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【R-18】関羽は女の曹操とよろしくいたすようです

1 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/08/16(金) 19:31:04 ID:xN7dWAup

                           ____      __
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                i :      /''゙゙""{  i丶   Y   }  }
               .i  | i    '     {  ト、 \ __ Y  ,  ,
               .|  | |    i   __{  { \「\ }  /
.              _}_ j |    { ´  八 乂 ィチ示/ /  /     ・清水清先生のエロ漫画
.             /i:iィ:i:Y   八ィ示笊_{⌒ ヒツ/   ィ /       「三国志艶義」をやる夫スレ化したものです
.             i:i:{ Vi:i八   W乂rツ    .:.:.ノ  / }/
.             i:i:| }/{. . ヽ{ 从 :.:.:..    i  ⌒7i´  ,
.             ^ | |i:i〉,. ..i | 込、      ,  ' {  /        ・登場キャラの倫理観は
.              j 「 /. . .| |乂  :::.. `   ィ. | 八 {          お亡くなりになってます
               / ̄ ̄\ \      {¨/从ノ/ ヽ}
             /      \ }     ゝー - 、
              /        | .}            \          ・原作には無かった、ふたなり要素や
.            |         |/  `ヽ /       \         オリジナルキャラ・オリジナル展開もあります
            !        i         ヽヽ.     \
             |        |        ,  `ー- 、. \
              :!           | /        `  、     ` .\      ・「ここが正史と違う!」
            ∧       j/              ヽ        \\     「バカエロマンガに言われても困る!」
.             ハ      /            }       Y. \
               ハ       ,'  ,. -――    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ `ヽ ヽ
              ∧     iー<_/      __   _           V
             i     | /        /´    }´     ` 、     /
                 |    V/〉     /      /       冫-<
                |    {  {/〉 _ /    /      /
               |     `-{ { / { {  _,. ´ >‐   -<
                 !       ! `-'--'‐'´      /
              /}     '.          ,. '
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           >'´   l       |       /   |


3322 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/10/27(日) 21:45:06 ID:sYScMK4Y

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         |八 . :|  : |八{  \{\\  \ }  / イi:i{\_/       ええええぇぇぇぇっ!?
         |⌒ハ : { . :{  ̄ ̄        ̄ ̄ } ハ {i:i:〉 }
        〈i:i:i八: :八 ===      === ノ / ノ {⌒ ,
         ⌒}: \{ハ/// , -- ヽ /// //  /,  /,
           /. : /}:込、  {.:::::::::::::} u イ: : : . .   /, /,
         . : : / /. . .介: . ` ー '< i: : . . .    /, /,
.          ′:/ /. .  {_ノ{/ニyニiニ} l : : : : . .   /, /,
        { . :/ /. .  ∧ニト-=ニニノニ/: , : : : . . .   /,  \
        八: { , . .  /. :{`ー^>、-=ニV: /: :  i: .     }   }



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             ‖   .'  |/l r―l}/   / >、\:}  ././ |
                 ‖       ∧ヽく/ノl:  /ミ ゝx .' / /        これはわしの出世の足がかりとなった
                ‖   .'    / ∧_   |/ |⌒),   /イ     ヽ|      とある大宦官の度し難き性癖のため
               ‖   .'    ./  / }   l  |  `Y  //          
             ‖       /  l  l      |   /./___〉
           ‖      /  :| 丶  |  :l /__}
            /      ∧   |   \ |  :|/  ‐ァ┘
              /      /: :.   - _       |、__/ |
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3323 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/10/27(日) 21:45:19 ID:sYScMK4Y

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                ,..-''"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ
                 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
              r(::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
             ',::::::::::::::::::::::::,、_ィ从从彡::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
               ゞ、rrr〜〜〜"       ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::i
              ノリハ              ミ::::::::::::::::::::::::::::::::|
               |          _..ィ、    ミ::::::::::::::::::::::::::::::|
              ヾミ、   _,,..ィf弭斗`    〈::::::::::::::__:::::::::::::l      俺は大宦官!
                 lty     tッ ̄フ       ヽ:::::://ヾ、::::::|
                 {/    ヽ `¨´          川' ,'= 〉l::::::::l
                /      ///ルハ        !iリ ) } _ |:::::::,'      いい男に尻掘られるのが大好き!
                   ゝ、‐-                  /ー'./:::::::l
           (⌒'彡'.   ノ    ,.-、         /`¨´|:::::::::::|
         (⌒  `)....   `ー――'┴'           /   |:::::::::::|       自宅には男妾を何人も置いているが……
          `ー〜′.      i ー                    !リ从从ヽ-、
                   |             /  :         \| ヽ、
                  l         <    ;          .|   .',\
               ___`ー―、‐ <        .i        |   i  \
       _,,..- ''"´      /  /ヽ          |          .,'   .|
    ,,..-''"´             /  /  |          |       ,'     |
 /                 /  /  ヽ           l        /    |
/                /    /    ',        /       /     .|

                   【  大宦官  】


                        __
                     ,.-''";;;;;;;;;;``'ヽ、
                  /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
                 /;;;;、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;、
                 ,!;;;! '~  "~ `i||i"  '' `ヘ;;;!
                 |;;;|     ヽ`   u ミ;;;|
                _ゞ;!,-;;;;;;;"フノ  ヾ`;;;ヽ 、ミ;リ      宮中で泊りがけの仕事しててムラッときた時の
                 !ヘl;|.,,_==-、く` ,>゙-== 、「ヽ       発散方法が難しい
                !(,ヘ!   ̄'"  |ミ.' ̄" , ドリ
                ヾ、!      !ミ    ,レソ
                  `|      ^'='^     ム'′      道具じゃどうしてもイけなくてなぁ
           .       ト、   、,.-‐ 、,,  /|
                   i| \  ' ニ   イ.:|
                   ,イi| ゙、\  (   /リ.:;ト、
                 ノ :.:i|  ゙、 `ー─''゙:::;:'::::::!:::\
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3324 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/10/27(日) 21:45:48 ID:sYScMK4Y

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                 /;;;;;!゙`''〜^〜ァrr--'゙`'~´''ラヘ;;;;;;;;;;;!
                 |;;;;;;l     从リ       |;;;;;;;;;;|
                 .|;;;/      ヽ       |;;;;;;;;;|
                  |:::|∠ニ'==ァ    、====ニゝ〉;;;;;;|
                  / | '´.旬`ヽ   :::::´ 旬`丶 |/⌒.l        あっ、そうだ!
                  | r| `  ̄´'"l   ` ` ̄´  ´ ト`l.|        俺の権力を使って
                  l l .l      l           > /\       チンコ切らねえまま宦官ということにして
                 .ヽヽl    .'         / /|.  \      宮中へ入れりゃいいんだ!
                  .`/|    ヽ ^,.- 、 ,.-、 l-'´ .|   ',-,,_
               _ -‐.../ ヽ   -=ニニ|   | |  ヽ/  . |    ∨ "''-,,
             _,-‐ "    /  lヽ   ー-|― | .ヽ―|  /ヽ     ∨   "'    よし、そこのガチムチのいい男!
      ,,、-‐ ''"´,,、-‐ ''" . ./   | . \    l_ |/|_|  |.、|     .∨       
      / /_,-‐ "      /    |.  /⌒',--|.  | /  | / /      ∨
     ./  l          /     | ./⌒/ .\|_∨   .し `/|       ∨        偽宦官をや・ら・な・い・か
,,、-‐ ''"´  .l,,、-‐――――-‐''"`"''ー-l.  lヽ._.,     ̄  `,' l        ∨
 ̄ ̄ ̄ ̄ ´         ̄ ̄ヽ__  ヽ__| ̄ ̄ ̄)     .,'./        / ̄
               ̄ ̄ヽ \ . ̄/⌒l ̄ ̄´ `―――|/        / _,,
              ̄ ̄ l . ヽ  | / ̄´/   `ヽ、    .|―――― ´ー'"
    ,,,-'´`ヽ、_____,.,-,    l   |―´ |ヽ-.´)     l     /
,,-‐''"´    l    | .マ ..l /    \      |  ,,.-'´
              `― ´        `lー――´"'' 、
               \        ヽ  |    `ヽ、


                          ,, -≦: :ヽ〉: : `ヽ
                        -≦: : : : : : : : :ヽ: : : :ヽ、
                     -≦: : : :< ̄、 ゙゙̄ヽム}: :ノ: 〉、
                  -≦: : : : : : : :/_==>>、   `゙ヽ`ヽ: 〉
            _ - ≦: : : : : : : : : : /   `゙゙ヽ:.:.ヽ、_ 、 |  ヽ_ノ
              ̄ ̄フ: : : : : : : :´     <仭`ーく ムィ≦三>
              , ´: : : : : : : : :{       ` ´ ''''  "弋仭 /:\_     お、俺っ!?
            ,: : : : : /: : : : : : : ,           、 ノ  〈ヽ ̄
         ー…―_ <: : : : : /クヽ: :, 、         ´ ´   i: ’
            ´/: : : : : : ' '/{ V/ ヽ U  , , ー 、   八: ヘ
           , :´: : : : : : : : ヽヽ  "      /< ― - }  ./∧`一
         , : ´: : : : -"フ: : : : : ヽ __x          _ _  ': : ∧
        ´ ̄    /: : : : : : : : : /l              /: : : :∧
            , :´: : : : : : : : : : ´. ゝ 、       ,;;;;;,  ': :ト、: ∧
          , :´: : : : : : : くニ: :, '     ` - 、_,,,;;;;;;;;;;;;;;V: : ハ ヽ: : 、
       ー≦: : : " ̄フニニニV:,   、      ヽ_;;;;;;;;;;;;;;へ: : : : 、`一
               /ニニニニ〈    、        /ヽノ   `<: ヽ
          , /ニ/ニニニニヽ            'ニニ>
_ニニニニニニニニニニ|ニニニニニニ }          'ニニニニ>

                   【  若い頃の曹騰  】

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3325 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/10/27(日) 21:46:06 ID:sYScMK4Y

            |l______________| |
           ./|:::::: |     /   \       | |:二二二二:|
         .//|:::::: |     |二二二 |         | |:::::::::::|:::::::::::|
        .//. .|:::::: |     |l| 寂 |l|         | |:::::::::::|:::::::::::|
      .//   |:::::: |     |l| 滅 |l|         | |:::::::::::|:::::::::::|
     /|/     |:::::: |     |l| 為 |l|         | |:::::::::::|:::::::::::|
   //|       |:::::: |     |l| 楽 |l|         | |:::::::ll::|::ll:::::::|
  //. .|       |:::::: |     |二二二 |         | |:::::::::::|:::::::::::|
//   |       |:::::: |     0    0        | |:::::::::::|:::::::::::|
/     |       |:::::: |                   | |:::::::::::|:::::::::::|
       |       |:::::: |____ _ ______ | |:::::::::::|:::::::::::|
       |    艸 ::|::::::/     __)''( _        | |:二二二二:|
       | 0: :::: 艸 ::|/     /_(~~~)_/       :| |  。|。  |
     :0 |::::艸:::: ::: | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |   |   |
       | ::::: ::::/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   :: 艸 ::|::艸:: /                  _
:::::艸::::  |  /                 r// Υ\/(ィ
  :: 艸 :: |/                __ ///     ∨/
:艸:::  /                 </ /∧ l /、} l 、
   /                   {〃 /r牟从r牟从|、 \
  /                     |l /∧ ̄ l  ̄/ ./ \|        あまりに屈辱的な話であったが
/                       ‖ :| {- -`i 7∧l  |        わしは地位を、権勢を手に入れんとする欲のため
                        ‖ 人i_乂_.ノイ/| l  '/        大宦官の提案を飲んだ
                        /l  / ヽ/ .//| :|  '/
                       // :l/ '. i  //   |: : :.'/
                      . : /  /  '. .//  |  |: : : : : : . .       そして艱難辛苦は実った
                   . : : : :/  ∧   ∨/  |  |: : : : : : : : :: . .
                  .: : : : : : |  :|  '.   /  ∧ |: : : : : : : : : : : ::\
                 j}: : : : : : |  :|  '. /   / |: l: : : : : : : : : : : : /: :'/    大宦官は死ぬ時
                 l|: : :〔風〕∨ l   ∨   /  ∨: : : 〔風〕: : : :../: : : '/    権勢の多くを
                 」|:..|: : : : :l: ∨    /   ./   |: : : :..: : : : : : :/: : : : :'/   愛人のわしに譲ってくれたのだ
                「: : : |: : : : :|: : |   /        .| : : :..: : : : : ::/ : : : : : :'/
          -、ヘ    /: : :..|: : : : :|: : |     ./    : : : : :: : : : :/: :| : : : : : '/
        // 〉」  /:..: : :..|: : : : :|: : |  /   /     |: : : : : : : :/: : l{ : : : : : ::'/
       /∧ / ∧ヘ : : : : : : |: : : : :| : :|: /   /      :|: : : : : : : : : : :l{ : : : : : : :'/
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3326 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/10/27(日) 21:46:18 ID:sYScMK4Y

                >'"   ./ /---- 、
             __ //  __/  ./   _ニ=-へ ___
           __///--<    /__7   ノ<~ヽヽ
          __| ̄ ̄"'<   "'<    └―=ニノ  }」
         | ̄ ̄`    "'     "'<        "'<
         |        ∧    \ \~\  .、―― 、
         r|    |- _  / 7"'<   \ へ  ---\   丶
         |:l|   、l  r'"/,___"'< ヽ }:|   ヽ   |  \          そこからの出世はお前も知るとおり
         |八   \_ノ /ァノ /  l ̄  | Υ | ― :l   |\  丶
         |  丶、\ \¨¨、/´  | |  | l≦廴ニ:|   |  丶   \
         |'.   \\ \ _ _ |∧  | |     |   |    \  \      曹家繁栄の礎は
         |∧ :|    |      ノヽ、ヾ l  | | ::    |   |.ヘ/ ̄ -=ニ\_   この男根一本で掘り出したものよ
             '. :|\  |_  / ノ  :|  / i   l   | /: : : : : :/: : : : : : : :
           '.|  丶l └く__/ _  ∧ l/  :l  ./  //: : : : : :/ : : : : : : : : :
               |   | Lく、,,,,,,r'  |/   |  /  //: : : : : :/: : : : : : : : : :
               |   |  |∨ ., / |l    /  // : : : : ::/ : : : : : : : : : : :
               |   |  | 从/イ   |l   /    /: : : : : :/ : : :..|: : : : : : : :
               |         :| // //   //: : : : : :/ : : : : |:..: : : : : :
                    |∧ l  |   |ノ l/ /   //: : : : : :/ : : : : : | : : : : :/:



                ___
              / ⌒\     _____
             /    -- 〉> ´
                /   へ              丶
             ' //     ::../i   、 丶  ',
             // '   /   ivw{    \  \      ',
.             /  /    ′ :  {  {  、 i\  \i
                _ ':    i  i-八‐八  i\{─\  }   }__
             /i:i i   i {  {ィぅ示ミ \{ ィチ示ミ }   ,「i:i\
               Vi:|八   | { W Vツ:::::::::丶::::Vツ Y  /i∧i:i:i:〉      ………………!!
            〈i:i:{i:i:i\ |八 乂¨¨  ̄ ̄, ̄ ̄ ¨¨ ノ  ィi:i:i:i∧i∧
           /i:i:i:}\i:i:iV|   ハ⌒ u       ⌒7/∧i:i:i:i:i:〉i:i〉
.            ⌒V  ⌒ | . : 込、    ,__、u   ' : 〈i:i:V/: iV
.               }    ∧  . :..i个: .      ィ: .i : . i⌒  : |
.               }   / ∧ . :.|: : : }>  <{ : : | . : | : .   : |
.               }    / ハ .:.|: 「ニニニニニ}: :| . : | : i   : |
.               i    .: / }  |人-=ニニニ=-人j_: . .∧:.l   : |
.              |/  /: -=ニ}  |ニニ\¨¨¨¨/ニニV: :∧  : |
.              /  /´-=ニニ}  }ニニニ\/ニニニニv: :∧ :\|

3327 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/10/27(日) 21:46:39 ID:sYScMK4Y

              / ̄r<─ヘ ______ /   \ ∧
                //^Y   \  \      _/       ∨∧ヘ
            //             \     \____  .∨ノ/ ̄ ̄`ヽ
              /   ∨          \          /⌒ \{⌒つ  }
           {     ∨            \___ ≦´      ヽ_ /
           |      |\     イ     \    \___ /
           |∨    |.  \/ 厶   ∨⌒ヽ     \     ∨
           |. ∨   .|.  / /\     ∨ ⌒Y.      \    ∨        しかし世間的には本物の宦官として
           |  ∨  { /ィi'7 /`\_\   ./ ̄ ̄\    \   ∨       振るわねばならぬ
           |   \  \ `´ /ニ  i   |.  / .|.          \ ∨
           |    i\ \ ̄ \  .|   | /  }    i       \∨
           ∨    |/ \、       |   | ⌒ /     |        ∨     故に跡継ぎも他家から養子で迎えた
               ∨   .|ー┐ `\`ヽ  .|   |.   /      /        ∨
             ∨  |  `┬─-  \}  .|  /      /          ∨
                 ∨ .|    Y⌒  ノノ   | ./       /_}          ∨
               ∨{     } {_// }  j/       /_i           \
                   厶イ´{  ∧  /       /   .|                \
                        |. /  /     /    |                \



                      / |   l  |   |   l  、
                        /   |    丶 |   l   :l  i 丶
                     |∨ |    丶__   ∨^V⌒ヽ  } |  ヽ
              ヽ 、 ∧ \>-- /~~丶/   '.   ∨/------ '" //(
                  ̄ ̄___/    ′  '.    ∨\  ー='" /
                乂_    /                ∨ 丶  __/}
                { 7` ー/       /     i     ∨  \ーイ
                {_/   /   /  ∧    |丶   ∨   ヽ∧
                ア゙   /    __ / '.    l  \  .∨    /
                ア゙    /   )\ ヽ.  '.    :l   ヽ /(   ヽ         だが年ふるほどに
            ア゙    /   </  "' <. '.    :| ,_>'" ノ     :|\        欲が芽生えた
                / .イ l|  / ≧=-  _〉 、   /__ -≦  ∨\ |  ヽ
           / /|/ ‖八 ∧ミ=zzzzz `Vl   ァzzzzzx彳  ∨  l\ .
             |/    ‖  V从ゝァ.__ ,、  | |∧  ト,. __ ,ィ| 乂/   :|  ∨      せっかく男根があるのに
                   ‖  l  ∧´⌒`     | |  \| ⌒` `|/  |            血の繋がらぬ者を
                 ‖   |  ∧     ,  l         } |  i   |          跡取りにせねばならぬのか?
               ‖    |  圦   / \  / \   .ノ/ ∧  l 
                   ‖    ∧  | ト、 '"  ____  `  イ/   '.
                 ‖     ∧ :| 丶__,  ´     `  / l{  /  '.  |         己の種に後を継がせたい、と
               ‖    .' ∧|  \\_ノ {_// ‖ ∧    |
             ‖/   /   ',   丶   |  /  .' l ./ l   l  |
           . . : : /        ',    \ :l /   / :|/  :|   |: : :. .
        . . : : : : : : : :/   /       :',     i       /      |   |: : : : : :: . .

