【R-18】関羽は女の曹操とよろしくいたすようです

1 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/08/16(金) 19:31:04 ID:xN7dWAup: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _＿__　　　　　 _＿
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.　　　　　　　　　　 _}_　j |　　　 { ´　　八　乂　ｨﾁ示/　/　　/　　　　　・清水清先生のエロ漫画
.　　　　　　　　　 /i:iｨ:i:Ⅵ　　　八ｨ示笊㍉{⌒　ﾋツ/　　ｨ /　　　　　　　「三国志艶義」をやる夫スレ化したものです
.　　　　　　　　　 i:i:{ Vi:i八　　Ⅳ乂rツ　　　　.:.:.ノ　／ }/
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.　　　　　　　　　 ^ |　|i:ｉ〉,. ..ｉ　| 込、　　　　 ,　　'　{　 /　　　　　　　　・登場キャラの倫理観は
.　　　　　　　　　　 j　「 /. . .|　|乂　 :::..　｀　　ｨ. | 八　{　　　　　　　　　お亡くなりになってます
　　　　　　　　　／￣￣＼　＼　　　　 {¨/从ﾉ/　ヽ}
　　　　　　　　　 /　　　　　　＼　}　　　　　ゝー - ､
　　　　　　　 /　　　　　　　　| .}　　　　　　　　＼　　　　　　　　　・原作には無かった、ふたなり要素や
.　　　　　　　　 |　　　　　　　　 |/　　`ヽ　／　　　　＼　　　　　　　　　オリジナルキャラ・オリジナル展開もあります
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　　　　　　　 :! 　　　　　 | /　　　　 `　　､　　　　　`　.＼　　　　　　・「ここが正史と違う！」
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　　　　　　　　ハ　　　 ,'　　,.　-――　　　￣￣￣￣￣￣￣｀ヽヽ
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2427 ：名無しさん＠狐板：2024/10/07(月) 20:49:46 ID:ymoVuHCs: 夢が管仲・楽毅だったあたり勢力が小さくても大きい仕事がしたかったんだろうな
2428 ：名無しさん＠狐板：2024/10/07(月) 21:04:24 ID:bdYNLOQX: 劉備陣営での荊州の名士ネットワークというと、多分馬良や伊籍なんじゃないかな
ただ、馬良は諸葛亮に兄事していて、最初に出仕したのが劉備だというから、かなり若い
伊籍は劉表と同郷という伝手があるが、荊州出身者ではない
2429 ：名無しさん＠狐板：2024/10/07(月) 21:19:34 ID:nFxvVkWa: 荊州の大物って?徳公なんすかね？
2430 ：名無しさん＠狐板：2024/10/07(月) 21:20:02 ID:nFxvVkWa: ホウ徳公
2431 ：名無しさん＠狐板：2024/10/07(月) 22:00:38 ID:pUH0UsXD: >>2427
日本での知名度では諸葛亮が勝ってるけど
能力と実績ではどうだろうか
2432 ：名無しさん＠狐板：2024/10/07(月) 22:21:59 ID:8sFq95Y+: 武廟十哲に諸葛亮と楽毅は入ってるけど管仲は六十四将の方だから
唐代の評価だと孔明＝楽毅＞管仲と思われる
2433 ：名無しさん＠狐板：2024/10/07(月) 22:28:46 ID:8sFq95Y+: 武成王　
太公望

十哲　
司馬穰苴　孫武　呉起　楽毅　白起
韓信　張良　諸葛亮　李靖　李勣

これが西暦760年時点の中華名臣ベスト11だ（王族　群雄は除く）
2434 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/10/07(月) 22:31:36 ID:eHurGtAn: 司馬穰苴さんの浮いてる感、すごい。

孫武もそうだがこの辺は実績よりも兵法書を書いたことにより評価された感がある。
2435 ：名無しさん＠狐板：2024/10/07(月) 22:34:43 ID:bdYNLOQX: 李衛公問対でも司馬法への言及が結構多いんだよな
2436 ：名無しさん＠狐板：2024/10/07(月) 22:34:48 ID:8sFq95Y+: 蕭何さん64将の方にも入ってないけど将としての実績ないからしゃあないか
他は普通に兵隊率いた実績あるし
2437 ：名無しさん＠狐板：2024/10/07(月) 22:45:03 ID:pUH0UsXD: 太平記でも范蠡が忠臣扱いされてるし、人の評価は時代で変わる
2438 ：名無しさん＠狐板：2024/10/07(月) 22:47:19 ID:8sFq95Y+: 十哲+六十四将だと

