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【R-18】関羽は女の曹操とよろしくいたすようです
1 ：
◆TLDPZPDjO6
：2024/08/16(金) 19:31:04 ID:xN7dWAup
_＿__ _＿
´ ｀ ＜ ⌒＼
／ ＼ ＼
' / / 丶 ＼
/ ' /WW ヽ i⌒＼
i : /''ﾞﾞ""{ i丶 Ⅵ } }
.ｉ | ｉ ' { ﾄ､ ＼ __ Ⅵ , ,
.| | | ｉ _＿{ { ＼「＼ } /
. _}_ j | { ´ 八 乂 ｨﾁ示/ / / ・清水清先生のエロ漫画
. /i:iｨ:i:Ⅵ 八ｨ示笊㍉{⌒ ﾋツ/ ｨ / 「三国志艶義」をやる夫スレ化したものです
. i:i:{ Vi:i八 Ⅳ乂rツ .:.:.ノ ／ }/
. i:i:| }/{. . ヽ{ 从 :.:.:.. ｉ ⌒7i´ ,
. ^ | |i:ｉ〉,. ..ｉ | 込、 , ' { / ・登場キャラの倫理観は
. j 「 /. . .| |乂 :::.. ｀ ｨ. | 八 { お亡くなりになってます
／￣￣＼ ＼ {¨/从ﾉ/ ヽ}
/ ＼ } ゝー - ､
/ | .} ＼ ・原作には無かった、ふたなり要素や
. | |/ `ヽ ／ ＼ オリジナルキャラ・オリジナル展開もあります
! i ヽヽ. ＼
| | , `ー- ､. ＼
:! | / ` ､ ` .＼ ・「ここが正史と違う！」
∧ j/ ヽ ＼＼ 「バカエロマンガに言われても困る！」
. ハ / } Y. ＼
ハ ,' ,. -―― ￣￣￣￣￣￣￣ ｀ヽ ヽ
∧ iｰ＜_／ ＿_ ＿ V
i | ／ /´ }´ ` ､ ／
| V／〉 / / 冫-＜
| { {／〉 _ / ／ ／
| `-｛ { / { { _,. ´ ＞‐ -＜
! ! ｀-'--'‐'´ ／
／} '. ,. '
／ i ! / |
＞'´ l | / |
1590 ：
◆TLDPZPDjO6
：2024/09/21(土) 20:36:26 ID:NbIHS4Pd
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1591 ：
◆TLDPZPDjO6
：2024/09/21(土) 20:36:42 ID:NbIHS4Pd
～～古城の入口～～
＼ ＼＼ ＼';: :',: :ヾ/: /: /// : ;ｲ／: j '; : ﾊ＼: :','; :ヽ: :＼,ｲ: : : ;ｲ ／／ ,ｲ,ｲ
＼＼. ＼＼ .ヾ.､: ;.ｲ ;ｲ: : y⌒Ｖイ/ : :i.,ｨ⌒∨:.',＼ゝｨ´ヽ: : : :＼:≦､ ／／ ,ｲ,ｲ
＼＼ _>,ｨ⌒', ｒゝｲ/: : : ;ｲ}ｴｴｴ{ ,' : : j.}:ｴｴｴ{: : '. `}ｴｴｴ､: : : : ＼.ｪ{. ,ｨ¨ヾ _ ／／
＼＼.,-斥ミ}ｴｴｴ{`／: : : : ;ｲゝ ゞ=.ｲ_,' : : ;' ゝ=,ｲ; : : ',＿ゞ=.ｲ.＼: : : : :ヾイ }.ｴｴ.{ｪｪ｀.イ,.イ
＞ｪｪゞ.ノ ゞ.イ.ｲ : : : : ;ｲ .r-､ .,ｲ-､:.;' ｒ.‐､. ',: :.r .､ ,.=.､_ヽ: : : : :＼ `ｰ"弋ﾉｪ{
< ,ゞイ .斧,.ｲ: : : : :／气.}ｴｴ{ }ｴｪｴ{ }.ｴｴ{. ': }:ｴｴ{-‐}エエ{ ＼: : : : :＼斧 ゞ" ＞,´
||＞,､ ／: : : : ／ ゞイ ゞ.个 /:>=<ー＝.>=<爪: >=< 个=イ ヽ: : : : : :＼ ., イ|| | |
＞､| | |＞,､ .／: : : :: :;ｲ .斧 }个イ介: ゞ.ｲヽ >< ｨ个<:ゞヽ=イヽ .企ゞ.＼: : : : : :＼., .イ | | |.}.ィ
＞ ､|.イ: : : : : :;.ｲ ﾞ´ ｀" ./: : : :/`ー＝＝＝＝',: : : :', ｰ .ゞ: : : : : : :＼}, イ
` ＜_, イ : : : : : : ／|＞ー≠-= ＿_ /: : : :/ ', : : : ', __ =-≠≦エ＼ : : : : : : ＼ .＞ ´
, イ: : : : : : : :／ ｀ ー≠ エエｲ: : : :/エエェェェェェｴエ';. : : :.',二i_＞≠ ≦. ´ ＼ : : : : : : :`＜
イ : : : : : : : ／}￣{` ー― -＝ =./ : : : /＿＿＿＿＿＿＿＿'.,: : : :'.,＿_＞- ― ´ }￣{.＼: : : : : : : : ｀.＜
: : : : : : : :,:ｲ |//| /￣ヽ ,―､/ : : : ,ｲ―､ ,ｨ-､ ヾ./.,ｨ-.､ ,ｨ-ヽ: : : :ヽ.,ｨ-､ .,ｨ―､.}:/:{ ＼: : : : : : : : : :
: : : : : ;.イ:::| 〉.〈 |::::::::::| .|::::;ｲ : : : / |:::::::| |:::::::| |.| |::::::::|.|::::::::|'.; : : : ゝ:::::| .|::::::::::|.〉.〈 .|:::＼: : : : : : : :
: : :;.イ::::::::::| .|//|.l::::::::::| .|/ : : : : /{ .l::::::::l |:::::::| ｒー{.l::::::::|.|::::::::| }'.,: : : : ヾ:| .|::::::::::||//| .ｌ::::::::＼: : : : : :
;イ |:::::::::::| .lーゝ----,ｲ: : : : ;ｲ三:三:三:三:三}} .{{三三三三三ﾐ＼: : : : ＼ミ= ､ｨーイ＿|::::::::::::|＞ ､: :
彡三三三三彡.＼:_:_:_,.ｲ:_:彡イ...,----------}冂.＝冂{----------.＞ミ:_:_:>:_:_:_;:ィ´ミ三三三三三ミ､: :