3328 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/10/27(日) 21:46:53 ID:sYScMK4Y

                 __
             / ⌒>     ¨  ̄ ̄ ̄ ¨
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            ' /  ′   i: . ハW/       \   ',   
            / / /       {: /''゙゙゙{    \  \      
             / イ  '       {/   { 、     \  \}
         // i /   / i : {:、   {  \\  丶  、}     }へ
.         //:i{ ハ   ′ { 八 \ {   、\{\/ \/      ,⌒V\      まさか……!?
           〈i:i:i/{ {:{  {   { ィぅ示ミ八  { \ィぅ示ミ、V     人  Vi:i:〉
          Vi:八{i{  {  W _)/:::}:::::\{:::::::::,_)/::} Y     ':i:i:', Vハ
          〈i:i:{Li:八 八  {  乂ツ::::::::::::ヽ:::::乂ツ ,     /i:i:i:i:}   }i:i:〉     お祖父様が私を跡継ぎに推し
          ⌒|{i:i:i:i:{\ \乂¨¨¨  ̄  ̄ ̄  ̄ ¨¨ノ / /}∧:i:i:i/   }:/      これほどまでに寵愛するのは……!?
            | \i:i〉: :\八⌒u     '      ⌒7/ : ./}i:i:⌒〉  }′
            |  /: . . .{  込、         u    ':i  i  Li:/{   }
              /| ' . /. . |    } : :..u  (:::::: ノ     イ: :{  {  . :{  i   }
          /: |/. ./. : . |    | i : 个: . _  イ : . i : {  {  . :{  |
            /: ./. ./ . . |    | |: : :}   . . : : :{: : :.| : {  {  . :{  | \{
        /. ., . ./  --八   _j_:.ノ、     . :\: j : {  i __:{ 八 . .\
          / . . . / ′     }  }、            ア{  {   \ ∧  . .\



                    |∨|  >'" ---r-ヘ
                  )/ / /  /   ∨〉
                  }i イ>‖  // 人   ∨
                  /7\./ :|  ./≧x 丶  ∨
               乂{/  __l /  r ,ミ」     |
                〃 /{ {/ | ´´¨¨`` } \|       おお、察したか
                  从/ ∧_l | 〕  ノ  ' } |[
               ‖  / /| V f´ - ― /乂(
               ‖  〈  l l  ∨}__ノ {_l          賢い賢い
                  ‖     |∧  '.>  _|
                 ‖=-: : : :. '..∧  '.   |\\__
          ニニ=- : : : : : : : : . '.: :丶 '. :l: :.l\\: : :\
         / : : - 、 : : : : : : : : :  '.\:\| |: : l : :\\: : :\
        ./: : : : : : ヽ: : : : : : : : : :. 、\  |: : :|: : : :.\\: : :ヽ
         .: : : : : : : : :i : : : : : : : : : 丶\: ヽ|: : ::| : : : : :.| | : : : :\
       /: : : : : : : : : | : : : : : : : : : : : \\: : : ::|: : : : : :| |: : : : :..:|
      ./ : : : : : : : : : :|: : : : : : : : : : : : : ::\\: :.|: : : : : :|./: : : : : :.|

3329 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/10/27(日) 21:47:05 ID:sYScMK4Y

    ./   / /           / "'< /    \  :|     |  |      |          ./ /   |       |  ∨/
   /   / /   _____/    /"'<     ヽ_|     |  |    :|  /  ヽ    / ./__ :|       |:   ∨/
  ./   / /     ニ=-  _          "'<   ∨/   |  |    :|/     >'"    /  |       |    ∨/
  /   / /     /     /ニ- _/       "'< ∨/            |   >'"  \_ -ニ    |         |:    ∨
. /   / V       /     /    ./ニ- _       \       '.    |     _ -=        |       :|ヽ\   ∨/
/   / /     /    _/__./____=- _      丶     '.    /   /  ̄ ̄}}   ヽ人_从人__从_从人__从人_人_从人__人ノ
.   /  l     :   ⌒ヽく  /      ̄ ̄`       \,    '. .//   /      /∧  <                       >
  /   :|     |     ./ ヾ:、          \    ∨/    ∨/  /f刎    //{ |<    孟徳、お前はわしの種だ!     >
_./    |     |    /   ∧        f刎    ヽ ≧=-=彡   /_ 〃  ゞ '    //^{ | <                        >
 丶   |     |   ./   /  \     ゞ '     〉_   ∨/     ∨ヘ ___  イ/f l |/ | Y⌒YW⌒Y⌒WW⌒⌒YWY⌒⌒Y⌒WY
   \ |     |  /   l    >--------=≦⌒  ⌒ヽ ∧     ∨      ノ^ l  :|   :|  |     |
     ヽ|      |/|     | ⌒ゝ、         __ xく     |: / ∧   ーr宀r宀<⌒  i   l       .|    /
     |    /  .∨八/:l /⌒>-r宀r宀r宀 ⌒  ``   :|   丶   丶       |   |   |  |    /
     |   |     ∨  |                       |/    ∨_   \     从   l    |   |   ./
     |   |     ∨  |            ___   、      ∨_  \(     /   ∨:|   ‖ /   /
     |   |:      ∨  ー----  __   -=≦ ̄ ̄    `ヽ    ∨\ \(   / ヽ人_从人__从_从人__从人_人_从人ノ
     |   |        ∨:|、   :{\          {           |  丶\ // <                     >
     |   |       ∨∧   l\|"' -、_       ̄ ̄ニ=-  __| ,イ }: \l <     わしが孕ませた女を      >
     |   |       l: ∧  ∧  ̄l_|"'- 、_            / ./  // <    養子に娶らせたのだ!    >
      从           |:  ∧  ∧    丶__}__"' -  ____,、-'"┐/   .イ   <                     >
       \ |       |   ∧  ∧_ /: : : : : : : : : : : : : : : : : :..{ ̄ ̄/   / |/     Y⌒YW⌒YW⌒Y⌒WY⌒⌒Y⌒WY
         i        \\  .∧  ∧丶: : : : : : : : : : : : : : : : : : :Y⌒ /  .//    /        '/
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3330 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/10/27(日) 21:47:21 ID:sYScMK4Y

              /  ,          /ヘ,イ      \     \
            ′ /     /  /''"゙゙ {        Y     \
           /  /       ' `メ、   |   、     Y  ',   丶
            /   '     /  /  \ 八   \ ヽ  i       \
           '__ i     ' ィチ爪_笊_ \ 、 \ \|         i⌒\
         __ イ///} |       八,_)//:::}    \{\斗- |    }   }   ヽ
      rく//{///ノ/|       介乂r_ツ.....:::::::::::::ィう示ミ }      ,
      |///介<  {八 i    乂 ...........::::::::::::::::..,_)/::{ Y   / ィ  /
      ^ア//}//> 乂 ヽト、   {⌒\   u    , ゞ- '  メ   , / } '      ………………っっ!!
    ////. |/'   \ i\ 乂_             /   イ / j/
     { ⌒. .  /   . /` {. .介=-⌒         u   ノ  / }/
    }  . . . . .'   . / . ハ . {込、 u   (:::::: ノ    ⌒7/{  /
    ,  . . . . /  . . /. . ./.∧∧ : ::..          イ´. . .|
.   /  . . . . '  . . . .' . . ., /.∧. ',  〕iト    ィi〔. . .| . . . |
  /  . . / . . -==-<__./. }V∧ ____ 「. . . .|. i . . | . . . |
. / . . /. . ィi〔ニニニ〕iト辷<_ V∧ニニニ{ . . . |. | . . | . . . |
 ' / . . '-=ニニニニニニ=-辷Y. ∧ ̄ 〕iト .,L.j_. . 乂 . ∧
/   . . /-=ニニニニニニニ=-)⌒V. .ハ __  __   __ 〕iト ., .∧
 . . ._ ノ-=ニニニニニニ=-/└ r 、v . }⌒〕iト辷辷辷辷辷〕iト∧



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              _./  :     \ ヽ_____ヽ  ヽ ∧__
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            /   |  | |: / 丶.   ∨/  \-=<__/ ̄}/
              |   :l|  | | / \ __\  ∨/ <<     イ
           /|  | 八  丶∧>'" /  丶 .∨/   \    '/
            |∧ l 廴ヽ  く_-=≦_ \ \ ヘヽ   丶   '/
            ‖ .∨ ∧茫ァ、 ∧茫7 _ 从:、 \ヽ}:\   \.  '/        おぞましいか
          |l  ∨ l^^/ \∧^^   | |Υ_ノ:   \(⌒   '/        まあ、当然だな
          |l   | | ∨ __  \    | |「 7\    ヽ    '/
                  | | ∧ヽ   ` ヽ      |    ヽ   |     '/
                  | | |.∧ vー-- 、 \ ..| |     l|  |      '/       お前が望むならこのこと
                  |/   ∧  ̄ ̄   〉ヽ:|        l|  |      '/       天下にぶちまけてもよいぞ
              | |  }_八__,//  | '    ‖ ./_.      '/
              | |  ‖ ,  _ -≦  |: |/  //  /: : :.      '/
               ∨  ‖// ∧   |/  //  ./: : : : :.      '/     我が子の手で破滅するのも
                  /  / ∧    // /  /: : : : : : : :..、    '/    また一興
                    /  / /  l  //  /  /: : : : : : : : : : : :..   '/
                 /  / /   //  ./  /: : : : : : : : : : : : : : : :...  \
                .../  / l  //   ./  /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::. ヽ
             . :..: :/  /  :|/ /     ./  /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :..
          . : : : : : /  /  l_/      /  /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :: : : : : : : ..

3331 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/10/27(日) 21:47:38 ID:sYScMK4Y

                                  } //
                            _ ィ{=≦ー=彡
                          /{´ {  /∧  \≦
                       \ /   ∨⌒7^Y_ } }  \  ,イ
                   \、_ト──y     ∨ \ヘ _/厶イ
                         \ ̄´ /         ∨  \ヽ _/
                     {ハ7⌒7    i    i    ∨∧}
                     У  /    ∧    |.     ∨ ∨
                        /  イ z、  \ ∨  ト、    ∨{
                    / / |i ≧三ミ、\∨/ ─=≦z 人 \      だがそれは同時にお前の破滅でもある
                       i.i{ i  /{ /芹赱テ Y ト、芹赱テト \_ ヽ
                       {八{ ./八∧     | | \   .}  / i `}ノ
                       /  i         | |    /  / .|        男根持つ宦官が養子の嫁に産ませた子
                         /  ∧∧   \|_|/    / ∧ .八
                     /  / i{ ∧  ___   }/} ∨∧
                       /  /  ∧ .∧ ´ ̄ ̄ ` / |  .∨∧      そんなやつの居場所がこの世のどこにある?
                   /  /  /  ∨∧\/⌒∨イ/ / |   |  ∧
                     /  /  /   ∨ \ { {_// / j  j.  ∧
                 /  /  /      \     ./ /   |  |\  ∧
              / ̄´ ̄{  |         ∨    / /    .|  |  \ 」
         > ´ ̄      |  |       ∨  / /     |  |     ̄\_
       /´           |  |           ∨/ /      .|  |        ` ̄\
       /             |  |           ./       |  |              \



                >'"   ./ /---- 、
             __ //  __/  ./   _ニ=-へ ___
           __///--<    /__7   ノ<~ヽヽ
          __| ̄ ̄"'<   "'<    └―=ニノ  }」
         | ̄ ̄`    "'     "'<        "'<
         |        ∧    \ \~\  .、―― 、
         r|    |- _  / 7"'<   \ へ  ---\   丶            さあ、今ここで選べ
         |:l|   、l  r'"/,___"'< ヽ }:|   ヽ   |  \
         |八   \_ノ /ァノ /  l ̄  | Υ | ― :l   |\  丶
         |  丶、\ \¨¨、/´  | |  | l≦廴ニ:|   |  丶   \        正義の名のもとに全てを白日の下に晒すか
         |'.   \\ \ _ _ |∧  | |     |   |    \  \      
         |∧ :|    |      ノヽ、ヾ l  | | ::    |   |.ヘ/ ̄ -=ニ\_
             '. :|\  |_  / ノ  :|  / i   l   | /: : : : : :/: : : : : : : :    黙して曹家の莫大な財を継ぐか
           '.|  丶l └く__/ _  ∧ l/  :l  ./  //: : : : : :/ : : : : : : : : :
               |   | Lく、,,,,,,r'  |/   |  /  //: : : : : :/: : : : : : : : : :
               |   |  |∨ ., / |l    /  // : : : : ::/ : : : : : : : : : : :
               |   |  | 从/イ   |l   /    /: : : : : :/ : : :..|: : : : : : : :
               |         :| // //   //: : : : : :/ : : : : |:..: : : : : :
                    |∧ l  |   |ノ l/ /   //: : : : : :/ : : : : : | : : : : :/:

3332 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/10/27(日) 21:47:53 ID:sYScMK4Y

    、ー――// .‖      / '.       |      | =- _  /(__/ /         ∨    \ __  -=<∨l |
    .\ //   ‖        / /∧      |      | i|  ./- _  ./_         ∨ ___ \    "'< / /.ノ
       \___‖      / /  '.    l     |i:i|  /    =- _<           ∨ 「~~ l  丶      "'<
              ‖    .\- _ ./.   '.          |∨   / ===ァ       V┐ l:|    \       丶
           ‖     \/  ~^"'  、   丶    ∨}  .//     ‖        {  |      l | :|
          /l       ∧__   \   \  ∨__ノィ´      ‖ヽ    ヽ人_从人__从_从人__从人_人_从人__从人__从人ノ
       i| |>'"         /     ≧=- 、 ヽ  } \ ∨/ 7  o    .ノ' r^ 、 <                             >
    i|_ ィi| |     |       ∧   〃      \}__ ト、  \\〈     _,ィi( ,:f⌒ <   あの日、わしが宦官の玩具となることを    >
   ィi|   l    |       /∧ニ┐\  o   丶} ^〉  丶\‐三三-彡' ⌒-‐ <      懊悩の果てに選んだように!!      >
./´Yi|        _ |     / / ∧ へ.、\   _ -彡 、 \   (⌒ ⌒'く⌒     .:: <                             >
   :|    _ -=./|     / /   }   ミ  ̄-‐彳^  :l \(\ \      ""  .:i   Y⌒YW⌒Y⌒WW⌒⌒YW⌒Y⌒WY⌒⌒Y⌒WY
   :|: / -ニ  /      ./     丶 ⌒^⌒^  ′  ::l  l  丶 \_ -=<_    :|   ∨  |  丶  \
   :|/   ./ //|   //      / ヽ          .:::|  |    ヽ⌒ /〉.  ⌒\    .‖V :|   \  ヽニ=-l |---|li _
     / / /.:|  .// l    i /∧┐  __ __ノ::::|  |  r '" /┘ '.    :i   ‖ .∨:|     l  | \ l |: : : |li::
    / /   /   // /      | ../∧l    7 ト、 ヽ __./ >'" ___ .,   l:.  ‖  .∨     |  |   V: : : :.|: :
  /:|:/ |  :|l  ∨/ /     |    、   /  ∨ ー―‐=≦:::/:::::::::::::::} i }   l '. ‖   |      :|  |   : : : : : : :
   . :l|: : : l..: ..|l :|: : :∨./       :|    / \ {   ∨ __/:::::::::::::l::::::::::::::: l_ l'    :} ∨   .:|ヽ人_从人__从_从人__从人_从人ノ
/: : ::l| :..: : : :..l:..:|: : : )乂      :|  :|lノ: : : :::-_   ∨ l |:::::::::::::::::::::::::::::::「 /    } /   /<                  >
: : : : :..|: /: : : : ::|: : : : : : \    | i |l: : : : : : ::-_.  ∨ l:::::::::::::::::::::::::::::://    //    . <      貴様も選べぃ!!    >
: : : : :/: : : : : : : : : : : : : : /∧    l/: : : : : : : : : : ::-_   丶 、_____r '"     //   //: <                  >
: : : : : : : : : : : : : : : :: : : : : : /∧  : : : : : : : : : : : : : ::-_   ー――― '"   //   : i| l: :.| Y⌒YW⌒⌒YW⌒Y⌒WY⌒WY
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/∧  、: : : : : : : : : : : : :..:丶  ーr=ァ='"  >'" ./   l i l| |:..:|   /〈/: :..:|     |: : : : ::
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : 丶 丶: : : : : : : : : : : : /∧、乂.」  丶__/'    ./    //:..l| l: /  |i : : : : :...|     |:: : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : \  \: : : : : : : : : : :/∧             /    //: : l|: /  /l : : : : : : |     |: : ::: :::


3333 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/10/27(日) 21:48:11 ID:sYScMK4Y

              ¨¨  ̄ ̄ ¨¨     <^⌒\
        ´                 ` . \
                         ,           \
     /               /             \
     '          /    /  /         }⌒\
               ′     ィ    '
.     i : .     . .    i   i   斗 -/}      , /
.    ト、 . . . . . . ノ    |   {  / }/  }   ' /}/
.    {_ > - < _. . Y |    { / :::::::::::八 /} /
.    人i:i:i:「ニ」:i:i:i:〉. .{ {   乂 :::::::::::::::::...Yノ'        わたし……し、は…………
    /  Vi:个i\/. . .乂{   {⌒..:::::::::::::::::::::〉
   ,   /i:i:i∧i:i:i{. . . i. {\ 八_ u
  /   ⌒¨ }¨⌒ . . }. .{  込⌒   ─ r'
 '    ′  j  . . ./. ∧  {: :::..     /
/   /      r‐‐ミ、 _∧ ',/ 〕iト -
   /     '  {: : : : : \∧ V{. . {
   '    /  __), ¨¨(⌒\V ', {、
  /       (: :/   \__  V∧{ (__
 '    /   _){      乂 丶 { ⌒)__
   . . ,    {: :       i }⌒  \r、/i:i}、
 . . . /   . . .乂:.       {ノ    /}\i:i:i:i:>















              ¨¨  ̄ ̄ ¨¨     <^⌒\
         ´                 ` . \
                     ,           \
     /               /             \
     '          /    /  /         }⌒\
               ′     ィ    '
.     i : .     . .    i   i   斗 -/}      , /
.    ト、 . . . . . . ノ    |   {  / }/  }   ' /}/
.    {_ > - < _. . Y |    { / __ 八 /} /
.    人i:i:i:「ニ」:i:i:i:〉. .{ {   乂 〃⌒^`  Yノ'        なにも、聞きませんでした
    /  Vi:个i\/. . .乂{   {⌒, ,       〉
   ,   /i:i:i∧i:i:i{. . . i. {\ 八_  U
  /   ⌒¨ }¨⌒ . . }. .{  込⌒   ー r'           あなたは私の、お祖父様です
 '    ′  j  . . ./. ∧  {: :::..     /
/   /      r‐‐ミ、 _∧ ',/ 〕iト -
   /     '  {: : : : : \∧ V{. . {
   '    /  __), ¨¨(⌒\V ', {、
  /       (: :/   \__  V∧{ (__
 '    /   _){      乂 丶 { ⌒)__
   . . ,    {: :       i }⌒  \r、/i:i}、
 . . . /   . . .乂:.       {ノ    /}\i:i:i:i:>
. . . ,   . . ./. . ∧      ',   //  }i/ \
. ../{  . . . ./. . /个',     :.  /./. . . . .   ',

3334 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/10/27(日) 21:48:23 ID:sYScMK4Y

                /^\ ノ"< 人 / ̄ ̄ ̄ \ \) | l |
              _./  :     \ ヽ_____ヽ  ヽ ∧__
                , / |  | |       ∨/  __/   / \/ヽ./
            /   |  | |: / 丶.   ∨/  \-=<__/ ̄}/
              |   :l|  | | / \ __\  ∨/ <<     イ
           /|  | 八  丶∧>'" /  丶 .∨/   \    '/
            |∧ l 廴ヽ  く_-=≦_ \ \ ヘヽ   丶   '/       黙すか、それが正しい
            ‖ .∨ ∧茫ァ、 ∧茫7 _ 从:、 \ヽ}:\   \.  '/
          |l  ∨ l^^/ \∧^^   | |Υ_ノ:   \(⌒   '/
          |l   | | ∨ __  \    | |「 7\    ヽ    '/      この腐りきった世
                  | | ∧ヽ   ` ヽ      |    ヽ   |     '/     
                  | | |.∧ vー-- 、 \ ..| |     l|  |      '/
                  |/   ∧  ̄ ̄   〉ヽ:|        l|  |      '/     泥を飲みこんだ果てにのみ
              | |  }_八__,//  | '    ‖ ./_.      '/     欲するものが得られる
              | |  ‖ ,  _ -≦  |: |/  //  /: : :.      '/
               ∨  ‖// ∧   |/  //  ./: : : : :.      '/



                >'"   ./ /---- 、
             __ //  __/  ./   _ニ=-へ ___
           __///--<    /__7   ノ<~ヽヽ
          __| ̄ ̄"'<   "'<    └―=ニノ  }」
         | ̄ ̄`    "'     "'<        "'<
         |        ∧    \ \~\  .、―― 、
         r|    |- _  / 7"'<   \ へ  ---\   丶         やはりお前は、わしの子だ
         |:l|   、l  r'"/,___"'< ヽ }:|   ヽ   |  \
         |八   \_ノ /ァノ /  l ̄  | Υ | ― :l   |\  丶
         |  丶、\ \¨¨、/´  | |  | l≦廴ニ:|   |  丶   \
         |'.   \\ \ _ _ |∧  | |     |   |    \  \
         |∧ :|    |      ノヽ、ヾ l  | | ::    |   |.ヘ/ ̄ -=ニ\_______
             '. :|\  |_  / ノ  :|  / i   l   | /: : : : : :/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :\
           '.|  丶l └く__/ _  ∧ l/  :l  ./  //: : : : : :/ : : : : : : : : : : : : : : : : : /: : : : ヽ
               |   | Lく、,,,,,,r'  |/   |  /  //: : : : : :/: : : : : : : : : : : : : : : : :/: : : : : : : : :.
               |   |  |∨ ., / |l    /  // : : : : ::/ : : : : : : : : : : : : : : :/ : : : : : :: : : : : ::.
               |   |  | 从/イ   |l   /    /: : : : : :/ : : :..|: : : : : : : : : :/ : : : : : : : : : : : : : : ::.
               |         :| // //   //: : : : : :/ : : : : |:..: : : : : : /: : : : : : : : : : : : : : : : : : :.
                    |∧ l  |   |ノ l/ /   //: : : : : :/ : : : : : | : : : : :/: : : : : : : : : : : : : : : : :: : : : :::.

