7／／ﾆヽ-=ﾆニニ′
Ⅵﾆニニニニﾆ=-〈i:∧ 个: . ´ ｲi〈/ , へ人-=ﾆニ/
}ﾆニニニニ=- -=∧ Vニ≧≦「ﾆ}〈_/^>‐}ﾆ〉-=ニ{ ……劉備にかつて
|ﾆニニニ=-／ -=ﾆﾊ V､ 人__/: /ﾆL,ｲﾆ/ﾆ{-=ﾆﾆ| 「涼しい顔をして歪んでいる」と言われた
|ﾆニニ=- , -=∧∨＼i:i:iV∧=-V//'人_-=ﾆ|
|ﾆニﾆﾆ=-{ -- -=∧ Vi:i:i:i:∧: :VﾆL／////＼|
|ﾆニﾆﾆ=-| ／ -=//⌒} }Li:i〈i:∧: :V⌒＼/////∧ 歪んだままに天下を取ったところで
|ﾆﾆﾆ=--/ / __// , :/ ⌒ 、 '，'，: : : V////'∧ その先に何があるというの？
|ﾆニ=- 〈_/ ／-=ﾆ{: ..//. . . } :. :. : : :.}//////〉
|ﾆニﾆ=- } ／{-=ニ圦: { { : : : . . . , . : :} }: : : , ⌒ Ⅵ⌒
|ﾆニ=--/ 〈ﾆ∧-=ニ{: :､＼: .__. : .ｲ^ ､/／: .イ . : '，
|ﾆニ=-└' ⌒ ∧. : : j､二二/⌒} ＼_/二「ﾆ人__ . : }
. _＿___人-=ﾆニニニ=- }／¨}⌒Vﾆ=- 〈 [ﾆ「￣￣`ｰ'¨＼__人_＿__
「￣￣} r─ ￣ -=ﾆニ=- }=- :i「＼}: . } ィ人-=ﾆニニニ=- > ￣￣}
{ﾆ＼ ___ --- ／ﾆ}
V=-＼ ／⌒´ ､ ＼ ／-=V
. ∨ﾆﾆ＞── ／／ ／ / ＼ '， ───＜ﾆﾆ∨
∨ﾆニニニ=- / ' : . : : / '， -=ﾆニニニニ∨
{ﾆニニニ=- ' ｉ ﾊW/ ＼ ｉ } -=ﾆニニニﾆﾆ}
. Ⅵニﾆニ=- ｉ ｉ : {.:./'''{ ＼ ＼} } -=ﾆニニﾆﾆⅣ
. Ⅵニﾆニ=-|八| ｉ {:/:::::{ ＼＼ } } --=ﾆニﾆﾆⅣ ……いや、そんなことは
Ⅵニニ=- |／| { Ⅳ:::::八 、＼ヽi 八 --=ニﾆﾆⅣ 全てを得てから考えればいい
|ニﾆ=- <:i:i:i:i|八 乂￣ ｉ＼{＼Ⅳ/i:i:ｉ:> -=ﾆニﾆ|
|ﾆニニ=-＼i:i:i「＼込、 __ ｲﾆ/ }／-=ﾆニニﾆ|
|ニﾆ=-- ＿⌒八ニi }「＞ ＜}ﾆ/:/八⌒_＿--=ニ| いかにおぞましくとも
|ﾆ=-／ -=ﾆﾆ＼} }ﾆ＼／ニ{ {ﾆﾆ=- ＼-=| この欲望が私のものであることは
|=-/ -=ﾆﾆ/⌒} }rくｉ只ｉ>ﾍ{ {⌒Vﾆﾆ=- | 否定できないのだから
|ﾆ' ／ _--={⌒7八i:/i:i:＼:i:i:. '， }=--_ ＼ '，
_／／ ／ {⌒／//i:i:/i:i/:i:i:i:＼} V⌒}＼ ＼＼_
. 〈_／ ／___/／ //i:i:/i:i人i:i:i:i:i:八 V ∧__＼ ＼_〉
／ ／-=ニ, ., {i:ｉ〈／ : :＼i:i:i:i:i:V ∧ニ=--＼ ＼
. ／ _＿／⌒＼_ / ｉ {⌒. . . . . ¨¨⌒v }:'，_／⌒＼_＿ ､
L__〈ﾆ=- -=ﾆ{: : . . { 八 . . . : :i: : . . . . . .} ': :}ﾆ=- -=ﾆ〉__ 」
3340 ：
◆TLDPZPDjO6
：2024/10/27(日) 21:50:00 ID:sYScMK4Y
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‐ｧ /ｰ- -........、 _.‐′ __ _ ___..‐''´ ＼ ／
ｨ′ _ﾉ'⌒ （ `''ｰ--‐''￣￣ /--'" ＼ __ _ __／
ﾄ j′ －７ _ '､ ヽr'´ ∨
ﾞ‐ 、 Ｙ￣´ ￣ヽ,,/--､ "''、- .- 、 ..、 _..／ 」 ┌ ┘
ヽ....宀一' ､......,,..---..__ 冫 ^＼ ﾉ ノ '、丿│ │ ,,＞ 、,--＿
_│ 广'′ `'、 く＿ │ | ﾉ‐／ " _r‐"
｛ﾞ′ ﾉ 丿 〉 '、 ! 亅 ゝ､ _／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
ﾍ 、 丶..、 ＿ ( ～^´ レ─'´ ⊥r‐"`ｰ、 | 天 下 も │
"--、 ^''''-.. ､ / ゝ.. ＿厂ｰ、 ..┘ _>、 ﾉ" '、 │ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
ゝ 、 ー‐"┐ `''''^''‐-...._ﾉ `ｰ--_'' '、 マ
＼、 １ 丿 '、 ﾞ┐ 丶 ／ ＞
"ﾞ'―-..-..,,、 ﾉ ／ ( ー-....､ _..亠ｰ- ／ │
｀１____..v―-J''v「‐' 、 ..､ '' ｰ-''''､ 〕 〈 _ゝ、_／
｝ ｀'、 ./ '、 │ _/ ｝
_../ 一ｰ ﾞ'1 j.. 、 │ ﾉ │ _,,、
ｌ__ ﾞｒ-,,..一‐'''’ ＼ ---'''' ..ゝ､ ノ´ /´丿
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〈 、 y+ー―"`''┐ ／ ...-―‐′ ∨
｀''ﾞ∪ ﾞ‐ｰ‐-ｫ'ﾆ-―'
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3341 ：
◆TLDPZPDjO6
：2024/10/27(日) 21:50:12 ID:sYScMK4Y
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''';;';';;'';;;,.,
''';;';'';';''';;'';;;,., ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
;;''';;';'';';';;;'';;'';;; | 数多の人材も │
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vymyvwymyvymyvy
MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
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3342 ：
◆TLDPZPDjO6
：2024/10/27(日) 21:50:22 ID:sYScMK4Y
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━━━━━━━━━ | 男 も │━━━━━━━━━━━━
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／ ＼
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／ ..::ヽ..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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l ;ノ:::::::::::: l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: !::::::::::i
く:::::::::::::::::: !::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ｲ::::::: {
l:::::::::::::ヽ;;|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::
l :::::::::::::::::.〉:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::: i
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3343 ：
◆TLDPZPDjO6
：2024/10/27(日) 21:50:32 ID:sYScMK4Y
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__ ／ ¨⌒＼ ´ __ ､｀ . __
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Vﾆ=-＼ ' / / / / : : :ﾊW ＼ '， '， . ／-=ﾆ/
Vﾆニニ＞─ ──i/ ' / ′ i: /''ﾞﾞ{ 丶 ＼ } } } ── ─＜ﾆニﾆ/
Ⅵﾆﾆニニニニ=-| ｉ : {/ { ｉ＼／＼} , } __-=ﾆニニﾆﾆﾆ/
. }ﾆニニニニニﾆﾆ=-| { : ｉ 八‐-八 {ｨﾁ示笊 / 「i:i:i〉-=ﾆニニﾆﾆ{
Ⅵﾆニニニニﾆﾆ=-| { i : 笊示ミ::＼{::::乂ツﾒ ' / ':i:i:/-=ﾆニニニﾆ/
Ⅵﾆニニニﾆﾆﾆ=-|八 { { ⅣVツ::／￣￣ノ / ' /i:i:/-=ﾆニニ _＿,..．-=≠=＿,..．-=≠=,..．-=≠=≠==x､＿
Vニニニﾆﾆﾆﾆ=-|⌒＼{人 乂￣ ' ⌒7／}/r‐─ ､-=ﾆ /´￣ ¨ ￣¨ﾊ
Ⅵﾆニニニニニﾆﾆ=-〈i:ｉ:八 込、 r_ > ｲ. :/／⌒＼ '， |I 全 て を こ の 手 に I|
}ﾆニニニニニニﾆﾆ=-＼i:∧ 个: . _ イ: :{. :,〈/ ￣＼ }_}-=ゞx､_ _＿,,.. _＿,,.. _ _＿,,..＿,,..．ｨⅣ
|ﾆニニニニニニ=- --=∧ Vﾆニ{ : : 「ﾆ}/ 〈/⌒ >'^ﾆ〉-=ﾆﾆ| ｀ =≠彳⌒¨ヾ=≠彳⌒¨=≠彳⌒¨¨⌒¨￣
|ﾆニニニﾆﾆ=-／ -=ニ∧ ∨、人__/ /{ﾆ└ 「ﾆ/￣{_-=ﾆﾆ|
|ﾆニニニニ=-′ -=ﾆﾊ V＼/i:i:ｉV∧ﾆ=-Ⅵ//／{-=ﾆﾆ|
|ﾆニニﾆ=-- ｉ _ -=ﾆニ∧ Vi:i:i:i:ｉ:∧ V=- {_／//八-=ﾆ|
