【R-18】関羽は女の曹操とよろしくいたすようです

1 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/08/16(金) 19:31:04 ID:xN7dWAup: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _＿__　　　　　 _＿
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.　　　　　　　　　　 _}_　j |　　　 { ´　　八　乂　ｨﾁ示/　/　　/　　　　　・清水清先生のエロ漫画
.　　　　　　　　　 /i:iｨ:i:Ⅵ　　　八ｨ示笊㍉{⌒　ﾋツ/　　ｨ /　　　　　　　「三国志艶義」をやる夫スレ化したものです
.　　　　　　　　　 i:i:{ Vi:i八　　Ⅳ乂rツ　　　　.:.:.ノ　／ }/
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.　　　　　　　　　 ^ |　|i:ｉ〉,. ..ｉ　| 込、　　　　 ,　　'　{　 /　　　　　　　　・登場キャラの倫理観は
.　　　　　　　　　　 j　「 /. . .|　|乂　 :::..　｀　　ｨ. | 八　{　　　　　　　　　お亡くなりになってます
　　　　　　　　　／￣￣＼　＼　　　　 {¨/从ﾉ/　ヽ}
　　　　　　　　　 /　　　　　　＼　}　　　　　ゝー - ､
　　　　　　　 /　　　　　　　　| .}　　　　　　　　＼　　　　　　　　　・原作には無かった、ふたなり要素や
.　　　　　　　　 |　　　　　　　　 |/　　`ヽ　／　　　　＼　　　　　　　　　オリジナルキャラ・オリジナル展開もあります
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　　　　　　　 :! 　　　　　 | /　　　　 `　　､　　　　　`　.＼　　　　　　・「ここが正史と違う！」
　　　　　　　　 ∧　　　　　　　j/　　　　　　　ヽ　　　　＼＼　　　　　「バカエロマンガに言われても困る！」
.　　　　　　　　ハ　　　　　　/　　　　　　　　　　　　}　　　　　　　Y. ＼
　　　　　　　　ハ　　　 ,'　　,.　-――　　　￣￣￣￣￣￣￣｀ヽヽ
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2190 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/10/02(水) 19:57:21 ID:021/wCm5: 資料が無かった時代とはいえ、顔面に傷＆関羽に負けないふさふさの長髭＆孫悟空みたいな金輪頭につけてるな横山張飛。
今見返すとあまりにも独特な張飛のデザイン。
2191 ：名無しさん＠狐板：2024/10/02(水) 20:01:48 ID:3xhAM1Gt: >>2189
張飛は孔明すら論破するインテリキャラなんだが
2192 ：名無しさん＠狐板：2024/10/02(水) 20:03:43 ID:ETDWWOnC: 横山董卓というとても董卓とは思えない外見
2193 ：名無しさん＠狐板：2024/10/02(水) 20:08:07 ID:7g4zG2iK: 陳舜臣先生の孟獲と諸葛亮マッチポンプ説は最初読んだ時は、そんな推理小説じゃあるまいしｗと思ってたけど、諸葛亮軍の李恢が孟獲と同じ建寧郡の豪族で、しかも李恢と婚姻関係を結んでいる爨習が孟獲側にいるというのを聞いて、
雍闓に代わり反乱リーダーになった孟獲が、爨習ルートで李恢とどう南中と蜀の両者の顔を立てて終戦に持ち込むかを打ち合わせてもおかしくないかも？
そして同じく早期終戦を狙う諸葛亮がその動きに乗ってもおかしくないかも？と思ったな

