【R-18】関羽は女の曹操とよろしくいたすようです

1 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/08/16(金) 19:31:04 ID:xN7dWAup

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.　　　　　　 　 　 　 /i:iｨ:i:�Y　　　八ｨ示笊�_{⌒　ﾋツ/　　 ｨ /　　　　　　　「三国志艶義」をやる夫スレ化したものです
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　 　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　　| .}　 　　　 　　 　　 ＼　　　　　　　　　 ・原作には無かった、ふたなり要素や
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　 　 　 　 　 　 　 :! 　 　 　 　 　 | /　 　 　 　 `　　､　　　　　`　.＼　　　　　　・「ここが正史と違う！」
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1598 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/09/21(土) 20:38:22 ID:NbIHS4Pd

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　　　　　　　　　　ともあれ勇猛な将や新しい家族を
　　　　　　　　　　手に入れた劉備一行は、
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1599 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/09/21(土) 20:38:37 ID:NbIHS4Pd

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　　　　　　　　　　新たなる地、荊州へと向かうのであった。
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1600 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/09/21(土) 20:39:17 ID:NbIHS4Pd

以上です。
官渡の戦い以前の夏侯淵の軍歴については、

「曹操が挙兵すると別部司馬・騎都尉として従い、陳留・潁川太守になった。
　袁紹と官渡で戦った際に行督軍校尉となり、袁紹を破ると兗州、豫州、徐州の軍糧を督した」

とあるだけで、ここから一気に軍功の具体的記述が増える。


太守や糧秣担当とかしてるあたり、この時期まではどちらかというと
後方勤務が多かったのかもしれない。

1601 ：名無しさん＠狐板：2024/09/21(土) 20:45:16 ID:/CoKyA1q

乙でしたー
『お腹いっぱい』は草ｗ

1602 ：名無しさん＠狐板：2024/09/21(土) 20:53:12 ID:IL9xxzWK

乙

1603 ：名無しさん＠狐板：2024/09/21(土) 20:57:42 ID:uRv7VFBe

乙乙
趙雲ってもっと以前に公孫サンのとこで
知り合ってなかったって言うのは野暮なんやろね

1604 ：名無しさん＠狐板：2024/09/21(土) 20:57:51 ID:IhnYB2V/

乙

1605 ：名無しさん＠狐板：2024/09/21(土) 21:03:14 ID:xr6f5CEy

乙
>>1603野暮だな>>1を見ろ

1606 ：名無しさん＠狐板：2024/09/21(土) 21:06:45 ID:swciiK+N

乙です

1607 ：名無しさん＠狐板：2024/09/21(土) 21:12:25 ID:1PI3+lE7

乙でした。
まさかこうして孕まされた子が、このクソ大将の息子に嫁ぐ羽目になるなんて、月姫さんも思ってなかったろうなあｗ

1608 ：名無しさん＠狐板：2024/09/21(土) 21:13:35 ID:QnGrNcaB

乙

1609 ：名無しさん＠狐板：2024/09/21(土) 21:16:49 ID:amZWGkz9

裴元紹「どうして」

1610 ：名無しさん＠狐板：2024/09/21(土) 21:24:40 ID:uIo+4AWv

乙

1611 ：名無しさん＠狐板：2024/09/21(土) 21:40:27 ID:mQcs3Hfs

乙
趙雲が女で淫乱二重人格になってる時点で些事

1612 ：名無しさん＠狐板：2024/09/21(土) 22:10:42 ID:BJvD41PF

乙
話に突っ込むのは無駄や、張飛がTSふたなりできる時点で

1613 ：名無しさん＠狐板：2024/09/21(土) 22:16:05 ID:QECBV3ph

乙
>>1540 プロレスラーはバレなきゃ何やってもいいので是非もないよネ

1614 ：名無しさん＠狐板：2024/09/21(土) 22:19:46 ID:3q/m/TFD

むしろ漢軍率いてる劉邦って元チンピラなのでダーティファイトのエキスパートでは？ｗ

1615 ：名無しさん＠狐板：2024/09/21(土) 22:27:33 ID:BJvD41PF

>>1613
漢軍は悪魔超人並みに自分にとって都合の悪いことは忘れてくれるぞ

1616 ：名無しさん＠狐板：2024/09/21(土) 22:36:34 ID:6MZGaMPd

乙
正義漢軍って一見でもクリーンファイトに徹してたっけってなったけど
この世界ではそういうことなんだろうな…

1617 ：名無しさん＠狐板：2024/09/21(土) 22:48:21 ID:RJhG2Q3v

おつー
清水先生の三国志艶戯、曹操「関羽殿は私が好きか？」って問いかけるシーンだけ妙に頭に残ってるんだよなぁ。
なんでかな

1618 ：名無しさん＠狐板：2024/09/22(日) 00:08:04 ID:B1qNBBv6

だってよ！趙雲って劉備の寝室に出入りしてたんだぜ

1619 ：名無しさん＠狐板：2024/09/22(日) 01:06:52 ID:ev+HWxbn

乙
そういえば実際の張飛はどこで夏侯淵の姪を拉…じゃない見初めたんだろ

1620 ：名無しさん＠狐板：2024/09/22(日) 08:50:23 ID:A4X02vlg

>>1540
某豚鼻タラコ唇ヒーローの主張は前漢の大軍師のお言葉にあやかった由緒正しきものだったのか！
シラナカッタナー(棒)

