【R-18】関羽は女の曹操とよろしくいたすようです

1 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/08/16(金) 19:31:04 ID:xN7dWAup

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　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　　| .}　 　　　 　　 　　 ＼　　　　　　　　　 ・原作には無かった、ふたなり要素や
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1652 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 00:04:31 ID:yI3F8Wpx

王平は昇格したあたり馬謖マジで何したんだよになってしまう

1653 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 00:23:28 ID:7qHBQFP9

乙
馬謖は敗戦の責任を取りに演義みたいに出頭せず逃走したから、そりゃ残った副官は処刑されちゃうわな
范雎はなんであれだけ昭襄王に寵愛を受けているのか結構謎、白起撤退させた後の邯鄲戦での無様な敗北っぷりじゃ処刑ものだ
張録処刑とかいう文字もあるらしいけど

1654 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 00:30:14 ID:7qHBQFP9

趙雲の理不尽な降格は、なんか老い先短い老将ならいいやみたいな暗いニュアンスがありそうで嫌

1655 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 00:37:00 ID:oBI2dIWs

特に後ろ盾があるわけでもないから政治的なあれこれかもしれないし
最後の戦いって考えると引退ついでの最後の奉公ってのもあり得なくはないかもしれない

1656 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 02:16:28 ID:96dtxh9W

馬謖は兵を残して敵前逃亡したって説をみたな
なんとなく辻褄が合いそうだった

1657 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 04:49:48 ID:7qHBQFP9

おとなしく出頭していたら平民に落とされるとか牢獄行きはあっても、命は助かったんじゃね？
李ﾊﾞｸみたいなやつが助命してやるべきって言っていたし

1658 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 09:03:22 ID:7quN1IrW

晩年の趙雲の話とか北伐失敗の話とか
その辺聞くと実際劉備関羽張飛没後の状態から
状況ひっくり返して蜀漢が天下統一する可能性って
どれくらいあったんかね？
もしくは誰クラスの英雄なら逆転可能だったのかしら

1659 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 09:14:55 ID:Ct22/zSA

蜀というか、四川省出身で天下統一した例は皆無なんじゃないの
あの土地は山間部だから住民は保守的で外へ進出する気風が薄い

1660 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 10:21:21 ID:7qHBQFP9

太平洋戦争で日本がサンフランシスコに上陸作戦できるくらいの確率だな

1661 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 10:41:21 ID:xHOfcJvs

諸葛亮の三分策って、割拠の策であって天下取りの策じゃないよなーってずっと思ってる
やるのなら劉邦みたいにさっさと北上、関中をとってそちらに拠点を移す

あと中原が混乱していること、中国史上、南や西から中原を獲るのならこれが必須条件
諸葛亮も曹丕が死んで魏が混乱することを期待して北伐を始めたのだろうけど
期待に反して魏は結構強固にまとまってた

1662 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 10:43:28 ID:O4H/1zx8

天下三分したうえで、呉と同盟を結んで、同時攻撃で魏の領土を侵食していく、というのが諸葛亮や魯粛の戦略
呉が益州まで征服して、魏と南北対決するというのが周瑜や甘寧の天下二分の戦略

1663 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 10:44:35 ID:ATDrz4+z

そもそも天下三分の計なんてまだ劉備が自分の勢力築けてない根無し草の頃に
ここからどう大勢していくかの基本方針にすぎないからね

1664 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 10:47:09 ID:ATDrz4+z

呉がやりたかったのは劉備を自分たちの皇帝に推戴して南朝立ち上げて
献帝を擁する曹操の北朝に対抗するだろうね
劉備が孫家の都合で動いてくれるやつじゃなかったから破談したけど

1665 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 11:27:11 ID:mpJWKrwu

益擁荊は河の上流だから攻めやすく守り地形で
この３ヶ国あれば国力で魏に対抗出来たからな
荊州失って破断したが

1666 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 12:14:07 ID:xHOfcJvs

そもそも益州と荊州を合わせてっていうのが、地形的に無理だろうと
実際この二地域を合わせて割拠した地方政権って史上ないんだよな

1667 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 13:42:12 ID:7qHBQFP9

揚州・荊州・益州と三つ確保しないと無理なんだろうな、南朝みたいに

1668 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 14:18:06 ID:ATDrz4+z

中華で南の政権が北に勝った事例って朱元璋と辛亥革命ぐらいじゃね
それにしたってすぐに北京に主導権移ったし

1669 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 14:19:18 ID:O4H/1zx8

蒋介石の北伐が北に勝った唯一の事例かなあ

1670 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 20:15:23 ID:gNghEg22

趙雲に関しては漢晋春秋だと祁山、箕谷では蜀軍の方が曹軍より多かったが撃破できなかったって記述になっている
こっちが正しいとすると大軍を集めた曹真が囮を見抜いて隴右方面に大軍を送った形になった上、その少なくなった兵相手にも何もできなかったということになって降格理由としてはむしろ納得しやすい話になる
実際費曜とかの隴右軍は張郃と一緒に行動しているしそういう大軍相手になると登山家が早々に負けた理由もまあ分からなくはなくなる
まああくまで陳寿の記述より漢晋春秋を信じるとするとって話になるが

1671 ：名無しさん＠狐板：2024/09/24(火) 01:04:34 ID:McvH3jpz

むしろ劉備視点としたら三国鼎立よりも前に
死に戻るかしてリトライするなら、どの時点がベストなんかね
君と余だの時に曹操斬っちゃうしかないんかね

1672 ：名無しさん＠狐板：2024/09/24(火) 01:06:48 ID:T0xJulI1

>>1671
むしろ曹操とズッ友続けて曹操の元で力つけてここぞというときに司馬懿する

1673 ：名無しさん＠狐板：2024/09/24(火) 01:46:08 ID:aF0AMwHp

徐州にきた呂布を切ってそのまま独立

1674 ：名無しさん＠狐板：2024/09/24(火) 08:19:25 ID:cz4XHf6H

劉備は史実通りがベストルートだと思う

1675 ：名無しさん＠狐板：2024/09/24(火) 11:38:08 ID:V7UGG21Q

地盤の無い者が中原を制すパターンに反乱勢力の中で頭角を表す、があるけど
黄巾の乱って漢王朝を倒すほど大規模じゃなかっただろうからね
劉備のIFはロマンがあるけど結局は鍾会の傲慢さと似たり寄ったりの感があるよね

1676 ：名無しさん＠狐板：2024/09/24(火) 14:46:00 ID:fL+z2JtV

劉備は孔明みたいな人間ともっと早く出会うIFが無ければ史実が一番ベター

1677 ：名無しさん＠狐板：2024/09/24(火) 16:40:32 ID:43Uyw3Cs

>>1674
もう一回リトライすると戦死か野垂れ死にか部下に殺される確率が高いからな、あの人生

1678 ：名無しさん＠狐板：2024/09/24(火) 17:41:40 ID:mn7mhjYs

初っ端に反乱軍にボロ負けして、死体のフリをして敵兵から身を隠している