【R-18】関羽は女の曹操とよろしくいたすようです

1 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/08/16(金) 19:31:04 ID:xN7dWAup: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _＿__　　　　　 _＿
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.　　　　　　　　　　 _}_　j |　　　 { ´　　八　乂　ｨﾁ示/　/　　/　　　　　・清水清先生のエロ漫画
.　　　　　　　　　 /i:iｨ:i:Ⅵ　　　八ｨ示笊㍉{⌒　ﾋツ/　　ｨ /　　　　　　　「三国志艶義」をやる夫スレ化したものです
.　　　　　　　　　 i:i:{ Vi:i八　　Ⅳ乂rツ　　　　.:.:.ノ　／ }/
.　　　　　　　　　 i:i:|　}/{. . ヽ{ 从　:.:.:..　　　ｉ　 ⌒7i´　 ,
.　　　　　　　　　 ^ |　|i:ｉ〉,. ..ｉ　| 込、　　　　 ,　　'　{　 /　　　　　　　　・登場キャラの倫理観は
.　　　　　　　　　　 j　「 /. . .|　|乂　 :::..　｀　　ｨ. | 八　{　　　　　　　　　お亡くなりになってます
　　　　　　　　　／￣￣＼　＼　　　　 {¨/从ﾉ/　ヽ}
　　　　　　　　　 /　　　　　　＼　}　　　　　ゝー - ､
　　　　　　　 /　　　　　　　　| .}　　　　　　　　＼　　　　　　　　　・原作には無かった、ふたなり要素や
.　　　　　　　　 |　　　　　　　　 |/　　`ヽ　／　　　　＼　　　　　　　　　オリジナルキャラ・オリジナル展開もあります
　　　　　　　　　 !　　　　　　　　i 　　　　　　ヽヽ.　　　＼
　　　　　　　　 |　　　　　　　　|　　　　　　　　,　　`ー- ､.　＼
　　　　　　　 :! 　　　　　 | /　　　　 `　　､　　　　　`　.＼　　　　　　・「ここが正史と違う！」
　　　　　　　　 ∧　　　　　　　j/　　　　　　　ヽ　　　　＼＼　　　　　「バカエロマンガに言われても困る！」
.　　　　　　　　ハ　　　　　　/　　　　　　　　　　　　}　　　　　　　Y. ＼
　　　　　　　　ハ　　　 ,'　　,.　-――　　　￣￣￣￣￣￣￣｀ヽヽ
　　　　　　　　　　 ∧ 　　　 iｰ＜_／　　　　　　＿_　　　＿　　　　　　V
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2145 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/09/30(月) 21:01:41 ID:E7Zi8PDr: あっ、呂布子ちゃん以前の２００２年に「DRAGON　SISTAR！」があったわ。

面白いことに２０００年前半からいくつかあった三国志女体化作品に対して、
織田信長などの戦国時代女体化系の有名作品は

・戦極姫：２００８年
・戦国乙女：２００８年
・織田信奈の野望：２００９年
・戦国極姫：２０１３年

と、ワンテンポ遅れてから続々出てくるようになってんだよね。
2146 ：名無しさん＠狐板：2024/09/30(月) 21:09:30 ID:nLW7Cz2c: ９０年代だが、信長が女で農姫が男で二人が入れ替わってって作品があったなコバルト文庫で
2147 ：名無しさん＠狐板：2024/09/30(月) 21:13:16 ID:JS75Cwk3: 「社長令嬢に転生した織田信長(ジパングに恋をした)」と「帰蝶と信長の性別が逆だったので取り替え(帰る日まで)」が共に1995年で
カオスフレアに信長が登場したのは2008年と間が空いてる
2148 ：名無しさん＠狐板：2024/09/30(月) 21:20:17 ID:y0W5OcnG: ランペイジもあったな
2149 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/09/30(月) 21:25:52 ID:E7Zi8PDr: 英雄女体化作品の一つの転換点ってやっぱ一騎当千（２０００年）と恋姫†無双（２００７年）になんのかな？
この２つはアニメ化してるし、恋姫はアンソロもけっこうな冊数出た。

Fateｓｎ（２００４年）もあるが、あれはアーサー王だけが女体化したものであり、
次に型月系でこの手の女体化キャラが出てくるのはEXTRA（２０１０年）。
2150 ：名無しさん＠狐板：2024/09/30(月) 21:43:00 ID:awQsK4e3: 歴史上の人物女体化か……