1621 ：名無しさん＠狐板：2024/09/22(日) 16:37:01 ID:gcUgxfs3

楚漢スレも懐かしいな
周勃が加賀さん、張良が長谷川千雨だった

1622 ：名無しさん＠狐板：2024/09/22(日) 17:01:19 ID:Dmn0b0ul

楚漢スレは未完なのが惜しいけど
今の調子よさそうな>>1ならどうにかできたりするんかな

1623 ：名無しさん＠狐板：2024/09/22(日) 17:03:27 ID:VCAr9Vbr

楚漢はその後実質完結まで走ったぜ

1624 ：名無しさん＠狐板：2024/09/22(日) 17:27:35 ID:slEM40zg

解説のほうは完結しておるからいいのだ

1625 ：名無しさん＠狐板：2024/09/22(日) 18:03:03 ID:9C47s+Mi

あと長平の戦いがあれば

1626 ：名無しさん＠狐板：2024/09/22(日) 18:45:14 ID:WNNzPyyh

乙
趙雲の配役ぴったりですね

1627 ：名無しさん＠狐板：2024/09/22(日) 19:13:05 ID:slEM40zg

趙恬はカツだったかな？AA、達人伝でじゃ憎たらしい若者だったわｗ

1628 ：名無しさん＠狐板：2024/09/22(日) 19:31:36 ID:9C47s+Mi

達人伝の趙括は、決して無能ではないけれどというところをにじませつつ
「こいつじゃダメだ」ということを読者にはっきり理解させてくれる
絶妙なキャラ造形だったと思いますｗ

1629 ：名無しさん＠狐板：2024/09/22(日) 19:33:07 ID:slEM40zg

>>1628
机上の空論を絵にしたようなキャラデザ、戦死の仕方も勢いで単騎で陣に突っ込んで、一兵卒に射殺と
非情な現実を突きつけたような最期

1630 ：名無しさん＠狐板：2024/09/22(日) 19:55:35 ID:gcUgxfs3

創作だとは思うけど、趙括はオカンからの評価が草生える

1631 ：名無しさん＠狐板：2024/09/22(日) 20:03:52 ID:slEM40zg

日頃家庭で親父相手に論破をかますガキは確かに可愛くはない

1632 ：名無しさん＠狐板：2024/09/22(日) 20:08:33 ID:B1qNBBv6

馬超「そして俺が生まれたってわけ」
馬岱「ここに居るぞ！」

1633 ：名無しさん＠狐板：2024/09/22(日) 21:21:24 ID:id/Cniv6

まあ白起と戦争する事になったのは同情の余地はある
あれとまともにやれるのって歴代でも片手で数えられる人数だろうし

1634 ：名無しさん＠狐板：2024/09/22(日) 21:31:16 ID:bpmuky1t

信陵君とガチでやりあったらどうなるか知りたかったな白起

1635 ：名無しさん＠狐板：2024/09/22(日) 21:32:42 ID:4Eq39GfK

やらかしで見ると多分馬謖のほうが酷そうだよね

1636 ：名無しさん＠狐板：2024/09/22(日) 21:47:16 ID:9C47s+Mi

馬謖についてはあれ、山上の陣取ったのがはたして諸葛亮の指示に背いた行為だったのか不明なんだよな
（ただし馬謖が諸葛亮の指示に背いたということは正史にある）

これについては、蜀軍に察知されずに急行して馬謖軍を包囲、無力化させた張郃がただの名将だっただけだ
という実も蓋もない意見があったねｗ
実際、馬謖も王平も含めて張郃軍の接近に誰もきづかなかったのだから