|ﾆニニﾆ=-- | ／---=ﾆﾆ/⌒ﾊ }i:i:i:i:i:〉ｉ∧ v=-V/⌒///＼_|
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|ﾆニニニ=-/ / ＿/.:′ , ./ '， '，: : : V/////∧
|ﾆニニ=--〈_/ ／-=ニ{: . /./. . . } .:. . : : : }///////〉
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|ﾆニﾆ=--/ ,〈ﾆ∧￣ﾆ=-{ ___≧=- ＜ ⌒≧=-/¨´i: { . :'，
|ﾆニﾆ=-└¨¨⌒ '， . : : i､_＿____ /⌒} ＼_/ __{_二}人 __ }
3344 ：
◆TLDPZPDjO6
：2024/10/27(日) 21:51:00 ID:sYScMK4Y
以上です。
曹騰は色々あって原作からだいぶキャラ変えてます。
曹操の弟たちの件についてマジレスすると、
「単純に早死したから記録が無いだけでは？」になる。
諡の「哀」や「恭」は若くして死んだ人物につけられるものだし。
3345 ：
名無しさん＠狐板
：2024/10/27(日) 22:01:00 ID:gWVKFE/t
乙
3346 ：
名無しさん＠狐板
：2024/10/27(日) 22:02:43 ID:jTjQfQvT
乙乙
そういえばもう一方の雄である劉備も
義兄弟はいても係累の部下は出てこないわな
3347 ：
名無しさん＠狐板
：2024/10/27(日) 22:07:43 ID:F0uNcL+E
乙です。JIJIMORIとかいう糞爺かつ強キャラという枠
3348 ：
名無しさん＠狐板
：2024/10/27(日) 22:08:28 ID:GYETPI6M
乙
3349 ：
名無しさん＠狐板
：2024/10/27(日) 22:09:07 ID:DYPo6OdR
乙でした。
マジレスはマジレスとしても妄想はいろいろ楽しそう。＞曹操の弟たちの件
3350 ：
名無しさん＠狐板
：2024/10/27(日) 22:14:05 ID:hcUf+e7q
乙でした
七五三を越えることが出来る子が五人に一人の時代だからなあ
3351 ：
名無しさん＠狐板
：2024/10/27(日) 23:49:32 ID:9MYbKP84
乙でした
兄弟につける名は伯、仲、叔、季と、もうひとつ孟があるんよね
春秋時代の晋の趙氏は代々長男を孟と名付けたし
魯の桓公の子孫は孟孫、叔孫、季孫氏を名乗った
3352 ：
名無しさん＠狐板
：2024/10/28(月) 00:54:39 ID:IAcDSGc1
乙
そういや曹嵩の記述も、曹騰の養子・一臆銭払って大尉になった（すぐ辞めた）・徐州で殺された、くらいしかないんだよね
3353 ：
◆TLDPZPDjO6
：2024/10/28(月) 20:08:55 ID:v6ys8wVY
, -――- ､
／三三三三=ヽ
/三三三三三三ヽ
l三三三曹嵩三三}
l三三 三三三三/ ・曹嵩という人はものすごく分かんない
ヽ=三三三三三{
∨ﾆ三三三三/
__/三三 三三／ ・なにせ正史からして
_, - '" ´三三三三三 ヽ､_ 「曹嵩の出自は分かりません」と
/三三三三三三三三三三三三三｀ ヽ､ ぶっちゃけている
/三三三三三三三三三三三三三三三ヽ
/三三三三三三三三三三三三三三三三 ',
/三三三三三三三三三三三三三三三三三', ・曹操をクソミソにけなした陳琳の檄文だと
,/三三三三三三三三三三三三三三三三三三, 「乞食だったのを曹騰が拾った」と書いている
/三三三三三三三三三三三三三三三三三三ﾆ',
. /三三三三三三三三三三三三三三三三三三三ﾆ,
-――- -――-
. ´ ｀ ､
／ ＼
/ ヽ
/ / ﾊ
i ! /./ / ハ | i
| | ! | | | ! | | .| | i! .! |
| _|{_|_.!＿! ! ﾊ ! i! | i!_|__.!_|_ .!
| ≦|斗十十≧.∨ /}/}≦}十十|≧ i! ・注釈の「曹瞞伝」は
| ﾄxⅣヽ{三{ヽ{／ zィ乞ぅトミ､ ! 「曹嵩は夏侯氏の出自で夏侯惇の叔父」
| |{三三三三 } う::::::::ﾘ.}ｲ .i! としており
| ﾄ＼三三三ｦ 辷'ン | .||
| |.∨｀ー‐ ´ , /! lﾊ
| | ∧ ,ｲ | |∧ ・これが通説とされてきたが
./! !' ＼ ´ ｀ ／ .! | | ∧
/ ,| | _＞ .ィ´ !i! i!' ∧
/ /.,! |´￣ r|:｀:::ー‐::´:::|ﾈ￣｀¨| .|./ ∧
./ / /| ｜ i≧ーi:::::r‐≦i | .ﾄ､/ ∧
/ / //| ｜ /r‐/ ｀¨i凵 ｢ {‐r､ i! i! 》' ∧
./ / 〈〈.∧ i! /::{ ｀¨´ }:::∨ / 〃 ∧ i
{ { .＞´| | {::::::>ー―----――<:::/ /≪ / .} }
3354 ：
◆TLDPZPDjO6
：2024/10/28(月) 20:09:11 ID:v6ys8wVY
-― ¨￣￣¨ ‐- ､
／ ＼
／ ヽ ﾊﾍ ＼ ヽ
. / ヽ. ヽ l ﾊ .| ∧
/ / /./ ∧ ﾄ ハ_r_ｪzl＿ | ∧
| l _.!_l_ l u,l_｣ﾁ<´ﾄ, ll | ∧
| _｣z斗ﾊ ﾄ/ リ ,r≠i天 ｱ |ヽ. ∧ ・十年ほど前に中国で
| l,.r≦Vﾊ. "（・ ） /| | ﾘ 曹操、夏侯氏、曹操の先祖とされる曹参
| {::::::::::::::ﾘ u ー‐ ¨´ | ﾚ' それぞれの子孫のDNAを調べた結果
| ﾍ:::::::::,ｲ U | ﾄ､＿＿__
| l｀¨´ ` j | |::∧ ／}
| ゝ、 u ! | !´/.／ .!ー ・「曹操の子孫からは夏侯氏、曹参の子孫と
| |＞ _ ‘｀ u_..＜| | |／ ./ DNA的な関連は見つけられなかった」
| |i | ＞.r ´ l l! ﾊ ／ という研究結果を発表
| | .!l l! 癶 l li l } ／
| |! ! ! |i / ヾ＝l ii l /'
| |i | l .lヽ/ ／1ii l/!｀｀＝ヽ
| |j | | l/^＼ ヾ l ii /_/! //
|.ﾊ ! ﾍ{＼:::::＼ l ii / l //
3355 ：
◆TLDPZPDjO6
：2024/10/28(月) 20:09:27 ID:v6ys8wVY
／￣￣｀＞── 、 /| ／￣￣｀
／ ／ ＿＿＿ ＼{/ ／￣｀
／⌒__∧＿ __／ ＼ ＼ {/⌒ヽ
／ ／ / ∨＼ ＼ ＼ ＼{
{ {／ / } ＼ ＼. ／} }ト､
{∨ / |. ＼ ＼＿／ / 八 }
ゝ-イ { /＼ ∨＿＿ ／／ .|. /
/ .ﾄ､ ｊ ／⌒ ∨ .／ |/ ・同時に行われた研究によると
{ ｉ .| | ＼ｲ{ ∨￣￣＼＿}. 曹騰の弟、曹鼎の墓から発見された
| | /≧､ .| r≦イ__八 ∨ ､ ＼ 曹鼎の歯と見られるもののDNAを
| | {赱ﾗ＼人 赱ラ } | }＼＿ | 鑑定したところ
| |│ | / ＼ /| |. / }∧Y}
| |人 人 / ヽ /´| |/ | | ∧}
ゝ ∨ }ヽ ＼ /／ｊ | | | { ・曹操の子孫と大いに一致したという
} |ｉ ｀ ／ ! .|__ | | |
/.| |八 ｀ー-- }ヽ__／| |八/ | |
/ | | }ﾉ⌒{__／／ │ } .| | ､ ・この研究が正しいなら曹嵩は
/ /| | | ／＜ | / } | ＼ 曹鼎、あるいは別の曹騰の兄弟の家から
/ /八{ 7ﾉ イ |. / / .|＼＿ ＼ 養子に入った可能性が高い
/ / / { .|/ /{ | ＼＿ ＼ （曹騰には曹鼎以外にも三人の兄弟がいた）
＿ ＞ ´￣´/ / .| ./ / .| | ｀＼
＿ -‐ ´ / / | .／ / | |
/ { { ∨ ／ ／ | |
. / | |. ∨// ／ .| |
_/ | | ∨ / .| |
| |. ∨/ | |
3356 ：
◆TLDPZPDjO6
：2024/10/28(月) 20:09:49 ID:v6ys8wVY
-‐ ￣￣ ｀丶、
／ ヽ
/ / /〃/{ { ヽ ｀ヽ. ∧
ｌ / /斗/ハ ｨｰ‐ヽ ∨ l
{ { ﾚﾃく ヽ＼{ヽ＼ ヾ│ ・ここでちょっと曹参、および曹氏自体について語ると
乂l f r'ﾊ __ 7ﾊ＼ﾘ l
(⌒⌒) .八,}弋ｿ ''⌒ｿﾉ ） 八
. ヽ〃｀ひ､ ノイ }ゝ" ｎ "" { {´ 丶＼ ・司馬遷先生は曹参の先祖については
／ rz-､_ ,＞‐r＜_∧!＞､ ＼丶 特に何も記していないが
. , -‐" とノハ/ ヽ{>ﾛ<ﾌ〈. ヽ ＼
// ／ / ヽ､__,／∨{ j>＜__〉＼ 丶.ヽ
. {八 〃 ﾊ { /{ / 大 , < }ヽ } }
)/ ヽ（. ヽ人{ >‐ヽ/ j ＼／ ∨} ﾉ ヽjｲノ
" ｀ ′ ヽ ﾍ_,ん</__j＿{_／ (（ ( "
/ / | l
/ / .| l
/｀ V ｌ .,′
｀ｰ'′ ├-/
￣
【 司馬遷 】
／ ミ／
/:ヽミ／
ヘYヽヽ^lイY
{.ヽ...Yﾉﾉ:ﾑ. ..}
X く寸. .|. . . ..／
vヘ くヽ ヽ. .. . |ーｧ'
寸＼寸. . . .人7
｀¨´ﾑ..V斗 才
/: : :ﾑイ: 八
./: : :.:|: : : : : :ﾑ
/: : : : :V: : : : : :ﾑ ＿＿__
': : : : :.Y V: : : : : :ﾑ ／: : : : : : : :｀:ヽ. ・「魏書」によると黄帝の時代
{: : : : :.人 V: : : : : :ﾑ /: : : : : : : : : : : : : l 陸安なる者が曹姓を名乗ったのが始まりで
V: : : : : : ::.V: : : : : :ﾑ l: : : : : : : : : : : N: :.|
.V: : : : : : : V: : : : : :.＼ ├＜: :_:_:_:_:_:_:_:_:_:_:_＼