……沖田総司はBカップ
2151 ：名無しさん＠狐板：2024/09/30(月) 21:49:40 ID:CsJO3e85: 萌えよ剣があるんだよなあ
2152 ：名無しさん＠狐板：2024/09/30(月) 21:57:17 ID:fiyTN/uc: 滝川馬琴が傾城水滸伝出してる時点で日本人は昔から英雄女体化大好きだよw
人気が出過ぎて木版がすり減って二回も新造しなければならないほど大ヒットした時点で日本人のDNAに刻み込まれてる
2153 ：名無しさん＠狐板：2024/09/30(月) 23:26:42 ID:oENfeORu: 呂布子ちゃん恋姫とほぼ同時だったのか・・・。意外と古いんだな。
もっというと、もともとは別の漫画の作中作だっけ。
2154 ：名無しさん＠狐板：2024/10/01(火) 00:31:00 ID:Y+v6lfNP: 三国志漫画、割とエタる率が高いとは思うけど
冷静に考えて横光版が６０巻とかある時点でそりゃ普通はエタるか適度な所で切り上げるよな
2155 ：名無しさん＠狐板：2024/10/01(火) 00:34:38 ID:/utNyW/y: 三国志のダメなところはラストがぐっだぐだで終わるところなので途中で切り上げないと描いててつまんなそうだなーとは思う
2156 ：名無しさん＠狐板：2024/10/01(火) 01:12:11 ID:1JwrsY9U: なにをいう、三国が統一されて終わるんだぞ滅茶苦茶きれいな終わり方じゃないか
（主人公勢力が統一するんじゃないということと、その後のことには目を瞑る）

やはり一つの話の中で世代交代するくらいの時間経過があるとダレるね
2157 ：名無しさん＠狐板：2024/10/01(火) 01:39:20 ID:3W+EJGCs: 主人公勢力が腐敗と弱体化で滅んでその滅ぼした国もすぐ乗っ取られて滅亡とか何だこの糞展開ってなるんだよな
まあそこまで書き切った横山光輝先生凄いってなるけど
2158 ：名無しさん＠狐板：2024/10/01(火) 01:49:08 ID:yAp3FiYw: あれ？三国志の最終回は
悪しき晋王朝を漢の末裔劉淵が滅ぼして終わりじゃなかった？（おめめグルグル）
2159 ：名無しさん＠狐板：2024/10/01(火) 08:26:31 ID:D8GkEVR8: 三国志も戦国酸欠も新選組も
話の最初から最後まで長いから、そら途中で打ち切りが多いよ
先人が死屍累々だけどそれでもやりたくなるジャンルなんだろうけど
2160 ：名無しさん＠狐板：2024/10/01(火) 08:53:11 ID:uStyvRLY: 晋王朝のその後を考えるとアレだが吉川三国志の最後の一文は名文だと思う
2161 ：名無しさん＠狐板：2024/10/01(火) 09:34:15 ID:+ehszEQy: 昔のマンガ中国の歴史はフィクション要素多めだった
考古学や一次資料を元にして今書いたら相当違ってくるけど
そうなるとボリューム数倍になるから
同じ分量に収めると結局は似た内容になってしまうかも
2162 ：名無しさん＠狐板：2024/10/01(火) 10:05:19 ID:IDmKT+94: 結局魏晋が悪役にされるのってその後の舵取りミスって阿鼻叫喚の五胡十六国招いたせいなのよね
蜀漢正統論は南北朝時代に育まれた
2163 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/10/01(火) 19:11:07 ID:5w7dTRY5: そういう意味で諸葛亮亡き後、晋建国と蜀滅亡をエンタメとして
一定のボリュームで描いた無双は偉いよ。