1637 ：名無しさん＠狐板：2024/09/22(日) 21:48:18 ID:jLPikGxp

いやあ、さすがに45万人を殲滅されたというのは馬謖より上のやらかしでしょ
趙の主力軍をすべて失ってる

1638 ：名無しさん＠狐板：2024/09/22(日) 22:10:21 ID:slEM40zg

ただあのまま籠城していても兵糧がせっぱつまっていたし、廉頗は白起に守れても撃破は無理と、割と趙は無理ゲーを強いられていた

1639 ：名無しさん＠狐板：2024/09/22(日) 22:23:22 ID:9C47s+Mi

正規野戦軍の消滅、そりゃあ白起も「今なら趙を滅ぼせるのになんで講和なんかするんだよ！」
とふてくされもするわな

1640 ：名無しさん＠狐板：2024/09/22(日) 22:25:29 ID:slEM40zg

范雎が白起に嫉妬したとか色々言われているな

1641 ：名無しさん＠狐板：2024/09/22(日) 22:32:33 ID:jLPikGxp

秦も函谷関の東の領土から15歳以上の男子をすべて徴兵するとか
かなり無理をして長平の戦いを勝ってるから、国力の限界だったのかもしれない

1642 ：名無しさん＠狐板：2024/09/22(日) 22:36:30 ID:slEM40zg

そっちのほうが頷けるな、捕虜皆殺しもようは養えないし、そもそも上党の住民の秦への服属拒否から
始まったので、降伏なんて受け入れるだけ無駄という名で殺戮が起きたとか

1643 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/09/22(日) 23:10:17 ID:Dh/64apS

俺は国力限界説よりも史記に記されるとおり范雎が
白起が功績により自分より高位の三公になることに耐えられなかった説だと思う。

史記に記される時系列どおりだと、和睦がなって正月に秦が撤兵。
で再侵攻するのが９月。
一年足らずで、とても国力が回復できたとは思えない。

1644 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/09/22(日) 23:10:40 ID:Dh/64apS

まあ、白起がこの後、范雎に対して曰く
「長平で趙軍を破ったとはいえ、秦の士卒の死者は半数を越え、国内の兵員も少ない状況である」
というから秦も勝利はしたが苦しかったのは事実だろう。

だがそれだけの損害が出てるにも関わらず、たったの９ヶ月で再侵攻してるのは
はっきりいって范雎の采配は支離滅裂で、
だったらなんで兵引いたんだよ、と正論パンチされたら返す言葉も無かろうて。

1645 ：名無しさん＠狐板：2024/09/22(日) 23:13:11 ID:9o+1uoOC

勝ったとはいえ半分も死んだのか。すごい激戦だなあ。

1646 ：名無しさん＠狐板：2024/09/22(日) 23:18:44 ID:i26jEQE6

再侵攻が10月ならその年の農業をきっちりやってから再侵攻したんやな、と解釈もできるが9月だとそれも苦しいな

1647 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/09/22(日) 23:46:47 ID:Dh/64apS

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　　　　　　　　　　　　　　　　l_〉　|:::::{::.ゞ”　＼　 ゞ”ノ}/У〉:.＼:::::..、　　　　　　　　　 ふと気になったこと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::{八　 ′　　　　 ノ_／ }:::::}i＼::.＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::{:/ ゝ　`　 '　 .イ⌒ 　 }:::::; 　 ＼::.＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::{′　　ヽ　イ　 {　　　.ﾉイ　　　　ヽ:::}　　　　　　・登山家がやらかした
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 .从::::{　　　{　「￣￣ }　　　　　　　　 　 )ﾉ　　　　　　　第一次北伐において
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 --ヽ{―＜ゝ Ｌ_}「￣＼
　　　　　　　　　　 　 　 　 ／. : :jI斗｀ヽ: : :　＿＿＿_: :＞-
　　　　　　　　　　　　　 .,__,／　　　　　　　´　　　　: :.、　　　｀　、　　　　　　　　　　・まず諸葛亮は斜谷道を通ると
　　　　　　　　　　　 __／ "⌒　　　　／　　　　　　: : :.}!　　 　 　 ヽ . /　　　　　　　　わざと喧伝し
　　　　　　　　　　/〉-/　　　　　 :}!,　　.／　　 　 .V: ノ:ゝ: ._　　　　∨　　　　　　　　　魏は曹真に大兵を与えて
　　　　　　　　 ／ｲ-_′　　　　 .:ﾉ′ /　　　　　. :／⌒ヽ: ⌒　　ー.'　へ .}ゝ　　　　　斜谷道を進ませた
　　　　　 　 ／>_-=圦:.　　　. : ｲ:j{: . i{　　　　. : ｲ: : : :／ ＼　　　／-==-乂 ヽ
　　　　　　<／-=ニニゝ: :__,／: : :.乂 :.、: : : ／: : : :／　　　 ` .／＿_ニ=-Vﾊ　V
　　　　 r／-=ﾆ⌒寸／j{ i : : : 　　　 ｀¨¨¨´: : : :.／　　　　　　 ＼ ＼乂__j￣_}　}
　　　　 {l-=ニニ=-}!　 j{ i: : : :　 __ ﾍ/ : : : :　　,　　　　　　　　　　＼-＼　 r　＼＼

1648 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/09/22(日) 23:47:12 ID:Dh/64apS