3335 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/10/27(日) 21:48:35 ID:sYScMK4Y




         _人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__
         ノ                                        (,    
        __,ノ    _| ̄|_| ̄|  | ̄|_| ̄|__| ̄|_| ̄|   | ̄|_| ̄|_| ̄|       (,,__  
         ).    |_  _||  | ̄    |  |     |  | ̄   |  |     ̄|    .(    
        ソ.      r┘└へ|  |二コ ┌'|  |二コ ┌|  |二コ ┌'|  |二コ ┌┘      .ソ  
       ,)     〈 〈]  ゚,、〈|  | o  ヽ| | o  ヽ|  | o  ヽ|  | o └「 ̄\    (,  
      ⌒ヽ     ヽ-ヘ_>ノ_ノ|_|、_ハ/|_|、_八ノ|_|、_ハ/|_|、_ハ/`⊇.ノ   ,r'⌒
        ノ.                                          .(,  
        ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y´`






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                                  .
                                  。

                                     ロ

                                            □

                                           ┌┐
                                           └┘

                                       ┌──┐
                                       │    │
                                       └──┘

                              ┌──────┐
                              │            │
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    |i:i:i|:::::::::::|::::::::::| |i:||         |::| |:|          | |         | |
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__,,. -┴‐=|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: | ̄__二ニ=-‐…‐- .⊥,,__└ └|.: .:.:.:.:.:.:| || |:|  ||___  . :| |
二ニ=-‐ ''゙|┌=ニ..,__¨¨ ̄                ̄”¨“ …‐-= ⊥,__ └       ̄:| |
       |└=ニ.. ⌒ニ=‐  .,,__               . : : : :.:: ̄>┐…─--|_|…─--  ..,,__
       |_、‐''゛´'iニ=--=ニ.._ ⌒ニ=‐   ..,,__    . . . : : : : : 。o≦ニ-        ̄~¨  …‐--
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                    . . : : .   '  /. ./            ',     \
                   ' . : . ., /  ' . :/W       丶  i
                  / . : . ./ '   i : /'゙゙゙{   、  \ \}  i    }   ',
                  ' . : . ./  i  {:./\八   \  i\ }  }    }
        「\ __        : : : . .′ |  {,ィ笊示ミ、  i \{-‐Y ,       }
        |/////\ __   {: : ..   Y^|  W r'/ハ::::::::\ {  ィぅミ }     /        おぞましい獣の血を継ぐ者
        {/////////\_ i: : :{   { |  { Vツ::::::::::::::::ヽ んハ/ / /   /i  '
        乂//////////ハ: : :.  乂|  { ¨¨¨  ̄ ̄ \ヒツ / '  /  ' / } /
        /⌒//////////∧: : .   八  乂        ' __ノ /   /}/  ノ'       それが私の正体
       ///////////////八: .j_: :/}\ {⌒  _     ⌒7 '  / /
    __ └へ///////////^ア  ̄ ̄ }: . 个: .    `    イ /}イ
   「/////////二ニ=--/. ./ニ=--   }: . }  >   <__ }八 人
    ⌒二二ニ==--⌒. . . . . .{ニ=-    }: . .ハ ___ {ニニニ} ⌒ \. \
     ---=ニニ⌒. . . ---- ミ、ニニ=- , : ./∧ \V^}ニニ{      \. 丶
_ --=ニニ⌒ . . . . . ./ニニ=--  ⌒\=-/. :/  ',  } {ニニ|___    \. .\
. . . . . . . . . . . . . . ., -=ニ=--     ⌒, . :,    〉 「\\_〉    ヽ   、. . .\
. . . . . . . . . . . . . .イニニ=--    ___//. :∧___/ ニニV/}ニニ=-へ  ',     . . . .',

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          ∨=- 丶                             /-=ニ/
         ∨ニニニ> ─ ── ─── ────__──── <ニニニ/
            ∨ニニニニニニニニニ=- _____-- //⌒\ -=ニニニニニ/
          }ニニニニニニニ=-.  ´       <⌒\ \ -=ニニニニ{
          ∨ニニニニ=-- /  /      \    、 \ -=ニニニニ/
             ∨ニニニニ=-    ' : .:./.: .:/   丶  \ ', -=ニニ/
            ∨ニニニ=- '      i.:.ハW/      ',  :   --=∨
            |ニニ=-- i :  i   {/''゙"{  丶 \  i   }  i--=ニ|
            |ニニニ=-- | i  {   {、  {  \\ \}   }  }--=ニ|
            |ニニニ=-- | |  {  八\八 、 \\ }   ,  / -=ニ|      そして腹立たしいことに
            |ニニ=- 八|  {  {ィ芯¨^::\{\{\Y //}/ --=ニ|      年を経るほどに
            |ニニ=- <i:i:i:|八{  乂_ ̄ ̄ ¨ヽ¨ ̄ノィ^{/__ -=ニニ|      あの男の血を自覚してしまう
            |ニニ=--\/ニ八 込⌒     _ rf⌒{i:i:Vi:i〉-=ニニ|
            |ニ=--⌒rくニニ个 「个: .  ´   r'i:\i:\i:V-=ニニニ|
            |=-- __| \-=} }ニニ{__> イL\:i:i:i:i:i:i:iV  ̄ ̄ \     欲するものを手に入れずには
           /    八  ヽj ,-=ニニ\_/ニ人i:i:i:i:ニ=--へ      ',    いられない我が胸の内の欲望
.           /     ⌒ア¨¨´/__ ノi:i:i:i:只i:i:i:i:i:>、////___}-   /∧
          /    -=/   / 〈i:i:i:i:i:i:i:/i:i:人i:i:i:i:〈//////i=- 丶 /∧
.          ′  / -={  / ¨  ̄ \:i:i:i:i{i:i//  ̄ ∨/////{-∧=-\/∧    これはまぎれもなく
.         /  /-=/ 八 {      . .}i:i:i八{. .     v//// |=- ',=-   〉    欲のためなら肉棒と
        〈   -=/ -=/\′  . . :⌒}\i:〉: : : : . . } i/////|=- ∧=- ∨    我が子を残そうとした
.         ∨ -=/__ -={  {    . : : : :,:_:{: : : : : : . . /..:|/////i/ ⌒}=-  〉    あの男に由来するもの
.         〈  -={⌒\圦: : . . . . : : : : イニ:、 : : : : : ., . : {//// ∧  /\}_ 」
          L_{/i\ . .⌒i 、\: : : /ニニニニ>、: :./. . .人/////ハ「ニ{
            |-=',. . .L_≧=-⌒__/}二{\__⌒-=≦}/////// }ニ|
            |-=ニ:. . .{ __/-=「ニ}//{ニ」=-\ __〈 \/////^} |
            ir‐‐┴へL/-=ニニ〈ニ}//{ニ〉ニ=- >ニLニ=- -=ニ」 |
.         r‐‐ <///////八/  __V//八〈 . .\{ニニハニ=-=ニ/ 八


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                 __      ____
    __            /⌒> ´       `               __
    {ニ\           / ィ⌒ / . : :/   \ ',\           /ニ}
    ∨=-\        ' // / / : ハW  、 \\i        /-=ニ,
.    Vニニニ>── i/ ' /    i/''゙゙{  :\/\}  }__──<ニニニ/
      Vニニニニニ=-| i {  : {‐-八  i x==ミ、}  }:i:i〉-=ニニニニ/
      }ニニニニニニ=-| {  i {:::::::::::\{ vツ Y  ':i:/-=ニニニニ{       願望が叶えど充足が得られないのも
      Yニニニニニ=--|八  { W:::::::::::/  ̄ノ   イi:/-=ニニニニ/       おぞましい男の影がちらつくから
       Yニニニニ=--|⌒ヽ人 乂 ̄ ′_ ⌒7//ニヽ-=ニニニ′
       Yニニニニニニ=-〈i:∧ 个: . ´   イi〈/ , へ人-=ニニ/
       }ニニニニニ=-  -=∧ Vニ≧≦「ニ}〈_/^>‐}ニ〉-=ニ{         ……劉備にかつて
       |ニニニニ=-/  -=ニハ V、 人__/: /ニL,イニ/ニ{-=ニニ|         「涼しい顔をして歪んでいる」と言われた
       |ニニニ=- ,      -=∧∨\i:i:iV∧=-V//'人_-=ニ|
       |ニニニニ=-{   --  -=∧ Vi:i:i:i:∧: :VニL/////\|
       |ニニニニ=-| /  -=//⌒} }Li:i〈i:∧: :V⌒\/////∧        歪んだままに天下を取ったところで
       |ニニニ=--/ /     __//  , :/ ⌒ 、 ',',: : : V////'∧       その先に何があるというの?
       |ニニ=- 〈_/   /-=ニ{: ..//. . .    }  :. :. : : :.}//////〉
       |ニニニ=- } /{-=ニ圦: { { : : : . . . , . : :} }: : : , ⌒ Y⌒
       |ニニ=--/ 〈ニ∧-=ニ{: :、\: .__. : .イ^ 、//: .イ  . : ',
       |ニニ=-└' ⌒ ∧. : : j、二二/⌒} \_/二「ニ人__  . : }
.    _____人-=ニニニニ=- }/¨}⌒Vニ=- 〈 [ニ「 ̄ ̄`ー'¨\__人____
  「 ̄ ̄} r─  ̄ -=ニニ=- }=- :i「\}: .   } ィ人-=ニニニニ=- >  ̄ ̄}



          {ニ\            ___   ---                  /ニ}
           V=-\         /⌒´     、  \         /-=V
.          ∨ニニ>── // / /     \  ',  ───<ニニ∨
             ∨ニニニニ=- /  '  : . : : /    ',  -=ニニニニニ∨
           {ニニニニ=- '     i ハW/  \  i } -=ニニニニニニ}
.             Yニニニ=- i  i :  {.:./'''{  \ \} } -=ニニニニニW
.              Yニニニ=-|八| i   {:/:::::{  \\ } } --=ニニニニW       ……いや、そんなことは
            Yニニ=- |/| {  W:::::八 、\ヽi 八 --=ニニニW        全てを得てから考えればいい
              |ニニ=- <:i:i:i:i|八 乂 ̄ i\{\W/i:i:i:> -=ニニニ|
              |ニニニ=-\i:i:i「\込、 __  イニ/ }/-=ニニニニ|
              |ニニ=-- _⌒八ニi }「> <}ニ/:/八⌒__--=ニ|        いかにおぞましくとも
              |ニ=-/  -=ニニ\} }ニ\/ニ{ {ニニ=-    \-=|        この欲望が私のものであることは
              |=-/    -=ニニ/⌒} }rくi只i>ヘ{ {⌒Vニニ=-    |        否定できないのだから
              |ニ' /   _--={⌒7八i:/i:i:\:i:i:. ', }=--_   \ ',
            _//   / {⌒///i:i:/i:i/:i:i:i:\} V⌒}\   \\_
.            〈_/   /___// //i:i:/i:i人i:i:i:i:i:八 V ∧__\   \_〉
             /   /-=ニ,  ., {i:i〈/ : :\i:i:i:i:i:V ∧ニ=--\   \
.          / __/⌒\_ /   i {⌒. . .  . . ¨¨⌒v }:',_/⌒\__  、
          L__〈ニ=-  -=ニ{: : . . { 八 . . . : :i: : . . . . . .} ': :}ニ=-   -=ニ〉__ 」

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  ‐ァ                      /ー- -........、          _.‐′     __ _ ___..‐''´  \ /
  ィ′                  _ノ'⌒  (    `''ー--‐'' ̄ ̄    /--'" \   __  _ __/
   ト                  j′    −7             _ '、       ヽr'´ ∨
   ゙‐ 、            Y ̄´  ̄ヽ,,/--、 "''、- .- 、 ..、  _../  」   ┌ ┘
    ヽ....宀一' 、......,,..---..__ 冫           ^\   ノ ノ '、丿│    │   ,,> 、,--_
    _│           广'′           `'、 く_  │  |    ノ‐/   " _r‐"
   {゙′           ノ              丿    〉  '、 !   亅 ゝ、   _/    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   ヘ 、           丶..、       _    (     〜^´  レ─'´   ⊥r‐"`ー、    |    天  下  も     │
     "--、           ^''''-.. 、  / ゝ.. _厂ー、 ..┘   _>、    ノ"  '、  │    \__________/
       ゝ 、             ー‐"┐       `''''^''‐-...._ノ `ー--_''    '、  マ
         \、               1          丿 '、      ゙┐  丶 / >
          "゙'―-..-..,,、         ノ         /  ( ー-....、 _..亠ー- /  │
                 `1____..v―-J''v「‐' 、   ..、 '' ー-''''、 〕     〈    _ゝ、_/
                         }  `'、 ./       '、     │  _/   }
                        _../   一ー ゙'1     j.. 、    │  ノ   │  _,,、
                       l__        ゙r-,,..一‐'''’ \ ---'''' ..ゝ、  ノ´ /´丿
                        '、       │        l        ├┘  │丿
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                          ';';,..
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                            ''';;';';;'';;;,.,      
                              ''';;';'';';''';;'';;;,.,              / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
                              ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;         |     数多の人材も     │
                               ;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;         \___________/
                              vymyvwymyvymyvy     
                             MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
                          Λ_ヘ^−^Λ_ヘ^−^Λ_ヘ^Λ_ヘ
                           ヘ__Λ ヘ__Λ ヘ__Λ ヘ__Λ
                       __,/ヽ_ /ヽ__,.ヘ /ヽ__,.ヘ _,.ヘ ,.ヘ    
           /\___/ヽ   /\___ /\___/ヽ  _/ヽ /\___/ヽ
         /        \/      /         \  /        \
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          /`ー‐--‐‐―´\ /`ー‐-  /`ー‐--‐‐―´\   /`ー‐--‐‐―´
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               / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
━━━━━━━━━━ |     男   も     │━━━━━━━━━━━━
               \_________/
                      , -─‐ 、
                    /      \
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                    /           /       
                     i        /
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3343 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/10/27(日) 21:50:32 ID:sYScMK4Y

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    Vニ=-\         ' / / / / : : :ハW  \   ', ', .       /-=ニ/
    Vニニニ>─ ──i/ '  /  ′ i: /''゙゙{ 丶  \   }   }  } ── ─<ニニニ/
    Yニニニニニニ=-|  i :     {/   {  i\/\}  ,  } __-=ニニニニニニ/
.      }ニニニニニニニニ=-| {  : i  八‐-八  {ィチ示笊  /  「i:i:i〉-=ニニニニニ{
      Yニニニニニニニ=-| {  i :  笊示ミ::\{::::乂ツメ ' / ':i:i:/-=ニニニニニ/
       Yニニニニニニニ=-|八  { {  WVツ::/ ̄ ̄ノ / ' /i:i:/-=ニニニ __,...-=≠=_,...-=≠=,...-=≠=≠==x、_
       Vニニニニニニニ=-|⌒\{人 乂 ̄  '   ⌒7/}/r‐─ 、-=ニ /´ ̄        ¨                      ̄¨ハ
        Yニニニニニニニニ=-〈i:i:八 込、  r_ >   イ. ://⌒\ ', |I      全 て を  こ の 手 に      I|
        }ニニニニニニニニニ=-\i:∧ 个: .  _ イ: :{. :,〈/  ̄\ }_}-=ゞx、_        __,,..    __,,.. _   __,,.._,,...ィW
        |ニニニニニニニ=-  --=∧ Vニニ{ : : 「ニ}/ 〈/⌒ >'^ニ〉-=ニニ| ` =≠彳⌒¨ヾ=≠彳⌒¨=≠彳⌒¨¨⌒¨ ̄
        |ニニニニニニ=-/    -=ニ∧ ∨、人__/ /{ニ└ 「ニ/ ̄{_-=ニニ|
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        |ニニニ=--/ ,〈ニ∧ ̄ニ=-{ ___≧=- <   ⌒≧=-/¨´i: {    . :',
        |ニニニ=-└¨¨⌒ ', . : : i、______ /⌒} \_/  __{_二}人 __   }


3344 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/10/27(日) 21:51:00 ID:sYScMK4Y

以上です。
曹騰は色々あって原作からだいぶキャラ変えてます。

曹操の弟たちの件についてマジレスすると、
「単純に早死したから記録が無いだけでは?」になる。
諡の「哀」や「恭」は若くして死んだ人物につけられるものだし。


3345 :名無しさん@狐板:2024/10/27(日) 22:01:00 ID:gWVKFE/t


3346 :名無しさん@狐板:2024/10/27(日) 22:02:43 ID:jTjQfQvT
乙乙
そういえばもう一方の雄である劉備も
義兄弟はいても係累の部下は出てこないわな

3347 :名無しさん@狐板:2024/10/27(日) 22:07:43 ID:F0uNcL+E
乙です。JIJIMORIとかいう糞爺かつ強キャラという枠

3348 :名無しさん@狐板:2024/10/27(日) 22:08:28 ID:GYETPI6M


3349 :名無しさん@狐板:2024/10/27(日) 22:09:07 ID:DYPo6OdR
乙でした。
マジレスはマジレスとしても妄想はいろいろ楽しそう。>曹操の弟たちの件

3350 :名無しさん@狐板:2024/10/27(日) 22:14:05 ID:hcUf+e7q
 乙でした
七五三を越えることが出来る子が五人に一人の時代だからなあ

3351 :名無しさん@狐板:2024/10/27(日) 23:49:32 ID:9MYbKP84
乙でした

兄弟につける名は伯、仲、叔、季と、もうひとつ孟があるんよね
春秋時代の晋の趙氏は代々長男を孟と名付けたし
魯の桓公の子孫は孟孫、叔孫、季孫氏を名乗った

3352 :名無しさん@狐板:2024/10/28(月) 00:54:39 ID:IAcDSGc1

そういや曹嵩の記述も、曹騰の養子・一臆銭払って大尉になった(すぐ辞めた)・徐州で殺された、くらいしかないんだよね

3353 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/10/28(月) 20:08:55 ID:v6ys8wVY

                 , -――- 、
                /三三三三=ヽ
                  /三三三三三三ヽ
               l三三三曹嵩三三}
               l三三 三三三三/       ・曹嵩という人はものすごく分かんない
               ヽ=三三三三三{
               ∨ニ三三三三/
              __/三三 三三/        ・なにせ正史からして
       _,  -  '" ´三三三三三 ヽ、_         「曹嵩の出自は分かりません」と
      /三三三三三三三三三三三三三` ヽ、     ぶっちゃけている
     /三三三三三三三三三三三三三三三ヽ
     /三三三三三三三三三三三三三三三三 ',
     /三三三三三三三三三三三三三三三三三',     ・曹操をクソミソにけなした陳琳の檄文だと
   ,/三三三三三三三三三三三三三三三三三三,      「乞食だったのを曹騰が拾った」と書いている
   /三三三三三三三三三三三三三三三三三三ニ',
.  /三三三三三三三三三三三三三三三三三三三ニ,



            -――- -――-
         . ´             ` 、
         /                 \
       /                        ヽ
         / /            ハ
     i       !  /./ / ハ       |   i
     |   | ! |  | | ! |  | .|  |  i! .!    |
     |  _|{_|_.!_! ! ハ !  i! |  i!_|__.!_|_   .!
     | ≦|斗十十≧.∨ /}/}≦}十十|≧  i!     ・注釈の「曹瞞伝」は
     |   トxWヽ{三{ヽ{/  zィ乞ぅトミ、   !      「曹嵩は夏侯氏の出自で夏侯惇の叔父」
     |   |{三三三三 }    う::::::::リ.}イ  .i!      としており
     |   ト\三三三ヲ     辷'ン  |  .||
     |   |.∨`ー‐ ´   ,         /!  lハ
     |   | ∧             ,イ |  |∧     ・これが通説とされてきたが
    ./!   !'  \      ´ `    / .! |  | ∧
    / ,|   |   _>      .ィ´   !i!  i!' ∧
   / /.,!   |´ ̄   r|:`:::ー‐::´:::|ネ ̄`¨|  .|./ ∧
  ./ / /|  |    i≧ーi:::::r‐≦i    |  .ト、/ ∧
 / / //|  |  /r‐/  `¨i凵 「  {‐r、  i!  i! 》' ∧
./ / 〈〈.∧  i! /::{     `¨´    }:::∨  / 〃 ∧ i
{ {  .>´|  | {::::::>ー―----――<:::/  /≪ / .} }

3354 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/10/28(月) 20:09:11 ID:v6ys8wVY

       -―  ¨ ̄ ̄¨  ‐- 、
   /                    \
  /      ヽ  ハヘ   \    ヽ
. /      ヽ. ヽ  l ハ     .|    ∧
/ / /./ ∧ ト ハ_r_ェzl_   |       ∧
| l _.!_l_ l u,l_」チ<´ト,  ll     |      ∧
| _」z斗ハ ト/ リ ,r≠i天 ア   |ヽ.       ∧     ・十年ほど前に中国で
|  l,.r≦Vハ.  "(・ ) /|    | リ             曹操、夏侯氏、曹操の先祖とされる曹参
|  {::::::::::::::リ u ー‐ ¨´ |    レ'             それぞれの子孫のDNAを調べた結果
|  ヘ:::::::::,イ     U    |    ト、____
|   l`¨´ `        j |    |::∧  /}
|   ゝ、 u           ! |   !´/./  .!ー      ・「曹操の子孫からは夏侯氏、曹参の子孫と
|    |> _ ‘` u_..<| |   |/   ./          DNA的な関連は見つけられなかった」
|    |i |  >.r ´   l l!  ハ   /           という研究結果を発表
| |   .!l l!   癶   l li  l } /
| |!   ! ! |i  /  ヾ=l ii  l /'
| |i   | l .lヽ/    /1ii  l/!``=ヽ
| |j    | | l/^\   ヾ l ii  /_/!  //
|.ハ   ! ヘ{\:::::\  l ii /  l  //



3355 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/10/28(月) 20:09:27 ID:v6ys8wVY

                            / ̄ ̄`>── 、 /| / ̄ ̄`
                      /    / ___ \{/  / ̄`
                    /⌒__∧_ __/     \ \ {/⌒ヽ
                    /  / /  ∨\ \      \ \{
                    { {/  /    }  \ \.     /} }ト、
                {∨   /    |.     \ \_/ / 八 }
               ゝ-イ   {    /\    ∨__ // .|. /
                /    .ト、   j /⌒    ∨   ./   |/     ・同時に行われた研究によると
                    { i     .|    |    \イ{  ∨ ̄ ̄\_}.        曹騰の弟、曹鼎の墓から発見された
                    | |    /≧、  .| r≦イ__八   ∨ 、    \      曹鼎の歯と見られるもののDNAを
                    | |    {赱ラ\人 赱ラ   }   |  }\_   |      鑑定したところ
                    | |│  |   /  \     /|   |. /   }∧Y}
                    | |人 人 /     ヽ   /´|   |/ |  | ∧}
                   ゝ  ∨ }ヽ  \    //j   |   |   |   {      ・曹操の子孫と大いに一致したという
                    }  |i `      /   !  .|__ |   |   |
                     /.| |八 `ー--  }ヽ__/|  |八/   |  |
                 / | |  }ノ⌒{__//  │  } .|   |   、     ・この研究が正しいなら曹嵩は
                   / /| |  |  /<    |  /  }   |   \     曹鼎、あるいは別の曹騰の兄弟の家から
                     / /八{ 7ノ イ          |. /  /   .|\_   \   養子に入った可能性が高い
                 / /   /   {          .|/  /{    |   \_ \ (曹騰には曹鼎以外にも三人の兄弟がいた)
        _ > ´ ̄´/   /    .|        ./  / .|    |      `\
   _ -‐ ´       /   /     |     ./   /  |    |        
  /                {    {      ∨   /   /   |    |         
. /              |    |.       ∨//   /     .|    |        
_/                 |    |        ∨  /        .|    |        
                |    |.         ∨/         |    |        