戦国時代の国衆みたいに、表では戦っていても裏では連絡を取り合っている建寧豪族三人という構図だったりしないかな
2194 ：名無しさん＠狐板：2024/10/02(水) 20:10:12 ID:LjJf6AyA: 食の軍師の三国志五虎将ビジュアルはかなりいい加減だったわ
2195 ：名無しさん＠狐板：2024/10/02(水) 20:24:51 ID:1eWertnJ: 三国志の漫画なら覇Loadが好きだったな
あと龍狼伝の赤壁あたりまでは結構好き
2196 ：名無しさん＠狐板：2024/10/02(水) 20:36:18 ID:ZSMrhVnI: >>2193
普通にあると思うよ、階級の横のつながりが国を越えるなんて東西問わずある、ヨーロッパとかそりゃもう
魏と蜀でも士大夫の交流は続いてたりするしな
2197 ：名無しさん＠狐板：2024/10/02(水) 20:39:27 ID:ETDWWOnC: 蜀の縁の下の力持ちだった馬忠と張嶷
2198 ：名無しさん＠狐板：2024/10/02(水) 21:06:26 ID:XWr/ztZN: たぶん一番突飛な関羽と張飛のデザインは
塀内夏子の覇王の剣だな
ずっとスポーツ漫画やってた人だしやる気の無さがにじみ出てた
2199 ：名無しさん＠狐板：2024/10/02(水) 21:13:33 ID:y3Uvtxze: 末弘先生のアレ国志とかしばちゅうさんも為になりましたぞ(巻末の大用語辞典とかコマ枠の注釈とか)
2200 ：名無しさん＠狐板：2024/10/02(水) 21:20:42 ID:y3Uvtxze: 曹操孟徳正伝(作者は乙女戦争の人)や建安マエストロ、雲漢遥かに等も三国志マガジン発でしたか
2201 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/10/02(水) 21:26:50 ID:021/wCm5: 乙女戦争の人は「女? JOKER」って三国志作品もやってたんだよな。
軍師たちがみんな呪術系で割と珍しい読み味。

そういやあれも諸葛亮が早々と死んで嫁が成り代わる展開だ。
2202 ：名無しさん＠狐板：2024/10/02(水) 21:31:29 ID:mNMegV8R: 個人的に最も初心者向けと思うのは
片山まさゆきのSWEET三国志
ギャグマンガだけど意外と忠実に書かれてる
2203 ：名無しさん＠狐板：2024/10/02(水) 21:35:15 ID:4hlf0J1f: >>2195
船の屋根ごと虎豹騎ぶった切る張飛や、仲達（偽）の飛ぶ斬撃をスライディングで避けて一矢報いた曹操様素敵だった。＞龍狼伝の赤壁
2204 ：名無しさん＠狐板：2024/10/02(水) 21:38:08 ID:XFA33JCv: 横山三国志で最初に入ったのもあるけど、山賊みたいなデザインの張飛はあんま好きになれない
2205 ：名無しさん＠狐板：2024/10/02(水) 21:45:33 ID:MFGRU/QT: 初登場時はターミネーターの集団っぽかったのに
途中から腕の立つ荒くれ者の集まりくらいになってたな虎豹騎
2206 ：名無しさん＠狐板：2024/10/02(水) 21:46:04 ID:LjJf6AyA: 爆笑三国志は今読むというほど爆笑しない
2207 ：名無しさん＠狐板：2024/10/02(水) 22:47:03 ID:Xo3s28sZ: 今NHKでやってる三国志の設定が結構好き
主人公は劉協の双子の弟で急死した劉協と密かに入れ替わりで皇帝になって
そんな主人公を身分を隠して育てられていた司馬家で幼馴染になった司馬懿が助けに来るって設定
2208 ：名無しさん＠狐板：2024/10/02(水) 23:11:44 ID:LjJf6AyA: >>2207
BS１でやっている秘密の三国志だっけ？満寵を満府君という酷吏みたいな扱いさせているけど、正史みるとおおむね正しい
しかし結局後漢は滅亡しちゃうんだよな、司馬懿が仇を討つのかな？
2209 ：名無しさん＠狐板：2024/10/03(木) 18:48:25 ID:7q7SLtmN: >>2206
光栄の爆笑シリーズは堅苦しい歴史モノの敷居を下げて
サブカル的に解説するのが目的
ネット社会の今じゃそれほど新鮮味ないけど
30年以上前は結構斬新な取り組み、というかこの分野の草分け
先駆者ってわけではないけど
2210 ：名無しさん＠狐板：2024/10/03(木) 20:02:56 ID:ZDurAN05: >>2207 の「三国志秘密の皇帝」はツイッターでの感想をちょくちょく見かけるけど、最近の中国制作の三国志ドラマは結構大胆なアレンジを入れて内容攻めてるものが多いなと思う
「三国志〜司馬懿軍師連盟〜」もそうだし、劉備が主人公の正統派三国志「Three Kingdoms（スリキン）」も、主役を食うぐらいの曹操と司馬懿の怪演で話題になったし
2211 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/10/03(木) 21:37:02 ID:fWTcCDfk: 先日ちょろっと話した呂布の墓の件だが、
追加情報を出してくれた御方がおり、それによるとどうやら間違いらしい。