なおさすがに描きようがなかったのが呉の滅亡は７のifルートで
１ステージやるだけである。

まあ、蜀滅亡に関わった面々も、もはやほとんどおらん時期だからしゃーない。
2164 ：名無しさん＠狐板：2024/10/01(火) 19:12:36 ID:nHUh57QA: 語るところの無い呉
2165 ：名無しさん＠狐板：2024/10/01(火) 19:15:20 ID:+c+vdnD+: 三国志14で呉滅亡シナリオプレイして、知らない名前ばかりで吹いた
2166 ：名無しさん＠狐板：2024/10/01(火) 20:12:43 ID:D8GkEVR8: 呉は正直劉備に勝った後の陸遜とか演義視点だとアレだしね
赤壁と関羽に勝っただけの周瑜と呂蒙とかもうちょっとね
2167 ：名無しさん＠狐板：2024/10/01(火) 20:23:08 ID:nHUh57QA: だが余は世間に女体化三国志を認知させた一騎当千の孫策と
真恋姫で一番良いシナリオは魏だっただろうが、一番エロいのは呉だったと言わしめた功績を忘れてはおらん
2168 ：名無しさん＠狐板：2024/10/01(火) 23:08:40 ID:BAqmynaR: 一騎当千が女体化三国志の元祖と聞いて読んでみたけど、内容は不良バトル漫画で三国志みたいな戦略戦術の話は皆無で、これ三国志要素いる？となったぞ
2169 ：名無しさん＠狐板：2024/10/01(火) 23:19:30 ID:nHUh57QA: 三国志要素要らないけどいいんだよ、認知させることが大事なんだ
2170 ：名無しさん＠狐板：2024/10/01(火) 23:25:24 ID:lWdwr/2t: オメー妖術大合戦の三国志演義の前で同じ事言える？
2171 ：名無しさん＠狐板：2024/10/01(火) 23:25:42 ID:kRFatt0X: 「転生物」はそう言うものだしね
『炎の蜃気楼』とか、大名＋幹部クラスしかいないので軍勢を展開できないから只管サイキックバトル(&BL)やったし
2172 ：名無しさん＠狐板：2024/10/01(火) 23:51:41 ID:1JwrsY9U: 伝記モノの系譜なんだよねえ
赤石路代の漫画で信長と義経が現代転生してサイキックバトルやってる作品とかあったな
2173 ：名無しさん＠狐板：2024/10/02(水) 06:53:51 ID:mNMegV8R: >>2168
不良バトル漫画はビーバップ以来好きなジャンル
三国志は無論好き
巨乳美少女も文句なく大好き

けど一騎当千はあまり好きじゃない
単品で食べたら好きだけど、食い合わせの悪い3種類の食べ物をごちゃ混ぜにした感じ
2174 ：名無しさん＠狐板：2024/10/02(水) 08:24:35 ID:c2FqUxXV: エロ系とか史実ベースとか転生ものとか
色々あると思うけど一番面白い三国志関連の
漫画アニメって何になるんかね？
2175 ：名無しさん＠狐板：2024/10/02(水) 08:27:20 ID:DB9pP4sd: 知名度でいうならダントツで横山三国志で次点が蒼天航路やろ
2176 ：名無しさん＠狐板：2024/10/02(水) 15:38:30 ID:7g4zG2iK: 蜀が滅んで西晋になった後の呉王朝（孫皓の時代）は三国時代というよりも、後の東晋王朝の前史という感じが強くなるので（孫皓期に活躍していた豪族の一族が後の東晋でも活躍したり）、
西晋vs呉の時代は三国時代とはまた別の時代として扱ったほうがいいと思ってるんだよね
いい時代名は特に思い浮かばないけど（晋呉南北時代とか？）
2177 ：名無しさん＠狐板：2024/10/02(水) 15:49:27 ID:DB9pP4sd: 普通に三国時代ひっくるめて魏晋南北朝やろ
2178 ：名無しさん＠狐板：2024/10/02(水) 16:54:53 ID:KSJl9iTI: 三國志は陳寿先生の造語なんで
2179 ：名無しさん＠狐板：2024/10/02(水) 18:22:03 ID:XFA33JCv: >>2175
若い子からすると三国無双が知名度高そうに思える
2180 ：名無しさん＠狐板：2024/10/02(水) 18:31:46 ID:YHlPqfL3: 漫画アニメってくくりだからなぁ
ゲーム小説まで入れたらまあ吉川三国志横山三国志蒼天航路三國無双だろうけど
三国志（ Koei）はどこに入れればいいか
2181 ：名無しさん＠狐板：2024/10/02(水) 18:42:19 ID:KSJl9iTI: 羅漢中先生の演義の所じゃね
基本的に最後意外、勝っても負けても史実に沿った流れだし
2182 ：名無しさん＠狐板：2024/10/02(水) 18:54:53 ID:duLudrQ7: 更に括りを広げて人形劇三国志も
2183 ：名無しさん＠狐板：2024/10/02(水) 19:04:07 ID:ZSMrhVnI: どんなに話題になっても李志清、寺島優『三国志』があがることはない
2184 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/10/02(水) 19:14:52 ID:021/wCm5: 知名度とか抜きにして好きな三国志作品。

・北方謙三三国志……小説系三国志では吉川三国志に次ぐ傑作（個人感）

・火鳳燎原……台湾で連載されてる三国志漫画。日本でも９巻までは発刊されてる
　　　　　　　　　割とトンデモ系なんだがハッタリの効かせ方とかがすげぇ上手い
　　　　　　　　趙雲命名シーンとかめっちゃ好き

・STOP劉備くん！……四コマ特有のゆるさが好き
2185 ：名無しさん＠狐板：2024/10/02(水) 19:18:30 ID:LjJf6AyA: イッチは歴史漫画の見識はえらい広いよってに
2186 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/10/02(水) 19:23:17 ID:021/wCm5: 昔あった「三国志マガジン」が好きだったなぁ。
アンソロジー系でいろんな作家が短編やってて色々な人物やアレンジが読めて。
「軍靴のバルツァー」の作者が何本かやってたのをよく覚えてる。

