【R-18】関羽は女の曹操とよろしくいたすようです

1 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/08/16(金) 19:31:04 ID:xN7dWAup: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _＿__　　　　　 _＿
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　　　　　　　　　　 .ｉ　 | ｉ　　　　' 　　 {　ﾄ､＼ __　Ⅵ　 ,　　,
　　　　　　　　　　 .|　 | |　　　ｉ　 _＿{　 {　＼「＼　}　 /
.　　　　　　　　　　 _}_　j |　　　 { ´　　八　乂　ｨﾁ示/　/　　/　　　　　・清水清先生のエロ漫画
.　　　　　　　　　 /i:iｨ:i:Ⅵ　　　八ｨ示笊㍉{⌒　ﾋツ/　　ｨ /　　　　　　　「三国志艶義」をやる夫スレ化したものです
.　　　　　　　　　 i:i:{ Vi:i八　　Ⅳ乂rツ　　　　.:.:.ノ　／ }/
.　　　　　　　　　 i:i:|　}/{. . ヽ{ 从　:.:.:..　　　ｉ　 ⌒7i´　 ,
.　　　　　　　　　 ^ |　|i:ｉ〉,. ..ｉ　| 込、　　　　 ,　　'　{　 /　　　　　　　　・登場キャラの倫理観は
.　　　　　　　　　　 j　「 /. . .|　|乂　 :::..　｀　　ｨ. | 八　{　　　　　　　　　お亡くなりになってます
　　　　　　　　　／￣￣＼　＼　　　　 {¨/从ﾉ/　ヽ}
　　　　　　　　　 /　　　　　　＼　}　　　　　ゝー - ､
　　　　　　　 /　　　　　　　　| .}　　　　　　　　＼　　　　　　　　　・原作には無かった、ふたなり要素や
.　　　　　　　　 |　　　　　　　　 |/　　`ヽ　／　　　　＼　　　　　　　　　オリジナルキャラ・オリジナル展開もあります
　　　　　　　　　 !　　　　　　　　i 　　　　　　ヽヽ.　　　＼
　　　　　　　　 |　　　　　　　　|　　　　　　　　,　　`ー- ､.　＼
　　　　　　　 :! 　　　　　 | /　　　　 `　　､　　　　　`　.＼　　　　　　・「ここが正史と違う！」
　　　　　　　　 ∧　　　　　　　j/　　　　　　　ヽ　　　　＼＼　　　　　「バカエロマンガに言われても困る！」
.　　　　　　　　ハ　　　　　　/　　　　　　　　　　　　}　　　　　　　Y. ＼
　　　　　　　　ハ　　　 ,'　　,.　-――　　　￣￣￣￣￣￣￣｀ヽヽ
　　　　　　　　　　 ∧ 　　　 iｰ＜_／　　　　　　＿_　　　＿　　　　　　V
　　　　　　　　　　　　　i　　　 |　／　　　　 /´　　　 }´　　　 `　､　　／
　　　　　　　　　　 |　　　　V／〉　　　　 /　　　 /　　　　　　冫-＜
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　　　　　　　　　　　　 |　　　　 `-｛ {　/ { {　 _,.　´ ＞‐　　 -＜
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　　　　　　　　　　　／　 i　　　　 !　　　　　 /　　 |
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2900 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/10/20(日) 16:51:24 ID:X6X5BUB5: 　　　　 |┃
　　　　 |┃　　三　ガラッ　
　　　　 |┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''"~￣~"''～､、
　　　　 |┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　／　　　ノハ〉
　　　　 |┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -〈　/￣~ﾟ"''～､、
　　　　 |┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _､‐''~ ／へ{rヘ　＼　　｀丶
　　　　 |┃　　　　　　　　　　　　　　　 ┌､‐''~　_､‐''"~／￣＼'，　`､　　　＼
　　　　 |┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　／　　　　. :'，　 `､　　　＼
───|┃　　　　　　　　　　　　　　／　　／　　　　　　　　　. : '，　 `､　　　　＼
　　　　 |┃　　　　　　　　　　　　　/／　／　　　 /　　　　　　　. : '，　　 `､　　　＼＼
　　　　 |┃　　　　　　　　　　　　／ / /　 / 　 :/　　　ｉ　　|: 　 '， '，　　 `､ -‐┐‘i,:.. ＼
　　　　 |┃　　　　　　　　　　　 /^// / 　 ′. : {　　　.:|　　|:.. 　 '， '，　　　 '，／　 ‘i,:＼＼
　　　　 |┃　　　　　　　　　　　′{/ /　　:{＼_..:{ ｉ　 . .:|　　| ｉ　　:|　ｉ:　　　 '，＼　＼ )　 )　　　ややっ、なんだこの
　　　　 |┃　　　　　　　　　　　{( /　′　八/　八|　 . .:|..:L:|_|＿__|　 |: . .　　　 '，　＼　＼<　　　落花狼藉の光景は！
　　　　 |┃　　　　　　　　　　　∨　 {　　{汽示㍉乂　八ﾉﾉ八　:ﾉ　.:|: . . .　　 :}＼　＼　＼
　　　　 |┃　　　　　　　　　　　/|:　八{ 　八 Vリ:::::::/／斗fぞ㍉/　 |: . . . ｉ　| :.}＼＼　＼
　　　　 |┃.　　　　　　　　 / :| /{ 八　乂__::::::::::::::::::::::: 　ﾋrツ^ 　八{　 :|　| :.}:　　 `､　 '，.:}　　　貴様、何者！？
　　　　 |┃　　　　　　　　　 /／| 八. : )ノ:八￣､　￣￣~"'' :／　　/　:{　八:.乂} 　 ∨ }'，} ハ}
　　　　 |┃　　　　　　　　　 {(　 | {∧　|:.＼沁、　　　　　＿彡／ /／.:{ /| ∧　}＼　∨ ﾉﾉ　ノ
　　　　 |┃.　　　　　　　乂　| {/∧:|八　沁、V::::: 〉　　／　イ:　ノ/^| /∧:}　 )　|_／
　　　　 |┃.　　　　　　　　　 | {:　八　＼　＼　　　 _､＜ /|:　　/　ﾉ /　 :}／/ :|
　　　　 |┃.　　　　　　　　　 | {＼　＼　'，ト　ｰ=ﾆ[ 〕_　-/ 　　/／{ノ /／ _ノ　八
　　　　 |┃　　　　　　　　　　　八乂　　　　　 } :|＿_／rf〔ﾆﾆ:// 　./〈　八／　⌒¨¨´
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　　　　 |┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ :} :|://:.:. ﾉ＞ //　／　　　　　　　　 /

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,　-―― - ,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 x　":;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ヽ:;／＝｛i!i!i!］―｛i!i!i!］＝ヽノ　　　　　見られたからには仕方ない
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ..＼　　　｀⌒´ 　　　／.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／´￣　　　　　　　ｨヽ　　　　　　　道士劉封とは真っ赤な嘘
　　　　　　　　　　　　　　　　　 .〈　￣　‐- 、　　　　　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｀ｰ,‐ -、_ 　ヽ　　　 |　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ./ 　　ヽ.て　〉　　　 .|　l　　　　　　　正体は曹操様の手先よ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .l　　　 | ､彡ｲ　　ヽ_⊥-‐ 　､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .l　　 _,l　　　　￣／　　　　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .γ　　　ﾄ､＿　　／￣ `l_-‐　´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .（＿＿＿〉　￣ヽ --‐'
2901 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/10/20(日) 16:51:40 ID:X6X5BUB5: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━━━━━━━━━━━━━━━|　　　　曹操様はおっしゃられた　　　 │━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ___
　　　　　　　　　　　　　　　　　 --------- 　　　　 __　　　　／ ⌒＼
　　　　　　　　　　　　´　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒　＜／ ⌒＼＼
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､　　＼丶
　　　　　　 '　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　＼　　'，}
　　　　　 /　　／　/　　/　　　 /.:.:./　　　　　　　　　　　'，　　　　　'，　}/
　　　 __ 人　 '　　 /　　 ′　i　ﾊW/　　　　　　＼　　　　　　　　　　 '
　　／i:ｉ:{ﾆ}∨　　 '　　 /　ｉ　{ :/'"ﾞﾞﾞ{　　　＼　　＼　　　i
.　〈i:i:i:i:人i:ｉ:{　ｉ　 i　　 ′ {　i/　　 {　＼　　　＼＼　＼　 }　　　　 }
.　人／⌒}i:i|　{　 {　　{x=八 {==ミ､ {　丶＼　 ix=＼{==ミ＼}　　　　　　　　　　　ソ～～ソッソッ（笑い声）
. /ｉ:ｉ{　　: {i:ｉ|　{　 {　　{　/　---　　八　 i＼{＼{ 　___　　　 Ⅵ　　　 ' /
〈i:i:ｉ:| 　 : L八 {　 {　　Ⅳ 　..::::::..　ヽ　＼{　　〃 ..::::::.. ヽ　 }　　 /}/
　⌒|　　: :.{⌒八八　 {{　 ::::・::::::　 }　　ヽ　　　 :::::．:::: 　　 }　　/ /　　　　　　　なんでも呉には大喬・小喬という
　　 |　　: ::.､　个＼{＼{ ､　 ::::::::　ノ　　　　　 {　　:::::::: 　}　 /　ｲ　　　　　　　　　美人の未亡人＆人妻が
　　 |　　: : ｉ＼_i: .　个⌒　 ---　　　　　　 ,　　、　_＿ノノ／ i　　　　　　　　　いると聞いたでモウトク
　　 |　　: : | : : |: .　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒7 : : |
　　 |　　: : | : : |: .　 |　　　　　　 ┌─-　　　　　　　　 ' : :　|　／)
　　 |　　: : | : : |: .　込、　　　　　、__ ノ　　　　　　　　イ. : : .　|／／
　　 |　　: : | : 八: .　∧ﾆ≧=--- 　_＿　 _　 ----=≦: :}. : : _／う⌒)
　　 |　　: : | : : ∧: .　 VﾆVﾆﾆ乂ﾆﾆﾊﾆ人ﾆニ>､　/: : /_／{{　　〈__/
　　 |　　: : | : :/:{ﾊ: .　 Vニiﾆニﾆ＜//>ﾆ=-＼ﾆｱ: : :/ニニ{ ＼_ ノ
　　 |　　: : | : : :.{ニ'，: . vﾆ}ﾆニニﾆ∨-=ﾆﾆ=-V: : : {ﾆニﾆＬi:i:i/