V: : : : :／::V: : : : : : : ＼Y7l::/ ( ﾟﾉ {(.ﾟﾉ厂￣ ・周武王の時代に曹俠が邾に封ぜられ
V: : :ﾑ:.:7 ∨: : : : : : : : :寸:l : V/
＼:ﾑ:.7 ヽ: :: : : : : : : : ＼ : -─ /
|.:.:.| /＼: : : : :: :: : : :.V￣｀寸 ⌒ ヽ ・邾が楚に滅ぼされると子孫が沛に住み着き
|.:.:.| .' ＼: : : : : : : : ';: : | ハ .ハ その末裔が曹参だとしている
人:.:| ＼: : : : :: :.|: : | .} ', （邾曹氏）
＼ l ＼: : : : |: : | |
＼| {＼: :/: : | |
| ＼∠:彡' |
| r-ﾐ r─v ｀＞ |
| | ﾛ || || |＼ ＞匕|
| .rﾆ || || | ＼ 7
| ￣ ￣ ＼ /
【 曹参 】
3357 ：
◆TLDPZPDjO6
：2024/10/28(月) 20:10:11 ID:v6ys8wVY
{ ／ _／ ￣ゝ _
/ /／ __｣ , --ﾄ､_ .i //
l／ _, - ' _〆こ_---- i ￣ﾍ_ゝ .7
, -ー- ､_ 〈孑'" _ - ':::::::::::::::ﾞ::-.., i ~ﾌ ,'
／ ＼ i ／::/i::/i:::::::i',:::_::::::::ﾞ'..-..レﾍ ／ .,' ・だが実は曹氏にはもう一つ流れがある
／ テ .いヽ .i ／:::::::i _i:i i:::::::i ',iヾ,ｪ､::::::::::::'-,V ,'
/ .メ い ' , く/::::::::::ik-+,ｫ､',:::::i_'≠'ｮｭヽ,::::::::::',-､_ ,'
./ ェ か i i {::::::::i, ヽｬ'〃iヽi ヾ='‐'".i＼::::i ~fﾌ ・周武王が弟の振鐸を曹の地に封じ
. i ら i { ヽ:::i .',≠ く .／∠ /{ 〆ヾ;i!ヽ,/､ その子孫が曹氏を名乗った流れ
.i .ね 遅 .祭 ！ L_ i! iヽi.ヾ,ヽ、 ､-‐‐ｧ /i〃~ヽ-i!_ ヽ,ヽ, （姫姓曹氏）
{ ぇ .れ り /￣ ヽi/ ヾi ゝ,.ヽ, .ﾉ , ' i/__ir,_ i!ゝ_ > ヽ
ヽ, .ぞ .ん .に / ／ _〃F yi .ヽ､_ン- ､ yヽ､ ~ヽ /./ヽ
ヽ, !!! じ / ／ ／ r iヽ,___/ ／￣ﾞ＼ 丶, ﾞ ./ﾊ/-ュ
／ /ヽ, ゃ ∠_ ∠_ 〈 r=i ヽ,ヽ-{ /:::: ...'y / ／ i
-‐' ﾞヽ､＿＿_,／／ ￣〆 ﾞ - 〉／ ヽ ヽ i ヽ{::::::::::::::::::/ /／
3358 ：
◆TLDPZPDjO6
：2024/10/28(月) 20:10:53 ID:v6ys8wVY
/{／匕 ＿＿＿
.寸∨:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i＜｀
才:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i＼
/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i＼
ﾑｲ:i:i:i:i:i寸寸寸＼ハﾊ乂:i:i:i}ミ
|:i:i:i:i:} ／ ∨ ・んで、前述のDNA結果だと
/⌒V./ イj| |苡 ∧ 曹参と曹操の子孫の間にも
| 6 {l| 乂__ﾉ |_ノ ﾑ/ DNA的な関係は見つからなかったという
乂__从 V /ｲ
| ＼;. u / '
Y:| ＼; 二 /| ・ということは曹操の先祖は
{≧＜. ＼:,,:,,:,,:,∧|㍉ 姫姓曹氏である可能性が高く
／ 乂二二二二二二二二|ー-
＼二二二二二二二二寸 寸 ｰ-
＼ ＼二二二二二二二二} |l
.＼ 寸二二二二二二/ |l ・曹参を先祖とする正史の記述は
＼ ー=ﾆ二ﾆ=匕 ／ 間違いだという話になる
ヽ ( ○ ／
￣￣| |l
3359 ：
◆TLDPZPDjO6
：2024/10/28(月) 20:11:11 ID:v6ys8wVY
＿
r// Υ＼/(ｨ
__ ／// ∨/
<／ /∧ l ／､} l ､
{〃 /r牟从r牟从|､ ＼ ・そもそも曹操の先祖は
|l /∧￣ l ￣/ ./ ＼| 曹騰の父、曹萌（資料によっては曹節）
∥ :| {- -`i 7∧l | までしか辿れない
∥ 人i_乂_.ﾉｲ/| l '/
/l / ヽ／ .//| :| '/
// :l/ '. i // |: : :.'/ ・その曹萌にしても
. : / / '. .// | |: : : : : : . . 「隣家に勘違いで豚をパクられたが
. : : : :/ ∧ ∨/ | |: : : : : : : : :: . . 笑って許してやった
.: : : : : : | :| '. / ∧ |: : : : : : : : : : : 周囲はその人となりを褒めた」
j}: : : : : : | :| '. / / |: l: : : : : : : : : : : という逸話しか残っておらず
l|: : :〔風〕∨ l ∨ / ∨: : : 〔風〕: : : :..
」|:..|: : : : :l: ∨ / ./ |: : : :..: : : : : : :/
｢: : : |: : : : :|: : | / .| : : :..: : : : : ::/ : ・地位もそのまた先祖も何も分からない
-､ﾍ /: : :..|: : : : :|: : | ./ : : : : :: : : : :/: :|
／／ 〉｣ ／:..: : :..|: : : : :|: : | / / |: : : : : : : :/: : l{
/∧ ／ ∧ﾍ : : : : : : |: : : : :| : :|: / / :|: : : : : : : : : : :l{
＼_/_/〉 V: :..: : :..|: : : : :|: : |/ / ／| : : : : : : : : : ∥
lヽ l: : : : : ::|: : : : :| : :|＼__/ ／ : : : : : : : : :.∥
|l: :. |:､ : : : :.|: : : : :|: : | ／/⌒ヽ." :| : : : : : : ::..:∥:
3360 ：
◆TLDPZPDjO6
：2024/10/28(月) 20:11:32 ID:v6ys8wVY
---- ___
／ ｀ ,. ＜ ⌒＼
' ／ ,, ' ＼
. / ' ' /ﾊ/{ ヽ '， <⌒＼
. ' / , / / /'''"ﾞﾞ{ : 丶 V
{ / / ' / /⌒ { i ﾄ､＼ v } }
ﾚ / ｨ抖-=ミ八 ﾄ､{ ⌒ }
/ /{ Ⅳ r'ﾊ ＼{,.ｨ=ミ､/ , ・なので「曹操は建国の功臣、曹参の子孫」
. /ィV从 ﾄ、 Vﾘ rﾊ 》 ' / / という正史の記録は
r o｡ . }ﾊ{.丶{.i⌒ ／／／／ vﾘ ﾒ ｲ ﾊ '
}////≧{.. . ..／／／／／／／⌒7´ } / }/
////二_≧s｡..{ 「 ¨¨¨ｱ u. ' { ﾉ' / ・曹氏がある程度の地位を持ってから
.厶 ´..... ＼ >､ 乂__ノ ｲ. ..{ 先祖に箔をつけるために
/............ ヽ /≧s｡ _ イ {. . { でっちあげたものな疑惑が出てくる
. ′....... V. . ＼ｱ 〉 {. . {
............. 〈{丶. . ヽ/¨ >､ v. .'，
.......... }､/ﾊ＞ ＼ ‘， V.∧
....... ,.斗ｧ ^yﾑ'>､//>＞＼ ﾊ ∨∧
＼.._ ｡o≦...／{彡' ＼////V>､ ≧=- }. . .}
.............／⌒ヽ { / 丶///>､/>､} /. . ,
∨ﾆニﾆ＞ ─ ── ─── ────_＿──── ＜ﾆニﾆ/
∨ﾆニニニニニニニニ=- _＿___-- /／⌒＼ -=ﾆニニニニ/
}ﾆニニニニニﾆ=-. ´ ＜⌒＼ ＼ -=ﾆニニﾆ{
∨ﾆニニﾆ=-- ／ ／ ＼ 、 ＼ -=ﾆニニﾆ/
∨ﾆニﾆﾆ=- ' : .:./.: .:/ 丶 ＼ '， -=ニﾆ/
∨ﾆニﾆ=- ' i.:.ﾊW/ '， : --=∨
|ﾆニ=-- ｉ : ｉ {/''ﾞ"{ 丶 ＼ ｉ } ｉ--=ﾆ| ・もっとも前述のDNA研究については
|ﾆﾆﾆ=-- | ｉ { 斗- { ＼＼ ＼} } }--=ﾆ| 疑義を呈する声も出ており
|ﾆﾆﾆ=-- | | { 八 八 ､ ＼＼ } , / -=ﾆ|
|ﾆニ=- 八| { {ｨ芯¨＾ ＼{＼{＼Ⅵ //}/ --=ニ|
|ﾆﾆ=- <i:ｉ:i:|八{ 乂_ ヽ ノィ^{/__--=ニニ| ・「曹操は夏侯氏も曹参とも
|ニﾆ=--＼/ﾆ八 込⌒ _ rf⌒{i:i:Vi:i〉-=ニニ| DNAは異なる」という話を
|ﾆ=--⌒rくﾆニ个 「个: . ´ r'i:＼i:＼i:V-=ﾆニﾆ| 事実だとしてしまうのも良くないとは思うが
|=-- ＿_| ＼-=} }ﾆﾆ{__＞ イL＼:i:i:i:i:i:i:iV ￣￣ ＼
／ 八 ヽj ,-=ﾆﾆ＼_/ﾆ人i:i:i:i:ﾆ=--へ '，
. / ⌒ア¨¨´／__ ノi:i:i:i:只i:i:i:i:i:>､////_＿_}- /∧
/ -=／ ／ 〈i:i:i:i:i:i:i:/i:i:人i:i:i:i:〈//／///ｉ=- 丶 /∧
. ′ ／ -={ ／ ¨ ￣ ＼:i:i:i:i{i:i/／ ￣ ∨/////{-∧=-＼/∧
. / ／-=/ 八 { . .}i:i:i八{. . v//// |=- '，=- 〉
3361 ：
◆TLDPZPDjO6
：2024/10/28(月) 20:11:59 ID:v6ys8wVY
＿＿ | |/( ／ |＼ "' -=ニ_
⌒＼＼| / /／ l ＼＿＿＿＿ "' -=ﾆ __
＼∨./ ／ 丶 ＼ ／／⌒}／／V/
人 / / ＼ ＼ .／ ∨/
/｢￣ ／＼ ------ ＞ '" ／ ／
| l { 丶＿ ／ ／/ / / :| |