「火鳳燎原」が最初に日本で掲載されてたのもここ。
2187 ：名無しさん＠狐板：2024/10/02(水) 19:26:09 ID:mNMegV8R: 陳舜臣「小説十八史略」の三国時代は
孟獲が最初から孔明の味方で南方遠征の道案内してて
7回捕まって解放する有名なアレはマッチポンプ
まだ演義ベースの三国志しか知らなかったから斬新だった
2188 ：名無しさん＠狐板：2024/10/02(水) 19:37:39 ID:EWpUAmHu: し、ショッキングピンク……(小声)
2189 ：名無しさん＠狐板：2024/10/02(水) 19:38:17 ID:ETDWWOnC: 劉備、関羽、張飛って外見イメージが基本的にテンプレから外れない印象
2190 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/10/02(水) 19:57:21 ID:021/wCm5: 資料が無かった時代とはいえ、顔面に傷＆関羽に負けないふさふさの長髭＆孫悟空みたいな金輪頭につけてるな横山張飛。
今見返すとあまりにも独特な張飛のデザイン。
2191 ：名無しさん＠狐板：2024/10/02(水) 20:01:48 ID:3xhAM1Gt: >>2189
張飛は孔明すら論破するインテリキャラなんだが
2192 ：名無しさん＠狐板：2024/10/02(水) 20:03:43 ID:ETDWWOnC: 横山董卓というとても董卓とは思えない外見
2193 ：名無しさん＠狐板：2024/10/02(水) 20:08:07 ID:7g4zG2iK: 陳舜臣先生の孟獲と諸葛亮マッチポンプ説は最初読んだ時は、そんな推理小説じゃあるまいしｗと思ってたけど、諸葛亮軍の李恢が孟獲と同じ建寧郡の豪族で、しかも李恢と婚姻関係を結んでいる爨習が孟獲側にいるというのを聞いて、
雍闓に代わり反乱リーダーになった孟獲が、爨習ルートで李恢とどう南中と蜀の両者の顔を立てて終戦に持ち込むかを打ち合わせてもおかしくないかも？
そして同じく早期終戦を狙う諸葛亮がその動きに乗ってもおかしくないかも？と思ったな

戦国時代の国衆みたいに、表では戦っていても裏では連絡を取り合っている建寧豪族三人という構図だったりしないかな
2194 ：名無しさん＠狐板：2024/10/02(水) 20:10:12 ID:LjJf6AyA: 食の軍師の三国志五虎将ビジュアルはかなりいい加減だったわ
2195 ：名無しさん＠狐板：2024/10/02(水) 20:24:51 ID:1eWertnJ: 三国志の漫画なら覇Loadが好きだったな
あと龍狼伝の赤壁あたりまでは結構好き
2196 ：名無しさん＠狐板：2024/10/02(水) 20:36:18 ID:ZSMrhVnI: >>2193
普通にあると思うよ、階級の横のつながりが国を越えるなんて東西問わずある、ヨーロッパとかそりゃもう
魏と蜀でも士大夫の交流は続いてたりするしな
2197 ：名無しさん＠狐板：2024/10/02(水) 20:39:27 ID:ETDWWOnC: 蜀の縁の下の力持ちだった馬忠と張嶷
2198 ：名無しさん＠狐板：2024/10/02(水) 21:06:26 ID:XWr/ztZN: たぶん一番突飛な関羽と張飛のデザインは
塀内夏子の覇王の剣だな
ずっとスポーツ漫画やってた人だしやる気の無さがにじみ出てた
2199 ：名無しさん＠狐板：2024/10/02(水) 21:13:33 ID:y3Uvtxze: 末弘先生のアレ国志とかしばちゅうさんも為になりましたぞ(巻末の大用語辞典とかコマ枠の注釈とか)
2200 ：名無しさん＠狐板：2024/10/02(水) 21:20:42 ID:y3Uvtxze: 曹操孟徳正伝(作者は乙女戦争の人)や建安マエストロ、雲漢遥かに等も三国志マガジン発でしたか
2201 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/10/02(水) 21:26:50 ID:021/wCm5: 乙女戦争の人は「女? JOKER」って三国志作品もやってたんだよな。
軍師たちがみんな呪術系で割と珍しい読み味。