三彡イ´￣ ／ .／ .／//////////ゝゝ----.ハ/////////.＼＝＝- ､――‐＼＿＿` ミ三三ミ、
＿／＿＿＿__, ＜///////////////////ー―――――"//////////////////＞:.､ ＿＼
／ ., :＜///////////////////////////////////////////////＞:.､￣￣＼＿＿＿＿
／￣￣￣., :＜///////////////////////////////////////////////////////＞:..､＿＼
――／￣／ ／￣￣／ ／ /::￣:| .| ＼ ./. ＼￣￣￣￣￣＼ ＼
＿＿＿／――／＿＿／￣￣￣／――/＿＿|――‐|＿＿∨￣￣￣＼＿＿＿＿＿＼――――＼￣
／＿＿／ ／￣￣￣/―――| .| ヽ. ＼ ＼＿＿＿＿＼
1592 ：
◆TLDPZPDjO6
：2024/09/21(土) 20:36:54 ID:NbIHS4Pd
＿＿
....-=ﾆ:::::::::::::::::ﾆ=-....
..::´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼__
＿ ／::::::::::´￣::::::::::::::::::::￣｀＼:::::::ヽY⌒＼
／´ r/:::／:::::::::／::::::::::::::::::::::｀ヽ:::::::ヽ::::人 ヽ /
./ _八:/:::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::∨:::::∨::Y} ∨
.′ 〃´:/:::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::∨Yﾊ .}
| ./ﾉ:::/:::::::::::::′:::::::{::::::::::|::::::::::|::::::::::|::::::::::':::(ﾉ､ ′
| 乂}::′::::::::::{::::::::::::|::::::::::|::::::::::|::::::::::|::::::::::|:::八}､ /
乂_ ({:ゝ′::::::|:/|::::::i:::::|::::::::::l､::::::::ﾄ､:::::::!l:::::::::!::::::::K}く 皆様、このたびは
し|::::|:::::::::::lハ::::从::ﾄ､:::::::{ ヾ::::|ハ::::从:::::::|::::::::}∨ / 大変お見苦しいところを
∧::|:::::::::::|{ ｨ≠ミヾｰヾ:::! i i}从x≦ﾐ､::::::::l:::::::八V 見せてしまい申し訳ありません……
／i:∧|:::::::::::|lヾ杙_リヽ| i i＼| lｨく.リ 〃}::::::::|:::∧ヽ＼
∠:i／／|:i::::::::::ハ ｀ー‐ | | | ー‐ ' ./:::::|::|:::{_∧ ∨ /
／／⌒|ﾊ::::::::{:::∧. u ′ ./}::::::|::|:::|l ｀ヽ ∨
∠／/ .|{ }:::::::|:/ 込、 ｒ ､＿,､ J ｲ 从:::|:ﾊ:从 V}
l{ l|{ |::::::从 .＞ ｀⌒¨´ ＜ / {::::::!{ }/ .}
l{ l|V::::::/}::} ＼≧s≦／ / .l::::::::V }/
.八 乂::::::{ l::| / ／｀ヽ ／ヽ |::::::::{ V
{ {::::/ﾉﾉ /／ ＼ 八:::八 .|
,,．: ''''""~""'''‐．.
／ ＼
／ ノ ＼ ＼ おお、正気に戻ったか趙雲
/ ( ● ) (●) ｀､
./ ／ ＼ ',
i （ 人 ） ', なんだったんだ、あれ？
! ｀ﾞ'´￣｀ﾞ'''''´, |
＼ ,.'
> ／
／ -----‐‐‐'''"~ ＼
1593 ：
◆TLDPZPDjO6
：2024/09/21(土) 20:37:11 ID:NbIHS4Pd
.....-―――――-...
...::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::...v ⌒ヽ
..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l⌒:. ＼
／.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::(_ j{
.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::辷,ﾊ :}
.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Lr乂 ;
i|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.、::::::::::::::::::::::::::::::::::::Lrﾍ乂r '
i|:::::::::::::::::::::::j{:::::::::::::i{＼:::::::::::::::::::::v::::::::::::::::l＾´
i|:::::::::::i:::::::::::::.、:::::::从 V::::::::::::::::::}!:::::::::::::::| l 実は私、快楽が一定を超えると
i|:::::::::::{::: ::::::::| ＼__ト_＼ |:::|::::::::::::::|::::::::::::::/| l 性格が豹変してしまい
j{:::::::::::{:::::.、:::|!. 辷zク＾ |:::|::::::::::::::|:::::::::::; !L 」
从::::::::::l＼l ＼{ /////// |:::|::::::::::::::|!::::／| ! !