呉　周瑜　呂蒙　陸遜　陸抗
蜀　諸葛亮　関羽　張飛
魏　張遼　鄧艾

で魏が一番少ないけどよくよく考えれば
魏で張遼並に活躍した武将って曹仁とか曹操の親族衆なんよな
新たに王朝起こした司馬懿一族は入らんし
2439 ：名無しさん＠狐板：2024/10/07(月) 23:02:08 ID:x9+9crsN: 張郃とか十分実績あるとおもうんだがな
2440 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/10/07(月) 23:08:13 ID:eHurGtAn: 実績面で言うなら張飛とか明らかにこの面子に混ざれんやろって話になるし、
陸抗も親父や周瑜に匹敵するか？的な疑問が。

まー、こういうのはふんわり選出するようにしないと、
永遠に論者同士で殴り合いが起きる。
2441 ：名無しさん＠狐板：2024/10/07(月) 23:11:16 ID:8sFq95Y+: 諸葛亮の評価が高いのは安史の乱の直後で蜀に避難して長安取り戻したから
唐のお偉いさんが自身を北伐に赴く孔明になぞらえたからなんてのを聞いたことがある
2442 ：名無しさん＠狐板：2024/10/07(月) 23:13:07 ID:x9+9crsN: 武将百選スレ、懐かしい思い出した
議論のためのルールいろいろつくってたなあ
2443 ：名無しさん＠狐板：2024/10/07(月) 23:24:33 ID:ymoVuHCs: 孔明は理想の家臣だからなぁ。能力があって絶対に簒奪しない
2444 ：名無しさん＠狐板：2024/10/07(月) 23:27:45 ID:8sFq95Y+: 上のイッチの孔明の人脈カスって話しなあたり
簒奪できるようなコネクションを築けていないってのが大きそう
2445 ：名無しさん＠狐板：2024/10/07(月) 23:32:07 ID:LWUOMuSX: 「俺の息子が不出来ならお前が皇帝になれ」って遺言
「そんなことは出来ません」って言質取るためだろうしね
2446 ：名無しさん＠狐板：2024/10/07(月) 23:36:37 ID:8sFq95Y+: 蜀漢自体　劉備を劉邦になぞらえたプロパガンダで成立してる国だから
それを自ら放り投げるわけにはいかんのよね
2447 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/10/07(月) 23:43:52 ID:eHurGtAn: 蜀漢はスローガン的に無理だったが、
ぶっちゃけ先帝と宰相がいくら「簒奪すんなよ！？絶対すんなよ！？」「しませんってば！」
的な会話してようが、その後簒奪が起きる時は起きるからなぁ……（いろんな王朝見ながら）

たぶん宰相側もその時は本気で「しません！」って言ってるケースもある。
2448 ：名無しさん＠狐板：2024/10/07(月) 23:53:20 ID:/mlHqfK5: 確かコーエーが諸葛亮が主人公で簒奪出来るゲームあったな
もしやっても司馬懿に負けてNDKされて斬られるって悲しい展開になるけど
2449 ：名無しさん＠狐板：2024/10/08(火) 00:15:13 ID:XOCSMIiD: なんなら同族（皇族）間でもおきる
2450 ：名無しさん＠狐板：2024/10/08(火) 00:15:34 ID:wobIvZU2: 全権委任してくれる阿斗ちゃんいるのに正統性失ってまで簒奪する合理的理由がないのよね
阿斗ちゃんが孔明的には理想的すぎる君主で困る
2451 ：名無しさん＠狐板：2024/10/08(火) 00:17:36 ID:0O2GJsAP: キングダムのリーボックなら「(暗い……あまりにも)」する立場
2452 ：名無しさん＠狐板：2024/10/08(火) 00:20:27 ID:g0TeHUaj: 五胡十六国時代に国が滅びる原因の多くは、後継者争いなんだよね
2453 ：名無しさん＠狐板：2024/10/08(火) 00:28:13 ID:XOCSMIiD: そりゃ継承権持ってる人がそのまま軍権も持ってるからな
後継者がよほどの実力者でなければ

かといって他氏族の人間に軍権持たせるとやはり簒奪の道
まったく君主家業は地獄だぜ
2454 ：名無しさん＠狐板：2024/10/08(火) 04:10:28 ID:s9G7Yf+K: へー諸葛亮って荊州名士のネットワークをあまり使っていないのか
となると諸葛亮が世に出れたのって「劉備の大抜擢」という側面が強いのかな？

個人的に才はあるがまだ若く人生経験が不足気味の諸葛亮に、世渡り経験豊富な劉備が人心の機微を教えていくみたいな「師匠劉備と弟子諸葛亮」的な創作が好みな自分としては気になる構図だなと

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