そういやあれも諸葛亮が早々と死んで嫁が成り代わる展開だ。
2202 ：名無しさん＠狐板：2024/10/02(水) 21:31:29 ID:mNMegV8R: 個人的に最も初心者向けと思うのは
片山まさゆきのSWEET三国志
ギャグマンガだけど意外と忠実に書かれてる
2203 ：名無しさん＠狐板：2024/10/02(水) 21:35:15 ID:4hlf0J1f: >>2195
船の屋根ごと虎豹騎ぶった切る張飛や、仲達（偽）の飛ぶ斬撃をスライディングで避けて一矢報いた曹操様素敵だった。＞龍狼伝の赤壁
2204 ：名無しさん＠狐板：2024/10/02(水) 21:38:08 ID:XFA33JCv: 横山三国志で最初に入ったのもあるけど、山賊みたいなデザインの張飛はあんま好きになれない
2205 ：名無しさん＠狐板：2024/10/02(水) 21:45:33 ID:MFGRU/QT: 初登場時はターミネーターの集団っぽかったのに
途中から腕の立つ荒くれ者の集まりくらいになってたな虎豹騎
2206 ：名無しさん＠狐板：2024/10/02(水) 21:46:04 ID:LjJf6AyA: 爆笑三国志は今読むというほど爆笑しない
2207 ：名無しさん＠狐板：2024/10/02(水) 22:47:03 ID:Xo3s28sZ: 今NHKでやってる三国志の設定が結構好き
主人公は劉協の双子の弟で急死した劉協と密かに入れ替わりで皇帝になって
そんな主人公を身分を隠して育てられていた司馬家で幼馴染になった司馬懿が助けに来るって設定
2208 ：名無しさん＠狐板：2024/10/02(水) 23:11:44 ID:LjJf6AyA: >>2207
BS１でやっている秘密の三国志だっけ？満寵を満府君という酷吏みたいな扱いさせているけど、正史みるとおおむね正しい
しかし結局後漢は滅亡しちゃうんだよな、司馬懿が仇を討つのかな？
2209 ：名無しさん＠狐板：2024/10/03(木) 18:48:25 ID:7q7SLtmN: >>2206
光栄の爆笑シリーズは堅苦しい歴史モノの敷居を下げて
サブカル的に解説するのが目的
ネット社会の今じゃそれほど新鮮味ないけど
30年以上前は結構斬新な取り組み、というかこの分野の草分け
先駆者ってわけではないけど
2210 ：名無しさん＠狐板：2024/10/03(木) 20:02:56 ID:ZDurAN05: >>2207 の「三国志秘密の皇帝」はツイッターでの感想をちょくちょく見かけるけど、最近の中国制作の三国志ドラマは結構大胆なアレンジを入れて内容攻めてるものが多いなと思う
「三国志〜司馬懿軍師連盟〜」もそうだし、劉備が主人公の正統派三国志「Three Kingdoms（スリキン）」も、主役を食うぐらいの曹操と司馬懿の怪演で話題になったし
2211 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/10/03(木) 21:37:02 ID:fWTcCDfk: 先日ちょろっと話した呂布の墓の件だが、
追加情報を出してくれた御方がおり、それによるとどうやら間違いらしい。

・考古学的発掘調査はされておらず呂布の墓と断定するのは証拠不十分

・そもそも漢時代の人物の墓かも分からん

・地元の伝説に由来するというだけの根拠で文化財申請された

・だが市級以上の文化財保護区に昇格しておらず、
　これは根拠が無いから昇格出来んということ

・呂布の身長が本当に２ｍもの巨漢なら正史などに記された可能性が高いが、
　そういう記録はフィクション系以外に無い
2212 ：名無しさん＠狐板：2024/10/03(木) 21:48:34 ID:hbzSHFK8: 由来不明の遺跡や古墓にいつのまにか有名人由来のものとされて地元の伝承になるってわりとある話だそうで

馬王堆も実際は前漢期の墓だったが地元じゃ五代時代の墓と伝えられていたとか
2213 ：名無しさん＠狐板：2024/10/03(木) 21:57:33 ID:Hnq9bNaz: 日本の天皇陵も実際は誰のものかは分からない
2214 ：名無しさん＠狐板：2024/10/04(金) 08:10:49 ID:TPBi1tJQ: 仁徳天皇陵も今は教科書では大仙古墳って書かれてるからな
2215 ：名無しさん＠狐板：2024/10/04(金) 08:59:56 ID:+bCtslY2: 学術的な証明ができんしから大仙古墳（伝仁徳天皇陵）までしか言えないんだわ
調査を禁止してる宮内庁が悪い
2216 ：名無しさん＠狐板：2024/10/04(金) 09:26:05 ID:/6yuTxRx: 色んな媒体で打ち切りになる三国志見てると
横山三国志は最後まで書ききっただけで偉いよなと思う
蒼天航路も曹操の一生書ききってるし
ただ小説は最後まで無事に書ききった人多い気もする
2217 ：名無しさん＠狐板：2024/10/04(金) 09:44:28 ID:DmiKprgA: 三国志はダラダラやってるからな
黄巾の乱から80年分ある
2218 ：名無しさん＠狐板：2024/10/04(金) 09:54:08 ID:+bCtslY2: ぶっちゃけ読み物としては五丈原までよな
2219 ：名無しさん＠狐板：2024/10/04(金) 09:59:48 ID:/6yuTxRx: 中国史の他の分裂反乱時代と比べて長短分からんけど
三国志のダラダラ長期化原因は何がでかいんかね？
魏が攻めづらい蜀より呉への遠征優先させたからなんかね？
2220 ：名無しさん＠狐板：2024/10/04(金) 10:02:34 ID:nhY/QzyX: 横山も官渡と曹操の北方制覇のあたりカットしてるし（掲載しの都合とかで仕方ないっちゃしかたないのだが）、
孔明死後もわりと大幅にカットしたり短縮したり、あと呉関連も盛大に省略したりで