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　＿　　 -=ミ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 〈＞::::´:､::::::r'{　　　　Y
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:⌒＼:::::＼:{人 　 　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /::::::|::::::::＼::::＼し＞-く}､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /:::::::::|_.斗ｧ:::＼::::＼⌒Y}ヽ＼　　　　　　　　・諸葛亮は趙雲と鄧芝にこれを防がせ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /{::从:::{{ﾘ〃ヾ}::/＼:::::ヽ八i:}＼}　　　　　　　　 自分は祁山を攻めた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〃|i::ｒ' ヾ　　　 j/ _ノ::＼:::＼i」
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 {八∧ - ､　 　 人:::::／ ヽ::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |込._　。＜　 .{く⌒　 ハ:::}　　　　　　　　　・要するに趙雲は囮であり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_从ﾄ{￣＞‐r≦｀Y　　 　 }/ -―‐-　　　　　　「趙雲の兵は弱く、敵は強かった」
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／´＿__｀¨´　 =ﾉ=　 _ゝ_-=≦　　　　　　　　｀　　 と続くことからも分かる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /／´　　　 ｀ヽ´ ｀> ´　　 　｀ヽ.､　　　　　　　　　
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 // {　　　　　　 .}　′　　　　　}　 '.＼
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 //{　 '.　　　 　 　 　 　 　 　 　 ′　}
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／´.人　 ヽ　..ィ.´　　　ヽ　　　　 / 　.八::::::[二二≧=-　_
　　　　　　　　　　 　 　.。s≦　 /´ﾄ、｀Y´　　　　　　 　 ＞ ..∠.. イ 　 ヽ:::::::::::|　　∧
　　　 　 　 　 　 .。s≦　 　 　 ∧/::::＼} 〈｀＞‐v―＜＾〉　　 /　　|　　　 ＼::::::＼￣∧



　　　　　　 ＿　r ､　 ..-―-..　　　　　　　 　 　 　 　 |:i:i:i:i|
　　　　.／´　　｀У:´:::::::::::::::::￣:｀::＜}＞- ､　./　 　 |i:i:i:i:|
　　　 /　　　 _Vﾆニ=‐-:::::::::::::_:::::::::::::ヽ》　 ∨ 　 　 .l:i:i:i:i|
　　　l{ 　 　 //ニニニニニニニﾆﾆニ=-＜≧s｡、　 |i:i:i:i:|
　　 .八　　∧'ﾆﾆﾆ､ニﾆニニニニニニﾆニ}　　　}⌒Yi:i:i:i!
　　　　 Y´}/:′ﾆニ≧=-=ニニニニニﾆﾆ/　 　 .|ﾆﾆ}i:i:ｌ:r‐ ､
　　　　.//{:::′ﾆﾆﾆﾆﾆ|::::|:::{::::ﾊ::::ﾊ｀::＜/＿＿ /ニ八i:i:（｀ヽ!　　　　　・だが趙雲は弱兵を率いて奮闘
　　　 // l|::{ﾆﾆﾆﾆﾆニlｘ､{从::{ |::/_}:斗::::::::}￣ ゝﾆﾆﾆ}irく｀ヽ}　　　　　
　　 .// .八:|ﾆﾆﾆﾆﾆニリ､!　ヾ .}'ｨ笊ﾐ､::::::八　 　 ＼八iヽ_Ｙ
　　〈/　　.从-=ﾆﾆﾆﾆ」　　　、　 ゞｿ〃:::ｲ　　　　　　ヽﾉヽ!　　　　　　　・「箕谷で利を失ったが軍兵を集めて固守し
　　　　　　 }　　 　 　 |　　　　 　 　 /个:::| 　 　 　 　 |i:i:ゝ'!　　　　　　　　大敗には至らなかった」とある
　　　　　　.′　　　　 ﾄ､ ./⌒}　　　 /l|:::::| 　 　 　 　 |i:i:i:i:|　　　　　　　
　　　　　 .′　　　　　|::::ヽ_:ソ 　 ／　l|:::::l 　 　 　 　 |:i:i:i:i|　　　　　　　
　　　　　 {　　　 　 　 ﾄ､::::}_　 .イ　　 从::ﾊ　　　　 　 |i:i:i::i|　　　　　　　・囮であることを思えば
　　　　　 |　 　 　 　 .从}:::ﾄ､ﾊ　　　 /:::/　}　　　　　 .|:i:i:i:i|　　　　　　　　十分すぎる奮闘だろう
　　　　　 |　　 　 ＼/ }/::八{.人 　./{::::{　　　　　　　 l|i:i:i:i:|
　　　 　 .ﾊ　　　　　／}:/__人__　｀ヽ|::::|　　　　　　　 l|:i:i:i:i|
　　　　　{∧　　　　　 /　　　　　｀ヽﾊ:::l＞､　　 　 　 l|i:i:i:i:|
　　　　　| .∧　　　　　　　　　　　 `{ 乂＼. ＼　　　　|:i:i:i:i|
　　　　　|/ ∧　　　　　　　　　　　 乂　{ヽ.`＜〉　 　 .!:i:i:i:i!