　　　　　　　　　　　　　　　　【　　曹操　　】

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2902 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/10/20(日) 16:51:52 ID:X6X5BUB5: ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　__　　 -----
　　　　　　　　　　　 __　 ⌒¨¨　　　　　　　　　＼_,へ、
　　　　　　　　　 ⌒／　　 /　　　　　　　＼　＼ }i:i:irヘ
　　　　　　　 / ／ /　　　::... ...:/　　丶　　 '，ハi:∧. . ＼
.　　　　　 /ｨ　　/　　 / iﾊW/ 　＼　＼　 V　 Ⅵ:i:. . . .}
　　　　　　　 {　　'　　 /　{''ﾞﾞﾞ{　　、　{＼--＼:}　　 }i:i:'， V
　　　　　　　人　{　　 i -八-八　 {ヽ〃 ⌒ ヽ }　　 }i:i:i:i〉　'，　　　　　人妻マニアとしては
.　　　　　　〈i:i:iヽ{　　 {/　￣ヽ＼{　{　:::・:::　} }　　/⌒　. . .}　　　　　　是非とも手に入れ
　　　　　　 }i:i| 八　 {{ ::::・:::　}　　　、 ___ ノ/　ｲ. . . .ｉ . . i　　　　　　左右にはべらせたいでモウトク
.　　　　　 ⌒| . : ＼乂　__ ノ､　　　　　　ノ／. |. . . .| . . |
.　　　　　　 |/ . :人 ⌒　　　　r: : : :]　　⌒>. . . |. . . .} . . |
　　　　　　　　/. . /. :个: . .　 _＿　ｰ　　＜ﾆ>､. ..|. . . .} . . |　　　　　　本当に美人なのか
　　　　　　 /. . /. /. |: . ｉ . /ﾆﾆ＼＼_／／VﾆﾆV|. . . .} . . |　　　　　　見てくるでモウトク
.　　　　　 /. . /. /. . |. . l. ,ﾆﾆ〉ﾆﾆ<//>‐へ}ﾆニ}.|. . . .} . .八
. 　　　　 { . /. /. . . |. . i. {ﾆ=-￣￣{/{　　 }ﾆⅥ.|. . . 八. . . ヽ
　　　　　 V. . .{ . . . |. . |. .＼ﾆニﾆﾆLト‐＜ﾆﾆﾉ.八. /. . ＼. . }
　　　　　　　{. . 八. . . |. . |. . . .「￣-=ﾆニﾆ人¨. / . }/ . . . . .}./
　　　　　＼. . .＼..|. . | . . 人ﾆニニニニﾆﾆ>. /.八. . . . .//
　　　　　　 } . . . 八人. .「i:i:i＞-------＜i:V./⌒＼. ./人
　　　　　　　　/. . . /⌒＼. Ⅵ:i:i:i:i:＼:i:i:i:i:i:／:i:i:i:i} 　　　＼(
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2903 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/10/20(日) 16:52:04 ID:X6X5BUB5: 　　　　　　　　　　　 ,,　-―― - ,,
　　　　　　　　 x　":;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:｀ヽ
　　　　　　　／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ
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　　　　　　 i:;:;:;:;:;:;:;:;:;,,　-―― - ,,:;:;:;:;:;:;:;:;:;i　　　　　　で、視察ついでに味見したってわけ
　　　　　 !::;:;:;:;:／　━　　 ━　＼:;:;:;:;:;/
　　　　　ヽ:;／＝｛i!i!i!］―｛i!i!i!］＝ヽノ　　　
　　　　　　 |　　　（__人__）　　　 |　　　　　　　　　幽霊騒ぎも全て俺の仕業だよ～～ん
　　　　ｃー､　 !　　　　|r┬-/ ' 　　　!⌒,一っ
　　　..,へ　λ　.＼　　　 `ー‐' 　　　／　入　へ、
.　　<<<／ヽ　　　　　　　　　　　　　　/＼>>>

　　　　　　　　　　　　　　 ,,　-― - ,,,
　　　　　　　　　　　 .x　":;:;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;｀ヽ
　　　　　　　　　　 .／::;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;ヽ
　　　　　　　　　 /:;:;:;;:;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;;:;:;:;:;:;:ﾍ
　　　　　　　　　　 i:;:;:;:;:;:;:;:;:.,,　-―― - ,;:;:;:;:;:;:;::;}
　　　　　　　　　 .i:;:;:;:;:;:／　　━　　 ━＼:;:;;;:/
　　　　　　　　　　　 !::;.／　＝｛i!i!i!］―｛i!i!i!］ヽﾉ　　　　　　　　ネタバラシも完了したところでサラバ！
　　　　　　　　　　　ヽ.l　　　　（__人__）　　　|
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　｀ ⌒´ 　／
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　ヽ(っ )
　　　　　　　　　　　／　／|　　　　　　　 |　/　/　　　　　　　　　　　　　＼＿_人＿人从＿人＿人从／
　　　　　　　　　　 (　と)　　|　＿__/⌒）｜ヽ__ノ　　　　　　　　　　　　　＿）　　　　　　　　　　　　（＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ/　__(＿/　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　　待て～～！！　　（
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿/　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣）　　　　　　　　　　　　　　(￣￣
　　　　　　　／／／　　　　　　　　/　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒Y⌒Y⌒⌒Y⌒Y⌒Y⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　く　　／
　　ヽ　ﾉ　　　　　　　　　　　　　(＿/
ヽ＼　　／
2904 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/10/20(日) 16:52:15 ID:X6X5BUB5: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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2905 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/10/20(日) 16:52:25 ID:X6X5BUB5: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～～軍営　　周瑜の部屋～～