乂＿_/ l}￣￣ /￣/ r ―､ ./ _.)＼／ｨ | ∧
∥ .' |／l r―l}/ / ＞､＼:} ././ |
∥ ∧ヽく/ノl: ／ﾐ ゝx .' ／ / ・ただ「養子は同姓から取るもの」
∥ .' / ∧_ |／ |⌒), /イ ヽ| という当時の慣例からして
∥ .' ./ / } l | ｀Y /／
∥ / l l | ／.／___〉
∥ / :| 丶 | :l ／＿＿｝ ・曹嵩は曹騰の兄弟の家が出自
/ ∧ | ＼ | :|/ ‐ｧ┘ というのはそれなりに可能性は
/ /: :. - _ |､__/ | 高いんじゃないの、という私見
/ .／: : ::. |: : : :- _ | | :|
/ ／: : : : : ::. ＼|: : : : : :.:| |＼__(
〃 ／: : : : : : : : ::. ＼: : : : :.､ |､ ・……それならそれでなんで正史は
／: : : : : : : : : : : : . ＼: : : : :..|: : : : : :-= 「出自不明」なんて書いたんだという
./ ／: : : : : : : : : : : : : : : 丶 ＼: : : : : : ＼: : : 丶 疑問は残るが
/ /: : : -――― _: : : : : : : ＼ ＼: : : : : : ＼: : : ＼
./ /:／: : : : : : : : : : : ＼: : : : : : :.＼ ＼: : : : : : ＼: : : ヽ-､
//: : : : : : : ＼: : : : : : :＼: : : : : : :.＼ ＼: : : : : : ＼: : }: :.＼
3362 ：
名無しさん＠狐板
：2024/10/28(月) 20:14:33 ID:IAcDSGc1
乙したー
夏侯一族は夏侯嬰一族の末裔とかそんな説はないのですかな？
3363 ：
名無しさん＠狐板
：2024/10/28(月) 20:26:11 ID:UGHTFguf
というより正史夏侯惇の伝で「夏侯嬰の後裔」ってしっかり記録されてますね
3364 ：
名無しさん＠狐板
：2024/10/28(月) 20:29:29 ID:IAcDSGc1
曹操も夏侯惇も漢帝国の功臣の末裔って喧伝して、献帝を守護する大義名分の一つにしていたのかな？
3365 ：
名無しさん＠狐板
：2024/10/28(月) 20:36:16 ID:h+yp05MX
晋の時代には言えないような理由があったとか？うーん・・・＞なんで正史は「出自不明」なんて書いたんだ
3366 ：
名無しさん＠狐板
：2024/10/28(月) 20:38:31 ID:IAcDSGc1
西晋末期は異民族に俺たち漢王朝の末裔だから魏呉蜀晋の末裔は皆殺しとかなっていなかったっけ？
3367 ：
◆TLDPZPDjO6
：2024/10/28(月) 20:44:52 ID:v6ys8wVY
曹操の墓から出てきた遺体と現代で曹操の子孫を名乗っている八つの家族のDNA調査したところ、
六家族が一致したそうなんで、普通に曹操の子孫は生き残ってますね。
3368 ：
名無しさん＠狐板
：2024/10/28(月) 20:53:24 ID:d3+Wlj0l
二家族気まずいな…
3369 ：
名無しさん＠狐板
：2024/10/28(月) 20:56:53 ID:KN6PrCW8
曹叔振鐸ふくめて
周王朝から春秋時代の姫姓諸侯の出自は信用できない
武王や成王の兄弟が多すぎるから
入朝した部族が後付けで祖先をでっちあげたと思う
曹操が曹参の末裔ってのも眉唾だし
劉備の先祖が劉勝ってのも同様
3370 ：
◆TLDPZPDjO6
：2024/10/28(月) 20:59:32 ID:v6ys8wVY
孫権 「つまりワイが孫武の子孫やというのは信じてええんですか！？」
曹操 「お前が一番怪しいんだよ！！」
3371 ：
名無しさん＠狐板
：2024/10/28(月) 21:08:05 ID:KN6PrCW8
田中芳樹先生いわく
「孫子の兵法書は曹操が分かりやすく注釈してくれたから現代まで残った
極論、孫子ってペンネームで曹操が書いた可能性もある」
3372 ：
◆TLDPZPDjO6
：2024/10/28(月) 21:10:50 ID:v6ys8wVY
孫氏の兵法については出土資料によって少なくとも前漢時代にはすでに成立してたのが確定してますね。
3373 ：
名無しさん＠狐板
：2024/10/28(月) 21:26:57 ID:TsQY3lcF
孟徳新書の元ネタよな曹操の孫子の兵法書の注釈
3374 ：
名無しさん＠狐板
：2024/10/28(月) 21:29:00 ID:KN6PrCW8
そうでしたか、情報ありがとうございます
3375 ：
名無しさん＠狐板
：2024/10/28(月) 22:19:08 ID:2bkAq0gV
孫氏(姜姓呂氏、田氏)は春秋時代には
中原から江東、中国東部に幅広く頒布していった一族だから
直系の子孫で無くても一族の子孫である事はなきしにもあらずレベル
あと漢時代に劉姓名乗るには劉氏である根拠が必要だったから
劉勝の子孫でなくても公的に認められた劉氏の子息ってのが現代の定説
確実に劉氏である劉表、劉璋に突っ込まれないくらいには劉氏
3376 ：
名無しさん＠狐板
：2024/10/28(月) 22:39:24 ID:IAcDSGc1
伍子胥と孫武の話自体疑ってかかったほうがいいという本もあったな、楚が呉みたいな蛮族に敗北したのは
楚からの裏切り者がいたからだって神話ができたとか、ただイッチも言ったように基本的に史料は真実だと思った方がいいと思うけど
3377 ：
名無しさん＠狐板
：2024/10/28(月) 23:09:49 ID:uDO7O0ZB
少なくとも否定するのなら相応の根拠（史料なり他の分野学問からの知見なり）を持ってやらないとどうにもならなくなる
3378 ：
名無しさん＠狐板
：2024/10/28(月) 23:17:22 ID:IAcDSGc1
明智憲三郎みたいなやり方では素人の思い込みと一緒だわな
3379 ：
名無しさん＠狐板
：2024/10/28(月) 23:33:35 ID:KN6PrCW8
宮城谷先生も
疑うより信じる方が強い、と申されているからね
3380 ：
名無しさん＠狐板
：2024/10/29(火) 00:11:17 ID:fZBwIgLJ
2000年前の個人との血縁関係なんてDNA鑑定で特定できるものなのか？
生きてる人同士の親子関係ですら100％の断定はできないと聞いたことあるが
3381 ：
名無しさん＠狐板
：2024/10/29(火) 00:38:46 ID:0g5OlBUR
史料批判は別の史料を使うのが定石
（史記に対しての殷周の金文とか）
故に史料が少ない時代に滅茶苦茶やられると被害がデカい
お前の事だぞ魏書＆魏収
3382 ：
名無しさん＠狐板
：2024/10/29(火) 10:16:37 ID:9Hk1MDOV
>>3375
劉備があえてすでに皇族資格を喪失してる側の劉姓を僭称するメリットをせめて示して欲しいよな
祖父が孝廉行けるぐらいには幽州土着の豪族になってたはずだし
あえて劉姓を僭称する意味がない
3383 ：
名無しさん＠狐板
：2024/10/29(火) 11:50:15 ID:9yv/PetA
僭称とは思わないけど、皇帝即位、建国の大義名分なんだからあるでしょ
3384 ：
名無しさん＠狐板
：2024/10/29(火) 11:53:35 ID:vDj8RxgY
いや劉備が劉姓なのは祖父の代からずっとだし
3385 ：
名無しさん＠狐板
：2024/10/29(火) 14:48:32 ID:D/blXpp3
孫ピンは一応孫武の子孫らしくはあるな。
孟徳新書を書くのに曹操ならどっちも使ってそうだ。
3386 ：
名無しさん＠狐板
：2024/10/29(火) 18:14:51 ID:fYItezEv
曹操の墓というと、ツイッターで見かけた『聊斎志異』の話が驚いた。
ある日、河遊びをしていた者たちが立て続けにバラバラの切断死体となって水面に浮かんだ。
訝しんだ県知事が水をせき止めると水中から刃のついた殺人水車が出現、その奥になんと曹操の墓があったという
なんだよ殺人水車って（困惑）
3387 ：
名無しさん＠狐板
：2024/10/29(火) 21:16:36 ID:RrDaHgsL
>>3386
男塾に出てきそうなギミックだな・・・＞殺人水車
3388 ：
◆TLDPZPDjO6
：2024/10/29(火) 21:16:45 ID:TKwCesHM
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
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三国志人物の墓といえば、ちょっと笑った話。
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3389 ：
◆TLDPZPDjO6
：2024/10/29(火) 21:16:55 ID:TKwCesHM
┏━━━━━━━━━━━━━───
┃
劉備は死ぬと蜀の成都に葬られ、
その陵墓を「恵陵」という。
┃
───━━━━━━━━━━━━━┛
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/ （__人__） ヽ | |
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ノ ｀ヽ／| ／| |
/ ) |／ |_|
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／ |／
3390 ：
◆TLDPZPDjO6
：2024/10/29(火) 21:17:10 ID:TKwCesHM
┏━━━━━━━━━━━━━━───
┃
一方、諸葛亮は自らの遺命により、
漢中の定軍山に葬られた。
┃
───━━━━━━━━━━━━━━┛
＿＿＿__
| ⌒＼
ヽ イ￣￣＼(
ﾄ､ ＞‐ ┴ ￣￣ ､