・考古学的発掘調査はされておらず呂布の墓と断定するのは証拠不十分

・そもそも漢時代の人物の墓かも分からん

・地元の伝説に由来するというだけの根拠で文化財申請された

・だが市級以上の文化財保護区に昇格しておらず、
　これは根拠が無いから昇格出来んということ

・呂布の身長が本当に２ｍもの巨漢なら正史などに記された可能性が高いが、
　そういう記録はフィクション系以外に無い
2212 ：名無しさん＠狐板：2024/10/03(木) 21:48:34 ID:hbzSHFK8: 由来不明の遺跡や古墓にいつのまにか有名人由来のものとされて地元の伝承になるってわりとある話だそうで

馬王堆も実際は前漢期の墓だったが地元じゃ五代時代の墓と伝えられていたとか
2213 ：名無しさん＠狐板：2024/10/03(木) 21:57:33 ID:Hnq9bNaz: 日本の天皇陵も実際は誰のものかは分からない
2214 ：名無しさん＠狐板：2024/10/04(金) 08:10:49 ID:TPBi1tJQ: 仁徳天皇陵も今は教科書では大仙古墳って書かれてるからな
2215 ：名無しさん＠狐板：2024/10/04(金) 08:59:56 ID:+bCtslY2: 学術的な証明ができんしから大仙古墳（伝仁徳天皇陵）までしか言えないんだわ
調査を禁止してる宮内庁が悪い
2216 ：名無しさん＠狐板：2024/10/04(金) 09:26:05 ID:/6yuTxRx: 色んな媒体で打ち切りになる三国志見てると
横山三国志は最後まで書ききっただけで偉いよなと思う
蒼天航路も曹操の一生書ききってるし
ただ小説は最後まで無事に書ききった人多い気もする
2217 ：名無しさん＠狐板：2024/10/04(金) 09:44:28 ID:DmiKprgA: 三国志はダラダラやってるからな
黄巾の乱から80年分ある
2218 ：名無しさん＠狐板：2024/10/04(金) 09:54:08 ID:+bCtslY2: ぶっちゃけ読み物としては五丈原までよな
2219 ：名無しさん＠狐板：2024/10/04(金) 09:59:48 ID:/6yuTxRx: 中国史の他の分裂反乱時代と比べて長短分からんけど
三国志のダラダラ長期化原因は何がでかいんかね？
魏が攻めづらい蜀より呉への遠征優先させたからなんかね？
2220 ：名無しさん＠狐板：2024/10/04(金) 10:02:34 ID:nhY/QzyX: 横山も官渡と曹操の北方制覇のあたりカットしてるし（掲載しの都合とかで仕方ないっちゃしかたないのだが）、
孔明死後もわりと大幅にカットしたり短縮したり、あと呉関連も盛大に省略したりで