　　　⌒≧s｡ゝ-ｲ＞-‐{{''||ﾉ人__ノ＼　＿　　=＝　''''　¨¨￣￣　＿,,,....　　　--─Y´　　　　　　　 |
　　　　　　　⌒≧s｡Y⌒Y^Y≧zﾘ￣￣__　　--─　　''' 　￣￣　　　　　　　　　　|　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　弋ｨ´￣ヽ⌒ヽ￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　 |乂　　ノゝﾉ　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿,　　　　　　　 |　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　 |＿二｡｡｡｡　 rzzzzzzzzzzｭ　　ﾋ￣￣i|i￣:|: {　　　　　　　 |　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　Τ￣i{:: |: {　　 } |: :::i{: : ::ｌ:{ 　　 }: : : :i|i: : :|: {　　　　　　　 | 　 ___　 -‐ｭ　 |
┐　　　　　　　　　　}:::::::ｌ{::::|: {　　 } |: : j{: : ::|:{ 　　 }: : : :i|i: : :|: {　　＿＿_　　　| ||￣　　　..|| 　 |
::|　　＿＿＿__　　 }::::: ｉ{:: |:::{　　 }::|:::小::::: |:{ 　　 }::::::: j|l::::::|:::{　　||￣￣||　　 | ||　　　　　|| 　 |
::|　　 l|i:i:i:i:i:|l￣||　　}:::::ハ: j:::{　　 }::|: l | l:::::| { 　　 }:::::: 小,:::::l: {　　||　　 ||　　 | ||　　　　　||　__|＿＿＿
::|　　 l|i:i:i:i:i:|l　 ||　　}:::/|‐V : {　　 {::j::j┼{::::|::{ 　　 }::: /-|‐v j:l:{　　||＿＿||　 UU||zzzzzz:r=ﾆ「ニニニﾆ||
::|　　 l|i:i:i:i:i:|l＿||　　∨ |　|v :{　　Ｙ:/| | '.::::L{ 　　 }: /　,|　V::j:{　　　　　　　　YY　＿　 |Τ_| ::::|￣￣ ||
::|　　 l|i:i:i:i:i:|l￣|| 　 :l〈-|-:| 〉:{　　...j〈_|_|_,,∨ { 　　 }:/￣:|¨~∨:{　　　　　 |＼　　　　 /＼　　　　　/ |　　　／/　 /
::|　　 l|i:i:i:i:i:||:::::|| 　 :|::|_|‐:|厂{　　爪_|_|＿厂{　　x癶x￣:|¨¨ﾞ{ｉ::{　　　　＿|　＼/＼/　　＼／＼/　|∧／　/／/
::|_,,,,...||i:i:i:i:i:||:::::||-─|:／￣￣￣,.　' ´￣　 ‐　__ 〕|:::::::|〔十‐ﾉi:::{　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
::|_‐_‐||i:i:i:i:i:||二」─::::|￣¨¨¨|二ﾆ=-　　＿　　　　￣　　¨ ''ア:ｉ:::{=--　　∠　　　　　な、なんだとぉ！？　　　　＞
┴＝　￣: : : : : : : : : :|──-|＿:::::::l….┬=　二ﾆ＝─-r ¨::: |i_:_{_-_-_-_／＿　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＼
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”“　*　｡: : : : : : : :: : ::|＿─-|::::::: :: |:::::,⊥:::::::::: ::| : ￣¨||:::::,ｨi|: : : : : : : : : : :/／　　　|/　　　＼/　　　＼|
　　　　　”“''　…ァ: : : : : ￣└＝ニ|／ : : ￣　‐:|:_:_:::::::||／／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : `''|ﾄ:|ｉ|:|i:i:|乂,,ﾉ|i:i:|
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2906 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/10/20(日) 16:52:37 ID:X6X5BUB5: 　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　 .
　　　　　　　　　　　　　 ´　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　｡o≦　￣ヽ　　丶
　　　　　　　　　 '　　　／-=ﾆ{　　　 }=-､　　　＼
　　　　　　　　/　　　ｲ-=ﾆニ乂 _＿ノﾆニ>､__　 /
　　　　　　　〈　　　 /-=ﾆニニニニニニニニ=-X
　　　　　　　　｀ 7 r<ﾆ=-¨¨¨ ￣￣￣￣ ¨ 丶ﾆニ}
　　　　　　　　ﾉｨ从''|　　　 ∩　　　∩　　　|＞´　　　　　妻たちが曹操の手のものにより
　　　　　　　 '⌒Y^ﾐ　|　　　 ∪　　　∪　　　|　　　　　　　そんなことに！？
　　　　　　　 {〈iﾐ　|　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　从_ 　|　　　ｌ　　　ｌ　　 |
　　　　　　　　 ^7ｨ{　|　　U　|　　　 | 　　 |
　　　　　　　　　ﾉｨ从 |　　　　`　--- ´ 　　 |
　　　　　　　　　　ﾉ¨Ⅵ　　　　　　　　　　　 /
＿___,r‐ｭ _ ｡o≦´{　 └ ── …ｧｧ…─‐ '≧s｡r‐ｭ __ ＿__
////V/∧//////>､　　　　　　//　　　　/{////{/{/{/{////{
////∧/∧///／　＼　　　　 {_{　　　イ　｀＜/V∧V∧//'}＼
￣￣ ¨¨¨¨¨ ´　　　　 --　 {￣　 ´　　　　　　￣￣￣￣　　ヽ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞'"⌒∨<　⌒"'＜
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　＼　　　　＼
　　　　　　　　　　 |＼.／　／　　 /l 　　ヽ　　　ヽ　"'＜
　　　　　　　　　　 |／　　 / 　　./　　　　＼　　　 '/　　＼
　　　　　　　　　　 /　 /　/　/　 ./　 l 　　l|　　　　　　　'/／￣∧　/
　　　　　　　　　　　／/　 /　/　/ |　/　　 l　:l　l|　　　 '.　　　 '/　／　∨ /
　　　　　　　　　　 /　/　　　/ _./_ ィ/´　　 ∨ト､l _ 　　 '.　　　 '/　　　 ∨ /
　　　　　　　 /　/　　　/:l: /　　　　　 V　}∧　|:　　'　　　 i　　　　 ∨ /
　　　　　　　　　 /　/　　　/　l 斧苹苹　　　苹苹笄　　:i　　　:| 　 i 　　∨ /　　　　　捕まえようと追いかけたけど
　　　　　　　　 l　 i　　 /　.:: 　乂;ソ　　　　　乂;ソ　　　:l　l　　l 　 |　 |　　　　　　　　　逃げ切られちゃった
　　　　ﾍ　　_　　l　 |　　ｌ　 i: :l　　￣　'　　　　￣　/　　./　| 　　 /　 :| 　 :|
　　./∧　V/ } .八∧　　 l　 l: :l　　　　＿__　　　　 /　 / '　.: |: / イ　　　　 l |
　　　/∧ / /_　　　ヽ(　＼ . .::.　　　└ー┘ 　 __/ .／ノ /: ::|/:　 |　　 |: /./ ./　　　　　ごめんねえ（棒）
　　　　 ./r '"ノ　　　　}＼　　ヽ: :＼　　　　　　 ⌒7　　 /: : :/: :　 |　　 |/ :｢}/
　　　　 /┐(　　　　 | . ∧　　 V: ::> ､＿　　-=／　　／ヽ:/: :/　∧　　/　.l/　r ､
　　　　.V /:i:i:ヽ　　　 ┐. ∧　　 V: |　 rヽ　／　　／　ノ}: :/: :/　 )／　../　　〉 }
　　　./〈　 |:i:i:i:.､ _/ / ./ ∧　　 V:|　 }:i:i:i 　　／_　-=　/)/イ八　　　　/　 ⊂ﾆﾆ７
　　 /∧ 　 l:i:i:i:ｉ:} 　/.|/／/:|　　　|:l　┘:/　　 /-=　　　.ｲ― ‐ｧ_　　　　/ 　 /⊂ﾆ７
　　　 ./∧_/:i:i:i:i::､_/　 /:ｉ:/ :|: /　/ |　l:i/　　 /　　　／　　／|:i:ｉヽ　 / 　 /:i:i:ｌ〉 }
2907 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/10/20(日) 16:52:46 ID:X6X5BUB5: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿＿___　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　＼　　　　　　　ヽ人_从人__从_从人__从人_人ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　┛┗ 丶　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　_＿＿ ┓┏　　　　　　＜　　　　おのれ曹操っ！！　　　　＞
　　　　　　　　　　　　 /　┛┗i〔ﾆY ⌒Y≧s｡　　　 '，　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　　/　 ┓┏ニﾆ乂__ノﾆニﾆ>､　　　　　　　Y⌒YW⌒Y⌒WW⌒⌒⌒⌒WY
　　　　　　　　　　　　〈　〈ﾆニニニニニニニニニ〉　 /
　　　　　　　　　　＼ﾆニ「` -========-<´ﾐV／
　　　　　　　　　　　　　　 ¨i{:｜　 ┃ 　 ┃ 　 |ﾐ^Y 　　　　　ヽ人_从人__从_从人__从人_人_从人__从人__从人ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 i{〈| 　　　　　　 |ﾐ>}　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　从|　　　ｌ　　　ｌ　　 |/ﾉ　　　　＜　　　そんな人非人に呉も妻たちも渡せぬ！　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　` -- '　　 |´　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　　　　 |　　　　　　　　Y⌒YW⌒Y⌒WW⌒⌒YW⌒Y⌒WY⌒⌒Y⌒WY
　　　　　　　　　　　　　　　　　乂_＿＿＿＿___/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　r┴‐‐┬┬ ‐┴ｫ
　　　　　　　　　　　　　　　＿} 　　 }　{　　　 {　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ人_从人__从_从人__从人_人_从人ﾉ
　　　　　　　　　　　　｡o≦¨¨八　　 }　{　　　ｲ≧s｡　　　　　　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　｡o≦/////>´　　　}￣￣　　　　｀<////≧s｡　　　　　　　　　＜　　　降伏はやめ！　開戦だ！　　　　＞
　　　　　__r‐＜　¨¨　￣￣　　　　 } ○　　　　　　　￣￣　¨¨ ＞o｡ _　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　 '　 V　　　　　　　　　　　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　} >､　　　　　Y⌒YW⌒Y⌒⌒Y⌒WY⌒⌒Y⌒WY
　　　/　　　V　　　　　　　　　　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　}　∧
　　 {　　　　V　　　　　　　　　 }　　　　　　　　　　　　　　　 ,　　∧
　　 ,:　　　　 '，　　　　　　　　 } ○　　　　　　　　　　　　　 /　　 ∧
. 　 /　　　　　 :.　　　　　　　　　　　}　　　　　　　　　　　　　　　 ′ 　　 ∧
2908 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/10/20(日) 16:53:04 ID:X6X5BUB5: 　　　　　 ┏━━━━━━━━━━━━━───
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　　　　　　　　　　周瑜が戦争派となったことで
　　　　　　　　　　呉の国論も曹操との対決に決定。
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　　　　　　　 ┌┐　　　　　　　　　　　　～～～　　　　　　　～～～　　　7''~ﾞｉ| ;;７'~ﾞｉ
　　　　　 7''~ﾞｉ| ;;７'~ﾞｉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　|￣）　）　　　　　　　　～～～～
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　　　　　 i-ゝﾄー'-t´___､　　　　　　　　　 7''~ﾞｉ| ;;７'~ﾞｉ　　　　　　　　　　７二二二￣[,r'
　　　　７二二二￣[,r'　　　　　　　　　　　）　|￣）　）　　　　　　　～～～～～　　～～～～゛゛　～～　　　～～～～
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　　　　　　　　　　　　　７二二二￣[,r'　　　　　　　　　　　　）　|￣）　）　　　　　　　～　　～～～～～　　～～～～゛゛
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　７二二二￣[,r'　　　　　　　　　　　　　　～～　　　　　　　～～

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「赤壁の戦い」が始まる。
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───━━━━━━━━━┛
2909 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/10/20(日) 16:53:16 ID:X6X5BUB5: 以上です。
横山三国志で、当初はクールに降伏論を説いてたのに、
曹操が銅雀台で大喬・小喬をはべらせようとしてると聞いた途端、
「うおおおお、許せねえええええ！！」ってブチ切れる周瑜。