1649 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/09/22(日) 23:47:27 ID:Dh/64apS

　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　....-=ﾆ:::::::::::::::::ﾆ=-....
　　　　　　　　　　　　　　 　 ..::´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼__
　　　　　　　　　 　 　 ＿ ／::::::::::´￣::::::::::::::::::::￣｀＼:::::::ヽY⌒＼
　　　 　 　 　 　 ／´　 r/:::／:::::::::／::::::::::::::::::::::｀ヽ:::::::ヽ::::人　 　 ヽ　/
　　 　 　 　 　 ./ 　 　_八:/:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::∨:::::∨::Y} 　 　 ∨
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　　　　　　　　|　　乂}::′::::::::::{::::::::::::|::::::::::|::::::::::|::::::::::|::::::::::|:::八}､　/
　　　　　　 　 乂_ ({:ゝ′::::::|:/|::::::i:::::|::::::::::l､::::::::ﾄ､:::::::!l:::::::::!::::::::K}く
　　 　 　 　 　 　 し|::::|:::::::::::lハ::::从::ﾄ､:::::::{ ヾ::::|ハ::::从:::::::|::::::::}∨ /　　　　　　・ところが本国へ戻った
　　　　 　 　 　 　 ∧::|:::::::::::|{ ｨ≠ミヾｰヾ:::! i i}从x≦ﾐ､::::::::l:::::::八V　　　　　　　　趙雲に待っていたのは
　　　　 　 　 　 ／i:∧|:::::::::::|lヾ杙_リヽ| i i＼| lｨく.リ 〃}::::::::|:::∧ヽ＼　　　　　　　 降格辞令だった
　　　　 　 　 ∠:i／／|:i::::::::::ハ ｀ー‐　　 | | |　 ー‐ ' ./:::::|::|:::{_∧ ∨ /
　　　　　　 　 ／／⌒|ﾊ::::::::{:::∧.　u　　　 ′　　 　 ./}::::::|::|:::|l ｀ヽ ∨
　　　　　　 ∠／/ 　 .|{ }:::::::|:/ 込、 　 ｒ ､＿,､　 J ｲ 从:::|:ﾊ:从　　V}　　　　　　・曰く、「貶されて鎮軍将軍となった」
　　　　　　　 　 l{　　 l|{ |::::::从　　 .＞　｀⌒¨´　＜　/ {::::::!{ }/　 　 .}　　　　　　　（戦の前は鎮東将軍）
　　　　　　　 　 l{　 　l|V::::::/}::} 　 　 ＼≧s≦／　 /　.l::::::::V　　　}/
　　　　　 　 　 .八　　乂::::::{ l::|　/　／｀ヽ　 ／ヽ 　 　 |::::::::{　　 V　　
　　　　　　　　　　{　　　{::::/ﾉﾉ /／ 　 　 　 　 　 ＼　 八:::八　　.|
　　　　　　　　　　|　　　|:::{／／　　　　 ＼　 /　　　＼　 ヽ:::::ヽ　l
　　　　　　　　 　 ‘.　　 |:::| ./　　　　 　 　 ∨　　　　　 ヽ ハ::::::} 八
　　　　　　　　　　∧ 　 |:::{/　r‐r‐v‐ ､_　　 '.　　_　＿　　＼}::八{
ニニニニニニニニニニ:八ﾆニﾉ　.}　 } .}ヽﾆﾆニ{　　　｀⌒Yニニニニニニニ
ﾆﾆニニニニニニニﾆニヽ(ﾆニ{､__.{＿|_.j ﾉﾆニ.八 {　|　/ .八ニニニﾆﾆニニ
　　　　　　　　　　　 〉/::::::::＞V::::::/::::::／ 　 /　（￣)-ゝ'イ::}::::::::}ハ
　　　　　 　 　 　 　 V:::::::::::{　 ゝ:::::::／　　 .ｲゝ。　 ゝ---＜:::::ノ　 }