3356 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/10/28(月) 20:09:49 ID:v6ys8wVY

            -‐   ̄ ̄ `丶、
         /           ヽ
           / / /〃/{ { ヽ `ヽ. ∧
        l / /斗/ハ ィー‐ヽ  ∨ l
        { {  レテく  ヽ\{ヽ\ ヾ│        ・ここでちょっと曹参、および曹氏自体について語ると
          乂l f r'ハ     __ 7ハ\リ l
  (⌒⌒)    .八,}弋ソ    ''⌒ソノ ) 八
.  ヽ〃`ひ、 ノイ }ゝ" n  "" { {´  丶\       ・司馬遷先生は曹参の先祖については
       / rz-、_ ,>‐r<_∧!>、   \丶      特に何も記していないが
.    , -‐"  とノハ/  ヽ{>ロ<フ〈.  ヽ     \
    //  / / ヽ、__,/∨{   j><__〉\   丶.ヽ
.    {八 〃 ハ  { /{  / 大   , <   }ヽ  }  }
     )/ ヽ(. ヽ人{ >‐ヽ/ j \/  ∨} ノ  ヽjイノ
     "   ` ′ ヽ ヘ_,ん</__j_{_/ ((   ( "
              /  /  |  l
                /  /   .|  l
             /` V   l  .,′
             `ー'′   ├-/
                    ̄

            【  司馬遷  】


                / ミ/
            /:ヽミ/
        ヘYヽヽ^lイY
        {.ヽ...Yノノ:ム. ..}
        X く寸. .|. . . ../
  vヘ くヽ ヽ. .. . |ーァ'
   寸\寸. . . .人7
    `¨´ム..V斗 才
      /: : :ムイ: 八
     ./: : :.:|: : : : : :ム
    /: : : : :V: : : : : :ム         ____
    ': : : : :.Y V: : : : : :ム        /: : : : : : : :`:ヽ.       ・「魏書」によると黄帝の時代
   {: : : : :.人 V: : : : : :ム     /: : : : : : : : : : : : : l        陸安なる者が曹姓を名乗ったのが始まりで
    V: : : : : : ::.V: : : : : :ム    l: : : : : : : : : : : N: :.|
    .V: : : : : : : V: : : : : :.\  ├<: :_:_:_:_:_:_:_:_:_:_:_\  
     V: : : : :/::V: : : : : : : \Y7l::/ ( ゚ノ  {(.゚ノ厂 ̄    ・周武王の時代に曹俠が邾に封ぜられ
       V: : :ム:.:7 ∨: : : : : : : : :寸:l :     V/
       \:ム:.7   ヽ: :: : : : : : : : \ :   -─ /
        |.:.:.|   /\: : : : :: :: : : :.V ̄`寸 ⌒ ヽ      ・邾が楚に滅ぼされると子孫が沛に住み着き
        |.:.:.|   .'   \: : : : : : : : ';: : | ハ  .ハ      その末裔が曹参だとしている
        人:.:|       \: : : : :: :.|: : |  .}    ',     (邾曹氏)
         \  l       \: : : : |: : |        |
           \|        {\: :/: : |       |
            |        \∠:彡'         |
            |     r-ミ r─v `>       |
            |     | ロ || || |\     >匕|
            |      .rニ || || |  \      7
            |       ̄  ̄    \    /

                  【  曹参  】


3357 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/10/28(月) 20:10:11 ID:v6ys8wVY


                     {    /   _/        ̄ゝ     _
                     / //    __」  ,   --ト、_  .i    //
                    l/ _, - '  _〆こ_----  i  ̄ヘ_ゝ   .7
      , -ー- 、_         〈孑'"  _ - ':::::::::::::::゙::-..,    i    ~フ ,'
     /      \         i  /::/i::/i:::::::i',:::_::::::::゙'..-..レヘ / .,'     ・だが実は曹氏にはもう一つ流れがある
   /      テ .いヽ       .i /:::::::i _i:i i:::::::i ',iヾ,ェ、::::::::::::'-,V  ,'
  /       .メ い ' ,     く/::::::::::ik-+,ォ、',:::::i_'≠'ョュヽ,::::::::::',-、_ ,'
 ./        ェ か  i      i {::::::::i, ヽャ'〃iヽi ヾ='‐'".i\::::i ~fフ      ・周武王が弟の振鐸を曹の地に封じ
. i          ら     i     { ヽ:::i .',≠  く   ./∠ /{ 〆ヾ;i!ヽ,/、      その子孫が曹氏を名乗った流れ
.i   .ね 遅 .祭 !     L_    i! iヽi.ヾ,ヽ、 、-‐‐ァ  /i〃~ヽ-i!_ ヽ,ヽ,      (姫姓曹氏)
{    ぇ .れ り       / ̄    ヽi/   ヾi ゝ,.ヽ, .ノ , ' i/__ir,_  i!ゝ_ > ヽ
ヽ,  .ぞ .ん .に      /     /  _〃F yi .ヽ、_ン- 、 yヽ、 ~ヽ /./ヽ
  ヽ, !!! じ        /    /  /  r iヽ,___/ / ゙̄\  丶, ゙ ./ハ/-ュ
/ /ヽ, ゃ     ∠_   ∠_  〈  r=i ヽ,ヽ-{ /::::   ...'y    / /  i
-‐'   ゙ヽ、___,//  ̄〆   ゙ - 〉/  ヽ ヽ i ヽ{::::::::::::::::::/    //



3358 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/10/28(月) 20:10:53 ID:v6ys8wVY

        /{/匕 ___
      .寸∨:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i<`
     才:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i\
    /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i\
    ムイ:i:i:i:i:i寸寸寸\ハハ乂:i:i:i}ミ
     |:i:i:i:i:}    /     ∨        ・んで、前述のDNA結果だと
    /⌒V./  イj|    |苡  ∧        曹参と曹操の子孫の間にも
     | 6 {l|  乂__ノ    |_ノ ム/         DNA的な関係は見つからなかったという
     乂__从        V /イ
      | \;. u    / '
      Y:|   \;   二 /|          ・ということは曹操の先祖は
     {≧<.  \:,,:,,:,,:,∧|_         姫姓曹氏である可能性が高く
   / 乂二二二二二二二二|ー-       
     \二二二二二二二二寸  寸 ー-
   \  \二二二二二二二二}  |l   
      .\   寸二二二二二二/   |l     ・曹参を先祖とする正史の記述は
        \   ー=ニ二ニ=匕  /       間違いだという話になる
        ヽ         ( ○ /
                 ̄ ̄|   |l


3359 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/10/28(月) 20:11:11 ID:v6ys8wVY

                          _
                           r// Υ\/(ィ
                       __ ///     ∨/
                      </ /∧ l /、} l 、
                     {〃 /r牟从r牟从|、 \      ・そもそも曹操の先祖は
                      |l /∧ ̄ l  ̄/ ./ \|       曹騰の父、曹萌(資料によっては曹節)
                         ‖ :| {- -`i 7∧l  |       までしか辿れない
                       ‖ 人i_乂_.ノイ/| l  '/
                     /l  / ヽ/ .//| :|  '/
                       // :l/ '. i  //   |: : :.'/       ・その曹萌にしても
                     . : /  /  '. .//  |  |: : : : : : . .      「隣家に勘違いで豚をパクられたが
                 . : : : :/  ∧   ∨/  |  |: : : : : : : : :: . .    笑って許してやった
                .: : : : : : |  :|  '.   /  ∧ |: : : : : : : : : : :     周囲はその人となりを褒めた」
               j}: : : : : : |  :|  '. /   / |: l: : : : : : : : : : :     という逸話しか残っておらず
                l|: : :〔風〕∨ l   ∨   /  ∨: : : 〔風〕: : : :..
                」|:..|: : : : :l: ∨    /   ./   |: : : :..: : : : : : :/
              「: : : |: : : : :|: : |   /        .| : : :..: : : : : ::/ :    ・地位もそのまた先祖も何も分からない
       -、ヘ    /: : :..|: : : : :|: : |     ./    : : : : :: : : : :/: :|
     // 〉」  /:..: : :..|: : : : :|: : |  /   /     |: : : : : : : :/: : l{
    /∧ / ∧ヘ : : : : : : |: : : : :| : :|: /   /      :|: : : : : : : : : : :l{
      \_/_/〉 V: :..: : :..|: : : : :|: : |/   /     /| : : : : : : : : : ‖
        lヽ   l: : : : : ::|: : : : :| : :|\__/    /   : : : : : : : : :.‖
        |l: :.   |:、 : : : :.|: : : : :|: : | //⌒ヽ."    :| : : : : : : ::..:‖:


3360 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/10/28(月) 20:11:32 ID:v6ys8wVY

                          ----        ___
                     /          ` ,. <  ⌒\
                    '  /    ,,  '                \
            .       /  '   '   /ハ/{     ヽ   ', <⌒\
            .       ' / ,  /  / /'''"゙゙{   : 丶   V
                  { / /  '  / /⌒  {   i ト、\ v   }   }
                  レ /    ィ抖-=ミ八  ト、{ ⌒ }
                  / /{    W r'ハ   \{,.ィ=ミ、/      ,      ・なので「曹操は建国の功臣、曹参の子孫」
            .     /ィV从   ト、 Vリ     rハ 》   ' / /        という正史の記録は
                r o。 . }ハ{.丶{.i⌒ //// vリ メ  イ  ハ '
               }////≧{.. . ..///////⌒7´ } / }/
               ////二_≧s。..{    「 ¨¨¨ア  u. ' { ノ'  /         ・曹氏がある程度の地位を持ってから
              .厶 ´.....   \  >、   乂__ノ   イ. ..{              先祖に箔をつけるために
             /............      ヽ /≧s。 _  イ  {. . {              でっちあげたものな疑惑が出てくる
            . ′.......       V. . \ア 〉    {. . {
            .............         〈{丶. . ヽ/¨ >、  v. .',
            ..........         }、/ハ> \ ‘, V.∧
            .......      ,.斗ァ ^yム'>、//>>\ ハ  ∨∧
            \.._ 。o≦.../{彡'  \////V>、 ≧=- }. . .}
            ............./⌒ヽ { /    丶///>、/>、} /. . ,



         ∨ニニニ> ─ ── ─── ────__──── <ニニニ/
            ∨ニニニニニニニニニ=- _____-- //⌒\ -=ニニニニニ/
          }ニニニニニニニ=-.  ´       <⌒\ \ -=ニニニニ{
          ∨ニニニニ=-- /  /      \    、 \ -=ニニニニ/
             ∨ニニニニ=-    ' : .:./.: .:/   丶  \ ', -=ニニ/
            ∨ニニニ=- '      i.:.ハW/      ',  :   --=∨
            |ニニ=-- i :  i   {/''゙"{  丶 \  i   }  i--=ニ|      ・もっとも前述のDNA研究については
            |ニニニ=-- | i  { 斗-  {  \\ \}   }  }--=ニ|       疑義を呈する声も出ており
            |ニニニ=-- | |  {  八  八 、 \\ }   ,  / -=ニ|
            |ニニ=- 八|  {  {ィ芯¨^ \{\{\Y //}/ --=ニ|
            |ニニ=- <i:i:i:|八{  乂_    ヽ  ノィ^{/__--=ニニ|      ・「曹操は夏侯氏も曹参とも
            |ニニ=--\/ニ八 込⌒     _ rf⌒{i:i:Vi:i〉-=ニニ|        DNAは異なる」という話を
            |ニ=--⌒rくニニ个 「个: .  ´   r'i:\i:\i:V-=ニニニ|        事実だとしてしまうのも良くないとは思うが
            |=-- __| \-=} }ニニ{__> イL\:i:i:i:i:i:i:iV  ̄ ̄ \
           /    八  ヽj ,-=ニニ\_/ニ人i:i:i:i:ニ=--へ      ',
.           /     ⌒ア¨¨´/__ ノi:i:i:i:只i:i:i:i:i:>、////___}-   /∧
          /    -=/   / 〈i:i:i:i:i:i:i:/i:i:人i:i:i:i:〈//////i=- 丶 /∧
.          ′  / -={  / ¨  ̄ \:i:i:i:i{i:i//  ̄ ∨/////{-∧=-\/∧
.         /  /-=/ 八 {      . .}i:i:i八{. .     v//// |=- ',=-   〉

3361 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/10/28(月) 20:11:59 ID:v6ys8wVY

         __   |  |/(  / |\  "'  -=ニ_
          ⌒\\| / //  l   \____ "' -=ニ __
             \∨./ /  丶 \      //⌒}//V/
             人 / /     \ \  ./          ∨/
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            | l   {   丶_ /    //    /    /  :| |
         乂__/ l} ̄ ̄ / ̄/ r ―、 ./   _.)\/ィ   | ∧
             ‖   .'  |/l r―l}/   / >、\:}  ././ |
                 ‖       ∧ヽく/ノl:  /ミ ゝx .' / /       ・ただ「養子は同姓から取るもの」
                ‖   .'    / ∧_   |/ |⌒),   /イ     ヽ|      という当時の慣例からして
               ‖   .'    ./  / }   l  |  `Y  //
             ‖       /  l  l      |   /./___〉
           ‖      /  :| 丶  |  :l /__}          ・曹嵩は曹騰の兄弟の家が出自
            /      ∧   |   \ |  :|/  ‐ァ┘            というのはそれなりに可能性は
              /      /: :.   - _       |、__/ |              高いんじゃないの、という私見
          /     ./: : ::.   |: : : :- _ |  |   :|
            /     /: : : : : ::. \|: : : : : :.:|  |\__(
         〃    /: : : : : : : : ::.  \: : : : :.、 |、               ・……それならそれでなんで正史は
              /: : : : : : : : : : : : .  \: : : : :..|: : : : : :-=           「出自不明」なんて書いたんだという
      ./  /: : : : : : : : : : : : : : : 丶   \: : : : : : \: : : 丶          疑問は残るが
     /  /: : : -――― _: : : : : : : \  \: : : : : : \: : : \
    ./  /:/: : : : : : : : : : : \: : : : : : :.\  \: : : : : : \: : : ヽ-、
        //: : : : : : : \: : : : : : :\: : : : : : :.\  \: : : : : : \: : }: :.\


3362 :名無しさん@狐板:2024/10/28(月) 20:14:33 ID:IAcDSGc1
乙したー
夏侯一族は夏侯嬰一族の末裔とかそんな説はないのですかな?

3363 :名無しさん@狐板:2024/10/28(月) 20:26:11 ID:UGHTFguf
というより正史夏侯惇の伝で「夏侯嬰の後裔」ってしっかり記録されてますね

3364 :名無しさん@狐板:2024/10/28(月) 20:29:29 ID:IAcDSGc1
曹操も夏侯惇も漢帝国の功臣の末裔って喧伝して、献帝を守護する大義名分の一つにしていたのかな?

3365 :名無しさん@狐板:2024/10/28(月) 20:36:16 ID:h+yp05MX
晋の時代には言えないような理由があったとか?うーん・・・>なんで正史は「出自不明」なんて書いたんだ

3366 :名無しさん@狐板:2024/10/28(月) 20:38:31 ID:IAcDSGc1
西晋末期は異民族に俺たち漢王朝の末裔だから魏呉蜀晋の末裔は皆殺しとかなっていなかったっけ?

3367 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/10/28(月) 20:44:52 ID:v6ys8wVY

曹操の墓から出てきた遺体と現代で曹操の子孫を名乗っている八つの家族のDNA調査したところ、
六家族が一致したそうなんで、普通に曹操の子孫は生き残ってますね。


3368 :名無しさん@狐板:2024/10/28(月) 20:53:24 ID:d3+Wlj0l
二家族気まずいな…

3369 :名無しさん@狐板:2024/10/28(月) 20:56:53 ID:KN6PrCW8
曹叔振鐸ふくめて
周王朝から春秋時代の姫姓諸侯の出自は信用できない
武王や成王の兄弟が多すぎるから
入朝した部族が後付けで祖先をでっちあげたと思う

曹操が曹参の末裔ってのも眉唾だし
劉備の先祖が劉勝ってのも同様

3370 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/10/28(月) 20:59:32 ID:v6ys8wVY

孫権 「つまりワイが孫武の子孫やというのは信じてええんですか!?」
曹操 「お前が一番怪しいんだよ!!」


3371 :名無しさん@狐板:2024/10/28(月) 21:08:05 ID:KN6PrCW8
田中芳樹先生いわく
「孫子の兵法書は曹操が分かりやすく注釈してくれたから現代まで残った
極論、孫子ってペンネームで曹操が書いた可能性もある」

3372 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/10/28(月) 21:10:50 ID:v6ys8wVY

孫氏の兵法については出土資料によって少なくとも前漢時代にはすでに成立してたのが確定してますね。


3373 :名無しさん@狐板:2024/10/28(月) 21:26:57 ID:TsQY3lcF
孟徳新書の元ネタよな曹操の孫子の兵法書の注釈

3374 :名無しさん@狐板:2024/10/28(月) 21:29:00 ID:KN6PrCW8
そうでしたか、情報ありがとうございます

3375 :名無しさん@狐板:2024/10/28(月) 22:19:08 ID:2bkAq0gV
孫氏(姜姓呂氏、田氏)は春秋時代には
中原から江東、中国東部に幅広く頒布していった一族だから
直系の子孫で無くても一族の子孫である事はなきしにもあらずレベル

あと漢時代に劉姓名乗るには劉氏である根拠が必要だったから
劉勝の子孫でなくても公的に認められた劉氏の子息ってのが現代の定説
確実に劉氏である劉表、劉璋に突っ込まれないくらいには劉氏

3376 :名無しさん@狐板:2024/10/28(月) 22:39:24 ID:IAcDSGc1
伍子胥と孫武の話自体疑ってかかったほうがいいという本もあったな、楚が呉みたいな蛮族に敗北したのは
楚からの裏切り者がいたからだって神話ができたとか、ただイッチも言ったように基本的に史料は真実だと思った方がいいと思うけど

3377 :名無しさん@狐板:2024/10/28(月) 23:09:49 ID:uDO7O0ZB
少なくとも否定するのなら相応の根拠(史料なり他の分野学問からの知見なり)を持ってやらないとどうにもならなくなる

3378 :名無しさん@狐板:2024/10/28(月) 23:17:22 ID:IAcDSGc1
明智憲三郎みたいなやり方では素人の思い込みと一緒だわな

3379 :名無しさん@狐板:2024/10/28(月) 23:33:35 ID:KN6PrCW8
宮城谷先生も
疑うより信じる方が強い、と申されているからね

3380 :名無しさん@狐板:2024/10/29(火) 00:11:17 ID:fZBwIgLJ
2000年前の個人との血縁関係なんてDNA鑑定で特定できるものなのか?
生きてる人同士の親子関係ですら100%の断定はできないと聞いたことあるが

3381 :名無しさん@狐板:2024/10/29(火) 00:38:46 ID:0g5OlBUR
史料批判は別の史料を使うのが定石
(史記に対しての殷周の金文とか)
故に史料が少ない時代に滅茶苦茶やられると被害がデカい
お前の事だぞ魏書&魏収

3382 :名無しさん@狐板:2024/10/29(火) 10:16:37 ID:9Hk1MDOV
>>3375
劉備があえてすでに皇族資格を喪失してる側の劉姓を僭称するメリットをせめて示して欲しいよな
祖父が孝廉行けるぐらいには幽州土着の豪族になってたはずだし
あえて劉姓を僭称する意味がない

3383 :名無しさん@狐板:2024/10/29(火) 11:50:15 ID:9yv/PetA
僭称とは思わないけど、皇帝即位、建国の大義名分なんだからあるでしょ

3384 :名無しさん@狐板:2024/10/29(火) 11:53:35 ID:vDj8RxgY
いや劉備が劉姓なのは祖父の代からずっとだし

3385 :名無しさん@狐板:2024/10/29(火) 14:48:32 ID:D/blXpp3
孫ピンは一応孫武の子孫らしくはあるな。
孟徳新書を書くのに曹操ならどっちも使ってそうだ。

3386 :名無しさん@狐板:2024/10/29(火) 18:14:51 ID:fYItezEv
曹操の墓というと、ツイッターで見かけた『聊斎志異』の話が驚いた。
ある日、河遊びをしていた者たちが立て続けにバラバラの切断死体となって水面に浮かんだ。
訝しんだ県知事が水をせき止めると水中から刃のついた殺人水車が出現、その奥になんと曹操の墓があったという
なんだよ殺人水車って(困惑)


3387 :名無しさん@狐板:2024/10/29(火) 21:16:36 ID:RrDaHgsL
>>3386
男塾に出てきそうなギミックだな・・・>殺人水車

3388 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/10/29(火) 21:16:45 ID:TKwCesHM

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          三国志人物の墓といえば、ちょっと笑った話。
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

 ゙" ゙"  ゙""'' ゙"''"  "゙" ゙"  ゙"'' ゙"  ゙"  ゙" ''゙"  ゙"゙''" "゙"  "''" "゙" ゙"  ゙"'' ゙"゙"  ゙"
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3389 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/10/29(火) 21:16:55 ID:TKwCesHM

       ┏━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          劉備は死ぬと蜀の成都に葬られ、
          その陵墓を「恵陵」という。
                                   ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━┛

                 __  _____           __
                 | |/─  ─ \======| |
                 |/ (ー) (ー)  \        | |
                /  (__人__)     ヽ      | |
              _rーー‐‐- 、_        / ̄ヽ___| |
            __ノ ̄ ̄ ̄ ̄` ヽ__`-ー´⌒ヽ_ノ   ./| |
         / ̄     ヽ_ _  ーー ヽ__ ヽ、.../  | |
        ノ                    `ヽ/|  /| |
       /                      ) |/  |_|
                             / |  |
                            /   |/