すっとぼけ演技してる諸葛亮とか
「さっきまで降伏って言ってなかった？」なツッコミとかも相まって
今読み返してもめちゃくちゃ面白い。
2910 ：名無しさん＠狐板：2024/10/20(日) 17:01:25 ID:herCGg8v: 乙でした。
2911 ：名無しさん＠狐板：2024/10/20(日) 17:03:55 ID:/hIj20Eo: 乙乙
赤壁の戦いで中華統一が遠のいたって話もあるけど
実際江南が戦わずに服属する可能性ってあったんんかねえ？
2912 ：名無しさん＠狐板：2024/10/20(日) 17:05:49 ID:2dmhF3Qp: 乙です
権益守られるなら別に戦わない選択肢も普通にあるんじゃない
というかその後に半従属みたいな形になったりもするし
2913 ：名無しさん＠狐板：2024/10/20(日) 17:16:47 ID:MMrFy67K: 乙でした
演義の話ではあるけどこの件の魯粛と諸葛亮の話が好き
魯粛「曹操が二喬狙ってるって本当？」諸葛亮「嘘だけどこんなんをマジに取られる時点でダメだろ」ってやつ
2914 ：名無しさん＠狐板：2024/10/20(日) 18:16:48 ID:ZKKp4UKl: 乙でした。
2915 ：名無しさん＠狐板：2024/10/20(日) 19:02:07 ID:S+/ZRCGp: だって未亡人に目がくらんで優秀な武将と長男を犬死させた実績があるし。
2916 ：名無しさん＠狐板：2024/10/20(日) 19:20:58 ID:GnPIdh5+: 曹昂が生き残ってたらのIFはどうなるんだろう？
2917 ：名無しさん＠狐板：2024/10/20(日) 19:30:07 ID:VouluW7A: 乙
2918 ：名無しさん＠狐板：2024/10/20(日) 19:55:34 ID:iKBhKVJY: 曹操の大失敗を3つ上げるなら

・徐州大虐殺名士の信用失った挙げ句遠征中に呂布に本拠奪われる
・未亡人色ボケ長男と忠臣を失い嫁にも三行半つきつけられる
・赤壁
2919 ：名無しさん＠狐板：2024/10/20(日) 20:17:28 ID:ZK8sqOoh: 荊州の降伏受け入れで事後処理してるあたりから、既に曹操軍に疫病が広がり始めてるっぽいんだよね。赤壁の対峙が短いので
もし劉表が死なずに徹底抗戦したら、曹操軍は長期戦になると疫病でアウトなので、案外防衛できてたかもしれない
2920 ：名無しさん＠狐板：2024/10/20(日) 20:24:46 ID:/hIj20Eo: 君と余だでパワハラ飲み会しただけで
結局劉備を野に放ってしまったは
曹操の失敗にカウントしてはあかんのかしらね
2921 ：名無しさん＠狐板：2024/10/20(日) 20:26:49 ID:HxF8FUnp: 乙でした
2922 ：名無しさん＠狐板：2024/10/20(日) 22:27:54 ID:KuPZJKJ6: イッチ乙ー。

赤壁に関しては、この段階の曹操に江東や天下を統一するだけの力はまだなかったんじゃないかと思うけどどうかな？
この後関羽が樊城を落としたときには遷都を考えるくらい、曹操政権はまだ不安定だったわけで、
赤壁が起こらず孫権を併呑したとしても、曹操政権が動揺したら再び孫権や江東豪族たちは曹操から離れて独立を図るんじゃないかなあ
2923 ：名無しさん＠狐板：2024/10/20(日) 22:47:32 ID:VouluW7A: あれは曹操個人の（いつもの）弱気がでたってだけだと思う