蒼天が曹操の一代記だったように、劉備とその勢力である蜀の一代記みたいなものになってると思う
演義としてはそれが正解だったのだが
2221 ：名無しさん＠狐板：2024/10/04(金) 10:23:10 ID:Q+qGXyCG: 新末後漢初のときは、各地で多数の軍閥が自立し、
中原を統合した光武帝の勢力に比肩できる勢力がいなかった
2222 ：名無しさん＠狐板：2024/10/04(金) 10:28:59 ID:+bCtslY2: >>2219
魏の内部がゴチャゴチャしてたせい
曹丕も曹叡も若死にじゃねえ
2223 ：名無しさん＠狐板：2024/10/04(金) 13:57:36 ID:nhY/QzyX: >>2219
世界の拡大とか
楚漢戦争も新末後漢初期も中華世界はまだまだ狭かった
漢代に続けられた開発とそれによる異民族の参入でなにもかもが広く多くなった
2224 ：名無しさん＠狐板：2024/10/04(金) 14:40:43 ID:g7PMcZu+: そうね。三国時代は天下が三分したというよりは「後漢末の群雄割拠状態から、天下が三大国にまとまってきた状態」なんじゃないかと思う
2225 ：名無しさん＠狐板：2024/10/04(金) 14:50:16 ID:m86vPTzs: 江南の開発が本格化するのは、五胡十六国時代に北から大量の難民が入植してからだろう
華北に比べると山岳が多いので、川沿いにしか大規模な集落や農地は作れないのだ
2226 ：名無しさん＠狐板：2024/10/04(金) 14:59:12 ID:+bCtslY2: >>2223
いや人口規模でいえば前漢の頃のほうが後漢よりも人口多い
中華が前漢の水準超えるのは宋代になってようやくだから
漢～唐までは中華社会の規模そのものはあんまかわらん
2227 ：名無しさん＠狐板：2024/10/04(金) 15:07:43 ID:+bCtslY2: まあそもそも実質1代で中華を統一してのける英傑なんてのは
劉邦劉秀李世民朱元璋と極めて数が少なく（始皇帝なんかは即位した時点で秦一強状態）
たいていが次代に持ち越しになるんで
名君ガチャが二代続けて当たらんとそらぐっだぐっだになるのも当然
2228 ：名無しさん＠狐板：2024/10/04(金) 17:12:04 ID:+gBJTyrP: だから李世民が死ぬ時も結構緊張感あったらしいな
唐王朝が空中分解しちゃうんじゃないか、という危惧で
2229 ：名無しさん＠狐板：2024/10/04(金) 17:32:31 ID:uxONoA/0: そういや最近知ったけど楚漢戦争題材の恋姫的なやつ出てたのね
的なやつというとあれだけど（会社同じだし）
2230 ：名無しさん＠狐板：2024/10/04(金) 18:04:35 ID:DmiKprgA: 実際、李世民死んで、すぐ唐滅んでるw
則天武后は李世民の息子の正室
2231 ：名無しさん＠狐板：2024/10/04(金) 18:30:52 ID:+INvgNo6: 玄宗のときの安史の乱も事実上滅亡したのに近い？
2232 ：名無しさん＠狐板：2024/10/04(金) 19:16:12 ID:+bCtslY2: 安史の乱で一気に滅亡せずに百年以上つづいたのはよく頑張った
2233 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/10/04(金) 19:17:48 ID:WHxsIO/d: 　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
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2234 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/10/04(金) 19:18:00 ID:WHxsIO/d: 　　　　　　　　　＼ヽ人_从人__从_人__从_从_人__从_从从_人__从_从人_人／
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2235 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/10/04(金) 19:18:27 ID:WHxsIO/d: 　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
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2236 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/10/04(金) 19:18:51 ID:WHxsIO/d: 　　　　　弋、ー――――― 、ヾ、
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　　　| ｲ::!::::::| ｨﾔ＝ヽヾ｀´ﾔ＝ﾚ'|ﾘ:::::::从
　　　| '|VV:::∨ ♭|!　　　♭ﾘ　〉,':::::::/从　　　　　　ていうか僕や曹参とかもいないな？
　　　! /´V',::::ゞ-´~　l　　　~~´ 彡:::b 人
　　　　　ﾍ｀'ﾍ, u.　、―- "j　　,ニイ||_
　　　　　　　　'ゝ、　ゝ―-"　／ |:;ノﾄ、　　　　　　陳勝・章邯も見当たらないぞ？
　　　　　　　　ヽヽ、_ ー-＜、／　 |　ゝ、_
　　　　　　　　ノ　ｰ"　ゝﾆ>-"／／:::::::::::::::::フ
　　　　　　／:::ヽ　　　　｀Y rイ:／::::::::::::::::::::/:::|
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　　　　　　|::::ヽ|く!ヽ-=彡<／::::::::::::::::::::::／:::::::::/ゝ∧
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　　　　　　ヽ-/　。:::::::::く:::::::::::::::::::::::::::::く＞三イ　～く
　　　　　 _ﾉソ　:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ＝～_／´ヽ
　　　　　 |::´　:::::::::::/:::::::::::○:::::::::::::::::::::::::∧＝く:::::::::::　ヽ,
　　　　　ゝ:::::::::::::::ﾉ|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　／::::::::::::::::/