蒼天が曹操の一代記だったように、劉備とその勢力である蜀の一代記みたいなものになってると思う
演義としてはそれが正解だったのだが
2221 ：名無しさん＠狐板：2024/10/04(金) 10:23:10 ID:Q+qGXyCG: 新末後漢初のときは、各地で多数の軍閥が自立し、
中原を統合した光武帝の勢力に比肩できる勢力がいなかった
2222 ：名無しさん＠狐板：2024/10/04(金) 10:28:59 ID:+bCtslY2: >>2219
魏の内部がゴチャゴチャしてたせい
曹丕も曹叡も若死にじゃねえ
2223 ：名無しさん＠狐板：2024/10/04(金) 13:57:36 ID:nhY/QzyX: >>2219
世界の拡大とか
楚漢戦争も新末後漢初期も中華世界はまだまだ狭かった
漢代に続けられた開発とそれによる異民族の参入でなにもかもが広く多くなった
2224 ：名無しさん＠狐板：2024/10/04(金) 14:40:43 ID:g7PMcZu+: そうね。三国時代は天下が三分したというよりは「後漢末の群雄割拠状態から、天下が三大国にまとまってきた状態」なんじゃないかと思う
2225 ：名無しさん＠狐板：2024/10/04(金) 14:50:16 ID:m86vPTzs: 江南の開発が本格化するのは、五胡十六国時代に北から大量の難民が入植してからだろう
華北に比べると山岳が多いので、川沿いにしか大規模な集落や農地は作れないのだ
2226 ：名無しさん＠狐板：2024/10/04(金) 14:59:12 ID:+bCtslY2: >>2223
いや人口規模でいえば前漢の頃のほうが後漢よりも人口多い
中華が前漢の水準超えるのは宋代になってようやくだから
漢～唐までは中華社会の規模そのものはあんまかわらん
2227 ：名無しさん＠狐板：2024/10/04(金) 15:07:43 ID:+bCtslY2: まあそもそも実質1代で中華を統一してのける英傑なんてのは
劉邦劉秀李世民朱元璋と極めて数が少なく（始皇帝なんかは即位した時点で秦一強状態）
たいていが次代に持ち越しになるんで
名君ガチャが二代続けて当たらんとそらぐっだぐっだになるのも当然
2228 ：名無しさん＠狐板：2024/10/04(金) 17:12:04 ID:+gBJTyrP: だから李世民が死ぬ時も結構緊張感あったらしいな
唐王朝が空中分解しちゃうんじゃないか、という危惧で
2229 ：名無しさん＠狐板：2024/10/04(金) 17:32:31 ID:uxONoA/0: そういや最近知ったけど楚漢戦争題材の恋姫的なやつ出てたのね
的なやつというとあれだけど（会社同じだし）
2230 ：名無しさん＠狐板：2024/10/04(金) 18:04:35 ID:DmiKprgA: 実際、李世民死んで、すぐ唐滅んでるw
則天武后は李世民の息子の正室
2231 ：名無しさん＠狐板：2024/10/04(金) 18:30:52 ID:+INvgNo6: 玄宗のときの安史の乱も事実上滅亡したのに近い？
2232 ：名無しさん＠狐板：2024/10/04(金) 19:16:12 ID:+bCtslY2: 安史の乱で一気に滅亡せずに百年以上つづいたのはよく頑張った
2233 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/10/04(金) 19:17:48 ID:WHxsIO/d: 　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
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　　　　　　　　　　　　　　　　　【　　劉邦　　】