側近たちは「いや遷都なんて必要ないです対処できます」
でその通りになったわけだし
2924 ： ◆AnevjbxgHs ：2024/10/21(月) 11:05:08 ID:39hfjN9E: >>2920
(チンポの話だろうか)
2925 ：名無しさん＠狐板：2024/10/21(月) 11:05:23 ID:39hfjN9E: ぐあ失礼しました
2926 ：名無しさん＠狐板：2024/10/21(月) 11:09:18 ID:xOdwd6fJ: 天下にちんぽと呼べるものはただ二人
君と操（ツァオ）だ
2927 ：名無しさん＠狐板：2024/10/21(月) 11:16:35 ID:cscOaAiC: 大喬・小喬が美女だって話、正史ではどうなんだろうと調べたら
演義でいうような曹操が二人を欲しがった云々はないが
周瑜伝で二人について「国色」（その国で一番の容色）とあり、史実でも美人姉妹であることは間違いないらしくてホッとしました。
ロマンブレイクも覚悟していましたので
2928 ：名無しさん＠狐板：2024/10/21(月) 16:48:45 ID:TwQ1i7Hc: 昔やったエロゲでどっちか男だったか、ふたなりだったことあったなぁ
2929 ：名無しさん＠狐板：2024/10/21(月) 16:56:52 ID:tyaBswN8: 乙
やはりこれくらい話が単純な方が好きだｗ
2930 ：名無しさん＠狐板：2024/10/21(月) 17:39:32 ID:xOdwd6fJ: >>2928
たしか恋姫だとふたなりだったか
2931 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/10/21(月) 19:42:00 ID:PY+IJL+h: 　　　　　　　　　　　　　　　　_＿. . . -.-─..─-..､＿＿___
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　　　　　　 /　　 :/　　　:i丶:/ /　 :/ヽ: : : : : ＼二ニ二ニ≧=‐≧ﾆ≠-　　　　　・この姉妹が美人さんだったのは史実ですが
　　　　　　　　/　　..:/　　　 i　,'＼　.:/ ,'　＼: : : : :＼三ﾆ二／:｀::＼　　　　　　　　　それ以外の部分が、うん、まあ、うん
　　　　　　　 /　　.:/　　 .′:芍汽≧ミ./i　　.:/＞≠=-≧ニノ::.::./｀ヽ::)
.　　　　　　 /　　.:/　　.:/　 .:|　Ｖぅﾂ´　 l　 :/ ,斗劣=≪ :∨::.::.´｀ー≠､
　　　　　　/　､__.:'__　.:/　　 :ｌ　 ´´, ,.. 　j:／　ﾋ::シ'´ ,' .:/f:.:.:.:.:.:.:/:.￣｀ｰ､　　　　　　・正史における二人に関する記述
.　　　　　/ 　　∨三ヽ.l　　 .:i　　　　　　　　　´, , ,../／:ﾉ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.´￣::::`┐　　　　「（周瑜は孫策の）皖を攻めたのに従い、攻略した
.　　　 /　　　.' Ｖ三ﾆ|　　:八　　　　　 ′　　　/´.:/{:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.f´｀ー'´　　　　　　そこで橋公の二人の娘を得たが
　　　　/　　 .:/　 ∨ニ| 　:.ｉ≧丶　ヽ　　ｧ　　　.ｲｰr=┴-､:.:.:.:.:.:.:.:.ﾉ　　　　　　　　　　どちらも国色（美人）だった
.　　 /　　 .:/ ＿__∨八　:.∨ﾆﾊ＞　　　ィ .i jf.7/: : : : : :.＼::::／　　　　　　　　　　　孫策は大橋（※）を納れ、周瑜は小橋を納れた」
　　 /　 .＞'´　　　｀　＼ :＼ﾆﾊ≧.､_≦__ノﾉ/i/ {=─-､: : : :∨､
　 ,:' 　 :j　　　　　　　　　｀ヽ:)三ト､_｀ー=彡く.　／: : :/ﾆﾊ: :／　∨
／　　 .:|　　　　　ヽ　　　 '´　　 jﾆ} }≧i　iﾆ／: : : :/ﾆﾆ/~´　　　'.　　　　　　　　　・（　※　演義などでは大喬・小喬だが
　　 .:/.j　　　　　　　＞..､____　　 }ﾆ} }二} ／: : : : :/ﾆﾆ/ j､　　　 ∨　　　　　　　　　　　　史実だと姓は「橋」）
　　 :,' .八　　　　／__ : . : ／｀:ｰ.､iﾆ} }ﾆ／: : : : .:∠ニ/≧ト:.､　　　　:.
　 .:/ｉ　 .:ｉヽ　　　/: :)ilil(: .:/: : : : : : ｀ー=': : : : .:／ニﾆ/: : : :｀丶≧:.､-=∨
　:/ .ｌ　 .:ｌ　＼　 |{三ilili三}!ヽ: : : : : : : : : : : .:∠二三/: : : : : : : : ＼ニヽ:.∨
.:/　ｌ　 .:ｌ　　＞l: : :)ilil(: :|二三≧:.､: : : :_／三二:７′: : : : : : : : : :∨三＼
2932 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/10/21(月) 19:42:19 ID:PY+IJL+h: 　　　　　　　　　　　　}=- } ------=|i:i:i:i:ト＿
　　　　　　　　　　　 /=-/------==|i:i:i:/　 /=--　＿
　　　　　　　　　　 /=-/------==/i:i:/　 /==-　 -==-　＿
　　　　　　　　 /=---------=/i:i:/　 /===------ ---=ヽ
　　　　　　　　 ./三O三三三三≧===ｲ＿_ /===----　-=/
　　　　　　　　__/三三三三三三三三三三三≧=============-
　　　　　／三三三三三三三三三≫"￣￣￣￣￣￣　＼
　　　　 .／三三三三三三三三≫"　　　　　＼　　　　　　　，
　　　／=三三三/　　　/　　＼ -――　　　　　　＼　　　　　 ‘　　　　　　　　　・正史の記述の全て、これで終わり
　　〈三三三三/　　　/　　　{　｀`　～､、　　　　 `、　　　　　、
　　　　　　　 /　　 -┼-　　、　　　＿_｀`～､　　　 ',　　　　　 |ヽ
　　　　　　　 ∥　　　 |　､　　 `、　〃"￣`㍉ `､　| 　 |＼　 l　 /　l　　　　　　　・正妻だったか側室だったか
　　　　　　　 j |　　　 i| 　ﾄ　　 `、　 ( ﾉﾊ　ﾉ ..:/ /　 /‐く　ﾉ襾》　　　　　　　　　子供は生まれたのか、二人はいつ死んだのか
　　　　　　　 | |　　　八　x=＼　＼　ヾツ ....:: / /　 / ⌒)jI斗fｾﾌ＿
　　　　　　　 | |八　　＼ i{ f ﾊ　ー--ゝ　..:::::::: /／l／ノ /〃∥ ⌒＼ミl
　　　　　　　| | 　＼. 　＼ゞﾂ　、　　　　　　　＿／《zｚﾂ /ヽ＼＼　　　　　・なんも分からん
.　　　　　　　＼　　＼　 ∧::::::　　＿　　　　u　/　　／　 /　/　| ＼＼＼
　　　　　　　　　　　〃 )）　込／) ヽ　　)　　　ｲ　／　／／　 |　　|　 |　)
　　　　　　　 ,､丶`乂ノ /　 / /／) ￣　　／　|/=＼／／　　 //　　|　 |　　　　　・まあ、この時代の女性の記録なんて
　　　　,､丶` 　　　／ ,′./ ./ /／つ-＜　　　|ﾊ_／／　／//　　./　 |　　　　　　そんなもんと言えばそこまでだが
　　／　　／　　／　 {　/　　　へ)ﾆ==--＜彡／　　 / // 　／　 /
　/　　／　　　／　　 __,∨　　　八￣￣|三厂／　　　／ﾆノｨ―＜／
./ 　 /　　／　　./7:::/ ＼　　ノニニﾆ/| | | /　　　／ニニ| {二　＼
　　∥　　/　　　　 | ｺ::|=--=＞‐┐ニﾆ//| | | |　　 /ニニﾆ=| {―　　　＼
　　|　　/　　　　　|」::::|=--　--=/ニ=/〈=| | |人　 {二ニﾆﾆ| |_厂＼　　　ヽ
2933 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/10/21(月) 19:42:36 ID:PY+IJL+h: 　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　 .
　　　　　　　　　　　　　 ´　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　／　　　｡o≦　￣ヽ　　丶
　　　　　　　　　 '　　　／-=ﾆ{　　　 }=-､　　　＼
　　　　　　　　/　　　ｲ-=ﾆニ乂 _＿ノﾆニ>､__　 /
　　　　　　　〈　　　 /-=ﾆニニニニニニニニ=-X　　　　　　　　・問題は注釈の「江表伝」で
　　　　　　　　｀ 7 r<ﾆ=-¨¨¨ ￣￣￣￣ ¨ 丶ﾆニ}　　　　　　　　それによると周瑜は以下のようにうそぶいたとある
　　　　　　　　ﾉｨ从''|　　　 ∩　　　∩　　　|＞´
　　　　　　　 '⌒Y^ﾐ　|　　　 ∪　　　∪　　　|
　　　　　　　 {〈iﾐ　|　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　・「橋家の娘たちは流離することになったが
　　　　　　　　从_ 　|　　　ｌ　　　ｌ　　 |　　　　　　　　　　　私達二人を婿に出来たんだから
　　　　　　　　 ^7ｨ{　|　　　 |　　　 | 　　 |　　　　　　　　　　　充分、歓ぶべきことだろう」
　　　　　　　　　ﾉｨ从 |　　　　`　--- ´ 　　 |
　　　　　　　　　　ﾉ¨Ⅵ　　　　　　　　　　　 /
＿___,r‐ｭ _ ｡o≦´{　 └ ── …ｧｧ…─‐ '≧s｡r‐ｭ __ ＿__
////V/∧//////>､　　　　　　//　　　　/{////{/{/{/{////{
////∧/∧///／　＼　　　　 {_{　　　イ　｀＜/V∧V∧//'}＼
￣￣ ¨¨¨¨¨ ´　　　　 --　 {￣　 ´　　　　　　￣￣￣￣　　ヽ
2934 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/10/21(月) 19:42:59 ID:PY+IJL+h: 　　　　　　　　　　　　　 _＿＿ ,,....-=＝...T二ｆ＝=-...._
　　　　　　　　　　　　　　　　　〉:::::::::::::::fl!::::::::::::|ニ|::::::::::::::::/ヽ
　　　　　　　　　　　　　 fY:::::::::::::::::/::::::_＞‐;;;;;;一;;;-,､:::::ﾍﾑ
　　　　　　　　　　　　 ∨::::::::::＞-一ー‐　､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼::〉;ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　> ／>´＼　　　　　＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼|
　　　　　　　　　　　　　　　 /　 >'　 :／ヽ　　　　＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　 '　　＼／ヽ／　　　ヽ　　＼;;;;;;;;;;;;;;l}
　　　　　　　　　　　　 i　　 /　　　　　　　ﾊ:　　ヽ;;;;;;;;ノ
　　　　　　　　　　　　 |　 l　|　i　|　|　　 i |八　 |　i　　|＼´　　　　　・「流離」という表現や
　　　　　　　　　　　　 | i :l　|ー-_-_l'　　lー_‐_'_´　:! 　 |＼＼　　　　　「不幸があったけど俺等と結婚できたからええじゃん」
　　　　　　　　　　　　　 | | l　!ｲ弋zｿj从/j弋zｿ /j /l　:i | 　￣　　　　　的な口調から
　　　　　　　　　　　　　 | | | :| とつ/／ i ／/とつﾚ丿l l l!
　　　　　　　　　　　　 j l :| :| ゝ_　　　　　,.:'､_´ __|:|! ヽ
　　　　　　　　　　 / :| :|´⌒(:≧-´~￣`イｌﾆ}}　　:ﾚ Y　＼　　　　　　・孫策軍の皖への攻撃により
　　　　　　　　　　　 /, :/| :|　　ゞ=､ﾆ｀´x≦ｼソ　　　　l　ﾊ　',　　　　　　二人の家は災禍を被った
　　　　　　　　　　　　 //　{ ', ゝ　､rt_ ＞-:|:|-<＼　 ,　　 |/ ハ :,
　　　　　　　　　　　 / /　:ﾊ乂| γ<:::::::| f:|:|ﾆ)}-‐「」､　　l!:/ ､ } }
　　　　　　　　　 ,　/　γl! 　 /=二Y: :〈三三>::::/ﾆﾊ／:::|　ヽj　　　　　・あるいは戦争奴隷のようにして
　　　　　　　　　　 { / 　　}:::::Tt:{=ﾆ二ﾏ:::::::Y´:::::::j二ﾆ:}::::::::j　　ﾚ､　　　　　娶られたんじゃねえのという見方がある
　　　　　　　　　　ﾚ　　　乂ｼ::ﾉﾍ=ﾆ二}::::::::|::::::::::l二=人:彡'　|　ヽ＼
　　　　　　　　　 /　　∥j　　ﾏﾍ＞､ｼ:彡人::::::_lﾆｼ ∥'　　ﾊヽ|ヽ　',
　　　　　　 {　　/;!:∧　　 ∧∨二ﾑ ´ 　｀／二ﾆ{/　/ / j　 :|　,　}　　　　・まあ、落とした土地の統治のため
　　　　　　　ｊ　 ! ﾚ　＼ /　j::|二ﾆ二!-‐/=二ﾆ=|ー､ﾚ　,　 / /／　　　　有力者の娘と結婚するのはよくあることで
　　　　　　　　乂ｿ　　　 γ:::j!ﾊ|ﾆ二ﾆﾊ ∥ﾆ二二|;;;}::::ト､l／　´　　　　　　そういう形の結婚かもしれんが
　　　　　　　　　　　　＿　／|::::::|::::|ﾆ二二∧ﾆ二二ﾆj::ゝ-':::::ヽ　__