3390 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/10/29(火) 21:17:10 ID:TKwCesHM

       ┏━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          一方、諸葛亮は自らの遺命により、
          漢中の定軍山に葬られた。
                                     ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━┛

                    _____
                      |      ⌒\
                       ヽ イ ̄ ̄\(
              ト、   >‐ ┴  ̄ ̄  、
              | >'"/ /   ヽ\  \
                У   / :|   /  l  '.   /|
                 /   /:|  |  |/| | |  './  .|
              /   / ∨ |  |八/ :|:   '. /l        どうして私は定軍山を埋葬地に指定したんだろうね?
           /  | l==|:|:\|==|   ∨ :|\
            |: イ V   |:|:|:|:|:|  /   |/  :|  l
            |/ |  |:   、 __,  ./    /   |\|      かつての漢中争奪戦では要所だったけど
             | 込     ┃  ^7   |   ト、 \     北伐においてはもうあまり関係ない場所だし
             |   \ __┃_ イ/ ,イ: |∧ |: |   ̄
             |   ト  ̄} ___/ /八 |  }川
             /从 ./ |__ノl:i:i:i:i/ / /--、           地味に謎
             〈/ ./ / li:i:i:i:i/ |  l..‐┐ ヽ
        _____./ :l |  |:i:i:/  八 |:i:i:i:|  /
        \    / く| |  |:i/    ∨:i:i:i/ .∧
    / /_r< / 从(  |/     > '"   〈. \
   / /   |  ‖    只    /       ヽ  二二ニ=一

3391 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/10/29(火) 21:17:28 ID:TKwCesHM

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          だが南北朝時代、、成都の「少城」なる地に
          諸葛亮を祀る場所が出来た。
                                     ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                 ___                    ___
                 「「/辷ZZZZZZZZZZZZZZZZZ∧「「」
                ///:/                 //∧ V∧
                ///:/                //∧ V∧
           __,、 イ/〈_/                  //∧_〉〕iト .,,__
,从      t=ニ二三三___________________三三二ニ=ァ  ,;ミ
彡ミ  从 从`'<二二弌ナ弌ナ弌ナ弌ナ弌ナ弌ナ弌ナ弌ナ弌ナ弌ナナ二>'"   彡ミ   彡
;';';'ミ 彡ミ;';';/ ̄ ̄ \ニニi|¨~¨~|i|¨]| | ̄ ̄| | ゙̄笊 ̄| | ̄ ̄| | ̄| |¨_|¨_||二/ ̄ ̄ 乂彡;';';'ミ  彡;';
;';';'ミ彡r=彡______\ |~゙丁:|i|¨ | | ̄ ̄|r≦三三≧ュ ̄..::| | ̄| |¨ |¨ ||/_____≧ュ;';';'ミ彡;';'
`iii⌒iii'´__,| ̄| ̄|‐‐┴┼__|__|i|ー:| |__| |]||丁丁||[|__| |─| |‐_|_‐||┴┴┐_|_|_'⌒iii⌒⌒iii
淡州淡TTTTTTT|丁丁丁|_|¨丁|_|二二|_|¨|| ̄ ̄||_|二二|_|丁丁|_|丁丁丁|TTTTTT|淡淡淡淡
二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二
───────────────__─‐─────‐__───────────────
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: : :, :, :, :, : : : :  ‐  ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ̄ ̄ ̄─  : : : : :, :, : : :
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3392 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/10/29(火) 21:17:39 ID:TKwCesHM

       ┏━━━━━━━───
       ┃
          さらに後、少城から
          恵陵の隣へと移転。
                       ┃
         ───━━━━━━━┛

               _、 --ミ
                 { / _、‐''"~ ̄~"''〜、、
.               乂{/ ̄ ̄~"''   ̄\ \
                 / ̄ ''"~ ̄\   `丶 ``〜、、
.            ┌ / //  \  \  \/〉  \
.            ∨ i′',    \   \  ∨ \:. . ',
          ノ{  :|:   \    ',  ',  ‘i,  \ :}
         ⌒i :{  :|\.   \\ ''"~ ̄} ', ‘i, ∨..:}          理由は軽く調べても分からなかったけど
            八:{ 八:─-ミ  \ xfぞ笊  :i  :} ∨ )ノ
          {〔_八   笊ぅ_   ^ Vツ / :|  :}∨/
.          ∨ } \:込 Vリ 、    ノ /  ノ ノ ノ        )}     「忠臣の諸葛亮を祀る地は
          {八〔:..\八   マフ ⌒V / _/     //      劉備の墓の隣こそふさわしい」とか
.           / ̄\ \≧=- -=≦/ 厂 〉\_彡  /    〉   誰か言い出したんじゃないかな?
         /{: /⌒  \ \ ∨〕∨ / {  〈{``〜、、 ̄\___//
      {  :{: 八乂_   --ミ :}√′/  ム  〉``〜、、 ̄~"''〜、、\
.     八  ∨ >-- /ニニニヤ:{: { {〔__ rf〔ノ ∨\\ ``〜、、  ̄\
.       \ ̄ ̄ ̄  /ニニ}二}.:{八 / ̄〔  ∨ \\)   \ ̄\
      _、‐''"~ ̄ ̄ ̄ /ニニ/\ 八 \^` ̄{: \ ∨__/ ノ}:  }   ) )

3393 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/10/29(火) 21:17:57 ID:TKwCesHM

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          この状態、すなわち劉備の墓と諸葛亮を祀る廟は、
          近い距離にあるが別々のものとして長らく続いた。
                                           ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                   †
                  λ                                         λ
                 /^、                                         -|:|‐
                ´   `ヽ  。                                    ,从
             /  ,.ィ=ミ   Z †                                  ,イ⌒ヽ
           γ γ´>-<´ヽ 圦_ム                                   / r.┐ |
            {   {、/    Y_} | .|  ` 、                              .|  | | |
   ‡       ハ  {-{__ --‐┘} l斗r─ヘ ゚。                            / ̄ ̄ ̄ ヽ
 γ´ ̄`ヽ、_ム_ --=   ¨   ̄ ト、___ ゙''_。                         .__/''´ ̄ ̄ ̄`ヽ
.| ,ィ´`ヽ |三三\___ †__ † -─┘`ヽー┴千ミs。゙_                      _|'´   匸l     Z
ノ { {  ノ `ー---x癶rxxxxxニニニ二二二ヘ、──-ミ `'ミx゙_。                   ト|      ___勹___
__)_)竺攵斗rzzzz≦≧s。 |--{__}──{三三Y竺竺竺≧s。___,,,,.... .  -------─   f¨¨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ____(
ニニ幵‐= .T丁 ̄∨Wヘ^Y´ ̄i| |l ̄~~| | | ||     | |_______________|二二二二二二二二二マニニニノ
  l |   | ト、 ..| :|  | :||  || |l   .| | | ||'⌒Y...| |__|──|__|──|__|──|__|__|二ィ=ミ、二|:: Y^Y二二 Yf r---- | | |'´
  l |   l | .|  | :|  | :||  || |l   .| | | ||  | | | | | ̄~.|| |:| ̄~.|| |:| ̄~.|:| | |ィ竺竺ミs。| .| |    |..| |│   |│ | |
_l |   l | .|  | 廴ィ久¨¨¨T T¨¨¨ | | | ||‐‐┘ | | | |___|| |:|___||_|:|___|:| レγ´ィ=ミ`ヽ ヽ | |‐‐‐‐┘| |└─ ┘| | |
  |ニ|   |ニ| .|γ|三三|二二二二二二.|ニ.|二二二コニニニニニニニニニニア |‐‐‐‐‐‐‐| |二二二二二二二二二二二]
三三三三∧と¨´/ ̄ ̄ T冂   .冂  .| |l | 冂l .|::│ r.┐  r.┐  ┌┐   |.丁「 ̄ ̄ 丁丁  ┌.┐  ..┌‐ ┐   ..|
三三獅/ ,.ィ__f'   f⌒Yi||__|   |__|   .| |l | |__|  |::│ |ー|   .|ー|   .|ー|   | | |;;;;;;;;;;;;;;;;| |   |ー|     .|‐‐‐|     .|
三| ̄|/────┤;;;;八zzzzzzzzzzzzl |l |──‐Y┤  ̄    ̄    ̄   | | |;;;;;;;;;;;;;;;;| |    ̄      ̄ ̄    |
三コニコ────‐..┘ ̄¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄¨ └┴'    .└┴─========ニニニニニ二二 |

3394 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/10/29(火) 21:18:12 ID:TKwCesHM

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          ところが時は流れて明時代、
          朱元璋の十一男、朱椿が蜀の統治者になると、
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

                              . : : :/
                       /|     .' : : : :./
                  /: |     /:, ': : : :/       (⌒, (⌒)
                 /: : |  /: , ' : : : :/      (⌒ヽ  ' ⌒)                  /    /
                 l : : ー': : : : : : : : /ー 、     /ー(_)、⌒)                 /¨¨´  /¨¨´
                 |: : /l: : ∧: : : :./、 ヽ___フ    {ヽ/l   }´                / "´ ̄´''メ
                 |: :.∨:ィ_笹ノ: : :.| ヽ ヽ.    乂:_:_:ー'ノ                /       \
                ∧ィァr, 、:∨: : : :.|ヽ l . l                         /          丶    /\
                l:∧ト rー'` <:_:_:| ヽ | ,                        f 0ヽ    f0ヽ     Y  /  /\
                | :∧冫=、, ―‐<ヽ.',|./                        乂ノ    弋ツ       |/  /    \
                / (___ノー‐<ー∨              , ‐ 、         /              |  /     γヘ)
                  ーr'': / |: : : : :/  ヽ:>.   ,, ― 、__冫‐、 )       /          /       |/   γヘノ
           __ .'' /: :./ . |: : : :/フヽ  ー― '''' "   /  ){⌒ }'       〈 ,...,     ,、-ミ/  |     |   γヘノ
   (⌒Y⌒) , ' ´       |: :/  |: : ://`ヽ:`: 、       (ー,<⌒)_ノ |',      / 、      ,、丶 `''〜|     ヽノ
   ヽ, ‐、 Y           ノレ'/   |: /. {、__\: `: 、     、__ノ__ノ!:.! 乂_ノ  `¨¨¨¨´l ||――  |        |
     乂_ノ_、      /: : ノ     `.  ∨: : /. \: :` . ___ ノ:. :. : : ,':.;           /' ||――  |        |
     /、    ー,‐<: : : :/ |    /  ∨: {.   ヽ: : : : : : : : : : : : : : ノ:ノ           /  ||――  |   |   |
     {: : ー‐ ''": : : : : : :/      /     ∨ノ.     ヽ: : : : : : : : : : : ''< ___ ノ|      |   ||――  |   |   |
  /乂. 乂: : : : : : : : : : : /ノ   、      \__  ヽ: : : : : : : : : : : : :. :. :. :. ノノ       | γlー――|   |   |         /
. {: : :.>‐'': : : : : : : :.<_      |      ヽ   ノ   ヽ: : : : : : : : : 、 ニニニニ '        |Λ| 乂_ ノ   |ノノノ 、         / /
. 乂: : : : : : : : : :. :./ / ノ|   l   ノヽ.   ! ̄      ヽ: : : : : : : : }:|             |      |       `'‐-      /
   /: : : : :. :. :./   |/l: ヽ/ ヽ|、/: : : :\_ノ        ヽ: : : : : : ,'.:l             |   |.   |     |       ,、丶`
   /: : : : : : : /       |: : : : : :.|: : : : : : :/               }: : : : : /::;              |  |`''ー |     j‐‐-―''''""´
.  {: : : : : : : :{       、:.: :.: :. |: : : : : :/              }: : : : /:;/              Λ  |   |    /
.  乂: : : : : : :ーノ      、: : : : ',: : : : :{.            _ ノ:_:_:_ノ:;/               /   乂   |     /

                 【  朱椿  】                              【  朱元璋  】


3395 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/10/29(火) 21:18:26 ID:TKwCesHM

       ┏━━━━━━━━───
       ┃
          この二つを合祀した。
                         ┃
         ───━━━━━━━━┛

        _____                      r---、,ィ´ )
       |::::::::::`:ヽ..、                 ,入、  , イ - 、
       |:::::::::::::::::::::::`ヽ、        |`ヽ、    ー,-,- 、 ̄` y'
       |:::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、     ,'::::::::::'.,    /_ゝ___ノ ̄「
       |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\   ,':::::::::::::::',   f: ' ,/´y´/
       |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ i:::::::::::::::::::'.,   ` ー― '´
          ',:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`':::::::::::::::::::::::',
         .',::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\:::::',
        ',::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ヘ:::::::::::ヽ:;
       ,-;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',  ',::::::::::::`i
      , '  ',:::::::::::::::::::::::::::::::::,、::::::::::::::::::::', ,':::::::::::::::l       君臣は一体であるべき
    ., '    `、:::::::::::::::::::::::::::::| ヽ,::::::::::::::::::V:::::::ハ:::::::|
    /      `,:::::::::::::::::::::::::::|  ',:::::::::::::::::::::::,' ',:::::i
    ,'  ,    ,イ::::::::::::::::::弋========:::::::::::=====_::{       隣同士よりも一つに合祀すべきだわ
   ,' ./  ,ィ, /|:::::::::::::::::::::::`,- ___`"':´:::::::マ:\`"_ノ:i}
  .i ,'  .//   |::::::::::::::::::::::::| /´:、丶`   ':,:∀::::::,;
  l i  ,'.,' /  ;:::::::::::::::::::::::´、丶`     }- `、:::::::,'.i
  | .; .,',' , ' /ィ人::::::::::::、丶`         ,ィ',::::,'.,'
   V i レ ,イ´   ',_ -ニ三三>_- ________-<ヘ ,} ,V,,'
   ', {f /     く:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.` ̄ ̄:`ヽ、:.:.:.:\| | /
    Vfト'      />-tー―^- _________>---イイ
            /    `ヽ、:::::::::::::',  `、:::::::::',
           F    \ ,ィ´ ̄\;  ',:::::::::ト、
           ハ     Y-,   _--`-_  ',:::::::|__.\
           ,': : :' ,    \t-イ    t 、、`´   ̄ ' ,
          ,': : : : :' ,     {´7    _ ` ,       ' ,

3396 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/10/29(火) 21:18:35 ID:TKwCesHM




                 ┌────────────┐
                 │                  │
                 │                  │
                 │    んで、その結果   ....│
                 │                  │
                 │                  │
                 └────────────┘







3397 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/10/29(火) 21:18:49 ID:TKwCesHM

               |::::::/      ____      ヽ:::::::::|
               |/   ,,、 -‐''",、ァ ii .i; 、、二_'‐、   ヽ::::|
               |  ,ィ,r'''''"""""     `゙゙゙゙゙゙゙ヾ、 、  ヽ!
               |/l / ..,,,,,、、、、、 、  ,   ,,,,,,,,,、. ` ゙i.、 |
               |;ソ|  'fL、==-` 丿  '、 "-==,ゞ  ヘ`!
               ノ,,,_|  。〈   /'"     `'ーヽ   ゙i ,, l、, ヽ
             . /| /! ・(   /  , ,.r、 ,, .   ゝ.  ヘ |">,ヽ       おお、これぞ中華最高の忠臣かつ名宰相として名高き
             ". | i |  i ;' /   `´  `゙   | ;  i" |/ | ハ       諸葛亮殿を祀った場所!
             . /| '、」 ' 'ノ  ! u   ___    ! '.  | |::)|! リi
             /ハヽ;| /  l   ,.ィ''''''''''''''ヽ、  { ,  ノ レ'l l ヘヘ
             / ゝ、,| } ,'/.  /,、--"'‐"'-、ヽ lノ ; iu !_ノ ヽヾヾ、     遠くから見に来た甲斐があったぁ!
                /::l, ! ;. 〉 /、_____ヽ,l { ´ .l l::i ヽ ヽ \ `ァ
                V ヽ l ; } `ー'''"""````'''ー┘l  ! /、ヽ ヽ ヘ  `
             '    |ヾ, ' {    ━━━   ! /, '! ゝヽ  丶  \   感動で涙が止まらない!
              / / | \l           l 〃 |ヽ  ヽヾ  ゝ
               /  |  u \,    .iii    /u  |_ヘ ヽ  丶、
              /.  /|   ij マ`'''''′`''''7"    | ヽ ヾ 、 ヘ ヽ
             ノ/. i │、  '  ';;;;;;;;;;;;;;;;;/     .:.| /__ ヽ ヘ  \
             ,,、ィ/| i:! l;i    ';;;;;;;;;;;;;;;'      | .ハ `‐--
             . / l l:i ; l! U   ';;;;;;;;;;/  ;  i  / l ヽ  \
             
                      【  観光客A  】


                                _
                            _..-=二: /7 ̄>―x、
                          _/_//_//:_/: : : : : : \
                        斤―/rx、/| ̄\: : : : : : : : :\
                  __  __  _/L\{ {\ ̄   フ^込、: : :r―x: ∧
                x-x / } / }/^}7  八 //\/_ 人込、: {: :r- }: ::}
              /7__/7__/7__/{_/∨ /二≧s。s≦二二へ、乂___/}
             / ___   {/⌒/二>''´ / ̄  `寸x 込、: : : : : }
           rイ   ̄二二  /  //    r/_斗佗x   ∨/^寸込__/    息子の諸葛瞻殿やその他蜀漢の武将の方々の
         /|^|  /       / ヘ__  ノ^`¨´     |「 〉 }」ア     木像もありますね!
        /〕〕.|^| ^      /   斤モ〉         |「  /爪
.       /〔〕〕.|^|     _.. -~      了/|         ´ 「 / |∧
       //\!|^|_.. -=┬''´        ',  寸/^  ¬y     |// |^∧     ……ん? あっちに劉備の墓もあると
      /||    ||^|レ ̄^|           `r/ r―''´     / |//Y/ ∧     立て札に書いてありますよ
     /.  ||\/||^|!   /|            Y `¬       / . |/|^| ///\
/ ̄./   ||/\||^|!.  /|            ∨ 」k、   /|   乂 ,乂//// \__
  「./    .||    ||^|!   /|            ∨}}}}}}rイ  | //厄\//////\__
  |/...   ||\/||^|! //^|_            |}}}}}「 /  //_入_// ̄〕〔|    | |\
 /.      ||/\||^|! /  |/7r、       / /|}}}}「/ //_」_?.//\/^'\/./.  \
,/       ||    ||^|!ノ\」| / }∧.     /  / |}}}「 //r乃__..//  |    | /     \
        ||\/||^|!\/.|/ /  }    /  ./ . |「//ん___..//  /\ _/ /      \
        ||/\||^|!/\.| /  /  /.   /_」「/ryryryryryryryryry /\ /.        \

                           【  観光客B  】



                             イ
                          }
        ___     ___     乂
     /        `ヽ /   `ヽ   才    ....-──-....
    /           ) )     .} イ  r=≦:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iヽ
   /            .//      /     {:i:i/\:i:i:i:i:/\:i:i:i:ム
⌒寸           .//      /    .ム:ij__ `¨´___ >:i:i:ム
  \\         //     /      {i:i{ ==。ミY  =。=ミ 寸:iム
    \\    ___//            (l | ` ̄ |   ̄ ´ l|寸i:,            そっちは後回しでいいでしょ
     \\  //⌒寸=ミ  /         .从     |       .l|ノi:i:}
       寸┘{  /⌒V/         l:i:∧ _ ヽ  、  .小:i:i:/
≧      ( ( ̄   |   V           V:i:i>{人二二ア}〉/|:i:i:/ー-           それよりもっと諸葛亮殿の廟を見回り
     ≧=ーミ\ .V人   \       -─/:7  { \ """ / 八 `Vム     ̄ `ヽ    お賽銭もどーんと入れちゃいましょう!
      |     _ミ寸`Y   寸  ̄    /:/  | \V77´: :./  '  Vム          V
      `7ミ.....( / } .|__   }      /:/    l    ∨7:i:く   |   Vム       }
      八   `¨¨´ ̄  } /      '::/     '\  /:i:i:i:i:\/|   Vム       |
       V \ ___l イム      |::{___ Vヽ/ 寸:/  |.  //    )  八
         .寸\     l/} /      ー──ァ::/V   ハム   |<::く __   /   /
       ∧:\ ` ̄ ̄ l//           //  V  .|i:i:i:iム. |   ー-v〉 |    |
      ./  V:::辷ニ二¨´ 》       //     ∨ !:i:i:i:i:i| |     // .:|    |
      /   寸::::((_  )Y  ./   く:::く        \|:i:i:i:i:i| /     //  .'    |
    /   (l}  \:::: ̄ミ彡' /{     \\       \:i:i:/   /:'       |
    .|   (l}      ̄ / ./  V       寸ー─----   /  //   /    |

                           【  観光客C  】


3398 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/10/29(火) 21:19:08 ID:TKwCesHM

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          諸葛亮の方ばっかが目立ち、繁栄して、
          いつしか全体が諸葛亮を祀る場所の総称である、
          「武侯祠」と呼ばれだし、
                                         ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