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2234 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/10/04(金) 19:18:00 ID:WHxsIO/d: 　　　　　　　　　＼ヽ人_从人__从_人__从_从_人__从_从从_人__从_从人_人／
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2235 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/10/04(金) 19:18:27 ID:WHxsIO/d: 　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
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　　　ﾉ　※／／:. :.:.:.:.／:.:.:.／:.:.:.＿:.:.＿:. 二／　　ｌ
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2236 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/10/04(金) 19:18:51 ID:WHxsIO/d: 　　　　　弋、ー――――― 、ヾ、
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　　　!:イ:|::::::|W｀ヽﾏ::::|ﾏ　>ﾑ-ﾄL::|:::::::::::!
　　　| ｲ::!::::::| ｨﾔ＝ヽヾ｀´ﾔ＝ﾚ'|ﾘ:::::::从
　　　| '|VV:::∨ ♭|!　　　♭ﾘ　〉,':::::::/从　　　　　　ていうか僕や曹参とかもいないな？
　　　! /´V',::::ゞ-´~　l　　　~~´ 彡:::b 人
　　　　　ﾍ｀'ﾍ, u.　、―- "j　　,ニイ||_
　　　　　　　　'ゝ、　ゝ―-"　／ |:;ノﾄ、　　　　　　陳勝・章邯も見当たらないぞ？
　　　　　　　　ヽヽ、_ ー-＜、／　 |　ゝ、_
　　　　　　　　ノ　ｰ"　ゝﾆ>-"／／:::::::::::::::::フ
　　　　　　／:::ヽ　　　　｀Y rイ:／::::::::::::::::::::/:::|
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　　　　　　ヽ-/　。:::::::::く:::::::::::::::::::::::::::::く＞三イ　～く
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　　　　　ゝ:::::::::::::::ﾉ|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　／::::::::::::::::/

　　　　　　　　　　　【　　陳平　　】

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　　　／￣｀`Ｘ:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
　　／　　 , ':.:.:.＼:j:.:.:.:.:.:.:.:.｀ヽ:.:.:.
　　　　　　 /:.:.:./:./~ﾞ}:.:.!:.: |:.:.:.:...|:.:.:.|
　　　　　 .:.|:.:.ｉ:/　　}:.:ﾄ;.:.|＼:.: |:.:.:.|
　　　　　　|:.:|:.:.ﾚ'⌒ヽⅥ >'⌒ヾ:|:.:.〈　　　　　　　まあ、サブキャラとかで出てる可能性はある
　　　　　　|:.:.:.:.{ﾏ它　}⌒{ 它ﾏ ,|:.:.ト、
　　　　　　|/|:.:.ﾄ '_'_'ノ　, ヽ'_'_'ノ|:.:.|　゜｡
　　　　 '　|:.:.|､　　　　　　u. , '|:.:.|　　ﾟ，　　　　あとヒロイン少なめなのは
　　　　　 |:.:.|_＞　. ￣｀＜.　|:.:.|　　　,　　　　項羽側と数を合わせたかったんだろう（たぶん
　　　　　　　 |:.:.| く￣{｀¨´ 厂`ヽ|:.:.|　　　}
　　　　　 _,ノ|:.:.|　',　{　　/　 ,／|:.:.|、　 /
　　　　　　}　 |:.:.|　 ', {　/　／　 ,|:.:.| 〉ｘ'=ミ　　　　プレイした人いたら、感想求む
　　　　　／⌒ヽ:.! ､_ヾ,/／_　イ j|:./　ヽ//;{
　　　　｛　　∧{　　｀　　　ヽ j:|/　　　∨;|
　　　　 '_　j/　ヽ　　　　　　　∨　　　 }/|
　　　　　 '_/　　　　　　　　 ∨　　　 {/;|-,、
　　　　　　 {　　　　　　　　　　　　}　　　　{/;|/∧
　　　　　 ',　　　　　　　　　　 ∧ 　　｛/|//;｝

　　　　　　　　　【　　張良　　】
2237 ：名無しさん＠狐板：2024/10/04(金) 19:21:34 ID:+bCtslY2: キャラ数明らかに少ないから後で追加公開されるんじゃね？
2238 ：名無しさん＠狐板：2024/10/04(金) 19:25:42 ID:nhY/QzyX: 虞姫、TSしてないじゃん！（過激派）

それともこれは弟の女体化なんだろーか？
2239 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/10/04(金) 19:27:37 ID:WHxsIO/d: Xで感想見た結果、蕭何は出るけどキャラデザ無しなことが判明いたしました。