　　　　　　　　　　γ　＿/::::::ゝ:'::／lｌﾆ二二∧ﾆ二二7＼:＼:::::/f ＿＼
　　　　　　　　　　ﾉゝ':::::::|::::／／|ﾏ=ﾏﾆ二二ﾆ!二二7彡　ー､!:::|<:::::r-:乂　　　　　　・なんにせよ、大喬らにとって
　　　　　　　　／:::::::ヽ::::ﾚ::::/　 /｀㍉∨二二ﾆl二ﾆ/-=＝'´　ヽｊ l:::::|:::::::::::｀`ヽ　　　　あまり良い結婚だったとは思えない発言である
　　　　　／:::::::::::::::::i:::::::/　　　　　 `ﾏ二二ﾆ|ﾆ∥'"　　　　　 Y::::::|::::::;::-::､:::::Y
　　　　　 {::::::::::::::::::i::::l!::/　　　＿_　　 ∨ﾆ=--{-┤　 _＿_　　　ｌ:::::::|:f::::::／:::>ﾉ
　　　　　　乂_彡｀ヽ:::|:::|　／=二二ミｘ|:::::--:､|::ノ≦二二二＞ｊ:::::::|::|　　￣
　　　　　　　　　　　ｊ: }: { /ﾆ二二二ニミ!::::::::::::}ｊﾆ二二二二ﾆミＹヽｆ:ヽ
　　　　　　　　　　　 /:├┤＞:´::::::::::::::::::::|! ￣ヽ|/::::::::::::::::::::::::ヾj!:::::Y:::|
　　　　　　　　　 └┤:::ﾏ:j:::::::::::::::::::::::::::|!-=-y:|:::::::::::::::::::::::::::しj::::::/
　　　　　　　　　　　 |::::::∨:::::::::::::::::::::::::::l!　,　| |::::::::::::::::::::::::::::::;'::::::l!
　　　　　　　　　　　 |::::::::∨:::::::::::::::::::::::: |､_ﾄ_ﾙ|::::::::::::::::::::::::::::/::::::::}
2935 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/10/21(月) 19:43:19 ID:PY+IJL+h: 　　!|　　　　　　　　i|　　　　　　　i|　　　　　　|i　　　　　!|　　　i　　　　　　　!　　i
　i　　　i|　　　!　　　　　i　　　　　　i　　　|!　　　　i　　　　　　　!　　!　　i　　　　　i
　　i|　　　　!　　　i　　　　　i　　　　　!　　　　!　　　　i　　|!　　　　　　i|　　　!
　　!|　　　　　　　　i|　　　　　　|i　　　　　!|　　　i　　　　　　　!　　i
　i　　　i|　　　!　　　　　i　　　　　　i　　_　-､＿　 i　　　　　　　!　　!　　i　　　　　i
　　i|　　　　!　　　i　　　　　i　　_ ､丶｀　i　　ヽ＼_　i　　|!　　　　　i|　　　!　　　i|
　　!|　　　　　　　　i|　　　 ._ ィ／／>!　 |　　 |ヽ　ヽ＼　　 !　　i
　i　　　i|　　　!　　　　　i／　才＞ミ |＼j　 .| |　i!　　 ∨　　!　　!　　i　　　　　i
　　i|　　　　!　　　i　　 .ﾉ l}　　|/`'' "^〉､/　 .| |　 !　|　　∨　　　 i|　　　!　　　　　　　・大喬にとってさらに頭を抱えたい事実として
　　　　|i　　　　l 　　〈、　　 |　　 /　{　　 l |　　　| 　 | |　　i　　　!|　　i　　　　　　　この翌年には孫策は亡くなってしまう
　　!|　　　　　　　　i|. 　ヾ:..､＿＿_ /.l　i!　 ./　ﾏ　ﾊ　.:| |　　i　　　　　　　!　　i
　i　　　i|　　　!　　　　　i　}:.:.:.:　　/　| .!|　∧　 !　 :i　', l:| |　　 !　　!　　i　　　　　i
　　i|　　　　!　　　i　　　　 ∨　 _/　 .| |:∨:.:/ヽ|　 :l　 ', .| |　　　　　 i|　　　!　　　　　　・結婚期間、一年足らず
　　!|　　　　　　　　i| 　　 .ﾊ／// 　 !l|:.:.:.:/. . j!. . !. 　 !.! ! 　 !　　i
　i　　　i|　　　!　　　　　il／/.://|　　 lj:.:.:/ . . . . . |. .　.j.j |　　 !　　!　　i　　　　　i
　　i|　　　　!　　　i　　 i>f/:.:ヽヽ＼　 l＜. : . :i . . |. ､.|./| |　　　　　 !　　　　　　　　　・まあ、夫婦関係がどうだったかなんて
　　　　|i　　　　l　　　il/7/:.:_:.=->＼＼ﾞ､　＼: !､. .!　∨ | |　　　i　　　!|　　i　　　　　　　今となっては分からんが
　i　　　　　!　　　 i.／/∧〈￣　　 `＼)ﾊ、　ヽ.∨ .　l　| | 　　 i|　　　　　　i!
　　i!　　　　　i! 　i<<_/∧..､::::=-.._　|　 |l　!i　　 l. ∨　| //　　　 i!　　　　　i!
　　　　　!i 　　／⌒ヾ／_＞ニﾆ.ヽ!.　|!　!!　　.! . ∨ |'/　　　　　　i!　　　　　　　　　　・記述を額面通りに読むと
!|　　　i 　　／ _　-=7:i:i:i:i:i:i:＞､∨',　 !/二ニニヽ.l　!|　|i　　　　　　　　i!　　　　　　　　「お可哀想」という感想が出てくる
　　　　／,／:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i／　　 ′〉イ:「:_:_Oﾉ:|: :|. . ||　　　　　　i!
　　i　　／' /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:{　　　　 ,〈: : !:廴:_:_:_:_!: :!. . ||
　　　〈:i:{　{:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ト､　 _　-:ﾍ:_:＞f「......|＞'. . .||
　　　　∨, 乂:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i才: : :／| 〉:i:i:i||.......|:. . . . .ﾘ
　　　 }∨、 `‐=:i:i:i:i:i:i､丶｀: : :／:i:i:l/.|:i:i:i||.......|:.: . . . .|
　　　 ∨才三三､丶｀: : : : ／:i:i:i:i:/ . l:i:i:i||.......|:.: . . . .|
2936 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/10/21(月) 19:43:39 ID:PY+IJL+h: 　　　　　　　　　　　／　／　　　 :l!:　　　　＼　＼
　　　　　　　　／　／　　　　 i!　　　　　＼　＼
.　　　　　　　／　／　　　　　　 }ｌ　　　　　 l ＼　＼
.　　　　　　 {　／ト､　　　　　　　 }l　　　　　 ∧//＼ノ}
　　　　　　 '/ 　ﾏﾍ　　　　　　 }|　　　　　　∧//　　 '/
　　　　　　　　 '/　　ﾏﾍ　＿ _ ｡s≦≧s｡ _ ＿_ {　l {　　'/―――― ｧ
.　______________ ,个､_ ｡s≦　　　　 Θ　　　　 ~"''～｀ヽr‐――一´
　乂___________／{　　　　　　_ ｡s≦　￣￣￣￣　≧s｡ _ ／＼
　　　　　　　ｊ丿＼ _ ｡s≦　　　　　　　　　　　　　　　/｀ヽ　/,　　　　　　　　　・史実がこんななので
　　　　　ｊハハ八　　　　　　　　　　　　　 / 　 l!　　!　　　　　　　　　このスレでもその辺説明したうえで
　　　　　 r'￣ﾊ,　人　　　　　　　　　　　　 /｀ヽ　l! 　ｌ{｀`～､、
　　　　　 {八{　}　/Y＼　　　　　　　　　　　　, イ　　 !　l!　八｀　､　＼
　　　　 .　´八八　, ' /　 /≧s｡ _ ＿＿_ _ ｡r≦≠ﾐｯ,、 ! 八/　　　　＼　＼　　　　・大喬＆小喬「あんなクソ亭主なんて
　　　／／乂入／ ,ｲ　 ≪⌒tｩ ≫＼　　　ｲ　ﾋｳ　ｱ}/ ｊ/个　}　 ! ,l 　＼　＼　　　　　　　　　　　どうでもいいでーす！！」
　／／／ﾉﾙ'/　 /）乂从｀¨¨¨´　　＼　( ｀¨¨¨¨´ 从/　八ｊハハ厶イ从l⌒ヽ＼
　 У /　厶イ　r'￣￣￣ｱ　　　　　 } ＼　　　　ﾉﾙ'　ｲ　ｌﾆﾆﾆﾆ=-　　　　　ｊ丿
. / ﾙ'　　　 /　′r' ￣￣个,　　　　　　　　／}　 |{　　!ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=-ｧ　／　　　　・な、ノリノリ姦通展開にしようかと
/　/　　／{　／ ⌒ﾆ=-　{　＼　⌒弋フ⌒　／　/／ !{　 /, ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ}ﾆ=- ､　　　　ちょっと考えたが
　/　　 / =∧　　八{　＼八　　　≧s｡ __ ｡s≦　　/´　八　 /,￣￣￣￣≧s｡ _ ＼
从　　ｌ=ﾆﾆ∧　　　｀ヽ　＼＼　　｀Y´ ｀Y´　　 /　　　/, ＼八　　　　　　　　　 У
　　　 lﾆﾆr'=∧　　　　ﾄ､　　＼≧s｡ _ 三 _ ｡s≦　　　　　V⌒ヽ(ﾆ=-　_＿__ 　／　　　　・色々あってやめた
　　　 |==/ / /｀ヽ　　/　＼　　ヽ　／ﾏﾍ　　ト､　　　　　｀Y´ ヽ　　　　／
　　　 }／ /　{!　　　ｲヽ　　＼　У〉　　ﾏﾍ　　ﾏﾍ＼r‐ ｧ　 /,　 /　　　 . : ´
　　 ,ｲ　 /!　八　　 //∧　__∧ ∨　r'二二二｀Y´ 7__,ハ　　ｊ／　　／
　　 {/　,ｲ {　　＼, ｲ ///! 辷_入乂{,ｲ￣￣￣}⌒´ ﾆﾆﾆヽ　!　 .　´
　　 }　/　八　､　＼＿/　/,　　 У　｀Y´二ｱﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ! ,/／
. 　ﾊ/r‐´　＼＼　　　/　　 /,　　} ﾆﾆﾆﾆ／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ!/´
　　|//　　　　　＼＼／　　　　 !／ﾆﾆﾆ／⌒ヽﾆﾆﾆﾆﾆﾆ／ヽ
2937 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/10/21(月) 19:44:14 ID:PY+IJL+h: 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,...::::::::::::::::::::::::::::::::::::....,
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　　　　　　　　　　　 |:::::::|:::┌─- .., 　　　／∠___|/l: { : : |:::::|　　　　　・そして大喬、小喬の史実を見た後に
　　　　　　　 i　　　 .|:::::::|!::| ￣ﾌ／　　 └─‐‐‐|/| .〉: ,ﾉ :: |　　　　　　張飛の嫁を見ると
　　　　　　　人　　　|:::::::|!::|:::<／　　{ 　　　(///):|/|r‐'^:::::::::|　　　　　　「あんた恵まれてるな」ってなる
.　　　　‐=ﾆ　　ﾆ=‐|:::::::|!::|:::::(//)　　　　へ　　　|/|:::::| :::::::::|
.　　　　　　　Y 　　 |:::::::|!::|::::人　　　 V　　ﾉ　 .,.:|/|:::::|! :::::: |
. 　　　　　　 !　　　 |:::::::|!::|:::::: 个　　　　　　イ　|/|:::::|!:::::|:::|　　　　　　　・出会いはともかく、伯父貴の夏侯淵が戦死した時
.　　　　　　　　　　 /|:::::::|!::|:::::::: |:::::::/]I s｡＜‐‐─''|/|:::::|!:::::|:::|　　　　　　　　「遺骸を弔わせてください」って申し出たら
　　　　　　　　　　/: |:::::::|!::|:::::::: |::::::厂} ﾚ' √￣￣厂] : |!:::::|:::|　　　　　　　　ちゃんと許可してもらえてるし
　　　　　　　　／:厂￣~|!::|:::|:::N::::/‐=| 　//ー‐ﾍ.廴」:: |!:::::|::::＼
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　　／:::/￣二ﾆ=‐‐='"~_,,.､‐=＼ニニニ=‐＼＼ニ=‐‐乂.ノ /　　　　＼　∧
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:::厂￣　／／‐=乂_ノ⌒～s｡....,,,..､､｡s～乂_ノ／ﾆ=‐∨∧ ﾆ=‐＼　　　＼　　　　夫婦の間がどうだったのかや
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2938 ：名無しさん＠狐板：2024/10/21(月) 20:08:01 ID:hVTwIa6x: 孫策の娘は陸遜に嫁いで陸抗等の母親と言う事になってますね
江南の名門、孫家の外戚と言う事で陸家は呉の滅亡まで重用されてる
2939 ：名無しさん＠狐板：2024/10/21(月) 21:31:41 ID:tyaBswN8: 橋瑁や橋玄の関係者なのかな？
2940 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/10/21(月) 21:39:38 ID:PY+IJL+h: 橋瑁らは豫州梁国出身。
大喬らがいた皖は廬江郡。