刎: 辿彡刈:水狄刈扞ミ;ミ;ミ;ミ;ミ,,爻__ヒ彡,   ∴: :∴    ,:^:,           ,,ミヾ;:ミ:ミィi{i:i:i:x爻メ爻刈:小爻爻爻
淵: 辿彡刈:小炎刈扞ミ;ミ;ミ;ミ;ミ爻,__辷彡,  ∴^::^^∴  ,:'´::`':,         ミヾ;:ミ:州i:i:i:x爻水父水刈:水爻爻爻
刎: 辿彡刈:水淡刈扞ミ;ミ;ミ;ミ;ミミ爻__  __彡,∴´´;;`` ∴ ,:'´´::``':,   ,:'':,    ミヾ;:ミ:州i:i:i:爻水爻水爻リ|:小爻爻小
洲: 辷彡刋:小淡刈扞ミ;ミ;ミ;ミ;ミ爻,_   _彡'´´;';';''´´`∴´´´::```:,  ,:' : : ':,   ミ;';'ヾ;ミ刈i:i:i:i爻)爻水爻水|:::|ミ爻j紕ミ
冽: 辷彡刈:水炎刈扞ミ;ミ;ミ;ミミ爻,,_   __彡'´´;';';'``` ∴´´::````:,: : : : : : ':, ,ミ;';ヾ;゙ミ:|::|刈i:i:爻水爻水爻|:::|爻j紕紕
刈: 辷彡刋:小狄刈扞ミ;ミ;ミ;ミ;ミ;爻, 辷_トzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzイミ;';'ミヾ;:ミ|::|ヾ;:刈爻水爻爻ミ;|:::|ミj紕)紕
刋::Ц彡うi|:::|ルiリ刈扞ミ;ミ;ミ;ミ;ミ;爻, 辷7.:.:.:.:.:.: : .   -‐≦丕≧‐-         ヤミ;゙;'ヾ;:ミ:|::|;:ミ:ヾ;:刈ト爻乂乂|:::|メj紕リ紕
刈:::ヒ彡ィ/|:::|りi「刈扞ミ;ミ;ミ;ミ;ミ;爻,, シ'.:.:.:.:.:.:.:/: : : ,、-──‐-    \     寸ヾ;:ミ:ミ|::|ヾ;:ミ:ヾ;:ミ刈乂乂ミ|:::|j紕紕豼
引:::L狄Nリ|,,,辷ト--‐‐…¬冖 ''"~´_:_:_:_:_:_:_:_:_:_/,、-乂_乂-ミ\ ___  `~"'' 冖¬…ー-イ从乂ソ|:::|紕紕]紕
刈:::N从シ'¨¨¨¨¨丈二二二二二二{二二二二彡イニニニニニニニニニトミ二二二二]二二二二二二ア¨¨¨¨¨マ:::|紕紕]紕
刈:::レ''´:::::::::::::::::::::::\____└| |┘弋二二| |二二二穴二二二| |二二フ└| |┘_____/: : .    ´'弌紕ミ紕
rセ〔______________,| |========| |二二二亘二二二| [=======| |_____________``ー┐
刈:::「爻| |: : | | | ̄ ̄ ̄| ̄ ̄|  :| |: :|¨¨¨|¨¨ | |¨¨¨¨|¨¨¨|¨¨¨|¨¨゙| |¨¨:|¨¨:| | |  | ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| | |  | |ミ而而而
iЦ: しハ| |: : | | |::: : ノ"'!:|::::::::: |: : :| |: :|::::::::|:::::::| |::::::::: |: : : |:   l   | |  :|  :| | |  |: : : : |: :i~"7: :| | |  | |ミ批紕紕
刈:::「水| |_:_:| | |:ト/^Y:::|::::::::: |: : :| |: :|::::::::|:::::::| |::::::::: |: : : |:   l   | |  :|  :| | |  |: : : : |: :Y^ヘvィ | |  | |ミ批紕紕
ミi丁¨¨゙丁!¨| | |j匕j_j」: |::::::::: |: : :| |: :|::::::::|:::::::| |::::::::: |: : : |:   l   | |  :|  :| | |  |: : : : |: :L{_{つ{ | |  | |二丁|紕
_,,|_|二二|_l__|_|| ̄ ̄| ̄|_:_:_:,,:|:_:_:|_|:_:|_:_:_:|_:_:_|_|_:_:_:_:|_:_:_:|__,|____|_|_:|_:|,_,|_|_,,|__| | ̄| ̄ ̄l,_|_|_|二丁|紕
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3399 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/10/29(火) 21:19:21 ID:TKwCesHM

       ┏━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          劉備の墓は「武侯祠の一部」という
          扱いになっちまったとさ。
                                     ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━┛

                    ,ヘ
                   ,イ∨)is。             , ' ⌒ヽ
                 ,.イ/[]∨三)is。           (  ∧  )
                ,イ///∧∨三三)is。         ヽ廴) ノ
               ,.イ//アニ「」∨三三三个s。       |/
              ,イ//アニニ(\//s。三三三三)is。
            ,イ//,アニニニケ「」/{>く三三三i:i个s。
           ,.イ//アニニニ廴_ノハ^Y´>┘三三三三三个s。
         ,.イ//アニア^ミs。三三YW/`''fs。ニ二三三三三三个s。
        ,イ//アニニア 「~|、 ミs。-|''}‐|:|_ `ト モニ彡'三三三三三个s。
      ,.ィ三アニニア///[]ヽ\  `弌」」 ^^'=- モナ‐ .]f<三>‐‐ミ三三:> 。
      ⌒^^'=-/////〈\\\s。   ≧s。 ⌒|:トrs。||^^'=|ニソ^7/¨:7三三三>s。
         ,.イ///ア三三r‐rf77三≧s。   ≧s。i|  |≧s。|_ナ‐//::::/二コ三三三:>s。
        ,.イ///ア三三三><ノノ`≧s。三≧s。    ≧s。..|||≧s。::/ソs。r-rtttァs。三三>s。
      ,.イ////イ三ニア^Y⌒弌__ソ>rァミs。三三三≧s。   ≧s。 ⌒|is。||,,モ彡'弌斗孑≦>''^
    ,.イ///.イ三ア´,.イ´弌二久ニ{__乏T=- 三三三三三≧=- _  ≧=-.||/ー-|>''“´
  ,.イ///.イ三>ケー'‐''^^|ソ´」弌{__{ノ,ノ==.|:|_^弌二久三三三三≧=-  ,,_≧=- L_
 弌彡イ三ア三三ーr弌ーリ''^^|| |:::::|≧s。,,_|:| ̄¨「「|__ノ,_||``'=rtzzTTケ三三≧s。   ≧s。
__二ニニ=-ー弌三テ^Y弌テ== |:::::| ̄弐…ァ=r-. モ__ソ_]|¨ ‐「|::テ,,_||_`モニク_三≧s。  ≧=-  _

3400 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/10/29(火) 21:19:34 ID:TKwCesHM

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                        ''"~ ̄``ヽ }
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            \ /. . :/ /  ./   /|  |     ', \ `、
.            ‘i,\... ..../   /   / :| ノ   .:}',\ \ `、
          / ‘i,:..\:{/   ./  ¬冖^` :|∧   :}∧ ´^''冖 `、
         / /: .‘i,:.:. / /  {   /::: |  八 }   }::::}  }i, :}:‘i,
        / //: . . .‘i,/ / u {〉  /:::::.ノ/┐::}  八::┌─‘i, } ‘i,      なんかごめんねぇ……
      / / /   . . :/ /    {::∨{ [ニ=-  ̄::::::/:::::::::  ̄``} } :i: ‘i,
.      /   . . / . :/ /|   :{:::::::::::::::::::: ''"゚~ ̄ ̄~゚"'' :::: / / |\‘i,
.  \    /. ./ . . ′/.:|:.  八 i|i| ̄           ノ ^Y.:|  .:}
   ´^'''冖'''^` . .:八 :{ |    \_ J    / ̄ ̄_〕     八|:  } }
         /  // ̄\.:|  /{  ∨     └‐     u _,,ィ( .:|__ノ:ノ
.         ′/{ :{///:|: /八\‘i,>。,,_        -=≦⌒. :} :|〔^`
       八 乂 ∨:{( / .//∧ ‘i,‘i, ̄\ ̄ ̄/)ノハ  }ハ } :|\
            ̄ __彡 / ̄\( ̄ } ‘i,  ∨ニ∧⌒ソ}//\.:} :| ⌒
         \          / }  |∧〈\_/〉  ./    } :|

3401 :名無しさん@狐板:2024/10/29(火) 21:42:11 ID:cTBRX0E6
ああ…うん…これは当事者気まずいやつ…(

3402 :名無しさん@狐板:2024/10/29(火) 21:42:51 ID:ECaI3GjT
だって孔明みたいな家臣誰だって欲しいじゃない(真顔

3403 :名無しさん@狐板:2024/10/29(火) 21:44:35 ID:Vpk5uxdb
劉備を武将として見たらステータス地味

3404 :名無しさん@狐板:2024/10/29(火) 21:45:34 ID:9yv/PetA
君主より家臣のほうが〜というと関羽がそうなんだよな
あとは桓公より管仲とか…あ、岳飛もはいるか?

3405 :名無しさん@狐板:2024/10/29(火) 21:47:25 ID:0g5OlBUR
諸葛亮に負けるのはともかく瞻に負けるのは納得いかねー!

3406 :名無しさん@狐板:2024/10/29(火) 21:50:51 ID:RrDaHgsL
庇を貸して母屋を取られた感w

3407 :名無しさん@狐板:2024/10/29(火) 21:55:43 ID:vDj8RxgY
明代の劉基が三国志演義での孔明のモデルだから余計に人気高かっただろうね

3408 :名無しさん@狐板:2024/10/29(火) 21:59:19 ID:nG8Q8lDH
孔明孔明って何がそんなに凄いんですか!? 

ただただ建国以来の有能が全滅したあと若手と老害と無能の介護やりつつワンオペ宰相ン十年やり続けただけじゃないですか!
……ごめん、自分で言っててだいぶすげーなとは思った

3409 :名無しさん@狐板:2024/10/29(火) 22:02:21 ID:g+Xo9DF7
日本でも孔明と劉備どっちが知名度高いと言ったら孔明だろうし

3410 :名無しさん@狐板:2024/10/29(火) 22:08:31 ID:vDj8RxgY
もう唐代の頃には既に孔明人気高かったからね
つうか中華の民って北方の異民族にボコられてばかりだったから
北伐に人生費やした孔明って強いシンパシー抱ける英雄なのよね

3411 :名無しさん@狐板:2024/10/29(火) 22:21:24 ID:unD6T7HU
昔は孔明は凄いと言ったら「中国史を三国志演義しか知らないニワカw」と
中国史好きに笑われたもんだが時代が変わったなあ…

3412 :名無しさん@狐板:2024/10/29(火) 22:32:21 ID:vDj8RxgY
むしろ史実の方が超人的にヤバイからね
なんで夷陵から数年で北伐できるまで立て直せるんですか?

3413 :名無しさん@狐板:2024/10/29(火) 22:51:40 ID:9FXaur4H
それ言うなら荊州の半分くらいの地盤で
招かれてたとは言え益州を数年で占領出来たんですかね
更に漢中の曹操軍まで追い払って

3414 :名無しさん@狐板:2024/10/29(火) 22:53:38 ID:ucirnP1H
蜀に招いた張松はもう劉璋政権ではかなりの高官だったのに、なんで劉備を招いてまで謀反したかったのか謎だって
宮城谷さんは描いていたな、張松が生きていたら新たな問題になっていたかも?だから劉備は中策を選択したのか?

3415 :名無しさん@狐板:2024/10/30(水) 00:20:18 ID:ATng1+M1
劉備は土着の豪族や士大夫の支持を背景に徐州を譲り受ける事に成功した経験があるので
益州でも選択肢の一つにしておきたかったのではないかという話もあったな
軍を発する選択をするにしても土着の支持があればやりやすいし
まあ結果的には密計がバレた挙げ句何年も時間かけるハメになったから判断ミスっちゃ判断ミスなのかもしれんね

3416 :名無しさん@狐板:2024/10/30(水) 13:12:34 ID:6Y6uoD3l
遅れたけど乙〜
曹嵩も金で買ったとはいえ大尉になったのにねぇ
やっぱり濁流派の人間だから資料上も軽んじられたのかね

3417 :名無しさん@狐板:2024/10/30(水) 18:30:45 ID:TSFUjnsK
つうか曹氏自体がすげえ家系図ええかげんやもん
夏侯惇とか曹仁とかとはどういう感じに曹操と血縁繋がっているのかとかサッパリだし
曹操の子孫の皇帝すら出自あやふやだったりするし

3418 :名無しさん@狐板:2024/10/30(水) 20:03:32 ID:Y5SXrkoR
曹真みたいに親父のおかげで曹姓を名乗れた人もいるけど、実際その期待に応えて有能な人材だったが
なお息子

3419 :名無しさん@狐板:2024/10/31(木) 00:43:00 ID:DQ4v8Be+
そういえば夏侯氏はちゃんと夏侯嬰の子孫なのかな?

3420 :名無しさん@狐板:2024/10/31(木) 01:01:09 ID:oJ3wu9XG
DNA鑑定無理でしょ

3421 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/11/01(金) 23:29:42 ID:81QPguRU

ゴジラマイナスワンを見ながら
「やっぱ本家ゴジラに比べたら白浪五人男が戦ったのはでっけぇトカゲだなぁ」
などと思う夜中。

まあ、江戸時代に本物ゴジラさんに出没されたら
誰も退治できねえで終わっちゃうが……。


3422 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/11/01(金) 23:33:39 ID:81QPguRU

そういや白浪五人男が戦ったトカゲ、っつーかティラノサウルス。

「天守閣ぐらいの大きさ」という表現があるんだが、
ティラノサウルスの全長が最大級でも13mに対して、
天守閣は30m超も珍しくない。

あのトカゲ、秘薬の影響で巨大化したんかな。
……まさか水爆実験で巨大化したゴジラのオマージュなのか。


3423 :名無しさん@狐板:2024/11/02(土) 08:27:37 ID:MsM4nGq+
草食恐竜は体長30m以上あったらしいから
作者がごっちゃにしてたのかも

3424 :名無しさん@狐板:2024/11/02(土) 09:51:36 ID:ExQ/6iYU
怪獣と天守閣というとモスラの方が……ああモスラに戦ってもらえばいいのか>江戸時代

3425 :名無しさん@狐板:2024/11/02(土) 09:56:24 ID:/BemhmaN
大魔神怒る

3426 :名無しさん@狐板:2024/11/02(土) 10:11:56 ID:6RqzqBmI
13mくらいなら銃や大砲で何とかなりそうとかおもって、話しの盛り上がりの為にあえて30mまで盛ったんじゃない?

3427 :名無しさん@狐板:2024/11/02(土) 17:44:56 ID:hCDshdgK
まあ元禄大戸島異聞みたいなゴジラ物もあるので…
ゴジラComicも再販されねえかなあ。手放してしまったのはマジで惜しい。

3428 :名無しさん@狐板:2024/11/02(土) 17:54:25 ID:/BemhmaN
ゴジラコミックってあれだっけ?
なんか骨法家が生身でゴジラ倒す話とかトンチキが山ほど乗ってた奴。
中華屋に何故か一冊だけあったボロボロの奴しか読んでないから、他がどうだったのかは知らんが。

3429 :名無しさん@狐板:2024/11/02(土) 17:58:08 ID:WxExS32V
天主閣を破壊したといえばゴモラがまず思い浮かぶ

3430 :名無しさん@狐板:2024/11/02(土) 18:21:23 ID:MsM4nGq+
ギャオスは名古屋城を破壊した

3431 :名無しさん@狐板:2024/11/02(土) 18:57:14 ID:hCDshdgK
>3428
せやで。骨法家が生身でゴジラに挑んだり、浪人が生身でゴジラに挑んだり、サラリーマンが生身でゴジラに挑んだりするアンソロや
なおリーマンvsゴジラは石川賢が書いてた

3432 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/11/02(土) 20:26:10 ID:+p65tFHU

                     __,、    { ̄}
                        {  ]  .ハ{  {   rへ
           ____       _{  [_, { :}   V/´  ノ
         ,ィf : ハ:ハ:ハノ`ヽ  rへ | \ノ ]ハ}   ノ  イ⌒>
       ;_/: :[ハ:ハ:ハ: :「:r''^V  ノ};';';'|__( ノ^7__ノハ,.,.,ノ/
.       〔、\:n:n:j: :_:ノ:ノ:; ; :\}ノー┘ }ヽ,.,.,., 〔;';';';′
      {〈ヽミ:i;;{:rイノ;: ;: ;: :_:_: :^':<L从;'ノ;';';'  ⌒>{____         ・ゴジラと三国志になんか覚えあるなと思ったら
      { : :r: : 、`:ゞ;:::,:ィフ :-:、`ヽ: : : \\;';';'_ノ-'(ー=ァ(___       大昔に北方水滸伝スレやってた時
      }: ; ;Yフ: ;:;:,:ィレV:;ノ :ノ:. :. .:, :, :,:_:_:;}´{;';';';';';'  ノ   ノ
      `i>、{_;_;_,:<iVノ;ノ:,:,:,:,:.:.:.:. ; :.:/´:. :.\);';';';';' 〔゙'ー一介:、
        トハ__ハ_,ノ::ノ=-:,:,:,:.:.:.:. :. :/: . : . :.:.:.ヽ-‐¬^ァ⌒7^7:.>、     ・「この世界では崑崙山の仙人による水爆実験で
    _   人;_;_;_;_;:ノ=-:,:,:,::.:.:.:. .: :j{: :. .::. .: .: ;ハ;';';';'(⌒´ /:.ゞ:.:.ゝ、     巨大生物が爆誕し、赤壁で曹操の船団を燃やすなど暴れ
   (⌒>ヽ/^):.ヽ:, :, /.: .: .: .: .: .: .: :(.:.\:. :,.ィf": :. :ヽ;';';';';';'; ⌒ーァゞ:ノゞヽ、   最後は五丈原で諸葛亮がオキシジェンデストロイヤーで
  ノ⌒>: :{/j:: ::}:, :,{:; :, :;, : :. :. γ7ー=ァ'": : : :. :.:/:.\;';';'ノーく:.ゞ:.ノゞ:ノゞ:ヽ、 退治した」とかいうバカ話を作中に入れてたの思い出した
  \`>-―'^ ̄ ゝ-ミ:,:,:,:.:.:.:.:.:.: ::V/ ノrへヽ: :/:,: :'"゙':, Y;'r---'`ヽ、ノゞ:.ノゞ:.ゝ、
    ~           }ヽ;.;.:.:.:.:.:.:.:.〈/.:〈_,ノーv゙ . :゙ :. :. :. V⌒)     ヽ、ノゞ:.ノゞ:.ゝ、
             ノ};ノ;'ー:-:-:-:-:'゙.: : .:. })_ノ:. :. :. :. :. :. :.V__)__     ヽ_ノゞ:.ノゞ:ノヽ   ・>>1の野郎、十数年前から
             {.:.:{:. :.; :,: :. ,: .: ,:. .: :; /⌒.: .: .: .: .: .: .: .:ハ;';' 〕__    }_,.ノゞ:.ノゞ:ノ:ヽ   何一つとして作風が変わってねえ
              {.:.:{:. :, ::, :. :,: :,:. .:: .:./.: .: .: .: .: \:. :. :. :. :V(ノ___八,r┐_ゞ从ノゞ:ノゞ:ノ:.}
             {.:.:.':,: : :. :. :. :. : : :.:.{ .: .: .: .: .: .: .: )、::. ::. ::.`ヽつ´ 人从ゞ:.ノゞ:,ノ:.:.:.:.}
           ':,:. .:.\:_:; :. : : : :.:.:{ :. :. :. :. :. ,; :'゙.: ゙'ー-、:. :. :.:\7__ノゞ:ノゞ:ノ:: .:.:.:. :::}
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3433 :名無しさん@狐板:2024/11/02(土) 20:29:08 ID:ExQ/6iYU
たしか乱で、厳島合戦の最中に巨大怪獣が乱入してくるって漫画があったなあw

3434 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/11/02(土) 20:37:41 ID:+p65tFHU

                                _
                             .イ/⌒` 、
                         _>::´:/
                      >、:/‐:::―::-::<
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                  /::::;イ:::::〈:r`<_::_:::::::::彡':、::v
                    /:::/:::::::,ィぃヘ:::::\::下、::::::ハ::::V
                 /ィ7:::::::/!´   \:::从:::::::マ::::l::::::      ・次回作、北方三国志やろかなぁ
                      /::::::/ソ≧zx、  }′ィ≦寸:::W::l
                   /:;::イ〈t八 {リ 〉  〈 {リ ノλ:ハ::i!
                   ´  ハ::::从  ̄   i〉  ̄ 从ハl.}/      ・呂布主人公でその部分にだけ
                       / マ::{ハ!、   _`´_  .イ:ハソ '、       焦点当てて再構成する形で
                      マ、 マ!.ノ::}is。    イ:ハ:l '   \
                    Vヽ ヽ,.ィi|  二  iト、ソ     >
                     _r∨i! f         i!     ./     ・呂布のAAが三日月なの以外
                  イ: : : :Y {__   / _i!   ,.イi!\      ほとんどなんも決まってねえが
                /: : : : : : : :〉: !    ヾ r    i! ∧:::j: : :丶
               ∧: : : : : : : : :i!::ij       i!     i!∧:.`´: : : : :〉.、
                /: :.マ: : : : : : :.:i0ij     i!    i「]!: : : : : : :/: : ∨
             イ: : : :.マ: : : : : : i:.:i!      ハ    }! i!: : : : : : i': : : :.V
          /: : : : : : :.〉:.:: : : : i:.:i!- ― ´  ー /:i: i!: : : : : :.i!: : : : :V
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        ノ: : : : : : : : : i: : : : : : !:.:! ヽ  _ 乂 _   i:.i!: : : : : : i!/: : : : :ト.、
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     〈: : : : : : : : \: : :i: :: : : : :.i:.:i!      |     /:i:.i!: : : : : : i!:./: : : :./:`ー 、


3435 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/11/02(土) 20:42:13 ID:+p65tFHU