| >'"／ / ヽ＼ ＼
У / :| / l '. ／|
/ /:| | |/| | | '.／ .|
/ / ∨ | |八/ :|: '. ／l どうして私は定軍山を埋葬地に指定したんだろうね？
/ | l＝＝|:|:＼|＝＝| ∨ :|＼
|: ｲ V |:|:|:|:|:| / |/ :| l
|/ | |: ､ __, ./ / |＼| かつての漢中争奪戦では要所だったけど
| 込 ┃ ^7 | ト､ ＼ 北伐においてはもうあまり関係ない場所だし
| ＼ __┃_ ｲ/ ,ｲ: |∧ |: | ￣
| ﾄ ￣} ＿__/ /八 | }川
/从 ./ |__ノl:i:i:i:i/ / /--､ 地味に謎
〈/ ./ / li:i:i:i:i／ | l..‐┐ ヽ
＿＿＿__./ :l | |:i:i:/ 八 |:i:i:i:| /
＼ / く| | |:i/ ∨:i:i:i/ .∧
／ ／＿ｒ＜ / 从( |/ ＞ '" 〈. ＼
／ ／ | ∥ 只 / ヽ 二二ニ＝一
3391 ：
◆TLDPZPDjO6
：2024/10/29(火) 21:17:28 ID:TKwCesHM
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━───
┃
だが南北朝時代、、成都の「少城」なる地に
諸葛亮を祀る場所が出来た。
┃
───━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
__＿ ＿__
「「/辷ＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺＺ∧「「｣
///:/ //∧ Ｖ∧
///:/ //∧ V∧
＿_,､ イ/〈_/ //∧_〉〕iト .,,＿_
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彡ﾐ 从 从｀'＜二二弌ナ弌ナ弌ナ弌ナ弌ナ弌ナ弌ナ弌ナ弌ナ弌ナナ二＞'" 彡ﾐ 彡
;';';'ﾐ 彡ﾐ;';';/￣￣ ＼ﾆﾆｉ|¨~¨~|ｉ|¨]| |￣￣| |￣ﾞ笊￣| |￣￣| |￣| |¨_|¨_||二／￣￣ 乂彡;';';'ﾐ 彡;';
;';';'ミ彡ｒ=彡＿___＿＿＼ |~ﾞ丁:|ｉ|¨ | |￣￣|ｒ≦三三≧ｭ￣..::| |￣| |¨ |¨ ||／＿＿＿＿_≧ｭ;';';'ミ彡;';'
｀iii⌒iii'´＿_,|￣|￣|‐‐┴┼__|__|ｉ|ｰ:| |＿＿| |］||丁丁||[|＿＿| |─| |‐_|_‐||┴┴┐_|＿|＿'⌒iii⌒⌒iii
淡州淡ＴＴＴＴＴＴＴ|丁丁丁|＿|¨丁|_|二二|_|¨||￣￣||_|二二|_|丁丁|＿|丁丁丁|TTTTTT|淡淡淡淡
二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二
───────────────__─‐─────‐__───────────────
:, :, :, :, : : : : : : : : : : __──ｧ─┴‐┬‐┴─､─‐‐ __ :,, :,, ,, ,, :, :.: : : : : : : : :
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: : :, :, :, :, : : : : ‐ ￣￣￣／￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣＼￣￣￣─ : : : : :, :, : : :
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:, :, : : : : ‐￣ / ﾞ!, ￣ ‐ :, : : :,
3392 ：
◆TLDPZPDjO6
：2024/10/29(火) 21:17:39 ID:TKwCesHM
┏━━━━━━━───
┃
さらに後、少城から
恵陵の隣へと移転。
┃
───━━━━━━━┛
_､ --ミ
{ / _､‐''"~￣~"''～､、
. 乂{/￣￣~"'' ￣＼ ＼
／￣ ''"~￣＼ ｀丶 ｀`～､、
. ┌ / /／ ＼ ＼ ＼／〉 ＼
. ∨ ｉ′'， ＼ ＼ ∨ ＼:. . '，
ノ{ :|: ＼ '， '， ‘i, ＼ :}
⌒ｉ :{ :|＼. ＼＼ ''"~￣} '， ‘i, ∨..:} 理由は軽く調べても分からなかったけど
八:{ 八:─-ミ ＼ ｘfぞ笊 :ｉ :} ∨ )ﾉ
{〔_八 笊ぅ㍉ ^ Vツ / :| :}∨／
. ∨ } ＼:込 Vﾘ ､ ノ / ﾉ ノ ﾉ )} 「忠臣の諸葛亮を祀る地は
{八〔:..＼八 ﾏフ ⌒V ／ _／ ／/ 劉備の墓の隣こそふさわしい」とか
. ／￣＼ ＼≧=- -=≦／ 厂 〉＼＿彡 ／ 〉 誰か言い出したんじゃないかな？
／{: /⌒ ＼ ＼ ∨〕∨ ／ { 〈{｀`～､、￣＼＿__／/
{ :{: 八乂＿ --ミ :}√′/ ム 〉｀`～､、￣~"''～､、＼
. 八 ∨ ＞-- /ニﾆﾆﾔ:{: { {〔__ rf〔ﾉ ∨＼＼ ｀`～､、 ￣＼
. ＼￣￣￣ /ニﾆ}二}.:{八 ／￣〔 ∨ ＼＼) ＼￣＼
_､‐''"~￣￣￣ /ニﾆ/＼ 八 ＼^｀￣{: ＼ ∨＿_／ ノ}: } ) )
3393 ：
◆TLDPZPDjO6
：2024/10/29(火) 21:17:57 ID:TKwCesHM
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
┃
この状態、すなわち劉備の墓と諸葛亮を祀る廟は、
近い距離にあるが別々のものとして長らく続いた。
┃
───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
†
λ λ
/^､ -|:|‐
´ ｀ヽ ｡ ,从
／ ,.ィ＝ミ Ⅶ † ,ｲ⌒ヽ
γ γ´＞-＜´ヽ 圦_ム / r.┐ |
{ {､/ Y_} | .| ｀ ､ .| | | |
‡ ハ {-{__ --‐┘} l斗r─ヘ ﾟ。 /￣￣￣ ヽ
γ´￣｀ヽ､＿ﾑ＿∟ --= ¨ ￣ ﾄ､＿＿_ ﾞ''㍉｡ .__/''´￣￣￣｀ヽ
.| ,ィ´｀ヽ |三三＼＿__ †＿＿ † -─┘｀ヽー┴千ﾐs｡ﾞ㍉ _|'´ 匸ｌ Ⅶ
ﾉ { { ﾉ `ー---x癶rxxxxxﾆﾆﾆ二二二ヘ､──-ミ ｀'ﾐxﾞ㍉｡ ﾄ| ＿＿＿勹＿__
＿_)_)竺攵斗rzzzz≦≧s｡ |--{__}──{三三Ｙ竺竺竺≧s｡＿㍉㍉,,,,.... ． -------─ f¨¨￣￣￣￣￣ ＿＿＿＿(
ﾆﾆ幵‐= .Ｔ丁￣∨Ⅳﾍ^Y´￣i| |l￣~~| | | || | |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|二二二二二二二二二ﾏﾆﾆﾆﾉ
l | | ﾄ､ ..| :| | :|| || |l .| | | ||'⌒Y...| |__|──|__|──|__|──|__|__|二ィ=ﾐ､二|:: Y^Y二二 Yf r---- | | |'´
l | l | .| | :| | :|| || |l .| | | || | | | | |￣~.|| |:|￣~.|| |:|￣~.|:| | |ィ竺竺ﾐs｡| .| | |..| |│ |│ | |
＿l | l | .| | 廴ｨ久¨¨¨T T¨¨¨ | | | ||‐‐┘ | | | |＿__|| |:|＿__||_|:|＿__|:| ﾚγ´ィ=ﾐ｀ヽ ヽ | |‐‐‐‐┘| |└─ ┘| | |
|ﾆ| |ﾆ| .|γ|三三|二二二二二二.|ニ.|二二二コニニニニニニニニニニｱ |‐‐‐‐‐‐‐| |二二二二二二二二二二二]
三三三三∧と¨´／￣￣ T冂 .冂 .| |ｌ | 冂ｌ .|::│ r.┐ r.┐ ┌┐ |.丁「￣￣ 丁丁 ┌.┐ ..┌‐ ┐ ..|
三三獅／ ,.ィ__f' f⌒Yi||__| |__| .| |ｌ | |__| |::│ |ｰ| .|ｰ| .|ｰ| | | |;;;;;;;;;;;;;;;;| | |ー| .|‐‐‐| .|
三|￣|／────┤;;;;八zzzzzzzzzzzzｌ |ｌ |──‐Y┤ ￣ ￣ ￣ | | |;;;;;;;;;;;;;;;;| | ￣ ￣￣ |
三コニｺ────‐..┘￣¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣¨ └┴' .└┴─========ﾆﾆﾆﾆﾆ二二 |
3394 ：
◆TLDPZPDjO6
：2024/10/29(火) 21:18:12 ID:TKwCesHM
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
┃
ところが時は流れて明時代、
朱元璋の十一男、朱椿が蜀の統治者になると、
┃
───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
． : : :/
/| ．' : : : :./
/: | ／:, ': : : :/ (⌒, (⌒)
/: : | ／: , ' : : : :/ (⌒ヽ ' ⌒) ／ ／
ｌ : : ｰ': : : : : : : : /ー ､ /ー(＿)､⌒) ／¨¨´ ／¨¨´
|: : /ｌ: : ∧: : : :./､ ヽ___フ {ヽ／ｌ }´ ／ "´￣´''メ
|: :.∨:ｨ_笹ﾉ: : :.| ヽ ヽ. 乂:_:_:ー'ノ ／ ＼
∧ｨｧｒ, ､:∨: : : :.|ヽ ｌ . ｌ / 丶 ／＼
ｌ:∧ﾄ ｒｰ'｀ ＜:_:_:| ヽ | , f 0ヽ f0ヽ Ｙ ／ ／＼
| :∧冫=､, ―‐＜ヽ.',|./ 乂ノ 弋ツ |／ ／ ＼
／ (＿＿_ノー‐＜ー∨ , ‐ ､ ／ | ／ γﾍ)
ーｒ'': / |: : : : :/ ヽ:＞． ,, ― ､__冫‐､ ) ／ ／ |／ γヘﾉ
＿＿ ．'' /: :./ . |: : : :/ﾌヽ ー― '''' " ／ ){⌒ }' 〈 ,..., ,､-ミ／ | | γヘﾉ