＼:::::{ ｨぅｸ///// :|:::|::::::::::::::|／ | ! ! 殿方が空っけつになるまで
|:ﾊ:::〈ヽ/// u:|:::|::::::::::::::| ＿ |__L l 搾り取ってしまうのです
|:{ }:::∧ゝ r_ つ |::;|::::::::::::::|´ ｀ヽ
|:{ .V:::ﾊ } }＞--=≦_.|/{::::::::::::::; ∨
.从 }:::::::}ﾆ=-j-ﾉ __{：ﾒ ﾉ:::::::::::/
.＼::::::;ニ=-/／⌒ヽ/.:::::::::::/{ |
}:::/ー=彡{: : : : :/ィ::::::::::::/ .|
ノイ＿＿_},ﾉ: : : :ノ: }::::::::::/ {
/-==-|j{: : :,. 从::::::{:. ,ﾊ、
／￣￣＼
_......＜:::::￣￣::::＞:.......、
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
. ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::￣＼__＼
/::::::::::/:::::::::::::/:::::/::::::::::::::::::::::::廴／￣￣ ＼
. /::::::::::::|:::::::::::/:|::::::|::::::',:::::::::::::::ﾇ / ‘，
/:::/:::://|::::::::/:/|::::::{::::::::|:::::::::|::廴{ }
{::::{:∨.|{ |:::::::|{:| |::::::Ⅳ:::::|:::::::::|:::] { ′
{::::{::{__|＼::::::| '|_';＿| ';:::::|:::::::::|::廴＼ , ′ 心身を鍛え、己の不埒さを
Ⅳ∨芹ﾐ ';::|{ ´~_Ⅵ__.Ⅵ|:::::::::|::::::::廴＼＿__／ﾇ 克服しようとしているのですが
|::::::|}乂:ﾘ '{ ./⌒芹竿》:::::::::|／:::/::/廴廴ヌ´
|::::::|| / 乂ソ |::::::::l__／／／∧',
|::::::|{ ':::::::/う}::::／ { ',', 未だ道遠し……
|:::::{‘, __ U /:::::/／:／ ＼',',＼
{:::::{ ＼ ｀ /:::::/´∨ ', ＼＼
∨::',. ＼＿ -,／:::／___⊥、 ', ',＼〉
. ∨{＼ .／:::／＜ ', L_」
＼ 彡／. ',
{=○ '､
{=○ ＼
1594 ：
◆TLDPZPDjO6
：2024/09/21(土) 20:37:29 ID:NbIHS4Pd
＿
＿＿r/´ ｀＼
....:::´:::::::::::::《{ ヽ
／::::::::＼::::＼:八 ﾉ _＿＿
Y７:::::::::::::＼:::ヽ::::::ヽ〈＞-=≦ﾉ二／⌒ヽ＞
{/:{:::::::::::{､::::＼::∨:::::Vヽ::::::::ヽ!､
/::l:|::::::l:ﾄ:{´＼xzｫ::V:::∧ }:::::::::ﾄ､ヽ
/{::从::::从 .ｨfしﾊ,}:::}:/::::∨:::/::八}ﾉ ところで先程、聞こえてきた会話で知りましたが
l|::ヽ{ヽ::{ ゞ'´j::ハ::::::::}∨:/ あなたはあの劉備様なのですか？
八::从ｨ沁 / }､:::::|l V
ヾ:::{::::`'` __ }::从 {
〈{:::＼込、 ｀¨ .八{≦ゝ､. -=ﾐ､ 流浪の身ながらも一時は徐州を領したあの劉備様！
V::{､::::{ ≧s。 ィﾍ/´ ﾉ ／ ＼
V{ ヽ乂 《彡 ／ ＼
｀＼ ｀ ＿ノ{ ＼
／＞ ´ ＼ ＼s。
.／´￣ ヽ / ヽ ≧s。
.. -‐/ ／V ＼ ≧s。
/ { ' ＼
.′ ‘. ／ ヽ _ ┬―― ._
{ .>､ ＿ イ ∧≧=-=≦:::/ } ｀ヽ
_....-―-.. _ -=ﾐ､
／´￣.>:´::::::::::::::::::::::::::::Y{ ヽ
{ .／::::::::::::::::::::::::::ヽ::::人ヽ }
乂_/:::::/::::::::::::|:::::::::::::::∨::/:Y＼_ノ
//:::::::{::::::::::::::|:::::::|:::::::::∨::ハYﾉ|
//::/:::::|:l::::::::::::|:::::::|::::::::::::|/:::::::}.li|
《《lｲ:::::::从::::::::/|:::::八::::::l:::|::::::::八ﾊ ならば私を家臣にしてください！
/i八::::ｨミ､ヽ/ .ｨ≦ミx:::八|ヽ:/ /i∧
./i/i{lﾊ从Vj Vｿ }ｲ:::::l:∨.《i/|i」
/i/{i:|::::::乂 ` ＿ / }:::::从＼ より過酷な境遇に身を置くことで
l{i:{ |i」:::::::{込、 V⌒ヽ 八:/ ＼ 己を鍛え上げたいのです！
Ll {::::::::| 丶 ー. イ /:::/ ` ､ /
八:::::{ ＿｀「.=}=/／ { / ∨
／ ヾ乂´ ｀＞´⌒＼ / }
_r―.､／ ／ } / ＼ { |
_「:::､ﾉ＼)､ .／ j／ _‘. ﾄ.
{::`:く＼ﾉﾉ./ / / _/_/｀ヽ / .| }
八:､_:}｀ﾉ´}{ ′ .′ .} {__{｀:::::::∨ / 八|
{ヽ:Y::::::从 { l{ ′{_」:｀::::::::::V ハ
∨｀¨´ / ヽ.ゝ 八 / ゝ､｀::::::::/ ヽ / }
1595 ：
◆TLDPZPDjO6
：2024/09/21(土) 20:37:44 ID:NbIHS4Pd
.／. : : :rﾍ.:::::::;／:::::::::::::::::::::::..、rﾍ ∨
/. : :rﾍr'／.:::::j{::__:::::::::::::::::::::::::::rﾍ}! :.
. : : rﾍ_ﾉ'.:::::⌒l＾⌒:::::::::...、:::::::::::⌒rﾍ}! }!