　　　　　　　　　　　【　　陳平　　】

　　　　　　　　　　　_,r‐＝=-　.
　　　／￣｀`Ｘ:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
　　／　　 , ':.:.:.＼:j:.:.:.:.:.:.:.:.｀ヽ:.:.:.
　　　　　　 /:.:.:./:./~ﾞ}:.:.!:.: |:.:.:.:...|:.:.:.|
　　　　　 .:.|:.:.ｉ:/　　}:.:ﾄ;.:.|＼:.: |:.:.:.|
　　　　　　|:.:|:.:.ﾚ'⌒ヽⅥ >'⌒ヾ:|:.:.〈　　　　　　　まあ、サブキャラとかで出てる可能性はある
　　　　　　|:.:.:.:.{ﾏ它　}⌒{ 它ﾏ ,|:.:.ト、
　　　　　　|/|:.:.ﾄ '_'_'ノ　, ヽ'_'_'ノ|:.:.|　゜｡
　　　　 '　|:.:.|､　　　　　　u. , '|:.:.|　　ﾟ，　　　　あとヒロイン少なめなのは
　　　　　 |:.:.|_＞　. ￣｀＜.　|:.:.|　　　,　　　　項羽側と数を合わせたかったんだろう（たぶん
　　　　　　　 |:.:.| く￣{｀¨´ 厂`ヽ|:.:.|　　　}
　　　　　 _,ノ|:.:.|　',　{　　/　 ,／|:.:.|、　 /
　　　　　　}　 |:.:.|　 ', {　/　／　 ,|:.:.| 〉ｘ'=ミ　　　　プレイした人いたら、感想求む
　　　　　／⌒ヽ:.! ､_ヾ,/／_　イ j|:./　ヽ//;{
　　　　｛　　∧{　　｀　　　ヽ j:|/　　　∨;|
　　　　 '_　j/　ヽ　　　　　　　∨　　　 }/|
　　　　　 '_/　　　　　　　　 ∨　　　 {/;|-,、
　　　　　　 {　　　　　　　　　　　　}　　　　{/;|/∧
　　　　　 ',　　　　　　　　　　 ∧ 　　｛/|//;｝

　　　　　　　　　【　　張良　　】
2237 ：名無しさん＠狐板：2024/10/04(金) 19:21:34 ID:+bCtslY2: キャラ数明らかに少ないから後で追加公開されるんじゃね？
2238 ：名無しさん＠狐板：2024/10/04(金) 19:25:42 ID:nhY/QzyX: 虞姫、TSしてないじゃん！（過激派）

それともこれは弟の女体化なんだろーか？
2239 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/10/04(金) 19:27:37 ID:WHxsIO/d: Xで感想見た結果、蕭何は出るけどキャラデザ無しなことが判明いたしました。