             ': : : : : : : : ヽ`: 、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ
                ': : : : : : : : : : :ヽ : :`:ー: :-: : .: _: : : : :_:_: : : : : :ヽ
.            ' : : : : : : : : : /、/、ヽ: : : : : : : : : : : : ̄: :/: : : : : : :ヽ
           / : : : : :/: : : : :/: : /: 、: ヽ: : : : : : : : : : :/: : : : : 、: : : : ヽ
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      ィ : : : : :, : ':/: : : : : : ; '   ヾ : : : : : 、: : : : : :、 : : l: : : : : 、: : : : : : 、
    ー――‐彳: :/: :/: /      ヾ: : : : : ヽ: : : : :、 : l: : : : : : : : : : : : :、
         ': :/: イ : : /         ヾ: : : ', ヾ: : : : : l: : : : : :l: : : : : : : 、    ・まあ、週一投下だと
         ': : : : : : :/ /三三≧z、     >≦三三フ7zl: : : : : :l: : : : : : : : 、    作りながらいくらでも細部詰めたり
          ': : : : : :/l:l  ___ヾ    /ィ__ヽl二二ヽl: : : : : :l: :l 、: : : : : :、    先の展開考える時間があるんで
           ' : : : : /'〈''l イ 乂l乂 l` l   イ 乂l乂 》  l: : : : : l: :l  `  、: :、
         ': : : /:ヽヽ ', ー―一'  l     ー‐一 '  l: : : : /: : l     ヾ
.         /: :/ ヽ :ヾー,       l          /_l: : : :∧: : l        ・見切り発車でもだいたいなんとかなる
       //   , zl: ∧: ,      ヾ          / ; l: : :/、 ∨ l
            // l/  ヾ:、                /: / l: :/  ヽヾ|
         /  {     Vlヽ    , - −    /l: / l:/    \       ・ただ俺は考える時間がありすぎると
           l  ヽ       ',l l/lヽ         / / l/  l/      \      どんどんオリジナル部分を
           l、   \.      l:::::`   __  イ : : {ヽ           ヽ     ぶち込んでいく手癖があるが……
           ヽヽ    ヽ      l::::::::, へ::_::::::::::_::::::ヽl               )
          〉 \  l´l, ' ´::::, イ   、`ヽ/(ヽ::::: l /        /
      ,  ´ ∧  l  l l::::::::::::/  、   ヽ' {  `ヽ:l/          / > 。
   , <     ∧ /l l l:::::::::::ll   、   ヽヽ   ヽ.      /     >。
  , ''           ∧ l l l:::::::::::ll    、    `ヽ、   ヽ    / l         ヽ


3436 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/11/02(土) 20:50:26 ID:+p65tFHU

           、   ,z,=ニ二 f ◯;,;,;◯ハr'¨`メハ
              ,'ミt、ノ イ__.>'';;,,,ゝ彡爻/7;,ミzイ 仏
          i キ彡 ;;;;;;;;;;;;''" ; ;彡爻巛;;,,;;,,;;,,从キ
            { .尨 ;,,,; ;;;;;, ,,,,;;;;;爻爻rミzュ;...r.ミ从ミ、
          Y爻爻爻彡ィr .ハ }NXゝヽ'ヽリn从巛
          彡爻爻fvW{/,, V,,,,,,,...,,,,.....,;;; ,.、;;;, マキ从    ・今作はいつも以上に好き勝手にオリジナル展開入れてるが
         イ爻彳爻j ,,;;; ,..、 弋  {  ノ(;;;;;), 从从ミ    まあ一応理由はある
.           彡チ川lマ  ,(;;;;)〉 ヽ'   ,;ハ`   ,;;マ从ミ
           イチ爻爻从  `"´/,; 乂ュ___ノ;;, )ヽ,,,,;;;;;;;}}ミ爻
        ィ爻爻彡f;;;;,,,  / ,入rュニニ/〉' ヽ、 ';;;;;;}〉爻キ    ・張宝×曹操のエロシーン作ってた時
        从爻爻i从;;: : :/,:  `,ュzzュzzr‐、__,〉: i!:マミ爻     「俺は凌辱エロだとまーーーーったく筆が乗らねえ!」
         彡/〉-.、彡i!: : : <、__zィ.イ }__ +--'ー' ,〃: :.|: | ミ厶     と気付き
        尨 Y  ヽ ┃: : :丶 、_  ̄_,,,..;;;;;;;;;;イ : : :.:ハ:キ爻辷ァ
    、__z彡彳.‘,  _ム込 : : : `、 .: :^´ : : : : : : :./-=彡'r'彡ミ三彡,z
  、_ノ爻尨彡''; ;ヽ   ',三三ニ=- 、 : : : : : : : :ノ-=ニ彡Eミ爻v; ; 彡≧z    ・以後の原作凌辱シーンを
   )爻爻イfv//; ;‘, ,,;;ヽ三三三三` 三三 ´三三三彡入爻爻川;,ミ从     どうにか改変せんとアカンなこれ、となって
  爻彡川川从゙; ; ;‘, , -‐‐-_ニ三三三三三三ニ=‐ ´   〉爻爻 ; ; ;从
  ^ヽマ巛爻; ;W7  `ヽ7`‐'   ゙, ̄ ̄ |         イ爻川W ; ;ミ
    } } ; ; ; /  `丶.  ‘, _,,   ',   .|         爻巛尨川爻
     j≧ニ="、__   ’,  {`マ   , ヘ   .|        イ爻川7 ; ;川
    /三'    ヽ、  {〈 .}  ゝ-‐'  j   |        彡l|川彡丿爻


3437 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/11/02(土) 20:50:48 ID:+p65tFHU

           r=== 、        〃⌒ヽ
           {{    ミ、 ´ ̄ ̄/ヽ  ノ
              ヽ  /  \ > ---- =ミ
             \    ./ /⌒/⌒ \ \
               .'  ミ=-/ /    i    ヽ  \
                i   .//./       !       ',   ヽ
                |  .〃!/    /   {       i ',  ∨
                | 〃 i!     .| /',     }\',  ∨       ・顔良による曹操凌辱が消えたり
                | 〈}  |     !/ -‐',ト.    ,ィf=ミ    ',
                |   /    |ィf弐ミ、 \/ 之リ '   i |
            ,  /__i   |之リ     、 :/:/:|  .| !        ・蔡瑁の代わりに馬雲騄が
                 |    乂/:/:/:       .从 ./}/        趙雲とエロやることになったのも
              ,     | ト、 ヽ 「、   r_ーっ /}/}/          まあ、そういうわけである
               ,     ハ{ \{\}_>      .イ
                ′     jニニ≧=≦__.  --<
             /    ,  _  -=くミ=-- -=彡\-'    ',       ・長坂の凌辱だけはさすがに消すのは不可能なんで
           ./    / ./   ー}ニニニニニニヽ   }        竿役に個性持たせた方が多少は作りやすかろうとなった結果
          /    ' /        ,ニニニミニニニニ\ ,        
         ./     i.″      /-=ニニニ=-<ニニ≧x、
        / /    _/      , /-=ニニニニ=--.=ニニニニヽ     ・曹豹はんが生存したりもしている
          / /  ノ.:〈      /.,-=ニニニニニ=-.=ニニニニ}:、
       /   /:.:.:.:.:\    ./ .i{-=ニニニニニ=--=ニニニニ八:\
      ./ r<:.:.=-:.:._.:.:\_..イ 八-=ニニニニニ=--=ニニニイ:.:.:.:.:.:.\-、_
     ./ア>へ=-:.:.:.:.:.ニ=-:.|_/ニゝ-=ニニニ=-'''ー―=彡:.:.:.:.:.:.:=-,へソ:}
    _/ニ/ 〈 ーくノメ ̄ ̄'''''-=:.:.:.:.:.:.:.:.ー―==ァ' /、:.:.:.:.:.:.:.>.:´:.:.:.:.:.:^、ソノ
  _/ {ニ{ニニ\__、ノー― ...___ ̄><__..イヽ.._二ニ=-ア´ ̄ニニノ
    i乂ニ=----=彡/    /: :`''<=-- r ⌒ ==- 彡:|ー<ニ彡⌒´
    |  <ニニ>イ    /´乂: : : : : `''<乂__ノ´: : : : :{
    |         | >''/   ` <: : : : : : : : : : : : >ィ

3438 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/11/02(土) 20:53:49 ID:+p65tFHU

                                    __jI斗- ミ
                                  ,.'"         ` 、
                                  /   /_ -=ニ=-\   \
                              ,.'     ./二二ニニニニ∧
                           /     ,'二二二二ニニニ∧    '/
                                    ,'ニニ>''"~ ̄~"''<',   '/
                           i.     {>'"jI斗V }  / トミ !',    '/
                           |/     {.ィf´{/ j/У/.}/」_}/`}   i
                               //     {、{,ィf示ヽ¨´  ´{r'バY.}   |
                           // V、 ∧《乂ソ       ゞ ′/// |    ・「じゃあ甄氏は?」
                             // i/ V\ \:::::::   '  :::::/イ  } |       「あれは当時、SNSでISが話題になってて
                            /イ ./   V `'<` 、  , -,  〈〈 ,'  ./} |      そういや最近やる夫スレでも
                      /  ,.'"~~"''ー\  } 〉/  `¨ ∠∨   / .} |      ISキャラのエロは少なくなってるよなぁ
                      /  /     ‖ ∧ }彡'.: :≧=く   .′/ / ′     よーし、自分でやるかぁ、となった結果でござる」
                     〃         ‖ ./} }.: : : :/  /', { / {_/イ
                      >'"         _  ‖/ ./〜、   /  ',. ヽ \
                  >'"         _ -ニ _ ..ィ"  /        /', .!\ ヽ     ・一応原作でも劉備が
                . ´      _ -ニ: :/:「、_ >'"           ヽ',/  .}/ .〉      甄氏について言及してるシーンはある
           ,.'" |     _ -ニ: : : :./ 〈  `‖          ',       }:. /  {
.        /  >|.     | : : : : : /:./: : :\‖ニ=- _      :      ./ ハ _>'"
.         ,.'" /:|   |: : :./: : /: /ヾ¨¨{二二二ニ- _   }    /ニニ.} ミ>、     ・登場せず仕舞いで終わるが
     ,イ /  , ' : : :|    |: :/: : :.,イ:  >、` W二二ニニニヽ,'_ -ニニニ,' ´ /
.     //  ./,.'" |     |: : : : :.,.'" .}`<`¨ 寸二二二二.イ二二二ニ .イー<
    /'   ./  /|.   | : : /    `>、}  ≧=--=≦/≧===≦i `< _{
.   /   ,イ   ., '   |.    |:., '        {`く          イ'/: :{/,    l  .}/
  /   /   /   |  |{           ⌒`  r'"      '/V',/,   l /
     /   /   ., '|   |vh、                  } ヾ:.}    !
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.    {   | / | |.    V'  寸ニ=-   __   -=ニ/ '/ /    .!ー '
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3439 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/11/02(土) 20:56:42 ID:+p65tFHU

                   _    ____
                    ''´   `ヽ´.       `丶、
                   /                 ` 、
                  /                      ヽ
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.             ,    l    /   /              l
             ′    |    |  /  /         ヽ |      ・「糜夫人は?」
                   |    | ./   /  /         ',      「過去の短編読み切り時代からいるが
           |      |    | |  ./   ,イ     | |   ',       当時の俺が何を考えて出したのか
           |   ァ^|    | |  |i   |:{      | |   | }       まるで覚えてませんねえ……」
           |   |f |    | |  |l   |ハ     ,  ,   | }
           |    乂|    |∨ヽ,|ヘ. |:::|    ///|   /レ′
           |     l :|    |:::::::::::::: ヽ|:::|   /// / /       ・想像するなら原作の孫乾ポジを
           |    , : |    |\:::::::::::::::: ノ_,,ィ::::/イ //.!         女性キャラにしたかったんだろうか
              ,   : : :|    |  、 ̄   ^)し,イ.|    |
.             '  / : : :|    |  ヽニ=-  ノ;イ: : :.|    |
             / / ィzzz|    |ト、   ,、<.: : : : : :.|    |        ・完全に手癖で描いてるんで
         / /: :|:: |:: |    |zz≧≦.: : : : : : : :. :.|    |         桜シリーズの誰とも似てないキャラになっとる
           / /: : :|:: |:::ハ.     |:::::|:::::::|zzx,____|__  |
.         _/__rzz': : |:::::ハ.    |:::::|:::::::|、:::\:::\::::::::::::≧s。
      //:::::/:::::::/:::::|:iハ   |:::::|:::::::|::\::::ァ―< ̄ ̄\:ih、        ・強いていうならポンコツ成分が抜けた
     //:::::/:::::::/:::::ノ.....ハ   |:::::|::::::::ヽ::/ ,ィ‐ 、 `'ー― / ̄`''<      カーマがやや似てるか?
   /:::/:::::::/::::::::::::|:::::::〈:::::::::::ハ 从:::ヽ:::::_<_,,、-‐''~´  ,ィi:i:i:/::::::::::::::\`''<
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3440 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/11/02(土) 21:05:27 ID:+p65tFHU

             ..  ---  .
    /.i._xく7 >'"..........................`^''<
    ,'.......i.......>.´...............................................´'<
   Y...........y'................................................´'<.....´.,
   Vi......∨............/...........................k,............\.._,
   .',......./../......../.........:.√....j... ... .| \,......ヘ,......マ.∨
    i∨/../.......././......:/.........|i.. .. ..|   ゚:,.......i...i....∨,        ・もうここまで来たら
    jム-i-ィ升'ィi..........j...|.......k;......i.|   W./i..|k;...', ∨        あと2、3人ぐらい原作に存在せんキャラで
    .7ィiマL /イ |.........|Yハ._.{乂ル'i  /  √i....i         エロやってもええやろと
   //iVマ.........j........,    ̄`゙'ー  ,x灯i7/.| |.....{         開き直って最終回諸々を構想中
   |ァ'|....∨∨~.}........i..ィ劣笊Y    Vソ .,'....Y.....{
   `冖7..‘i,.\j.........| .丈ノ     、  jkヤ∨..√
     ,.......|\...........∧,         '   ノk..∨/         ・最近見てるスレでええ感じの
     i.......|ヘ ∨..../ヘ..i.,,    , ュ /  `'^           乃木若葉のエロがあったんで
     |......ヤ ∨ヘ-'\ヘi ≫ x、、_./                なんとか出せねえかなぁ……
     ’,.....V .i〜/ム `^''<〈 ∨,=ニ=Y
      、....\,イ:::::::::\   Yk.∨`マi|              _匸ニ===―-、
       \...,.- ,::::::::::::::\ .}=〔〕=-,`寸、      ,_,,.、斗rヤ'.........................................
        .y'ニニニ゚%,::::::::::::\ }|)|⌒´K..`寸,    /.................> `` ̄ ̄ ̄`^''<....
       r---、ニニム;:::::::::::`寸)ixjil|iム:::::Y,> ``........_jI斗 ´
       jニニニニi寸ニ=ム:::::::::::::::`マ.:.:.:.:.:.V::::i....> ``             ,.ィ升ム
       }ニニニニニニマニ=,:::::::::::::::i:マ.:.:.:.:.:.:.i::::|               >``~Y:i:i:j
       Yニニニニニニマニ=ヘ;::::::::::::::Y.:.:.|.:.:.{:::|           . >``  >``
       r)ixニニニニニi∨ニi∧:::::::::::::',.:.:|.:..:{:::i    __     。sチ  。sチ
       .λニニニニニニi7ニニニム;:::::::::::i :|.:.:.|:::|   j i--V。sチ  。sチ
       .i'∧ニニニニニ7ニニニニニム:::::::::',.|.:.:.|:::|y ̄ニ⊃Yk_ゝ,.ィ升
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       .|ニニニニ`寸iYニニニニニニニニ',::::i.:.:.:.:.|ニi|ゝ'~

3441 :名無しさん@狐板:2024/11/02(土) 21:09:10 ID:6RqzqBmI
北方三国志は面白かった。

3442 :名無しさん@狐板:2024/11/02(土) 21:11:42 ID:ExQ/6iYU
劉備の皇帝即位に関して流したのがちょっと

3443 :名無しさん@狐板:2024/11/02(土) 21:25:25 ID:BhiOjBh0
曹操凌辱されてばかりだな

3444 :名無しさん@狐板:2024/11/02(土) 22:14:00 ID:9Ljmts5r
北方三国志の呂布の愛妻家っぷりと最後まで漢を貫いた姿が素敵すぎる。
陳宮を取り返そうとして……なんてもう(号泣

3445 :名無しさん@狐板:2024/11/02(土) 23:57:14 ID:ROXKUFn2
夏侯惇のエロシーンがないと今更気がついた

3446 :名無しさん@狐板:2024/11/03(日) 00:31:43 ID:XF52LdJ5
北方呂布の話期待しとるで
そっち上手く行ったら同じ北方先生の
チンギスハンとか武帝やってもいいのよ

3447 :名無しさん@狐板:2024/11/03(日) 05:58:19 ID:6trGloMz
武帝読みたいなー面子はガルパンのままなんだろうか?

3448 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/11/03(日) 23:09:38 ID:t3Ks1nhy

今年のクライマックスシリーズおよび日本シリーズの顛末について
「魏と呉と蜀が争った結果、最終的に晋が中華統一を果たしたのを知った時の感覚に近い」
と言われてゲラゲラ笑っとる。


3449 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/11/03(日) 23:13:46 ID:t3Ks1nhy

・魏……天下統一にイーシャンテンまで行ったはずが、赤壁で転んで
      その後も皇帝の早死などのグダグダがあって最終的に自滅

・蜀……純粋に戦力が足りねえ

・呉……合肥にいるやつらにボコられ続けた


こう書くとなんかほんとに優勝出来なかった球団みてぇな感じだな。
魏は今年の広島か?


3450 :名無しさん@狐板:2024/11/03(日) 23:14:44 ID:y/yw0UhF
こういう下克上あったほうが楽しくはある、傍観者として見てる分には

3451 :名無しさん@狐板:2024/11/03(日) 23:15:41 ID:54FLC10U
ほんの1、2か月前までセは巨人対阪神でペナントレース盛り上がってたしパはホークス圧倒的一強だったのに
なんかするするとベイスターズが勝ちぬけて優勝まで行っちゃった……

3452 :名無しさん@狐板:2024/11/04(月) 00:01:32 ID:WEXr4vbH
昔からのファンとしては、DeNAを最後の勝利者、晋になぞらえられるとものすごく違和感w

3453 :名無しさん@狐板:2024/11/04(月) 00:27:29 ID:lTFUY7cx
逆に晋は良く統一したよ。直ぐ崩壊したけど

3454 :名無しさん@狐板:2024/11/04(月) 00:30:09 ID:9pG5tC6F
でも司馬懿って内川コピペがすごい似合うと評判で

3455 :名無しさん@狐板:2024/11/04(月) 08:03:25 ID:ibg5FhDq
漢は魏に滅ぼされた読売巨人
魏は巨大戦力ソフトバンク
蜀は貧乏で育成いくら頑張っても流出していく広島、西武
呉は保守的ことなかれ主義の阪神、中日
晋は下剋上起こしたDeNA

3456 :名無しさん@狐板:2024/11/04(月) 15:34:45 ID:6TXHpx+D
呉も戦力が足りなかったと思う、合肥にこだわり続けたってそこしか攻めるところなかったんだろう

3457 :名無しさん@狐板:2024/11/04(月) 15:40:26 ID:lmPTgKqJ
そもそも呉は孫権が皇帝に即位したけど
一枚岩じゃなくて長江以南の豪族による
連合政権みたいな説があったと思うけど実際どうだったんかね?

3458 :名無しさん@狐板:2024/11/04(月) 15:42:32 ID:6TXHpx+D
二宮の変も結局孫権の政治手腕が老いで衰えたせいもあると思う

3459 :名無しさん@狐板:2024/11/04(月) 17:57:18 ID:O6EKEwMU
徐々に中央集権化していってるでしょ
後継者がクソすぎてダメになっただけで
三国どこも後継者がダメダメと言う

3460 :名無しさん@狐板:2024/11/04(月) 17:59:06 ID:/jf4uf1g
後の泡沫王朝がぽこぽこ出てくる時代の幕開け、と考えると割としっくり来る
蜀以上に自転車操業で、代替わり=簒奪祭りになったりして

3461 :名無しさん@狐板:2024/11/04(月) 18:01:06 ID:oHXFtrGc
戦の強い異常性癖者のバーゲンセール

3462 :名無しさん@狐板:2024/11/04(月) 18:02:51 ID:lmPTgKqJ
北方先生一時期主要キャラに変な性癖持たせる傾向あったの、
あれなんだったんだろうか?