{: : :{__,/.::::::::::::::::::::::::::::::::::.＼::::::::::::::..、}! ;
乂__r' .:::::::::j{:::::::::::!{＼::::::::::::::::.、::::::::::ヽこ: : : /
／ゝ{::::::::从:::::::::::l .＼、::::::::.＼::::::::::::.、--′
/(＿ j{::::::＼:.＼::::::ト斗-} ＼:::::!__:＼::::::::::.、 それに同行なさっている関羽殿は
乂 (_∧:::::rｆぅミ ＼{ ｨぅ示ｱ}i:::} }!:::.＼:::::::::.、 袁紹軍の猛将、顔良を
￣.:∧:::杙ゞ” ＼. ゞ”＾ ;}/イ＼::::} ＼::::..＼ 一刀で斬り捨てた豪傑と聞いています
/ ∧:::::. ′ ｲ/ ヽ{ ` :..＼
./ ∧{:::ゝ ` ｰ ' ／ :! }! ｀ヽ〉
＼::::＞ｰ＜__,ノ{ 鍛錬相手としてこれ以上ない
jI斗--＼:::.乂rｭ-‐へーｰ-
／ ＼ ー――――=ミ ｀ 、
/〉/ ／ ｒ― ⌒ ＼ どうかお願いします！
.//{' { ノ ＼__ -,／＼
.://八__,／＾ .: __: : /-=ﾆﾆ`
/ !{-_, ／ ∥ ／⌒ゝ: .__.′ニニニ
./／-// . j{: : . }! .:}!: :／ ⌒{-=ニニニ
「/-=ﾆl{: : . . : : : ;.: : . ; . : : ;.:/' ⌒¨⌒≧=-
.}l-=ゝ-乂: : : : : : .ｲ八: : : : : /. : : ｲ/
./{-=ニ=-}!≧=≦ { :≧=--=≦: /
{_j!-=ﾆ=-′ { { { }!: : : ｲ
―――― ､
／ ＼
／ ＿＿_ ＿＿
／ ( ● ) ( ●) ヽ まあ、美人のお願いを断る理由は無いし
{ （ ＿人 __） }
もともと仲間入りさせるつもりだったけどさ
＼ ..ｲ
／ ｀ ー ´ ＼
1596 ：
◆TLDPZPDjO6
：2024/09/21(土) 20:37:57 ID:NbIHS4Pd
／(￣)
／(￣)￣
(￣)￣
|￣
-‐γ ￣￣￣￣￣￣￣｀`ヽ､
／ ゝ..＿＿＿＿＿ ＼
. / ｀ヽ, ｀ こいつ下手に手ぇ出したら
| { } } ', , 腎虚の危機があるんだよなぁ
| ゝ. __ノヽ..__ノ ｝ |
し / |
＼ / 美人なのにホイホイと抱けねえとは、トホホ……
｀' ..,,_ ／
. . ''"´ ／
／ |
/ |
. ′ |
ｌ | |
| | |
| | |
／￣￣ ＼
__ノ ｀⌒ ＼
（●).（● ) | まあ、そういう女が
（__人___） | 一人ぐらい手近にいたっていいだろ
, =二ニﾆヽ､ |
/ 二 ヽ､`,┘ ﾄ、
/ -､ }、j┘ ｲ ⌒ヽ ところでちょっと気になったんだが……
/ /{_/＿ ,／ }
/ ノ∧ ｨ }
| | / i | |
1597 ：
◆TLDPZPDjO6
：2024/09/21(土) 20:38:11 ID:NbIHS4Pd
━┓
┏┛ ,=二二￣＼
・ ／(●) （_. ＼
／（⌒ (＼.) ｀ ｜ なんで俺の顔良斬りが
／ ￣!､__） ｜ こんな南の方まで聞こえてるんだ？
/ ／
ヽ .／
∩ノ⊃ ／ 夜中だったし目撃者も少なく
.／ ＿,) < 噂になるほどじゃないと思うんだが……
／ .／ ヽ
ヽ_／ .| ｨ ヽ
| ｀y ）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,. ¨ ￣￣ ¨ ., --- __
／ ｀＜ - ＜⌒
＼
/ / /wiｨ ＼
' / /'''ﾞ"{ ＼ '， ＼
' ｨ. ｉ { 丶 i '， i ＼
{ ,ｉ i 斗┼‐‐八 ､ ＼ ‐┼- } i }^⌒ヽ
/.| { /}八 ＼{＼{ ＼ j ＼} }
V .| { ━┳┳ ＼ ┳┳━ｧ / 私が天下に
／∧. { Ⅳ ┃┃ ┃┃ / / ' /}/ 関羽の武功を喧伝しました！
<i:i/i:i:i}八 乂 ┗┛ ┗┛ / ' /}/
Уi:i:ｉ:|. . 丶 ＼_, , , , ,/ ／ ｨ
/^}i:ｉ:「. . .|. . ＼(⌒ ノィ ／i| ___ /＼
' V/. . . .|. . 込、 '}イ{i:i:i:ｉ| /:::::/ /::::/ __
/ . . . | |: : :... ＼／ ィ. . /. |¨⌒ ./:::::/ /__,//::/
{ / . /| |. . .i ≧s｡ _ ＜.{. . {. | /:::: └‐┐___｀
/ _/. .| |. . .} { ./ . . {. . |. | |::: ┌‐‐┘::::|＿＿
V ／'⌒ｰ| |_,ノ V__. . .|. . |. | L:::::l. r‐┘:::rｧ:::::/.
' __{ ⌒V | | ＼i⌒v. |. | .└ ┐ .|＼/
／ {⌒>´_)-∧ |>､ ^ ‐- -‐ Vハ. .|. | .|::. | r――┐
／ ／}/ 乂r‐∧ ∨ ＼ }/∧.|^}∧ ￣ ￣}「//
／ ／. . .〉 ＼/'，∨/ 丶 / / ∧V V ﾉﾉ ´.