(⌒Ｙ⌒) , ' ´ |: :/ |: : ://｀ヽ:｀: ､ （ー,<⌒)_ノ |', / ､ ,､丶 `''～| ヽノ
ヽ, ‐､ Ｙ ノﾚ'/ |: /. {､＿_＼: ｀: 、 ､＿_ノ_＿ノ!:.! 乂＿ノ ｀¨¨¨¨´l ||―― | |
乂_ﾉ＿､ ／: : ノ ｀. ∨: : /. ＼: :｀ ． ＿＿_ ノ:. :. : : ,':.; /' ||―― | |
/､ ー,‐＜: : : :/ | / ∨: {. ヽ: : : : : : : : : : : : : : ノ:ノ / ||―― | | |
{: : ー‐ ''": : : : : : :/ / ∨ﾉ. ヽ: : : : : : : : : : : ''＜ ＿＿_ ノ| | ||―― | | |
/乂. 乂: : : : : : : : : : : /ﾉ 、 ＼＿＿ ヽ: : : : : : : : : : : : :. :. :. :. ﾉﾉ | γlー――| | | ／
. {: : :.＞‐'': : : : : : : :.＜_ | ヽ ノ ヽ: : : : : : : : : ､ ﾆﾆﾆﾆ ' |Λ| 乂＿ ノ |ﾉノノ 、 ／ /
. 乂: : : : : : : : : :. :.／ / ノ| l ﾉヽ. !￣ ヽ: : : : : : : : }:| | | `'‐- /
/: : : : :. :. :.／ |／ｌ: ヽ/ ヽ|､／: : : :＼_ﾉ ヽ: : : : : : ,'.:ｌ | |. | | ,､丶`
/: : : : : : : / |: : : : : :.|: : : : : : :/ }: : : : : /::; | |｀''ｰ | j‐‐-―''''""´
. {: : : : : : : :{ ､:.: :.: :. |: : : : : :/ }: : : : /:;/ Λ | | /
. 乂: : : : : : :ｰノ ､: : : : ',: : : : :{. _ ノ:_:_:_ノ:;/ / 乂 | /
【 朱椿 】 【 朱元璋 】
3395 ：
◆TLDPZPDjO6
：2024/10/29(火) 21:18:26 ID:TKwCesHM
┏━━━━━━━━───
┃
この二つを合祀した。
┃
───━━━━━━━━┛
_____ r---､,ィ´ )
|::::::::::｀:ヽ..､ ,入、 , イ - ､
|:::::::::::::::::::::::｀ヽ､ |｀ヽ､ ー,-,- ､￣` y'
|:::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､ ,'::::::::::'., /_ゝ___ノ￣「
|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ,':::::::::::::::', f: ' ,／´y´/
|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ i:::::::::::::::::::'., ` ー― '´
',:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`':::::::::::::::::::::::',
.',::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼:::::',
',::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ﾍ:::::::::::ヽ:；
,-；:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::', ',::::::::::::`i
, ' ',:::::::::::::::::::::::::::::::::,､::::::::::::::::::::', ,':::::::::::::::l 君臣は一体であるべき
., ' `､:::::::::::::::::::::::::::::| ヽ,::::::::::::::::::V:::::::ﾊ:::::::|
/ `,:::::::::::::::::::::::::::| ',:::::::::::::::::::::::,' ',:::::i
,' , ,イ::::::::::::::::::弋========:::::::::::=====_::{ 隣同士よりも一つに合祀すべきだわ
,' ./ ,ｨ, ／|:::::::::::::::::::::::`,- ___`"':´:::::::ﾏ:＼`"_ノ:i}
.i ,' .// |::::::::::::::::::::::::| ／´:､丶` ':,:∀::::::,；
l i ,'.,' ／ ；:::::::::::::::::::::::´､丶` }- `､:::::::,'.i
| .； .,',' , ' ／ｨ人::::::::::::､丶` ,ィ',::::,'.,'
V i ﾚ ,イ´ ',_ -ﾆ三三＞_- ________-<ﾍ ,} ,V,,'
', {f / く:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`￣￣:｀ヽ､:.:.:.:＼| | /
Vfト' /＞-tー―^- _________>---ｲイ
/ ｀ヽ､:::::::::::::', `､:::::::::',
F ＼ ,ィ´￣＼； ',:::::::::ト、
ハ Y-, _--`-_ ',:::::::|__.＼
,': : :' , ＼t-イ t ､､`´ ￣ ' ,
,': : : : :' , {´7 _ ` , ' ,
3396 ：
◆TLDPZPDjO6
：2024/10/29(火) 21:18:35 ID:TKwCesHM
┌────────────┐
│ │
│ │
│ んで、その結果 ....│
│ │
│ │
└────────────┘
3397 ：
◆TLDPZPDjO6
：2024/10/29(火) 21:18:49 ID:TKwCesHM
|::::::／ ＿＿＿_ ヽ:::::::::|
|／ ,,､ -‐''",､ｧ ii .i; ､､二_'‐､ ヽ::::|
| ,ィ,r'''''""""" ｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞヾ､ ､ ヽ!
|／ｌ / ..,,,,,､､､､、 ､ , ,,,,,,,,,､. ｀ ﾞi.､ |
|;ソ| 'fL､=＝-` 丿 '､ "-＝=,ゞ ﾍ｀!
ﾉ,,,_| ｡〈 /'" `'ｰヽ ﾞi ,, l､, ヽ
. /| /! ・（ / , ,.r､ ,, . ゝ. ﾍ |">,ヽ おお、これぞ中華最高の忠臣かつ名宰相として名高き
". | i | i ;' / ｀´ `ﾞ | ; i" |/ | ハ 諸葛亮殿を祀った場所！
. /| '､」 ' 'ﾉ ! u ＿＿_ ! '. | |::）|! リi
/ハヽ;| / l ,.ィ''''''''''''''ヽ､ { , ﾉ レ'l l ﾍﾍ
/ ゝ､,| } ,'/. /,､--"'‐"'-、ヽ lノ ; iu !_ノ ヽヾヾ､ 遠くから見に来た甲斐があったぁ！
/::l, ! ;. 〉 /､＿＿＿＿_ヽ,l { ´ .ｌ l::i ヽ ヽ ＼ `ァ
V ヽ l ; } `ｰ'''"""````'''ｰ┘l ! /､ヽ ヽ ヘ `
' |ヾ, ' { ━━━ ! /, '! ゝヽ 丶 ＼ 感動で涙が止まらない！
/ / | ＼l l 〃 |ヽ ヽヾ ゝ
/ | u ＼, .iii ／u |_ﾍ ヽ 丶、
/. ／| ij ﾏ`'''''′`''''7" | ヽ ヾ ､ ﾍ ヽ
ﾉ／. i │､ ' ';;;;;;;;;;;;;;;;;/ .:.| /__ ヽ ﾍ ＼
,,､ィ/| i:! l;i ';;;;;;;;;;;;;;;' | .ﾊ `‐--
. ／ l l:i ; l! U ';;;;;;;;;;/ ; i / l ヽ ＼
【 観光客A 】
＿
_..-=二: /７￣＞―ｘ、
＿/＿//＿//:_／: : : : : : ＼
斤―／ｒｘ、／|￣＼: : : : : : : : :＼
__ __ _/Ｌ＼{ {＼￣ フ＾込、: : :r―ｘ: ∧
x-x / } / }／＾}７ 八 /／＼/_ 人込、: {: :ｒ- }: ::}
/7__/7__/7__/{＿/∨ /二≧ｓ。ｓ≦二二へ、乂＿__/}
/ ＿＿＿ {/⌒/二＞''´ ／￣ `寸ｘ 込、: : : : : }
ｒイ ￣二二 ／ // ｒ/_斗佗ｘ ∨/＾寸込__/ 息子の諸葛瞻殿やその他蜀漢の武将の方々の
／|^| ／ ／ ﾍ＿＿ ﾉ＾｀¨´ |「 〉 }」ア 木像もありますね！
/〕〕.|^| ＾ ／ 斤モ〉 |「 /爪
. /〔〕〕.|^| _.. -~ 了/| ´ 「 / |∧
/／＼!|^|_.. -=┬''´ ', 寸/＾ ￢ｙ |// |^∧ ……ん？ あっちに劉備の墓もあると
／|| ||＾|レ￣＾| `ｒ/ ｒ―''´ / |//Ｙ/ ∧ 立て札に書いてありますよ
/. ||＼／||^|! /| Y `￢ ／ . |/|＾| ///＼
／￣./ ||／＼||^|!. ／| ∨ 」ｋ、 ／| 乂 ,乂//// ＼__
「./ .|| ||^|! /| ∨}}}}}}ｒイ | ／／厄＼/////／＼__
|/... ||＼／||^|! //＾|＿ |}}}}}「 / ／／_入＿//￣〕〔| | |＼
/. ||／＼||^|! / |/７ｒ、 ／ /|}}}}「/ ／／＿」＿?.//＼／＾'＼／./. ＼
,/ || ||^|!ノ＼」| / }∧. ／ / |}}}「 ／／ｒ乃＿＿..// | | / ＼
||＼／||^|!＼／.|/ / } ／ ./ . |「／／ん＿＿＿..// ／＼ _／ / ＼
||／＼||^|!／＼.| / / ／. /＿」「／ｒｙｒｙｒｙｒｙｒｙｒｙｒｙｒｙｒｙ ／＼ /. ＼
【 観光客B 】
ｲ
}
＿＿＿ _＿_ 乂
／ ｀ヽ ／ ｀ヽ 才 ....-──-....