3463 :名無しさん@狐板:2024/11/04(月) 18:05:53 ID:/jf4uf1g
まだ魏晋南北朝の開祖のほうが劉備より、行動原理分かりやすいなという
「仕えてる君主が代替わりして周りから滅ぼされそうor粛清されそうだから、さんだつするしかねえ」と
劉備はマジでなに考えてるのか、却って分かりにくい

3464 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/11/04(月) 18:05:55 ID:g/aVdYlQ

北方司馬懿に関しては「曹丕がサドだからマゾでいいだろ」でああしたと
語ってたような覚えがある。


風邪ひいたんで今週は投下無しです。


3465 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/11/04(月) 18:10:28 ID:g/aVdYlQ

>>3463
劉備もそこまでわかりにくくは無い。

公孫瓚から陶謙への鞍替えは、同盟してる勢力間で時々あったケース。
(曹操軍の朱霊も袁紹の援軍としてやってきたのが、曹操軍に移籍した)

呂布に対しては領土を乗っ取られたんだから「野郎、いつか目にもの見せてやるぜ」と曹操と組んだ。

曹操から抜けたのだけはちょっと分かりにくい。

袁紹から抜けたのは、本人が見限ったというように正史では記されているしそれを否定も出来ないが、
行動を見ているとむしろ袁紹軍として汝南で曹操の後方を脅かす行動していたうち、
撃破されるわ袁紹もだんだん劣勢になっていくわで、見切りつけて劉表に走ったのが正しい気がする。

曹操の荊州侵攻の際に逃げたのも、あれだけ不義理裏切りやってたら今更降伏も出来ないから。



3466 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/11/04(月) 18:14:23 ID:g/aVdYlQ

陳寿は劉備の伝の末尾の評の一部。

「折れてもたゆまずついには下者とはならなかったのはつまるところ相手の器量が自分を容れないと推し量ったからで、
 利を競ったのではなく、加えて害を避けようとしたものである」

前半はともかく「害を避けようとした」、つまり自分の生き残りをかけて行動していただけだ
というのはそれなりに納得できる。


3467 :名無しさん@狐板:2024/11/04(月) 18:26:11 ID:WEXr4vbH
>>3463
そのあたりは、主従関係が個人間のものになっていたってのもあると思う
朝廷や国に仕えているというより、君主個人に仕えていたから、代替わりすると
「先代には恩もあったが、その息子には仕える義理はねえよ」と

みんな大好き宇宙大将軍もたぶんこれ、高歓には納得して仕えたがその息子にはと
この人、高歓より一か月早く死んでいたら正史に名声を残したと思う
(それはそれとしていろいろやらかしもあるが)

3468 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/11/04(月) 18:30:08 ID:g/aVdYlQ

ああ、曹操のところ抜けたのも理由も思いついた。

曹操個人にはめちゃくちゃ親愛される一方、程c・郭嘉らは「あんなやつ殺せ」と過激なこと言ってるわけで。
これは居心地悪いし、なんかしくじったら一気に程cらに追い落とされかねない。

まあ、劉備が程cらの言動を把握していたという前提での説になるが。


3469 :名無しさん@狐板:2024/11/04(月) 18:33:40 ID:67SO5bCS
まあ曹操配下から見たら、乱世の梟雄だったろうしなあ。
そして離脱したことで、呂布が言ってたこいつの方が面倒だ発言が本当だったと確信しただろうし。

3470 :名無しさん@狐板:2024/11/04(月) 18:37:48 ID:VNlrlDVw
豫州刺史となっていながら、小沛のあたりにしかいない
官渡の戦いの頃に汝南に来たのは、一応自分の管轄になってるからということもあるのかな

3471 :名無しさん@狐板:2024/11/04(月) 18:55:35 ID:O6EKEwMU
劉表に裏切らないからで曹操との最前線に駐屯させられるくらいだからなあ>劉備

3472 :名無しさん@狐板:2024/11/04(月) 19:08:00 ID:LGqYdnR9
お大事に

3473 :名無しさん@狐板:2024/11/04(月) 21:12:47 ID:6TXHpx+D
高島俊男先生は劉備の戦略は近視的に生き延びたいのは分かるけど、やはり行き当たりばったりなのは否めないという評価

3474 :名無しさん@狐板:2024/11/04(月) 21:15:05 ID:/jf4uf1g
まあ、実際行き当たりばったりだしな

3475 :名無しさん@狐板:2024/11/04(月) 21:16:19 ID:WEXr4vbH
董卓の乱以降の混乱期に、腰据えて長期的展望を持って(軍師からの提案であっても)行動したのって袁紹と曹操くらいじゃね
劉表と劉焉はどう評価したものか

3476 :名無しさん@狐板:2024/11/04(月) 21:18:29 ID:6TXHpx+D
劉焉に関しては年齢から考えて本当に天下取るつもりだったのだろうか?劉璋は維持するのに精一杯だっただろうし
劉表も荊州は存外敵だらけのところだし、両者との安穏にぬくぬくと天下をうかがうことなく評価はどうなんだろ?

3477 :名無しさん@狐板:2024/11/04(月) 21:28:07 ID:CzCuUlnq
劉表は単に荊州を安定させるのに手いっぱいだっただけな気も
孫呉は執拗に江夏を狙って来るし

3478 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/11/04(月) 21:42:53 ID:g/aVdYlQ

劉焉はそもそも最初は「世の難事を避けるため交阯牧を求めていた」とあり、
知人から「益州に天子の気がありまっせ」と言われて初めて益州に着目したぐらいなので、
天子がどうこうではなく中原のいざこざから逃れて辺境へ行きたかったてのが本音でしょう。


3479 :名無しさん@狐板:2024/11/04(月) 21:54:28 ID:WEXr4vbH
>>3477
劉表は苦労してますよね
官渡のとき、南は長沙で反乱が、これはイッチも触れてたけど結構長く続いていて
東は孫呉が執拗に攻めてきて(許都襲撃計画なんて知らない)
北は張繍が曹操に寝返って
これで「挙兵して曹操の背後をつかないなんて」というのは厳しいよねえ

3480 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/11/04(月) 21:59:51 ID:g/aVdYlQ

劉焉の伝を読み直してるが、なかなかおもろいな。

劉焉が蜀入りしようとしていた頃、蜀では黄巾を名乗る馬相なる者がヒャッハーしており、
綿竹の県令は殺される、雒県は襲われて防御を破られる、三郡がめちゃくちゃにされる、
挙げ句に馬相は天子を自称するという世紀末状態。

これを益州従事の賈龍という人物が自前の兵と民衆を集めて打ち破り、
ようやく劉焉は蜀に入れた。


3481 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/11/04(月) 22:00:17 ID:g/aVdYlQ

ところが董卓が劉焉の動向を問題視して益州討伐の兵を出し、
賈龍も説得されてこちらに属し劉焉と敵対。

だが劉焉は青羌の手を借りることでこれを撃破し、恩人とも言える賈龍も殺した。


この辺は「英雄記」の記述だが、正史本文だと
「劉焉は益州の豪族である王咸・李権ら十余人を殺し、賈龍はこれによって背いた」とあるんで、
益州出身者VS外から入ってきた劉焉という構図でもあったとうかがえる。


3482 :名無しさん@狐板:2024/11/04(月) 22:03:02 ID:67SO5bCS
そっから何十年かして劉備が入ってきてジモティーとの勢力争いがまた始まるのかぁ。

3483 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/11/04(月) 22:03:30 ID:g/aVdYlQ

そして董卓が死ぬと劉焉は馬騰と組んで長安を襲わせてる(失敗するが)。

意図はもう一つ不明だが、漢王朝の一族として李傕・郭汜らを追い払いたかったのか。
それとも献帝をも追い落として自分が皇帝になりたかったのか。


3484 :名無しさん@狐板:2024/11/04(月) 22:13:12 ID:O6EKEwMU
だったら桓帝が死んだ後に皇帝に立候補してるんだよなあ

3485 :名無しさん@狐板:2024/11/04(月) 22:15:44 ID:E/fkgaEj
そもそも曹操の家臣団が荀ケ派と程c・郭嘉派でバチバチやってたからなあ。夏侯惇が何とか仲裁してたけど、彼が居なければ袁紹コースだっただろうし
劉備一派は夏侯惇のキャパ越えたんだろ

3486 :名無しさん@狐板:2024/11/04(月) 22:15:47 ID:vRBpY1Vt
劉焉は州牧になる経緯からしてバリバリの野心家よね
劉表はなんだろ優秀な地方官が奮闘してたらそのまま群雄になってしまった感がある


3487 :名無しさん@狐板:2024/11/04(月) 22:16:49 ID:E/fkgaEj
劉焉は陳寿に帝位への野心があったと名指しで非難されたくらい露骨だったもんなあ

3488 :名無しさん@狐板:2024/11/04(月) 22:20:26 ID:AfFbj2QA
ただ劉焉・劉璋は隆鼻が来る前の益州の権力者なんで悪く書かれてる可能性もある

3489 :名無しさん@狐板:2024/11/04(月) 23:11:00 ID:6TXHpx+D
劉焉もぬくぬくしていねえな、激しい乱世だわ

3490 :名無しさん@狐板:2024/11/05(火) 00:10:43 ID:Vh+65xNX
皇帝に州牧制度何てものを囁いて、益州という独立独歩の土地に自分から赴任して、黄巾党が暴れてるから交代できませんとかいって益州を自領にしてのけただけでも真っ黒だよ劉焉w

3491 :名無しさん@狐板:2024/11/05(火) 00:47:10 ID:/MGS8TwC
まあ、あの時代の群雄なんて二代目とかじゃない限り優秀じゃないとできんし

いろいろボロクソ言われること多い孔融とかだって一角の人だし

3492 :名無しさん@狐板:2024/11/06(水) 13:37:12 ID:POkIWXZP
タイムラインでサプライズゴジラ理論ていう創作論を見て思い出したのはこのスレでした

3493 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/11/06(水) 19:56:14 ID:v9ZdJeS7

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                                     ____     
                ___              /      \        ・サプライズ粛清理論
             .    ___\       /\    /  \  
           /  / . -‐   ‐-ミ    / (●)  (●)   \ 
          /   ' /: : : : : : : : : : : : : ヽ  |    (__人__)      |     ・徳なんてあやふやなものを積み上げるより
        /__{./: : : /: :/|: : ∧: : ',: : i  \   |il!il!il|   /)/      功臣をいきなり粛清して他家臣をビビらせる方が
          |: : : ,{: : :./:/  |/  \:}: :ノ  /  ─=ノ )// ヽ      いいんじゃね?という理論
          |: : : :'\〈´( x )  ( x ) jイて ─ ̄ ̄ ̄/     二ニ⊃
          |: : : :.i 「 u  c‐っ ##ハ そ─=二 {     ニニ⊃
          |: : : :.| |≧=‐- -‐=≦ |: :i く =二____レ゛ーー、ヽ、       ・提唱者:沛の不良中年
          |: : : :.| |:::{{ 〈_,小〉 }}:ヽ|: :|           ─ ̄  `゛


3494 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/11/06(水) 19:56:26 ID:v9ZdJeS7

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      {ニ \  -ニ=  \    _ -=ニ ̄ ̄ ̄ニ=-
     {ニ   `¨¨´     \              ',
     乂ニ=-  ⌒\    /               ',
                \ /                 ',         ・実行者:千年後の乞食坊主
                    /                     ',   __
                ′                    --
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3495 :名無しさん@狐板:2024/11/06(水) 20:07:07 ID:Xz1W/k9M
南宋の高宗とかどうでしょう

あとは……隋の文帝、清の康熙帝、雍正帝、乾隆帝

3496 :名無しさん@狐板:2024/11/06(水) 20:11:52 ID:uKUnFl+X
不良中年に粛清されたやつってそら粛清されて当然やろな面子ばっかだからな

3497 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/11/06(水) 20:24:24 ID:v9ZdJeS7

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         /::::/rヘ` }::} `¨¨¨¨´  |li,  (|!) |:::::リ
.         /:/{ 乂 /イ((       、 r `¨¨´:::〈:::(       ・その場の気分で粛清、っつーか殺害していた高羊様こそ
            /\__  ,リ   r-   ..,,_     ∧::{ ⌒
          (⌒`}::∧    V ─-v'〉  /イ⌒
      /ニ二/ /イ        ヽニ二 /              ・真のサプライズ粛清の体現者だったかもしれない
  -‐=ニ二ニこ/ニニ{   \    こ  /ヽ,
  ニニニニニ{二二∧))   _____─ァ /r〈{ニ-_
  ニニ二ヽ二jニニニニヽ 厂 `フ´   /圦 ヽニ-_         ・こいつあれだけ暴虐やったのに
  \ニニニ\}ニニニニ〈  {   /ニニ{  }ニ{ ,ハ___       兄貴みたいに恨みで殺害されることも
  =ニ\ニニ=/ニニニニニ}   \_/二ニ= '´  ノ_/´レ}ニニ=-,_    どでかい反乱を起こされることも無かったなぁ
  ニニニニニ〈ニニニニニ/  { し      ,、<_/   /ニニニニ
  二ニニ∧こ=ヽニニニ「{  / r‐' ,、__, / ̄ ̄ __/}ニニニニ}
  ニニニニ}ニニニ\ニ/=} /./ ,/ ,、_r-= ニ/ ./ニニニニハ
  ニニニニ}l二}lニニ∨こ{ ( (   ''"   __   ___/}ニニニニ/ニ}
  ニニニニ}lニ}lニニへノ ノ厂 // rヘ,__, `'く,/ /ニニニニ/ニニ}
  ニニニニ}lこ}lニ/_{ノ _//  .{ { ., -=ニヽ、____/ニニニニ/ニニ}
  \二二}l_///ニニ∨´, イ'(( r<ニニニニニニニニ/二二/
  ニ=ヽニj__/{二ニニY  ,リ/ニニ{ニニニニニニニ/二二ニ/
  ニニ厂ニニ{ニニニ\__,/二二}ニニニニ>''" ̄ ̄``ヽ_}
  ¨¨ア=ニニ八ニニニニニ\_/ニニニニ/ニニニニニニ\


3498 :名無しさん@狐板:2024/11/06(水) 20:34:44 ID:Xz1W/k9M
高羊様は「酒を飲んだら殺害」では?w
つまり酒を飲んでなければ粛清が飛んでくることは……(なお酒乱)

というかこの人も含めて北斉の皇帝の酒乱は、不安と強迫観念からくる逃げとしてのアル中だよなあ

3499 :名無しさん@狐板:2024/11/06(水) 20:54:56 ID:xKIZOt69
蘭陵王もまともなのは兄貴たちだけで、親父も弟も暴君系なんだっけか

3500 :名無しさん@狐板:2024/11/06(水) 20:57:32 ID:VSVfKsEy
>>3496
でもサプライズ粛清が不信を呼んで反乱の暴発に繋がったところもあるしなぁ
そう考えると乞食坊主のやり方はスマートだった…?

3501 :名無しさん@狐板:2024/11/06(水) 20:58:23 ID:xKIZOt69
乞食坊主はやり口が陰湿すぎるよ
密偵貼り付けたりして

3502 :名無しさん@狐板:2024/11/07(木) 01:00:52 ID:PEbfokBs
高洋さんは政治も軍事もバツグンこなす傑物なのは間違いないんだけど、
内気で無口、兄の命には逆らわなかったと史書に記されたり
母親に簒奪を非難されたときに「父や兄にも及ばぬのに!」と言われたりしているを見ると
父や兄へ相当なコンプレックスを抱いているが故の飲酒って感じもするよね

高洋さんは父や兄にも負けていませんよ、ようやっとると慰めたくなる

3503 :名無しさん@狐板:2024/11/07(木) 07:48:23 ID:BosftYKu
朱元璋一代ではうまくいったけど
世代代わったら速攻で反乱起きた

3504 :名無しさん@狐板:2024/11/07(木) 08:35:46 ID:ngytYBAd
劉邦統一してから死ぬまでの七年間であらかた粛清完了とかこいつもたいがいバグってるよな
創業者の理想形すぎる

3505 :名無しさん@狐板:2024/11/07(木) 16:24:26 ID:cAJM7rj0
>>3503
反乱(息子)

2代目の建文帝も皇族、功臣を排除していく方針だったから
朱元璋の路線引き継だだけなんだよな
反乱起こした永楽帝の時は充分に排除されてただけで

3506 :名無しさん@狐板:2024/11/07(木) 17:58:12 ID:f7NbHaF9
明は三代目が実質簒奪しちゃったのが異質すぎる
よく空中分解しなかったもんだ

3507 :名無しさん@狐板:2024/11/07(木) 18:12:27 ID:ngytYBAd
だから宦官で補ったんや
洪武帝の明は実質2代で滅亡してる
永楽帝からはもう別王朝や

3508 :名無しさん@狐板:2024/11/07(木) 19:03:09 ID:Yj6RDwuF
それよく言われるけど、政策や体制などで、別王朝といえるほど大きな変化があったとも言えないんだよな
王朝の定義にもよるけど、姓が変った訳でも国号を変えてもいない(変化がまったくなかったわけでもないけど)

様々な事情で(政争、兵変も含めて)皇統が一族内で移動したことは別王朝でもあったけど
それで王朝が変った扱いもされないし

3509 :名無しさん@狐板:2024/11/07(木) 19:24:42 ID:cAJM7rj0
それ言うと漢なんか6回くらい変わってるからな
呂氏の乱、巫蠱の乱、王莽、光武帝、霊帝、劉備で

3510 :名無しさん@狐板:2024/11/07(木) 21:12:39 ID:81wvtpHw
建文帝は一方的な被害者か?と言われると正直そうじゃないやろってなる
なぜかこの人だけ、秀頼みたいな実は生きている伝説ができた

3511 :名無しさん@狐板:2024/11/07(木) 21:17:07 ID:5SgGuQaX
唐と宋は何回くらい変わったんかな?
どっちも途中で一回滅びてるけども

3512 :名無しさん@狐板:2024/11/07(木) 21:22:04 ID:81wvtpHw
南宋も一回くらいすごい遠縁から皇帝を持ってきたことあったなー後漢とかも桓帝・霊帝と遠縁が続いた

3513 :名無しさん@狐板:2024/11/07(木) 21:28:09 ID:BosftYKu
>>3506
分解しなかったのは、叔父が甥から簒奪した
身内同士だったからじゃないかな

朱元璋も皇太子が死んだ後
自分の子の中で最も優秀な永楽帝を後継ぎにしようかどうか悩んだ

3514 :名無しさん@狐板:2024/11/07(木) 21:29:21 ID:Nzp08uSE
唐は隋やもっと前の北周からカウントせなあかんからなあ、厳密にやるなら

3515 :名無しさん@狐板:2024/11/07(木) 21:55:06 ID:5SgGuQaX
それを言い出すと宋も後周はおろか
後唐か後梁と地続きで唐ともドッキングするやん

3516 :名無しさん@狐板:2024/11/07(木) 22:12:29 ID:81wvtpHw
>>3513
南朝の斉は皇太子の息子じゃないのを選んで宮中の不興を買ったとか、まあ武帝の息子たちは全員仲が悪すぎる

3517 :名無しさん@狐板:2024/11/07(木) 23:09:32 ID:Yj6RDwuF
後梁と後唐は断絶とみていいんじゃないかなあ

「李存勗の軍には後の皇帝八人が従軍していた」
なんて笑い話にしかならん

3518 : ◆TLDPZPDjO6 :2024/11/08(金) 19:22:09 ID:PiWqOZJo

劉備の移動距離を実際に地図上で表してみるとヤベェなって話。
ttps://x.com/dragonoka78/status/1854677749308527083

さすがにこいつには負けるが曹操もたいがい移動距離はすごい。
自分で軍を率いて前線まで行くのを死ぬまでやり続けたので、
北は白狼山、南は荊州、西は潼関・漢中。
さらに徐州のように何度も何度も行っては戻るを繰り返した地域もある。

どちらもよくまあ、60代になっても体壊さず軍を率いられたな。
(そういう元気な武将は三国時代にはけっこういるが)


3519 :名無しさん@狐板:2024/11/08(金) 19:34:17 ID:B4cL+lSn
>>3518
これはすごい
食事もうんこも居宅でするより
自炊や野グソのがずっと多かったろうな

3520 :名無しさん@狐板:2024/11/08(金) 19:57:06 ID:gXe/kike
移動距離の話になるとモンゴル帝国とかヤバいんやろな
モンゴル高原とか中国北部で生まれた武将が
ロシアやポーランド、アラブシリアまで遠征してたんやから

3521 :名無しさん@狐板:2024/11/08(金) 19:59:05 ID:5uKkCsdJ
曹操も劉備も、自分で行ったというか自分が行かないと勝てない戦場が多かったというか
「我が子房」を手にした英雄は多いけど、韓信を手にできた英雄はやっぱレアなんやなって。

3522 :名無しさん@狐板:2024/11/08(金) 20:22:45 ID:WugAaxxm
髀肉の嘆、とは言うけれど
鐙もなしにこれだけ馬に乗り続けた腿はさぞ太かろうなあ

3523 :名無しさん@狐板:2024/11/08(金) 20:43:00 ID:1xZ7R9CJ
日本国内で限定すると足利尊氏の移動距離も大概だが、いや南北朝の武将はあちこち回っているわ

3524 :名無しさん@狐板:2024/11/08(金) 23:50:29 ID:9KoSbYNk
一方面を預けられる武将とかレア中のレアだからなあ。
自分の手勢か親戚の手勢しか本気で戦わないのが中華のデフォルトだし

3525 :名無しさん@狐板:2024/11/08(金) 23:51:29 ID:9KoSbYNk
そういう意味で、秦が天下統一する前の中華は色々あるけど郷土意識が強かったから祖国のためにで戦うのがまた面白い

3526 :名無しさん@狐板:2024/11/09(土) 00:29:06 ID:YtkdCxtt
武臣「別動隊はいいぞ」
韓広「別動隊はいいぞ」
周巿「別動隊はいいぞ」

3527 :名無しさん@狐板:2024/11/09(土) 05:12:47 ID:bOh7iwYR
キングダムの李信も魏・趙・燕・楚・斉と結構歩かされているわ、なんでこの人の子はその後は一切語られていないんだろ?
王賁とか蒙恬は子供や末路が書かれているのに

3528 :名無しさん@狐板:2024/11/09(土) 07:42:31 ID:OBJ9+QRy
戦乱の時代における武装した軍事的勢力のボスなんてバイタリティないとやってられないんだろうな…とこの移動距離を見るとまざまざと見せつけられるな…

3529 :名無しさん@狐板:2024/11/09(土) 08:04:43 ID:dBPGBhAC
戦って負けて逃げてる距離が大半ってのが凄い
平和な時代に行商人が売り歩くのと違い、命からがらの逃避行

3530 :名無しさん@狐板:2024/11/09(土) 10:51:07 ID:ut0F8hrR
ムガルのシャー・ジャハーンも、父帝に反乱してインド一周して逃げるはめになってるな
負けて逃げ回ってる人達はよく空中分解しなかったもんだ

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