評判自体はけっこう良さげ。
2240 ：名無しさん＠狐板：2024/10/04(金) 19:51:45 ID:g7PMcZu+: 不良中年の面々久しぶりで懐かしいなw
2241 ：名無しさん＠狐板：2024/10/04(金) 20:11:24 ID:CTZU2NTI: >>2229を見て
「久々に私談楚漢スレの面々見たいし、イッチが合いの手で登場くれないかなあ？」
と思っていたので本当にそうしてくださってかなり感動
2242 ：名無しさん＠狐板：2024/10/04(金) 20:36:47 ID:+INvgNo6: いまだに恋姫には司馬懿が出てこないですし
2243 ：名無しさん＠狐板：2024/10/04(金) 20:46:33 ID:fsrD5A3D: 絶頂すると首が１８０度回るヒロインとかいやだなぁ
2244 ：名無しさん＠狐板：2024/10/04(金) 20:50:01 ID:eMaViPBZ: まあ蕭何抜きだと劉邦陣営は何の手立てもないのと同じだしなあ
2245 ：名無しさん＠狐板：2024/10/04(金) 20:51:58 ID:NnAVZ7Zz: え、恋姫に司馬懿出てないの！？ソシャゲ展開で雑にポンポン実装してたからどっかでヌルっと出てるもんだと
2246 ：名無しさん＠狐板：2024/10/04(金) 20:56:35 ID:+INvgNo6: >>2245
馬休馬鉄は出ているけど王平と姜維は出ていないな
2247 ：名無しさん＠狐板：2024/10/04(金) 21:00:40 ID:+bCtslY2: 司馬懿とかは意図的に出してない感じ
2248 ：名無しさん＠狐板：2024/10/04(金) 21:04:06 ID:NnAVZ7Zz: あー確かに司馬懿と王平、姜維出してないなら三国志のラストでもう一回作れる……か？
2249 ：名無しさん＠狐板：2024/10/04(金) 21:08:46 ID:+bCtslY2: 恋姫は一刀さんが乱世を治める外史なので正史で統一する晋陣営は意図的に省いてるんじゃないかな
2250 ：名無しさん＠狐板：2024/10/04(金) 21:09:43 ID:+INvgNo6: BB戦士の三国志みたいに司馬懿サザビーみたいな敵役にすればいいのに
2251 ：名無しさん＠狐板：2024/10/04(金) 21:38:05 ID:wB4AhaLB: 楚漢恋姫って…雍歯とか王陵とかどうするんやろうって思ったが公式サイトに載ってなかった
2252 ：名無しさん＠狐板：2024/10/04(金) 21:46:52 ID:M5ahMyKy: 張良は腹グロロリででるかと思った
2253 ：名無しさん＠狐板：2024/10/04(金) 21:49:31 ID:M5ahMyKy: 劉邦わりと好きなデザインだなと思ったがこれ自分がテイオー好きだからなだけかもしれない
2254 ：名無しさん＠狐板：2024/10/04(金) 22:26:36 ID:DmiKprgA: 始皇帝と劉邦って同世代だから
始皇帝と李信が隠しキャラで居るんだろうな
2255 ：名無しさん＠狐板：2024/10/05(土) 00:41:23 ID:DfdPZW0b: 恋姫も初期は登場武将かなり少なかったし売れ行き次第かねー
2256 ：名無しさん＠狐板：2024/10/05(土) 01:10:54 ID:Sfc5pB+d: 劉邦は髪色以外あんまり恋姫の劉備と似て無かったね
小説だと仁君扱いで中原から蜀に流れるから似てる気がするけど
正史見ると劉邦と劉備って別ベクトルのクレイジーさであんま似てない
2257 ：名無しさん＠狐板：2024/10/05(土) 01:17:07 ID:EQ5MNFNL: 蒼天の劉備は理解不能なクレイジーさがあった
その時その時脊髄反射で喋ってるだけ、というのを何年経っても自覚しないから
2258 ：名無しさん＠狐板：2024/10/05(土) 01:29:22 ID:5xsH7Bf7: その時その時で言っていることは本気で本音なんだよね、だから人の心を動かす

で、反曹操という立場が（本人の意思とか希望とか無視して）確定したから
以後は他者は劉備に反曹操を期待するし、劉備は期待に応えたいで反曹操の言動を
一貫して行うと、うーん気持ち悪いｗ
2259 ：名無しさん＠狐板：2024/10/05(土) 03:50:11 ID:CGgEj4Op: 要素自体は結構似てるんだけどね劉邦と劉備
中身はあんまし
2260 ：名無しさん＠狐板：2024/10/05(土) 04:42:04 ID:mWC6keK8: 劉邦のほうがまだなんぼか理解しやすい
「セクハラパワハラはひでえが、理屈で言われたら潔く受け入れる、昭和の俗物社長」なんで
2261 ：名無しさん＠狐板：2024/10/05(土) 05:27:50 ID:Q2pGKwsP: ・コネを考えると、多分割とエリート
・戦は結構上手くて粗暴な面もある
・でも名士からの支持がかなりある人たらし
・権謀や政略や外交は孔明がくるまで微妙？