1650 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/09/22(日) 23:47:51 ID:Dh/64apS

　 　 　 　 　 　 　 　 |　.__＞'ﾞ´￣￣￣￣｀゛¨ '' ‐ ､|
　 　 　 　 　 　 　 　 |'"　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 |_f!__＞'ﾞ´￣￣￣￣｀゛¨ '' ‐ ､|
　　　　　　 　 　 　 ./:i||:i:;'　　　　　　 iｊ　　　　　　 |!
　　　 　 　 　 　 　 ;i:i:i||i;'／⌒�_x、_ 　　 __／ヽ　.|!　　　　　　・まあ、敗戦なんだから
　　　　　　　　　　 ;i;^Y|　　 「¨炒¨i!^　　/ｱ炒¨Y　|　　　　　　　誰かが責任取らなきゃいかんわけで
　　　　　　　　 　 ,i:| } ||　　 乂____　　　 |八＿_.　 ;|）
　　　　　　 　 　 ,:圦　||　U ''"　 　 　 　.|::. ⌒　　;i|
　　　　 　 　 　 ,i:i:i分 ||　　U　　　　　　 〉::.　　　,i:i|　　　　　　　・諸葛亮は自主的に丞相から右将軍に降格し
　 　 　 　 　 　 |i:i:i:i:i 从　　　　γ´---- ､ヾ､ . ,i:i:i!
　　　　 　 　 　.乂i:i:i:/‘,',.　　　 ′￣こ￣　 i! /:i:/
　　　　　　　　　　У/∧ ＼　　　　　　　　　 ｲ:ン　　　　　　　　・馬謖以外にも張休・李盛という将軍が処刑されている
　　　 　 　 　 　 /////∧　.≧s｡.＿__r1_,.ィ |/∧
　　　 　 　 　 ／//////∧　　　　　　}i|　　///∧、
　　　　　　.／　 ∨/////∧ 　 　 　 　 　./////∧＼
　 _,.｡ *''"　　　　.∨/////∧ 　 　 　 　.////////　 .＼
　　　　　　　　　　 ∨/////∧　　　　 .////////　 　　　≧s｡.
　　　　　　　　　　　∨/////∧　　　 //////// 　　　　　　　　　≧s｡.
　 　 　 　 　 　 　 　 ∨/////∧　　//////// 　　　　　　　　　　　　|　＼



　　　　　　　　　　　　　　　 ,､-─r〜＞-―……―-ミ‐_n,r─- 、
　　　　　　　　　 　 　 　 ／ 　 _,r'::::;､丶`.:::::.`〜､:::::::: .＼,)　　　　ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 　 ,'　 γ,:':::／::::::::::::::::::::::::::::＼:::::::::∧　　　　　V
　　　　　　　　　　　　　{　　_)':::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::. V::::::::∧　　　　 .}
　　　　　　　　　　　 　 ∨ (/ :/::::::::i!::::::::::::::::::::::::::::::!::';::::::::::::',)_:.　　 .′
　　　　　　 　 　 　 　 　 'ノ':::,'.:::::::::{!::::::::::::::::::::::::::::i::}!::';:::::::::::::,(:.:. ,ノ
　　　　　　　　　　　　　／√i : i:::::,{!:::i::::::::::::i::::::i::::i}::k:::!::::::::i:::|_)-､
　　　　　　　　 　 　 ／ｲ √j!.::j!: :ハ:::!:::::::::::i:::::,!::/|::|! :!::::::::|:::{::::{!｀ヽ.,＿
　　　　　　　　　　 / /./! {:::i{::::|八!¨`'ﾍ;::::::::j!::/|/´|八:j:::::::::|:::{:::,'!'＼'ｰ-=ニ二,]　　　　　・だが繰り返すが趙雲の役目は
　　　　 　 　 　 　 し'./ |. |: :| ｨｾ尖=ミ､ﾍ;:::/V:: ' : :::::::::|: ::::::|:::|/ |　.,'　　　　　　　　　　　　弱兵を率いての囮であり
　　　　　　　 　 　 　 し'　|::::!::: 八,乂ツ ::}/: : :┌ｰ--ク;::::::::|:::{!./／　　　　　　　　　　　　 敗れて当然だろう
　　　　　 　 　 　 　 　 　 |:}!::::::{i'"~￣￣￣,￣￣「|「|"j!::::::::j!:√!(＼
　　　　　 　 　 　 　 　 　 |:�Y:::圦　u　　　　　　　 　 ｲ:::::::/|:√ ＼_,二,]
　　　　　 　 　 　 　 　 　 |::.�Y:::}!.＼　　 r=＝､　　／.!::::::/.:|√　　　　　　　　　　　　　　 ・それを奮闘し大敗しなかったのに
　　　　　　　　　　　　　　ｷ/.ﾍ::::{!　介s｡　￣　_,イ ./j::::,ｲ　j/　　　　　　　　　　　　　　　　 降格などされた日には
　　　　　　　　　　　 　 　 ﾔ　 ﾍ::{!　 .r='≧=≦=-'/i !::// ,ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　囮など誰もしなくなる
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 V!　/. : :o-|-o: : : :{.j/'＾
　　　　　　　　　　,　-―-ミ､＿＿,ノ . : : o-|-o: : :./ミ､＿_　　　 ＿
　　　　　　　　 ／　　　　｀'ー- ..,,＿_　.: .／＼　　　 　 ＿,,＞'"´ 　｀ヽ、
.　　 　 　 　 , ´　　　　　　　　　. . : :_,＞'ﾞ: ':, j: >:、'"´￣　　　　　　　　.�Y
　　　　　　 /　　　　　　　　　 _,＞''": . .　 `'ｰ'´ 　 ＾''＜,,＿　　 　 　 　 .�Y