【 曹操 】
1598 ：
◆TLDPZPDjO6
：2024/09/21(土) 20:38:22 ID:NbIHS4Pd
┏━━━━━━━━━━━━━───
┃
ともあれ勇猛な将や新しい家族を
手に入れた劉備一行は、
┃
───━━━━━━━━━━━━━┛
／:::::::::::::::::::::::::∧__人／⌒.V:::::::::::::＼ =- ＞─＜
...::::::::/:::::/::::::::::::_:::::＞ イ__ノ:::::::::::::::::::::.. -= 〃 込 _＿
. /::::::::/:::::::|:::|:::::::/ ∨/ﾊ //ハ:＼::::::::::::::::::::::::. _＿ =- rV::::-:::｀`～､、
.::::::::::/::::::|::|:::|:::: | 乂_／| { }::::::＼:::::::::::::::::::. l::::::::｀`～､、 -i l/::::＞''":::::::::::ﾐh､
|:::::::::|::::::::|::|:::ト-:|‐----- ＼_/|::::::::::::＼::::::::::::.:| l:::::::::::::::::::::::＼「l =ゝ､＿z√:/:::::／::::::／::::/:::::‘，
|:::::::::|::::::::|::|:::|:::: | |/|:::::::::::::::::::＞‐-<＼ /,::::::::::::::::::::::::::＼_=Ｙﾆzニ::::/::／::::::／::::／:::::::i:::l
|:::::::::|/⌒|i:|:::|:::: |ぅｆ笊灯㍉x|/|::::_,,_:::::::::」 丶 .＼＼ /,::::::::::::::V::::::::::::::::)ﾄ!:>‐/-=彡:::::＼イ／!::::::::::/:::l ﾊﾄ、
|:::::::::|:::::_｣LL｣__:」 Vり___ノ⌒|/|/ ハ:::＞'ﾞ´::／￣~＼ /,::::::::::::::V｀丶､ノ/ Yイ::::/::/ｨち坏__／:::::::／::::::! i l l l､
|:::::::::|:::...ぅ笊 :／:／:／: |/| 〈: }:::::::::／ ハ/,:::::::::::_入_＿_≧イ:::::::/:/ Vシ ￣-个::ィ:::::! r､ l l l l l
|:::::::::|::.. 《Vﾘノ |/| ﾉ:::＜ /,::::::/イ!个ー- _＿::::／ 笊㍉::::::/l/ l l /Tﾐh､!
|:::::::::|:::ハ:／ |/| 厂::::::::人 .八/,:::乂-l ﾄ､｀¨¨¨´=∧ , Vシ::::::/ノ l-V､:::::::::::!
|:::::::::|:::::::{ |/|..::∨:::::::::::::::＞.., | V l ＼ (γ‐､ ` - ..:::::::::/ ,ｨ=-七:::::::::::::::::::'
|:::::::::|::: :人 ヽ ｲ/|: ∨:::::::::::::::::: √ | `､ i 込/ ﾟ7｡个s。 -=＜ﾉ::/l/ _ -- ==＜j＞ニニ:l l l::::::::::::::::/
|:::::::::|:::::::::::::＞ . ...:::::「爪／￣]:::::::::::::::: √ , `､! l ､__ ≧ﾄ｡_＿(_⌒`ｰｲ／/-z-=＜j＞¨￣:::::::::::::::::::::::::::::::::::::人＿乂r＝＜
|:::::::::|:::::::::::::::::::::::::＞-へ____{il州／二_＼:::::::::::/＿＿＿人 / 圦ゝ ／ l`､ ｀¨¨´／ ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::､丶`￣
|:::::::::|:::::::::::::::::/|:::::::::::: ハ | ／／>ﾆﾆ／￣.√ﾆﾆﾆﾆ∧_､+''"~ ｀¨¨¨´､丶`V ／ j>'´!:::::::::::::::::::::_＿＿＿斗匕爪 _＿_
|:::::::::| ::::::::::: / .|:::::::::／{ ∧|/ﾆ<／ﾆ／ /ﾆﾆﾆﾆﾆ , ／ ／＼ -- ／_＿人_,,.. -‐' "´ _＿ --≧ニ=-＜´ ‘，
|:::::::::|:::::::／「￣￣Yﾊﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/ ./ﾆﾆﾆﾆﾆ { i ,′ ! ｀ -七" /丶､--个 =ミh /乂ﾉ _フイ__r√｀ヽ､ﾉ７ /
|:::::::::|::::/＼__＞ﾆ二二二二二V⌒7 ./ ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ, .∧ l 八 〃 ≧s。イ / く_ノー' _z=彡 _､+'”⌒!/ /
|:::::::::|:/ Y⌒ア二二二二二ﾆ.乂ノ / ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ 丶､ ヽ ', ／ /_＿z=/ _ノー≧s､z-イ / ／ ／ ／
|:::::::::/ ゝ<￣￣￣￣￣￣￣＾〉 ／ ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ}/ /Ｔ爪 ≧- ＜ /ー‐'"´｀¨ 〃＝ ＞‐》 / ／ ｀`～-(_／
|:::::::::| _／／_‐二二二ﾆ Y⌒ﾑ { √ ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ ,ｨ( ∥.l l / / __＿＿ノ7 ／_ /--' ／
|::::::_-ﾆﾆﾆ-_‐=ﾆ二二二.乂_ノ .∧ /{ ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ／/ ∥..l lrv─v─‐ﾐ､ ヽ 〃ノ!__) ／ ／ ｀¨ゝ-＜ ＿
_ -ﾆ二二_-=ﾆ二二二二二 / /ﾆ「 ‐ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ' ∥.∧ ﾏγ_人_７ } ､ Ｖ (__,＿ノ√ ／ ＞'"´ ＼
_ -ﾆ二二二_-=ﾆ二二二二二 ./ /ﾆﾆ 寸ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ′/ 〃"´ } ﾏ YニﾆY } ＼j{--､＿＿,／ ､丶` ‘，
ﾆ二二- _-=ﾆ二二二二二二| |ﾆﾆﾆﾆ＼ﾆﾆﾆﾆ/ / ,‘ } ﾏ乂ニﾉ八 `''＜ _､+''"~ / i
1599 ：
◆TLDPZPDjO6
：2024/09/21(土) 20:38:37 ID:NbIHS4Pd
┏━━━━━━━━━━━━━━━━───
┃
新たなる地、荊州へと向かうのであった。
┃
───━━━━━━━━━━━━━━━━┛
■ ■ ■ 丶 | ■ ■ ■
■ ■
■■■ ,. ´￣￣￣ ｀ ヽ ■■■
■ ＼ ／ 丶 ■
■ ＼ 、 ／ ＼ .／ .■
/ ― ― ヽ ″
,.-＝―､ | （ ● ） （ ● ） |
/ ｀ー{ r ､ , , , }
〈 ､ { ! } /
￣て＿_ ＼ ｀ー‐'^ー‐‐′ ／