／ ) ) .} イ r=≦:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iヽ
/ .// / {:i:i／＼:i:i:i:i:／＼:i:i:i:ﾑ
⌒寸 .// / .ﾑ:ij_＿ ｀¨´＿__ >:i:i:ﾑ
＼＼ // / {i:i{ ==｡ミY =｡=ミ 寸:iﾑ
＼＼ _＿_// (l | ｀￣ | ￣ ´ l|寸i:, そっちは後回しでいいでしょ
＼＼ //⌒寸=ミ ／ .从 | .l|ノi:i:}
寸┘{ /⌒V／ l:i:∧ _ ヽ ､ .小:i:i:/
≧ ( (￣ | V V:i:i>{人二二ｱ}〉/|:i:i:/ー- それよりもっと諸葛亮殿の廟を見回り
≧=ｰミ＼ .V人 ＼ -─/:7 { ＼ """ ／ 八 ｀Vﾑ ￣ ｀ヽ お賽銭もどーんと入れちゃいましょう！
| _ミ寸｀Y 寸 ￣ /:/ | ＼V77´: :./ ' Vﾑ V
｀7ミ.....( / } .|__ } /:/ l ∨7:i:く | Vﾑ }
八 ｀¨¨´￣ } / '::/ '＼ /:i:i:i:i:＼/| Vﾑ |
V ＼ ＿＿＿l イﾑ |::{＿＿＿ Vヽ/ 寸:/ |. ／／ ) 八
.寸＼ l／} / ー──ｧ::／V ハﾑ |＜::く ＿_ / /
∧:＼ ｀￣￣ l// ／／ V .|i:i:i:iﾑ. | ー-v〉 | |
./ V:::辷ﾆ二¨´ 》 ／／ ∨ !:i:i:i:i:i| | // .:| |
／ 寸::::((＿ )Y .／ く:::く ＼|:i:i:i:i:i| / // .' |
/ (l} ＼::::￣ﾐ彡' ／{ ＼＼ ＼:i:i:/ ／:' |
.| (l} ￣ / .／ V 寸ー─---- / ／／ / |
【 観光客C 】
3398 ：
◆TLDPZPDjO6
：2024/10/29(火) 21:19:08 ID:TKwCesHM
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
┃
諸葛亮の方ばっかが目立ち、繁栄して、
いつしか全体が諸葛亮を祀る場所の総称である、
「武侯祠」と呼ばれだし、
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刎: 辿彡刈:水狄刈扞ﾐ;ﾐ;ﾐ;ﾐ;ﾐ,,爻__ﾋ彡, ∴: :∴ ,:^:, ,,ミヾ;:ﾐ:ﾐｨi{ｉ:ｉ:ｉ:ｘ爻ﾒ爻刈:小爻爻爻
淵: 辿彡刈:小炎刈扞ﾐ;ﾐ;ﾐ;ﾐ;ミ爻,__辷彡, ∴＾::＾＾∴ ,:'´::｀':, ﾐヾ;:ﾐ:州i:i:i:ｘ爻水父水刈:水爻爻爻
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冽: 辷彡刈:水炎刈扞ﾐ;ﾐ;ﾐ;ﾐミ爻,,_ ＿_彡'´´;';';'｀｀｀ ∴´´::｀｀｀｀:,: : : : : : ':, ,ﾐ;';ヾ;ﾞﾐ:|::|刈i:i:爻水爻水爻|:::|爻j紕紕
刈: 辷彡刋:小狄刈扞ﾐ;ﾐ;ﾐ;ﾐ;ﾐ;爻, 辷_トｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚzzzzzzｚｚｚｚｚｚｚｚイﾐ;';'ﾐヾ;:ﾐ|::|ヾ;:刈爻水爻爻ﾐ;|:::|ミj紕)紕
刋::Ц彡うi|:::|ﾙiﾘ刈扞ﾐ;ﾐ;ﾐ;ﾐ;ﾐ;爻, 辷7.:.:.:.:.:.: : . -‐≦丕≧‐- ﾔﾐ;ﾞ;'ヾ;:ﾐ:|::|;:ﾐ:ヾ;:刈ト爻乂乂|:::|ﾒj紕ﾘ紕
刈:::ヒ彡ｨ/|:::|りi｢刈扞ﾐ;ﾐ;ﾐ;ﾐ;ﾐ;爻,, ｼ'.:.:.:.:.:.:.:／: : : ,､-──‐- ＼ 寸ヾ;:ﾐ:ﾐ|::|ヾ;:ﾐ:ヾ;:ﾐ刈乂乂ﾐ|:::|j紕紕豼
引:::L狄Nﾘ|,,,辷ト--‐‐…￢冖 ''"~´_:_:_:_:_:_:_:_:_:_／,､-乂＿乂-ﾐ＼ ＿＿＿ ｀~"'' 冖￢…ｰ-イ从乂ｿ|:::|紕紕]紕
刈:::Ｎ从ｼ'¨¨¨¨¨丈二二二二二二{二二二二彡ｲﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆトミ二二二二]二二二二二二ア¨¨¨¨¨ﾏ:::|紕紕]紕
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iЦ: しﾊ| |: : | | |::: : ﾉ"'!:|::::::::: |: : :| |: :|::::::::|:::::::| |::::::::: |: : : |: l | | :| :| | | |: : : : |: :i~"7: :| | | | |ﾐ批紕紕
刈:::「水| |_:_:| | |:ト/＾Ｙ:::|::::::::: |: : :| |: :|::::::::|:::::::| |::::::::: |: : : |: l | | :| :| | | |: : : : |: :Y^ﾍｖｨ | | | |ﾐ批紕紕
ミi丁¨¨ﾞ丁!¨| | |j匕j_j｣: |::::::::: |: : :| |: :|::::::::|:::::::| |::::::::: |: : : |: l | | :| :| | | |: : : : |: :L{_{つ{ | | | |二丁|紕
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◆TLDPZPDjO6
：2024/10/29(火) 21:19:21 ID:TKwCesHM
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劉備の墓は「武侯祠の一部」という
扱いになっちまったとさ。
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,ﾍ
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,ｲ///∧∨三三)ｉs｡ ヽ廴) ノ
,.ｲ//アニ「」∨三三三个s｡ |／
,ｲ//ｱニニ(＼//s｡三三三三)ｉs｡
,ｲ//,ｱニニニケ「」／{＞く三三三i:i个s｡
,.ｲ//アニニニ廴_ﾉﾊ＾Y´＞┘三三三三三个s｡
,.ｲ//アニｱ＾ミs｡三三ⅥⅣ/｀''fs｡ﾆ二三三三三三个s｡
,ｲ//ｱﾆﾆｱ 「~|､ ミs｡-|''}‐|:|_ ｀ト モニ彡'三三三三三个s｡
,.ィ三アﾆﾆｱ///[]ヽ＼ `弌」」 ＾^'=- モナ‐ .]f＜三＞‐‐ミ三三:＞ ｡
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3400 ：
◆TLDPZPDjO6
：2024/10/29(火) 21:19:34 ID:TKwCesHM
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／ ／/: . . .‘i,/ / u {〉 /:::::.ﾉ／┐::} 八::┌─‘i, } ‘i, なんかごめんねぇ……
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. ／ . . / . :/ /| :{:::::::::::::::::::: ''"ﾟ~￣￣~ﾟ"'' :::: / / |＼‘i,
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八 乂 ∨:{( ／ .／/∧ ‘i,‘i,￣＼￣￣/)ノハ }ハ } :|＼
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3401 ：
名無しさん＠狐板
：2024/10/29(火) 21:42:11 ID:cTBRX0E6
ああ…うん…これは当事者気まずいやつ…（
3402 ：
名無しさん＠狐板
：2024/10/29(火) 21:42:51 ID:ECaI3GjT
だって孔明みたいな家臣誰だって欲しいじゃない（真顔
3403 ：
名無しさん＠狐板
：2024/10/29(火) 21:44:35 ID:Vpk5uxdb
劉備を武将として見たらステータス地味
3404 ：
名無しさん＠狐板
：2024/10/29(火) 21:45:34 ID:9yv/PetA
君主より家臣のほうが～というと関羽がそうなんだよな
あとは桓公より管仲とか…あ、岳飛もはいるか？
3405 ：
名無しさん＠狐板
：2024/10/29(火) 21:47:25 ID:0g5OlBUR
諸葛亮に負けるのはともかく瞻に負けるのは納得いかねー！
3406 ：
名無しさん＠狐板
：2024/10/29(火) 21:50:51 ID:RrDaHgsL
庇を貸して母屋を取られた感ｗ
3407 ：
名無しさん＠狐板
：2024/10/29(火) 21:55:43 ID:vDj8RxgY
明代の劉基が三国志演義での孔明のモデルだから余計に人気高かっただろうね
3408 ：
名無しさん＠狐板
：2024/10/29(火) 21:59:19 ID:nG8Q8lDH
孔明孔明って何がそんなに凄いんですか!?