評判自体はけっこう良さげ。
2240 ：名無しさん＠狐板：2024/10/04(金) 19:51:45 ID:g7PMcZu+: 不良中年の面々久しぶりで懐かしいなw
2241 ：名無しさん＠狐板：2024/10/04(金) 20:11:24 ID:CTZU2NTI: >>2229を見て
「久々に私談楚漢スレの面々見たいし、イッチが合いの手で登場くれないかなあ？」
と思っていたので本当にそうしてくださってかなり感動
2242 ：名無しさん＠狐板：2024/10/04(金) 20:36:47 ID:+INvgNo6: いまだに恋姫には司馬懿が出てこないですし
2243 ：名無しさん＠狐板：2024/10/04(金) 20:46:33 ID:fsrD5A3D: 絶頂すると首が１８０度回るヒロインとかいやだなぁ
2244 ：名無しさん＠狐板：2024/10/04(金) 20:50:01 ID:eMaViPBZ: まあ蕭何抜きだと劉邦陣営は何の手立てもないのと同じだしなあ
2245 ：名無しさん＠狐板：2024/10/04(金) 20:51:58 ID:NnAVZ7Zz: え、恋姫に司馬懿出てないの！？ソシャゲ展開で雑にポンポン実装してたからどっかでヌルっと出てるもんだと
2246 ：名無しさん＠狐板：2024/10/04(金) 20:56:35 ID:+INvgNo6: >>2245
馬休馬鉄は出ているけど王平と姜維は出ていないな
2247 ：名無しさん＠狐板：2024/10/04(金) 21:00:40 ID:+bCtslY2: 司馬懿とかは意図的に出してない感じ
2248 ：名無しさん＠狐板：2024/10/04(金) 21:04:06 ID:NnAVZ7Zz: あー確かに司馬懿と王平、姜維出してないなら三国志のラストでもう一回作れる……か？
2249 ：名無しさん＠狐板：2024/10/04(金) 21:08:46 ID:+bCtslY2: 恋姫は一刀さんが乱世を治める外史なので正史で統一する晋陣営は意図的に省いてるんじゃないかな
2250 ：名無しさん＠狐板：2024/10/04(金) 21:09:43 ID:+INvgNo6: BB戦士の三国志みたいに司馬懿サザビーみたいな敵役にすればいいのに
2251 ：名無しさん＠狐板：2024/10/04(金) 21:38:05 ID:wB4AhaLB: 楚漢恋姫って…雍歯とか王陵とかどうするんやろうって思ったが公式サイトに載ってなかった
2252 ：名無しさん＠狐板：2024/10/04(金) 21:46:52 ID:M5ahMyKy: 張良は腹グロロリででるかと思った
2253 ：名無しさん＠狐板：2024/10/04(金) 21:49:31 ID:M5ahMyKy: 劉邦わりと好きなデザインだなと思ったがこれ自分がテイオー好きだからなだけかもしれない
2254 ：名無しさん＠狐板：2024/10/04(金) 22:26:36 ID:DmiKprgA: 始皇帝と劉邦って同世代だから
始皇帝と李信が隠しキャラで居るんだろうな
2255 ：名無しさん＠狐板：2024/10/05(土) 00:41:23 ID:DfdPZW0b: 恋姫も初期は登場武将かなり少なかったし売れ行き次第かねー
2256 ：名無しさん＠狐板：2024/10/05(土) 01:10:54 ID:Sfc5pB+d: 劉邦は髪色以外あんまり恋姫の劉備と似て無かったね
小説だと仁君扱いで中原から蜀に流れるから似てる気がするけど
正史見ると劉邦と劉備って別ベクトルのクレイジーさであんま似てない
2257 ：名無しさん＠狐板：2024/10/05(土) 01:17:07 ID:EQ5MNFNL: 蒼天の劉備は理解不能なクレイジーさがあった
その時その時脊髄反射で喋ってるだけ、というのを何年経っても自覚しないから
2258 ：名無しさん＠狐板：2024/10/05(土) 01:29:22 ID:5xsH7Bf7: その時その時で言っていることは本気で本音なんだよね、だから人の心を動かす

で、反曹操という立場が（本人の意思とか希望とか無視して）確定したから
以後は他者は劉備に反曹操を期待するし、劉備は期待に応えたいで反曹操の言動を
一貫して行うと、うーん気持ち悪いｗ
2259 ：名無しさん＠狐板：2024/10/05(土) 03:50:11 ID:CGgEj4Op: 要素自体は結構似てるんだけどね劉邦と劉備
中身はあんまし
2260 ：名無しさん＠狐板：2024/10/05(土) 04:42:04 ID:mWC6keK8: 劉邦のほうがまだなんぼか理解しやすい
「セクハラパワハラはひでえが、理屈で言われたら潔く受け入れる、昭和の俗物社長」なんで
2261 ：名無しさん＠狐板：2024/10/05(土) 05:27:50 ID:Q2pGKwsP: ・コネを考えると、多分割とエリート
・戦は結構上手くて粗暴な面もある
・でも名士からの支持がかなりある人たらし
・権謀や政略や外交は孔明がくるまで微妙？

劉備はこんな感じかな

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