＼ ｀ｰｧ=―- ―＜_
＼ ／ ｒ‐、 ＼i! ｡・
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三ニ＝―― | 〈 ｀ー＝ニｱ 丶 ―＝ニ三
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／ / ゛ ;''； ｉ ｀弋幵ヲ' ＼
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1600 ：
◆TLDPZPDjO6
：2024/09/21(土) 20:39:17 ID:NbIHS4Pd
以上です。
官渡の戦い以前の夏侯淵の軍歴については、
「曹操が挙兵すると別部司馬・騎都尉として従い、陳留・潁川太守になった。
袁紹と官渡で戦った際に行督軍校尉となり、袁紹を破ると兗州、豫州、徐州の軍糧を督した」
とあるだけで、ここから一気に軍功の具体的記述が増える。
太守や糧秣担当とかしてるあたり、この時期まではどちらかというと
後方勤務が多かったのかもしれない。
1601 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 20:45:16 ID:/CoKyA1q
乙でしたー
『お腹いっぱい』は草ｗ
1602 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 20:53:12 ID:IL9xxzWK
乙
1603 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 20:57:42 ID:uRv7VFBe
乙乙
趙雲ってもっと以前に公孫サンのとこで
知り合ってなかったって言うのは野暮なんやろね
1604 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 20:57:51 ID:IhnYB2V/
乙
1605 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 21:03:14 ID:xr6f5CEy
乙
>>1603
野暮だな
>>1
を見ろ
1606 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 21:06:45 ID:swciiK+N
乙です
1607 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 21:12:25 ID:1PI3+lE7
乙でした。
まさかこうして孕まされた子が、このクソ大将の息子に嫁ぐ羽目になるなんて、月姫さんも思ってなかったろうなあｗ
1608 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 21:13:35 ID:QnGrNcaB
乙
1609 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 21:16:49 ID:amZWGkz9
裴元紹「どうして」
1610 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 21:24:40 ID:uIo+4AWv
乙
1611 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 21:40:27 ID:mQcs3Hfs
乙
趙雲が女で淫乱二重人格になってる時点で些事
1612 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 22:10:42 ID:BJvD41PF
乙
話に突っ込むのは無駄や、張飛がTSふたなりできる時点で
1613 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 22:16:05 ID:QECBV3ph
乙
>>1540
プロレスラーはバレなきゃ何やってもいいので是非もないよネ
1614 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 22:19:46 ID:3q/m/TFD
むしろ漢軍率いてる劉邦って元チンピラなのでダーティファイトのエキスパートでは？ｗ
1615 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 22:27:33 ID:BJvD41PF
>>1613
漢軍は悪魔超人並みに自分にとって都合の悪いことは忘れてくれるぞ
1616 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 22:36:34 ID:6MZGaMPd
乙
正義漢軍って一見でもクリーンファイトに徹してたっけってなったけど
この世界ではそういうことなんだろうな…
1617 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/21(土) 22:48:21 ID:RJhG2Q3v
おつー
清水先生の三国志艶戯、曹操「関羽殿は私が好きか？」って問いかけるシーンだけ妙に頭に残ってるんだよなぁ。
なんでかな
1618 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/22(日) 00:08:04 ID:B1qNBBv6
だってよ！趙雲って劉備の寝室に出入りしてたんだぜ
1619 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/22(日) 01:06:52 ID:ev+HWxbn
乙
そういえば実際の張飛はどこで夏侯淵の姪を拉…じゃない見初めたんだろ
1620 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/22(日) 08:50:23 ID:A4X02vlg
>>1540
某豚鼻タラコ唇ヒーローの主張は前漢の大軍師のお言葉にあやかった由緒正しきものだったのか！
シラナカッタナー(棒)
1621 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/22(日) 16:37:01 ID:gcUgxfs3
楚漢スレも懐かしいな
周勃が加賀さん、張良が長谷川千雨だった
1622 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/22(日) 17:01:19 ID:Dmn0b0ul
楚漢スレは未完なのが惜しいけど
今の調子よさそうな
>>1
ならどうにかできたりするんかな
1623 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/22(日) 17:03:27 ID:VCAr9Vbr
楚漢はその後実質完結まで走ったぜ
1624 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/22(日) 17:27:35 ID:slEM40zg
解説のほうは完結しておるからいいのだ
1625 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/22(日) 18:03:03 ID:9C47s+Mi
あと長平の戦いがあれば