住んでる箇所が明らかに違うんでちゃうんじゃないですかね。
橋瑁らが廬江郡へ赴いたという記録も無いし（たぶん）。

まあ、橋玄らの子孫が中原の混乱から逃れ廬江郡へ移り住んだ可能性は微レ存。
2941 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/10/21(月) 21:42:08 ID:PY+IJL+h: 演義などでは大喬らの父を「喬国老」とし、これを橋玄と同一人物に見えるように描く場合があるが、
橋玄が亡くなったのは姉妹が孫策らに娶られる１５年前なうえ、
享年７６歳なのでもし血縁者だったとしても孫とかだろ。
2942 ：名無しさん＠狐板：2024/10/22(火) 16:58:06 ID:uzcQgUpc: あまり関係はないでいいのかー孫策の正妻って結局誰だったんだろ？
2943 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/10/23(水) 22:03:10 ID:PapRQmdC: 明日は三国志８リメイク発売日。

８は昔めっちゃ遊んだな。
梁山泊メンバーをオリジナル武将で作って独立勢力で天下取らせたりしてた思い出。

今回は項羽軍の皆様でも作って、小覇王VS西楚覇王とかでもするか。
2944 ：名無しさん＠狐板：2024/10/23(水) 22:33:34 ID:/0PkEgjt: 項羽軍メンバーって１０人もいないよねｗ
名ばかりの項一族を入れたら越えるか？
2945 ：名無しさん＠狐板：2024/10/23(水) 22:36:29 ID:TH7Yayl/: 行政ができそうなのが范増と季布、周殷くらいしか思い浮かばない
2946 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/10/23(水) 22:38:03 ID:PapRQmdC: 項羽・虞美人・范増・龍且・鍾離?・季布・桓楚・周殷・周蘭・項荘・曹咎・武渉。
史記で多少なりとも目立つ場面あるやつはこんなもんか。

あとはだいぶ卑怯だが章邯・司馬欣・董翳も無理やり入れるという手もある。
2947 ：名無しさん＠狐板：2024/10/23(水) 22:40:52 ID:TH7Yayl/: 韓信と陳平も入れれそうな気はする
2948 ：名無しさん＠狐板：2024/10/23(水) 22:43:40 ID:/0PkEgjt: 元は所属していたと強弁して韓信と陳平もいれてしまえば……
2949 ：名無しさん＠狐板：2024/10/23(水) 22:43:49 ID:2hlY3YZc: 楚漢戦争って３年くらいしかやってないから
項羽の部下なんて１部除いて行政力０よ
2950 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/10/23(水) 22:45:47 ID:PapRQmdC: まあそもそも漢軍でも行政やった記録あるやつって少ないからな……。
張良だってあくまで軍師＆劉邦の私的なアドバイザーであり行政的なものはおそらくノータッチ。
2951 ：名無しさん＠狐板：2024/10/23(水) 22:46:23 ID:TH7Yayl/: 黥布も元は所属してたんだし…
2952 ：名無しさん＠狐板：2024/10/23(水) 22:51:31 ID:TH7Yayl/: 沛で挙兵したときから従ってる連中は、行政の末端の職だった者が割といる
2953 ：名無しさん＠狐板：2024/10/23(水) 22:52:56 ID:2hlY3YZc: 張良は韓の国の宰相の家の出身だからあるぞ
2954 ：名無しさん＠狐板：2024/10/23(水) 22:53:10 ID:ml5aOHWp: 漢はショウカ一人いればおつりがいくらあっても足りないくらいだし・・・＞行政
2955 ：名無しさん＠狐板：2024/10/23(水) 22:55:11 ID:g/8R3Cw3: >>2954
あのクソチート何なの？ほんとに人間？
2956 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/10/23(水) 22:55:48 ID:PapRQmdC: 史記に「韓が滅びた時、張良は年少で未だ韓の公のことには関わってなかった」とあるんで、
勉強はしていたでしょうが実務などはノータッチでしょう。
2957 ：名無しさん＠狐板：2024/10/23(水) 22:56:09 ID:TH7Yayl/: ドリームジャーニー(ウマ娘)が張良に思えてしまう
2958 ：名無しさん＠狐板：2024/10/23(水) 22:56:50 ID:igaFvkOC: 蕭何と曹参が転がっている田舎
2959 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/10/23(水) 23:03:05 ID:PapRQmdC: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _}＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ〈　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人＼ _{＿_{/-─‐ｰ＼＼:::::/:/
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　　　　　　　　　　　　　　　／／/:::::/::::::::::|　|斗‐‐∧‐∨:::|　 Ν＼::く⌒　　　　・あ～、ドリジャ張良はいいっすねぇ
　　　　　　　　　　　／／　/:::／:/:::／|　|:::|:::/=ミV:::::::「|｀'ト|　｜::＼
,　'"´￣￣´"''………'"´／　　/／::::/／／|　|:::|::|ｆ５__)∨:::ﾚ|　|｜　|::::::::::＼
,．''"~￣￣￣￣｀¨¨¨¨¨´　／/:::::::::／／|:::::|　|:::|人＿_,,∧:::|ｆ5 |＼　＼:::::}￣　　　・史記の弟の葬儀しなかったという記述から
.　　　　　　　　　　　／:::/:::::/:::⌒Ｙ:::|:::::|　|:::|　　　　 'V＼N___,)＼＼}　　　　　「オルの葬儀をしないで復讐のため
　　　　　　　　　　　　　⌒¨7:::::/::::::::/:|::::|:::人い!　　　ｰ_-　　ハ:::|:::ハ　　　　　　　奔走するドリジャ」とかすると
　　　　　　　　　　 /:::::/:::::::/ : |::∧::::/＼＼、　　 xｰｰく::::::::∨　}　｝
　　　　　　　　　　　　 /:::::/:::::::/ : : |/: :∨ /::|＼＼‐ｆ＾'‐｢｢｢￣ヽ:::∨ﾉノ
　　　　　　　　　　　　　 {:::::/:::::::/: : :/: .:.:./ /|::::|ニ＼込、 LLL厂‘，::＼　　　　　　・「ヤベェよヤベェよ……！」ってなる
　　　　　　　　　　　　　 {／:: ／: :／: :／／ﾆ|::::|　＼＼＼／ﾆニ∧::::::::＼
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2960 ：名無しさん＠狐板：2024/10/23(水) 23:09:37 ID:/0PkEgjt: 蕭何だって一人でなんでもできたわけでなく、手足となって働く吏が部下として揃ってたからでしょうし
2961 ：名無しさん＠狐板：2024/10/23(水) 23:10:28 ID:wtLpYoyg: 韓信が劉邦に軍隊全部引き抜かれた数年後、どうやって斉を駆逐するまでに兵を鍛えられたのか知りたい
2962 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/10/23(水) 23:21:26 ID:PapRQmdC: 斉自体が韓進が攻める一年前に項羽によって国土蹂躙され、
通過した年は片っ端から虐殺される憂き目に遭ってるんで、
まともな兵がほとんどいなかったんでしょうよ。

おまけに当初、韓進軍と対峙させていた華無傷らの軍（おそらくそれなりの精鋭）が、
和睦破りによって軍を退いてる最中に襲われ大打撃食らったわけで。

田横が項羽を追い返した時の斉の底力は、
もうこの時点で尽きていたんじゃないですかね。
2963 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/10/23(水) 23:27:56 ID:PapRQmdC: 秦末～楚漢戦争は中国史上でもあり得ない速度で物事が侵攻し、
ろくな地盤も持ってないやつが突然一国の君主となり、
そして戦争などでアホみたいに兵と民が死んでいく。

勝者となった漢軍ですら早い段階で本来徴兵対象外なジジイや子供を動員かけてる。

一部の精鋭（灌嬰の騎兵部隊とか）を除くと、
どこの国も素人に昨日武器持たせたような軍で殴り合ってたと思う。
2964 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/10/23(水) 23:28:55 ID:PapRQmdC: 項羽の用兵がだんだんと精細を欠いていくのも、
江南での旗揚げ以来の精鋭が戦で消耗し、
補充も出来ないまま連戦してたからじゃないかね。
2965 ：名無しさん＠狐板：2024/10/23(水) 23:43:09 ID:/0PkEgjt: そのへんの事情を考慮すると、韓信の能力というか強みは戦術能力だけでなく
兵の調練能力というか組織構築者、オルガナイザーとして傑出していたからではないかと考えている