劉備はこんな感じかな
2262 ：名無しさん＠狐板：2024/10/05(土) 08:36:54 ID:Ck+vt9w7: 孔明が来るまでというか荊州でようやく落ち着いてブレーンになれる名士集める余裕ができたって感じかな
2263 ：名無しさん＠狐板：2024/10/05(土) 10:27:29 ID:865EUTGo: その場その場で下についてくれても、州越えてついてきてくれる名士はほとんどいない（いたら孔明以前からのブレーンとして活躍してたはず）のだろうし、
名士からの支持があったというより、反曹操（もしかしたら反袁紹・袁術みたいのもいるかも）票が一時的に集まってるだけでないかなあ。
2264 ：名無しさん＠狐板：2024/10/05(土) 11:17:00 ID:qhBqTCUl: 恋姫の劉備は色々キャラ設定失敗してひいてはそれを主君とする蜀全体の人気が落ちた記憶がある
2265 ：名無しさん＠狐板：2024/10/05(土) 11:21:52 ID:NdHs7KGo: 徐州時代の名士とのコネも馬鹿にしたもんではない
孔融や鄭玄といった当時のビッグネームともコネあるんだよね劉備
ただ負け犬になってまでついてく奴はそんなにいないってだけ
2266 ：名無しさん＠狐板：2024/10/05(土) 12:10:52 ID:qhBqTCUl: 高潔にして忠義心も厚いイングリットとかいう美少女
2267 ：名無しさん＠狐板：2024/10/05(土) 12:11:06 ID:qhBqTCUl: 誤爆
2268 ：名無しさん＠狐板：2024/10/05(土) 12:33:09 ID:9YYf0Kj8: 多分、遊牧民並みに劉備、関羽、張飛は馬に乗れるのよね
鐙がまだ無かったから戦術で無類の強さを発揮できた

コネは盧植先生のね
この人、清流派の大物で例えるならマルクスとかレーニンくらい影響力があった
2269 ：名無しさん＠狐板：2024/10/05(土) 12:35:52 ID:Ck+vt9w7: 元々の出身が燕州で公孫瓚とお友達だからね
2270 ：名無しさん＠狐板：2024/10/05(土) 12:57:01 ID:865EUTGo: >>2268
盧植先生は子孫栄えてるから、この人が三国志の登場人物で一番の勝ち組なのかなとか思ったり。
2271 ：名無しさん＠狐板：2024/10/05(土) 13:04:48 ID:eZ7TVLJT: 恋姫に関しては一番最初の無印で一刀を劉備役にしちゃったのがでかい
その後の真では蜀ルートは無印の焼き直し感あって他、特に魏と比べていまいちだったし。まぁ桃香自身も大概だったけど
三国志多少なりとも知ってる層には頭お花畑な劉備はちょっと受け入れがたいわ
2272 ：名無しさん＠狐板：2024/10/05(土) 13:23:11 ID:g/23ejU0: 憑依系の異世界なろうで三国志の誰かに
すり替わる話いくつかあったよね？
2273 ：名無しさん＠狐板：2024/10/05(土) 13:25:05 ID:5xsH7Bf7: 廬植のコネってどれくらいのものなのかね？
この人は大物だけど、だからこそ弟子は何百何千といて、劉備は入門はしたけどロクに学ばず遊んでたとあるし
廬植が黄巾の討伐になったり朝廷に復帰したときにも弟子たちが与党になったが特に劉備は関与してこない
廬植門下の同門ということで絡むのは公孫?くらいなんだよね