1626 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/22(日) 18:45:14 ID:WNNzPyyh
乙
趙雲の配役ぴったりですね
1627 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/22(日) 19:13:05 ID:slEM40zg
趙恬はカツだったかな？AA、達人伝でじゃ憎たらしい若者だったわｗ
1628 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/22(日) 19:31:36 ID:9C47s+Mi
達人伝の趙括は、決して無能ではないけれどというところをにじませつつ
「こいつじゃダメだ」ということを読者にはっきり理解させてくれる
絶妙なキャラ造形だったと思いますｗ
1629 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/22(日) 19:33:07 ID:slEM40zg
>>1628
机上の空論を絵にしたようなキャラデザ、戦死の仕方も勢いで単騎で陣に突っ込んで、一兵卒に射殺と
非情な現実を突きつけたような最期
1630 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/22(日) 19:55:35 ID:gcUgxfs3
創作だとは思うけど、趙括はオカンからの評価が草生える
1631 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/22(日) 20:03:52 ID:slEM40zg
日頃家庭で親父相手に論破をかますガキは確かに可愛くはない
1632 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/22(日) 20:08:33 ID:B1qNBBv6
馬超「そして俺が生まれたってわけ」
馬岱「ここに居るぞ！」
1633 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/22(日) 21:21:24 ID:id/Cniv6
まあ白起と戦争する事になったのは同情の余地はある
あれとまともにやれるのって歴代でも片手で数えられる人数だろうし
1634 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/22(日) 21:31:16 ID:bpmuky1t
信陵君とガチでやりあったらどうなるか知りたかったな白起
1635 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/22(日) 21:32:42 ID:4Eq39GfK
やらかしで見ると多分馬謖のほうが酷そうだよね
1636 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/22(日) 21:47:16 ID:9C47s+Mi
馬謖についてはあれ、山上の陣取ったのがはたして諸葛亮の指示に背いた行為だったのか不明なんだよな
（ただし馬謖が諸葛亮の指示に背いたということは正史にある）
これについては、蜀軍に察知されずに急行して馬謖軍を包囲、無力化させた張郃がただの名将だっただけだ
という実も蓋もない意見があったねｗ
実際、馬謖も王平も含めて張郃軍の接近に誰もきづかなかったのだから
1637 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/22(日) 21:48:18 ID:jLPikGxp
いやあ、さすがに45万人を殲滅されたというのは馬謖より上のやらかしでしょ
趙の主力軍をすべて失ってる
1638 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/22(日) 22:10:21 ID:slEM40zg
ただあのまま籠城していても兵糧がせっぱつまっていたし、廉頗は白起に守れても撃破は無理と、割と趙は無理ゲーを強いられていた
1639 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/22(日) 22:23:22 ID:9C47s+Mi
正規野戦軍の消滅、そりゃあ白起も「今なら趙を滅ぼせるのになんで講和なんかするんだよ！」
とふてくされもするわな
1640 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/22(日) 22:25:29 ID:slEM40zg
范雎が白起に嫉妬したとか色々言われているな
1641 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/22(日) 22:32:33 ID:jLPikGxp
秦も函谷関の東の領土から15歳以上の男子をすべて徴兵するとか
かなり無理をして長平の戦いを勝ってるから、国力の限界だったのかもしれない
1642 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/22(日) 22:36:30 ID:slEM40zg
そっちのほうが頷けるな、捕虜皆殺しもようは養えないし、そもそも上党の住民の秦への服属拒否から
始まったので、降伏なんて受け入れるだけ無駄という名で殺戮が起きたとか
1643 ：
◆TLDPZPDjO6
：2024/09/22(日) 23:10:17 ID:Dh/64apS
俺は国力限界説よりも史記に記されるとおり范雎が
白起が功績により自分より高位の三公になることに耐えられなかった説だと思う。
史記に記される時系列どおりだと、和睦がなって正月に秦が撤兵。
で再侵攻するのが９月。
一年足らずで、とても国力が回復できたとは思えない。
1644 ：
◆TLDPZPDjO6
：2024/09/22(日) 23:10:40 ID:Dh/64apS
まあ、白起がこの後、范雎に対して曰く
「長平で趙軍を破ったとはいえ、秦の士卒の死者は半数を越え、国内の兵員も少ない状況である」
というから秦も勝利はしたが苦しかったのは事実だろう。
だがそれだけの損害が出てるにも関わらず、たったの９ヶ月で再侵攻してるのは
はっきりいって范雎の采配は支離滅裂で、
だったらなんで兵引いたんだよ、と正論パンチされたら返す言葉も無かろうて。
1645 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/22(日) 23:13:11 ID:9o+1uoOC
勝ったとはいえ半分も死んだのか。すごい激戦だなあ。
1646 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/22(日) 23:18:44 ID:i26jEQE6
再侵攻が10月ならその年の農業をきっちりやってから再侵攻したんやな、と解釈もできるが9月だとそれも苦しいな
1647 ：
◆TLDPZPDjO6
：2024/09/22(日) 23:46:47 ID:Dh/64apS
-vﾍ ...::⌒>￣::::.｀ヽ rﾍ
/ rク´__:::〃ー-:..、:::::rﾍ 〃⌒ヽ
_{_ｧ.::;／⌒:::::⌒ヽ::::::＼::{＾V
{_/.::/.::::::::::::::::::::::::::::.、:::.ヽ_}) }!