1651 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2024/09/22(日) 23:48:28 ID:Dh/64apS

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ...:::::´:::-=ミ::::＜Y´⌒＼
　　　　　　　 　 　 　 　 　 _／:::::/:::::::＼:::::＼〈八 　　∧
　　　　　　　　　　　　　 /./:::::::/::::|:::::ﾄ､::ヽ:::::∨::{ヽ ./ ﾉ
　　　　　　　 　 　 　 　 {/:::{:::l:|::::::ﾄ:/:!´＼}:::::::∨ゝ}_Y
　　　　　　　　　　　　　 {:::::|::从:::::{　.ｨf笊汽::::::}:/::::}∧
　　　　　　　　　　　　　 |::从.ｨfミ､乂　ゝソ}从八Y::八∧　　　　　　　　　　　・この不条理な降格については
　　　　　 　 　 　 　 　 /|:::::{:ヾVｿ、 /:/:// }::::l:{ヾ/　.}」､〉　　　　　　　　　　　これ以上記録が無くよう分からん
　　　　　　　　　　　　〈/乂_l:_乂_ ､_,､　　u/::::八'
　　　　　　　　　　　　 /{´　　　　　 ｀ヽ ..ｨ::::/／⌒＼
　　　　 　 　 　 　 　 /　'.　　　 　 　 　 `く⌒＼　　￣￣＼＿＿　　　　　　　・「貶されて」とあるから
　　 　 　 　 　 　 　 .′　l　　　 　 　 　 　 ＼ ､ ≧=ｧ-----=≦⌒＼　　　　　　誰ぞに讒言でも食らったんだろうか
　　　 　 　 　 . -‐ ={　　 |　　　　　　　　　＼　ヽ　 ′ﾆﾆ＼＼　　　 ＼
　　　 　 ， ´　　　 八　　 '.　　　　　　　 　 >､　 ﾉ`{ﾆﾆﾆﾆﾆl＼|>､
　　　 f´　　　　　　　 ＼　 ＼　 　 　 　 .ｨ　　／　　｀ -=ﾆニ⌒＼}＞.､　　　・でも注釈の「趙雲別伝」を見る限り
　　　 {｀ヽ　　　　　　 　 ≧=---=≦´￣￣／　　　　　　` -=ﾆﾆﾆ⌒＼　　　　諸葛亮は、はっきりと趙雲の
　 　 八　‘.　　　　　　/ 　 　 {　　　　 _ イ　　　　　　　　_＿＞ﾆﾆﾆﾆﾆ　　　　この戦いでの功績を認めている
　 　 　 ヽ　ゝ　＿＿./ __ｒく⌒ヽ　　　　　{　　　　　　　 /_-=ﾆ=- ＼ﾆﾆ　　　　（まあ、趙雲別伝が信じられんのか
　　　　　　` 。　＿.ノ_ノ{｀¨´ヽ　}　　 ／｀＼　　　　　 /ﾆ=-　　　　　　　　　　　という問題もあるが）
　　　　　　　　 　　/{/ﾆ.ﾄ､ﾆニ} .!　　　　　　 く⌒ｰ=ﾆ=-
　　　　　　　　 　./_/ﾆﾆゝ{ﾆﾆ.L_￣＼{⌒)　　 ＼=-
　　　　　　　　　/=/{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＞､＜_ 　　 　＼　　　　　　　　　　　　　・それとも諸葛亮の作戦に大賛成とかしてて
　　　　　 　 　 /=/ ハﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/ﾆ{　(ﾆ( 人.__ 　　　＼　　　　　　　　　　　　連帯責任なのか
　　　　　　　 ./=/ /ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ'ニ人　｀¨＼　 ｀ヽ　　　ヽ　 /
　　　　　 　 ./ニ{/_ニニニニニニﾆﾆ≧=---- ､　＼　　 ∨
　　　　　　 /ﾆニ{ﾉ )ニニニニニﾆﾆ/ニﾆﾆﾆﾆﾆ∨ ∧.　　 '.　　　　　　　　　・趙雲最後の戦いの結末は
　　　　 　./ﾆﾆﾆl|　{＼ニニニニニ/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/ /　 ＼ 　 }　　　　　　　　　 少し寂しい
　　　　／´⌒ヽ/　 〉_=丶、ﾆﾆニ./ニニニﾆニ/　／＾＼ ヽﾉ
　　　　{　{＞／　_-=´ニ￣≧s｡./ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/　/　　 　 ヽﾊ
　　　 人_ゝ’／´ニニニニニニ.′ニニニﾆ./　/　 　 　 　 V
　 _-=ﾆ／／ニニニニニニニﾆ{ﾆﾆﾆﾆﾆニ/　/　　　　　 　 }
-=ﾆ= / ./ニニニニニニニニﾆ|ニニニニl{　 {　　　　 　 　 ;