漢中時代に劉邦軍を一から鍛え上げたり、のちに劉邦に軍を乗っ取られた後もまた兵を集め直して軍に組織し上げたり
斉を征服したあとも劉邦に頼られて、実際に項羽軍との決戦に勝てるだけの兵を保持していたわけだし
2966 ：名無しさん＠狐板：2024/10/23(水) 23:44:51 ID:YW5mvIef: ハンニバル「よく分かる。精兵が居なくなると命令しても聞いてくれないどころかパニックになるんだよ」
優れた下士官クラスが居なくなると名将が名将じゃ無くなる
2967 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/10/23(水) 23:48:11 ID:PapRQmdC: 韓進は相当優秀な手持ちのスタッフ抱えてたと思うんですよね。

蕭何にしたところで劉邦本隊の兵糧で手一杯で、
趙や斉を攻めてる韓進軍まで兵糧手配してたとも思えんのですよね。
距離的にも関中から趙や斉まで兵糧運ぶとか非現実的だし。

なので韓進の幕僚たちが趙～斉攻略の糧道を支えていたはず。

……韓進本人が兵糧手配をやっていた可能性もあるが、
そうなるとやつが今度こそ人間じゃなくなってしまう。
2968 ：名無しさん＠狐板：2024/10/23(水) 23:50:34 ID:YW5mvIef: つまり現地調達（）か
2969 ：名無しさん＠狐板：2024/10/23(水) 23:52:08 ID:/0PkEgjt: >>2966
ハセガー・ナポレオンでもそのへんやってましたね
2970 ：名無しさん＠狐板：2024/10/24(木) 05:02:24 ID:pVNvXOkv: 韓信だよね、自動変換では韓進と出ることもあるけど、三国志の武将でいたかな？
2971 ：名無しさん＠狐板：2024/10/24(木) 05:11:53 ID:VNLz0y52: いた。演技では楊奉と組んだ韓進で名前が出てくる。前者は徐晃との関わりがあるけど、後者は空気やな
2972 ：名無しさん＠狐板：2024/10/24(木) 09:27:16 ID:XQINiLDg: 「韓暹」でなかった？

曹操に敗れたあと袁術の元に行き、呂布に寝返ってと地味ながら面白い動きしてた
2973 ：名無しさん＠狐板：2024/10/24(木) 09:46:59 ID:QxXTTViG: 陳勝・呉広の乱からして
ヤケクソになって数百人で挙兵して瞬く間に成功して国を建てて秦の反撃で滅ぶ
この間、僅か6ヶ月

当時の交通、情報伝達からして
これ全部本当なのか疑問に思うレベルで展開はやすぎる
2974 ：名無しさん＠狐板：2024/10/24(木) 10:00:52 ID:YGt2WVuA: 韓暹のwikiについて見てみたら
上述されている「地味ながら面白い動き」に加え
正史あるいは注釈ごとに戦死状況について微妙に話が違うという自分好みの人物で少しそそられます
2975 ：名無しさん＠狐板：2024/10/24(木) 10:05:04 ID:pmTYh9Uj: 楚漢のスピード感はほんと以上
秦一強の状態から始皇帝が統一するまでそれでも十年以上はかかってるのに
2976 ：名無しさん＠狐板：2024/10/24(木) 10:23:37 ID:oSaV8+6O: 項梁と項羽に率いられて長江を渡った将兵は8000人だったか
行政スタッフや下級指揮官になりえる豪族や顔役も多くいただろうが、そのすべてが帰ってこなかった
2977 ：名無しさん＠狐板：2024/10/24(木) 10:36:17 ID:FKC/dvPE: 韓信の幕僚は曹参・張耳筆頭にフカン、張蒼と劉邦はやり手の人材が多い
2978 ：名無しさん＠狐板：2024/10/24(木) 12:37:47 ID:pVNvXOkv: >>2977
劉邦からの派遣かーやはりｶｲ通が言った独立論は無理があったのでは？
2979 ：名無しさん＠狐板：2024/10/24(木) 13:48:42 ID:XQINiLDg: 付けられた将たちの、劉邦への忠誠とか帰属意識しだいじゃないかね

この時代、別れた武将が進軍先で独立するってわりと見る事態で
その配下も素直にそのまま従っているんだよねまあケースバイケースだけど

で、配下の劉邦への忠誠というのが、これがまたかなりあやしいのが史記からも見える
もちろん劉邦のために命をかけたものもいたけど、大半は利権狙いとか反項羽とか
なのが陳平や韓信も指摘しているとおり
垓下の戦いの前には諸侯に招集かけたけど集まらず、褒賞を約束してようやく
戦後も褒賞がないからと宮殿で反乱の相談する始末
2980 ：名無しさん＠狐板：2024/10/24(木) 14:02:14 ID:pVNvXOkv: 韓信にどれだけ領地の手形を切る度量があるか、やってみなきゃわからんよね
2981 ：名無しさん＠狐板：2024/10/24(木) 14:27:45 ID:pmTYh9Uj: 韓信自身がそれ無理ぽとおもったから退けたんでね
2982 ：名無しさん＠狐板：2024/10/24(木) 17:26:09 ID:pVNvXOkv: ならなぜ劉邦に領地おねだりとかやるのか、隠棲か独立かしか道はなかったのに
2983 ：名無しさん＠狐板：2024/10/24(木) 17:28:20 ID:FKC/dvPE: 全部韓信が悪いんだ(事実)
2984 ：名無しさん＠狐板：2024/10/24(木) 17:32:47 ID:EUrqnWdf: 才能をフルに発揮して賞賛を受けることしかなかったんじゃないかとか言われるアレ
2985 ：名無しさん＠狐板：2024/10/24(木) 17:56:04 ID:tO2Ie7yY: 「ずっとホレホレされてないと機嫌が悪くなるタイプ」とは楚漢の時に言われてはいたな
2986 ：名無しさん＠狐板：2024/10/24(木) 18:23:43 ID:pVNvXOkv: 白起の最期を考えれば、白起以上の才能を持った自分がどうなるのか想像できなかったのか？
2987 ：名無しさん＠狐板：2024/10/24(木) 18:30:05 ID:7dkUmjIl: 恋姫の楚漢戦争版のやつで、韓信が承認欲求の塊と紹介されてるのは解像度がすごく高い
2988 ：名無しさん＠狐板：2024/10/24(木) 18:33:46 ID:tO2Ie7yY: 言うても楚漢の時に「初の成り上がり政権で、みんな身の処しかた分かってなかった」と言われてるし……
みんなDQN全開で
2989 ：名無しさん＠狐板：2024/10/24(木) 18:36:22 ID:pVNvXOkv: でも結局項羽の天下の後や劉邦が項羽を滅ぼしたあとも絶賛謀反祭りだったので、独立しないと死ぬって空気はあったと思う
2990 ：名無しさん＠狐板：2024/10/24(木) 18:37:20 ID:7dkUmjIl: 叔孫通先生がいないとダメだ…
2991 ：名無しさん＠狐板：2024/10/24(木) 18:39:03 ID:a2k0tM6U: そこら辺も説明されてたやん
英布みたいに野心ギラギラで謀反するやつから、ロワンみたいに「やべえ、俺も粛清される！？」とパニクって逃げたやつまでピンきりだから、十把一絡げにはできない、って
2992 ：名無しさん＠狐板：2024/10/24(木) 18:43:24 ID:pVNvXOkv: >>2991
英布はどっちかというと歯車が狂っての謀反しかない状態だったような、十把一絡げにはできないけど
2993 ：名無しさん＠狐板：2024/10/24(木) 18:49:42 ID:V+jSPJQi: 彭越の肉配りの件はあきらかに余計な事だった
2994 ：名無しさん＠狐板：2024/10/24(木) 19:18:09 ID:XQINiLDg: 原因は様々だったけど、劉邦側も諸侯側もお互い信用失くしている状態だったのは間違いないところ
2995 ：名無しさん＠狐板：2024/10/24(木) 21:01:12 ID:pVNvXOkv: 陳キみたいに100％謀反を起こした奴のほうが悪い例もあるけど、それでもこいつは劉邦の腹心だったしな
ロワンは燕王みたいな身に合わない地位につけたのがあかんわ
2996 ：名無しさん＠狐板：2024/10/24(木) 21:08:09 ID:QxXTTViG: 史記に書いてることがどれだけ事実か分からん
2997 ：名無しさん＠狐板：2024/10/24(木) 21:15:56 ID:pVNvXOkv: 戦国四君あたりは具体的な逸話が多いのに、始皇帝の登場あたりから楚漢通して、具体的な逸話が少なくなっている印象
2998 ：名無しさん＠狐板：2024/10/24(木) 21:30:29 ID:FKC/dvPE: 劉邦に直接関係ない春秋後期の事は司馬遷が徹底的に掘り起こして史記に残してるねん
次に編纂し始めたのが1000年後の隋、唐なんで何も残って無かった
2999 ：名無しさん＠狐板：2024/10/24(木) 21:31:51 ID:pVNvXOkv: そりゃ当然だわな
3000 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/10/24(木) 21:52:22 ID:K/4lwAqs: 史記に限らずたいていの資料については、クロスチェックなどで疑いが発生しない限り、
とりあえず信じるのが基本。
でないと考察側が自分の都合の良い解釈がいくらでも出来てしまう。

ただ三国志とかでも厄介なのは、先日ちょっと語った「蜀記」のように、

「全体的に見て信頼性がおける資料とは思えないが、
　この部分の記述についてはとりあえず否定出来るほどのものではない」

という箇所をどうすっかっつー場合（またこれがよくある）。

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