ただ（時期にもよるけど）劉備の名前は通っていたらしい
孔融が劉備のことを知っていたの聞いて劉備が驚いて喜んだとあるけどこれは劉備の側に
「自分は孔融に名前を憶えられるほどの存在ではない」という認識がったことでもある
2274 ：名無しさん＠狐板：2024/10/05(土) 14:07:16 ID:jd2+m4Pd: 劉備は盧植の所でそこまで学んでないという話だけど
なんで劉備は最初から戦も政もある程度こなせたんだろう？
2275 ：名無しさん＠狐板：2024/10/05(土) 14:39:59 ID:qhBqTCUl: 戦はわりとノリと勢いで経験積めるようになるし（途中で死ぬ奴も多い）、政は単純に元からそこにいた官吏たちが実務を担っていたんじゃない？
2276 ：名無しさん＠狐板：2024/10/05(土) 14:49:50 ID:Ck+vt9w7: 祖父の代から役人の家だからそれなりの教養はあるんでしょ
2277 ：名無しさん＠狐板：2024/10/05(土) 15:03:56 ID:jd2+m4Pd: >2275
劉備になれなかった無名の義勇軍たちがたくさんいた、で確かに色々説明できちゃうよね
官吏に任せるにしてもやはり人を見る目があったということなのかな
>2276
同じく父を亡くしたのに色々教養ある人で鄧艾がいるけど劉備や鄧艾の母が代々のノウハウを、完全でないにしろ、受け継いでたのかねえ
2278 ：名無しさん＠狐板：2024/10/05(土) 15:04:39 ID:jd2+m4Pd: あ、でも劉備はおじさんとかいたか
2279 ：名無しさん＠狐板：2024/10/05(土) 15:06:33 ID:qhBqTCUl: >>2277
徐州時代はだいたい陳氏をはじめとした陶謙からの引継ぎじゃない？
2280 ：名無しさん＠狐板：2024/10/05(土) 15:14:54 ID:jd2+m4Pd: いや平原の話です
それとも当時の青洲なんて治安維持できて略奪しないだけで名政治家の類...ってコト！？
2281 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/10/05(土) 19:29:18 ID:Mv9tGUnR: 双天恋姫、体験版プレイした。

・体験版は劉邦が秦を滅ぼすまで

・恋姫シリーズは恋姫†無双（無印）しかやってないが、あれよりだいぶ歴史ネタの落とし込みが多いし上手い

・蕭何は人見知りの引きこもりなので、仕事はしているが全く表に出ない設定。セリフも立ち絵も無い

・公式サイトにいなかった項梁、項伯は立ち絵あり

・胡亥、趙高、章邯なども立ち絵は無いが多少は出る

・歴史系ギャルゲとしてはいい感じじゃないすかね
2282 ：名無しさん＠狐板：2024/10/05(土) 19:35:13 ID:QZkBl0QB: イッチレビュー乙

設定だけ聴くと蕭何は続編とかで登場しそうね
2283 ：名無しさん＠狐板：2024/10/05(土) 19:46:37 ID:9bYAUHB0: 真・恋姫無双はやっておかなきゃ
2284 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/10/05(土) 20:27:03 ID:Mv9tGUnR: 恋姫シリーズについては無印当時から、
「愛紗とかじゃなく関羽という名前でちゃんとやってくれ。
　でないと歴史的感情移入が全く出来ん」
というスタンスなんで、基本的にやらない。

まあ作中でも言ったが当時の２ch恋姫スレとかでは
「関羽よりもこういう女の子らしい名前がいい！」って
声は割とあったんで、真名システムもそれはそれでアリだろとは思ってる。
2285 ：名無しさん＠狐板：2024/10/05(土) 20:30:47 ID:Ck+vt9w7: 実名女体化が受け入れやすくなったのはFGOとかもあるだろうが
艦船擬人化からの競走馬擬人化とかそういうのがオタク界隈で根付いたのもあると思う
元ネタが牡馬にうまぴょいしたがる野郎ども
2286 ：名無しさん＠狐板：2024/10/05(土) 20:32:10 ID:1u1ZaIrO: 別に真名制度自体はどうという事はないんだが、作中で気軽に許しすぎ。字の存在価値なさすぎなのがなぁ
2287 ：名無しさん＠狐板：2024/10/05(土) 20:51:06 ID:CGgEj4Op: 検索妨害になりにくいという利点はある
2288 ：名無しさん＠狐板：2024/10/05(土) 21:11:02 ID:64R20BhD: 三国志の時代にはもう鐙あったはず
ヨーロッパだともっと遅いけど
2289 ：名無しさん＠狐板：2024/10/05(土) 21:24:01 ID:lzw2axK4: 関羽や張飛といえば髭面のおっさんを思い浮かべざるを得ない時期の方が自分も長かったからなぁ
だから、関羽で美少女といわれてもちょっと拒否反応が最初は出て、真名があってやっとそういう美少女キャラクタとみれるようになった
今は別に関羽で女体化も普通に受け入れて美少女関羽も大歓迎となっているわ
2290 ：名無しさん＠狐板：2024/10/05(土) 22:25:26 ID:9YYf0Kj8: 劉邦とSMプレイしてた夏侯嬰は？

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