ただただ建国以来の有能が全滅したあと若手と老害と無能の介護やりつつワンオペ宰相ン十年やり続けただけじゃないですか！
……ごめん、自分で言っててだいぶすげーなとは思った
3409 ：
名無しさん＠狐板
：2024/10/29(火) 22:02:21 ID:g+Xo9DF7
日本でも孔明と劉備どっちが知名度高いと言ったら孔明だろうし
3410 ：
名無しさん＠狐板
：2024/10/29(火) 22:08:31 ID:vDj8RxgY
もう唐代の頃には既に孔明人気高かったからね
つうか中華の民って北方の異民族にボコられてばかりだったから
北伐に人生費やした孔明って強いシンパシー抱ける英雄なのよね
3411 ：
名無しさん＠狐板
：2024/10/29(火) 22:21:24 ID:unD6T7HU
昔は孔明は凄いと言ったら「中国史を三国志演義しか知らないニワカw」と
中国史好きに笑われたもんだが時代が変わったなあ…
3412 ：
名無しさん＠狐板
：2024/10/29(火) 22:32:21 ID:vDj8RxgY
むしろ史実の方が超人的にヤバイからね
なんで夷陵から数年で北伐できるまで立て直せるんですか？
3413 ：
名無しさん＠狐板
：2024/10/29(火) 22:51:40 ID:9FXaur4H
それ言うなら荊州の半分くらいの地盤で
招かれてたとは言え益州を数年で占領出来たんですかね
更に漢中の曹操軍まで追い払って
3414 ：
名無しさん＠狐板
：2024/10/29(火) 22:53:38 ID:ucirnP1H
蜀に招いた張松はもう劉璋政権ではかなりの高官だったのに、なんで劉備を招いてまで謀反したかったのか謎だって
宮城谷さんは描いていたな、張松が生きていたら新たな問題になっていたかも？だから劉備は中策を選択したのか？
3415 ：
名無しさん＠狐板
：2024/10/30(水) 00:20:18 ID:ATng1+M1
劉備は土着の豪族や士大夫の支持を背景に徐州を譲り受ける事に成功した経験があるので
益州でも選択肢の一つにしておきたかったのではないかという話もあったな
軍を発する選択をするにしても土着の支持があればやりやすいし
まあ結果的には密計がバレた挙げ句何年も時間かけるハメになったから判断ミスっちゃ判断ミスなのかもしれんね
3416 ：
名無しさん＠狐板
：2024/10/30(水) 13:12:34 ID:6Y6uoD3l
遅れたけど乙～
曹嵩も金で買ったとはいえ大尉になったのにねぇ
やっぱり濁流派の人間だから資料上も軽んじられたのかね
3417 ：
名無しさん＠狐板
：2024/10/30(水) 18:30:45 ID:TSFUjnsK
つうか曹氏自体がすげえ家系図ええかげんやもん
夏侯惇とか曹仁とかとはどういう感じに曹操と血縁繋がっているのかとかサッパリだし
曹操の子孫の皇帝すら出自あやふやだったりするし
3418 ：
名無しさん＠狐板
：2024/10/30(水) 20:03:32 ID:Y5SXrkoR
曹真みたいに親父のおかげで曹姓を名乗れた人もいるけど、実際その期待に応えて有能な人材だったが
なお息子
3419 ：
名無しさん＠狐板
：2024/10/31(木) 00:43:00 ID:DQ4v8Be+
そういえば夏侯氏はちゃんと夏侯嬰の子孫なのかな？
3420 ：
名無しさん＠狐板
：2024/10/31(木) 01:01:09 ID:oJ3wu9XG
DNA鑑定無理でしょ
3421 ：
◆TLDPZPDjO6
：2024/11/01(金) 23:29:42 ID:81QPguRU
ゴジラマイナスワンを見ながら
「やっぱ本家ゴジラに比べたら白浪五人男が戦ったのはでっけぇトカゲだなぁ」
などと思う夜中。
まあ、江戸時代に本物ゴジラさんに出没されたら
誰も退治できねえで終わっちゃうが……。
3422 ：
◆TLDPZPDjO6
：2024/11/01(金) 23:33:39 ID:81QPguRU
そういや白浪五人男が戦ったトカゲ、っつーかティラノサウルス。
「天守閣ぐらいの大きさ」という表現があるんだが、
ティラノサウルスの全長が最大級でも１３ｍに対して、
天守閣は３０ｍ超も珍しくない。
あのトカゲ、秘薬の影響で巨大化したんかな。
……まさか水爆実験で巨大化したゴジラのオマージュなのか。
3423 ：
名無しさん＠狐板
：2024/11/02(土) 08:27:37 ID:MsM4nGq+
草食恐竜は体長30m以上あったらしいから
作者がごっちゃにしてたのかも
3424 ：
名無しさん＠狐板
：2024/11/02(土) 09:51:36 ID:ExQ/6iYU
怪獣と天守閣というとモスラの方が……ああモスラに戦ってもらえばいいのか＞江戸時代
3425 ：
名無しさん＠狐板
：2024/11/02(土) 09:56:24 ID:/BemhmaN
大魔神怒る
3426 ：
名無しさん＠狐板
：2024/11/02(土) 10:11:56 ID:6RqzqBmI
１３ｍくらいなら銃や大砲で何とかなりそうとかおもって、話しの盛り上がりの為にあえて３０ｍまで盛ったんじゃない？
3427 ：
名無しさん＠狐板
：2024/11/02(土) 17:44:56 ID:hCDshdgK
まあ元禄大戸島異聞みたいなゴジラ物もあるので…
ゴジラComicも再販されねえかなあ。手放してしまったのはマジで惜しい。
3428 ：
名無しさん＠狐板
：2024/11/02(土) 17:54:25 ID:/BemhmaN
ゴジラコミックってあれだっけ？
なんか骨法家が生身でゴジラ倒す話とかトンチキが山ほど乗ってた奴。
中華屋に何故か一冊だけあったボロボロの奴しか読んでないから、他がどうだったのかは知らんが。
3429 ：
名無しさん＠狐板
：2024/11/02(土) 17:58:08 ID:WxExS32V
天主閣を破壊したといえばゴモラがまず思い浮かぶ
3430 ：
名無しさん＠狐板
：2024/11/02(土) 18:21:23 ID:MsM4nGq+
ギャオスは名古屋城を破壊した
3431 ：
名無しさん＠狐板
：2024/11/02(土) 18:57:14 ID:hCDshdgK
>3428
せやで。骨法家が生身でゴジラに挑んだり、浪人が生身でゴジラに挑んだり、サラリーマンが生身でゴジラに挑んだりするアンソロや
なおリーマンvsゴジラは石川賢が書いてた
3432 ：
◆TLDPZPDjO6
：2024/11/02(土) 20:26:10 ID:+p65tFHU
__,、 {￣}
｛ ] .ハ{ { rへ
____ _{ [_, { :} V/´ ﾉ
,ｨf : ﾊ:ﾊ:ﾊﾉ｀ヽ rへ | ＼ﾉ ]ﾊ｝ ﾉ イ⌒>
;_/: :[ﾊ:ﾊ:ﾊ: :｢:r''^V ノ};';';'|__( ﾉ＾7__ノﾊ,.,.,ノ／
. 〔、＼:n:n:j: :_:ﾉ:ﾉ:; ; :＼}ノー┘ }ヽ,.,.,., 〔;';';';′
{〈ヽﾐ:i;;{:rイノ;: ;: ;: :_:_: :＾':＜L从;'ﾉ;';';' ⌒>{____ ・ゴジラと三国志になんか覚えあるなと思ったら
{ : :r: : ､｀:ゞ;:::,:ｨﾌ :-:､｀ヽ: : : ＼＼;';';'_ノ-'(ー=ｧ(＿__ 大昔に北方水滸伝スレやってた時
}: ; ;Yフ: ;:;:,:ｨﾚV:;ノ :ﾉ:. :. .:, :, :,:_:_:;}´{;';';';';';' ﾉ ﾉ
｀i>､{_;_;_,:<iVノ;ノ:,:,:,:,:.:.:.:. ; :.:/´:. :.＼);';';';';' 〔ﾞ'ｰ一介:、
ﾄﾊ__ﾊ_,ﾉ::ﾉ=-:,:,:,:.:.:.:. :. :/: . : . :.:.:.ヽ-‐￢^ｧ⌒7＾7:.>､ ・「この世界では崑崙山の仙人による水爆実験で
＿ 人;_;_;_;_;:ノ=-:,:,:,::.:.:.:. .: :j{: :. .::. .: .: ;ハ;';';';'(⌒´ /:.ゞ:.:.ゝ、 巨大生物が爆誕し、赤壁で曹操の船団を燃やすなど暴れ
(⌒>ヽ/＾）:.ヽ:, :, /.: .: .: .: .: .: .: :(.:.＼:. :,.ｨf": :. :ヽ;';';';';';'; ⌒ｰｧゞ:ノゞヽ､ 最後は五丈原で諸葛亮がオキシジェンデストロイヤーで
ﾉ⌒>: :{／j:: ::}:, :,{:; :, :;, : :. :. γ７ｰ=ｧ'": : : :. :.:／:.＼;';';'ﾉーく:.ゞ:.ノゞ:ノゞ:ヽ、 退治した」とかいうバカ話を作中に入れてたの思い出した
＼｀>-―'^￣ ゝ-ﾐ:,:,:,:.:.:.:.:.:.: ::V/ ﾉrへヽ: :／:,: :'"ﾞ':, Y;'r---'｀ヽ、ノゞ:.ノゞ:.ゝ、
~ }ヽ;.;.:.:.:.:.:.:.:.〈／.:〈_,ノｰvﾞ . :ﾞ :. :. :. V⌒) ヽ、ノゞ:.ノゞ:.ゝ、
ノ};ﾉ;'ｰ:-:-:-:-:'ﾞ.: : .:. })_ノ:. :. :. :. :. :. :.V__)__ ヽ_ノゞ:.ノゞ:ﾉヽ ・>>1の野郎、十数年前から
{.:.:{:. :.; :,: :. ,: .: ,:. .: :; /⌒.: .: .: .: .: .: .: .:ﾊ;';' 〕__ }_,.ノゞ:.ノゞ:ノ:ヽ 何一つとして作風が変わってねえ
{.:.:{:. :, ::, :. :,: :,:. .:: .:./.: .: .: .: .: ＼:. :. :. :. :V(ﾉ___八,r┐_ゞ从ﾉゞ:ノゞ:ノ:.}
{.:.:.':,: : :. :. :. :. : : :.:.{ .: .: .: .: .: .: .: )、::. ::. ::.｀ヽつ´ 人从ゞ:.ノゞ:,ノ:.:.:.:.}
':,:. .:.＼:_:; :. : : : :.:.:{ :. :. :. :. :. ,; :'ﾞ.: ﾞ'ー-､:. :. :.:＼7__ノゞ:ノゞ:ノ:: .:.:.:. :::}
ﾞ:,:. ::. ::. :.`ｰ---､:{ :. :. :. :,: 'ﾞ:. :. :. :. :. :.:.}::. :.: .:.: .: .:.｀:¨:¨:¨´: : :. :. :ヽﾉ
}:. :. :. :. :. :. :. :.:｛＼:;.;.;:'ﾞ::. ::. ::. ::. ::. ::.:ﾉ::. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.:,:′
____ :}_:_::.:.::..:, -――ﾏ、＼:.:.:.:.:.:.:..:..:..:..:..::{:.:.:.:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :._:_;.:'ﾞ
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└'′ ｀¨¨¨´´`ｰミ:.＼:. :.:{ ／: :ﾉ:. :. :. :. :.:}
￣`'ｰゝ'---- .:,;___,;.: 'ﾞ
3433 ：
名無しさん＠狐板
：2024/11/02(土) 20:29:08 ID:ExQ/6iYU
たしか乱で、厳島合戦の最中に巨大怪獣が乱入してくるって漫画があったなあｗ
6349KB
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