1652 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 00:04:31 ID:yI3F8Wpx

王平は昇格したあたり馬謖マジで何したんだよになってしまう

1653 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 00:23:28 ID:7qHBQFP9

乙
馬謖は敗戦の責任を取りに演義みたいに出頭せず逃走したから、そりゃ残った副官は処刑されちゃうわな
范雎はなんであれだけ昭襄王に寵愛を受けているのか結構謎、白起撤退させた後の邯鄲戦での無様な敗北っぷりじゃ処刑ものだ
張録処刑とかいう文字もあるらしいけど

1654 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 00:30:14 ID:7qHBQFP9

趙雲の理不尽な降格は、なんか老い先短い老将ならいいやみたいな暗いニュアンスがありそうで嫌

1655 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 00:37:00 ID:oBI2dIWs

特に後ろ盾があるわけでもないから政治的なあれこれかもしれないし
最後の戦いって考えると引退ついでの最後の奉公ってのもあり得なくはないかもしれない

1656 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 02:16:28 ID:96dtxh9W

馬謖は兵を残して敵前逃亡したって説をみたな
なんとなく辻褄が合いそうだった

1657 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 04:49:48 ID:7qHBQFP9

おとなしく出頭していたら平民に落とされるとか牢獄行きはあっても、命は助かったんじゃね？
李ﾊﾞｸみたいなやつが助命してやるべきって言っていたし

1658 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 09:03:22 ID:7quN1IrW

晩年の趙雲の話とか北伐失敗の話とか
その辺聞くと実際劉備関羽張飛没後の状態から
状況ひっくり返して蜀漢が天下統一する可能性って
どれくらいあったんかね？
もしくは誰クラスの英雄なら逆転可能だったのかしら

1659 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 09:14:55 ID:Ct22/zSA

蜀というか、四川省出身で天下統一した例は皆無なんじゃないの
あの土地は山間部だから住民は保守的で外へ進出する気風が薄い

1660 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 10:21:21 ID:7qHBQFP9

太平洋戦争で日本がサンフランシスコに上陸作戦できるくらいの確率だな

1661 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 10:41:21 ID:xHOfcJvs

諸葛亮の三分策って、割拠の策であって天下取りの策じゃないよなーってずっと思ってる
やるのなら劉邦みたいにさっさと北上、関中をとってそちらに拠点を移す

あと中原が混乱していること、中国史上、南や西から中原を獲るのならこれが必須条件
諸葛亮も曹丕が死んで魏が混乱することを期待して北伐を始めたのだろうけど
期待に反して魏は結構強固にまとまってた

1662 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 10:43:28 ID:O4H/1zx8

天下三分したうえで、呉と同盟を結んで、同時攻撃で魏の領土を侵食していく、というのが諸葛亮や魯粛の戦略
呉が益州まで征服して、魏と南北対決するというのが周瑜や甘寧の天下二分の戦略

1663 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 10:44:35 ID:ATDrz4+z

そもそも天下三分の計なんてまだ劉備が自分の勢力築けてない根無し草の頃に
ここからどう大勢していくかの基本方針にすぎないからね

1664 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 10:47:09 ID:ATDrz4+z

呉がやりたかったのは劉備を自分たちの皇帝に推戴して南朝立ち上げて
献帝を擁する曹操の北朝に対抗するだろうね
劉備が孫家の都合で動いてくれるやつじゃなかったから破談したけど

1665 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 11:27:11 ID:mpJWKrwu

益擁荊は河の上流だから攻めやすく守り地形で
この３ヶ国あれば国力で魏に対抗出来たからな
荊州失って破断したが

1666 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 12:14:07 ID:xHOfcJvs

そもそも益州と荊州を合わせてっていうのが、地形的に無理だろうと
実際この二地域を合わせて割拠した地方政権って史上ないんだよな

1667 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 13:42:12 ID:7qHBQFP9

揚州・荊州・益州と三つ確保しないと無理なんだろうな、南朝みたいに

1668 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 14:18:06 ID:ATDrz4+z

中華で南の政権が北に勝った事例って朱元璋と辛亥革命ぐらいじゃね
それにしたってすぐに北京に主導権移ったし

1669 ：名無しさん＠狐板：2024/09/23(月) 14:19:18 ID:O4H/1zx8

蒋介石の北伐が北に勝った唯一の事例かなあ