.::::::′:::::::::::::}!::::::::l:::::＼:::::{(_ .;
-|:::::l:::i{:::|:::i::/＾ヽ::::}V:::::!ヽ::::辷ゝ イー――┐
／ ,／|:::::l:::⌒{:::i/ ＼-V-}i::::};ハ::::.V」⌒＼￣￣￣
〈/ ∥ |:::::ｨfぅﾐ ､{ ｨfぅﾊカ:::;rﾍ::.、:::..、 ＼> ・今、趙雲の伝を読んでて
l_〉 |:::::{::.ゞ” ＼ ゞ”ノ}/У〉:.＼:::::..、 ふと気になったこと
|:::::{八 ′ ノ_／ }:::::}i＼::.＼
|:::::{:/ ゝ ` ' .イ⌒ }:::::; ＼::.＼
|:::::{′ ヽ イ { .ﾉイ ヽ:::} ・登山家がやらかした
.从::::{ { 「￣￣ } )ﾉ 第一次北伐において
--ヽ{―＜ゝ Ｌ_}「￣＼
／. : :jI斗｀ヽ: : : ＿＿＿_: :＞-
.,__,／ ´ : :.、 ｀ 、 ・まず諸葛亮は斜谷道を通ると
__／ "⌒ ／ : : :.}! ヽ . / わざと喧伝し
/〉-/ :}!, .／ .V: ノ:ゝ: ._ ∨ 魏は曹真に大兵を与えて
／ｲ-_′ .:ﾉ′ / . :／⌒ヽ: ⌒ ー.' へ .}ゝ 斜谷道を進ませた
／>_-=圦:. . : ｲ:j{: . i{ . : ｲ: : : :／ ＼ ／-==-乂 ヽ
<／-=ニニゝ: :__,／: : :.乂 :.、: : : ／: : : :／ ` .／＿_ニ=-Vﾊ V
r／-=ﾆ⌒寸／j{ i : : : ｀¨¨¨´: : : :.／ ＼ ＼乂__j￣_} }
{l-=ニニ=-}! j{ i: : : : __ ﾍ/ : : : : , ＼-＼ r ＼＼
1648 ：
◆TLDPZPDjO6
：2024/09/22(日) 23:47:12 ID:Dh/64apS
＿ ＿ -=ミ､
〈＞::::´:､::::::r'{ Y
/:⌒＼:::::＼:{人 ﾉ
/::::::|::::::::＼::::＼し＞-く}､
/:::::::::|_.斗ｧ:::＼::::＼⌒Y}ヽ＼ ・諸葛亮は趙雲と鄧芝にこれを防がせ
/{::从:::{{ﾘ〃ヾ}::/＼:::::ヽ八i:}＼} 自分は祁山を攻めた
〃|i::ｒ' ヾ j/ _ノ::＼:::＼i」
{八∧ - ､ 人:::::／ ヽ::::ヽ
|込._ 。＜ .{く⌒ ハ:::} ・要するに趙雲は囮であり
_从ﾄ{￣＞‐r≦｀Y }/ -―‐- 「趙雲の兵は弱く、敵は強かった」
／´＿__｀¨´ =ﾉ= _ゝ_-=≦ ｀ と続くことからも分かる
/／´ ｀ヽ´ ｀> ´ ｀ヽ.､
// { .} ′ } '.＼
//{ '. ′ }
／´.人 ヽ ..ィ.´ ヽ / .八::::::[二二≧=- _
.。s≦ /´ﾄ、｀Y´ ＞ ..∠.. イ ヽ:::::::::::| ∧
.。s≦ ∧/::::＼} 〈｀＞‐v―＜＾〉 / | ＼::::::＼￣∧
＿ r ､ ..-―-.. |:i:i:i:i|
.／´ ｀У:´:::::::::::::::::￣:｀::＜}＞- ､ ./ |i:i:i:i:|
/ _Vﾆニ=‐-:::::::::::::_:::::::::::::ヽ》 ∨ .l:i:i:i:i|
l{ //ニニニニニニニﾆﾆニ=-＜≧s｡、 |i:i:i:i:|
.八 ∧'ﾆﾆﾆ､ニﾆニニニニニニﾆニ} }⌒Yi:i:i:i!
Y´}/:′ﾆニ≧=-=ニニニニニﾆﾆ/ .|ﾆﾆ}i:i:ｌ:r‐ ､
.//{:::′ﾆﾆﾆﾆﾆ|::::|:::{::::ﾊ::::ﾊ｀::＜/＿＿ /ニ八i:i:（｀ヽ! ・だが趙雲は弱兵を率いて奮闘
// l|::{ﾆﾆﾆﾆﾆニlｘ､{从::{ |::/_}:斗::::::::}￣ ゝﾆﾆﾆ}irく｀ヽ}
.// .八:|ﾆﾆﾆﾆﾆニリ､! ヾ .}'ｨ笊ﾐ､::::::八 ＼八iヽ_Ｙ
〈/ .从-=ﾆﾆﾆﾆ」 、 ゞｿ〃:::ｲ ヽﾉヽ! ・「箕谷で利を失ったが軍兵を集めて固守し
} | /个:::| |i:i:ゝ'! 大敗には至らなかった」とある
.′ ﾄ､ ./⌒} /l|:::::| |i:i:i:i:|
.′ |::::ヽ_:ソ ／ l|:::::l |:i:i:i:i|
{ ﾄ､::::}_ .イ 从::ﾊ |i:i:i::i| ・囮であることを思えば
| .从}:::ﾄ､ﾊ /:::/ } .|:i:i:i:i| 十分すぎる奮闘だろう
| ＼/ }/::八{.人 ./{::::{ l|i:i:i:i:|
.ﾊ ／}:/__人__ ｀ヽ|::::| l|:i:i:i:i|
{∧ / ｀ヽﾊ:::l＞､ l|i:i:i:i:|
| .∧ `{ 乂＼. ＼ |:i:i:i:i|
|/ ∧ 乂 {ヽ.`＜〉 .!:i:i:i:i!
1649 ：
◆TLDPZPDjO6
：2024/09/22(日) 23:47:27 ID:Dh/64apS
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.′ 〃´:/:::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::∨Yﾊ .}
| ./ﾉ:::/:::::::::::::′:::::::{::::::::::|::::::::::|::::::::::|::::::::::':::(ﾉ､ ′
| 乂}::′::::::::::{::::::::::::|::::::::::|::::::::::|::::::::::|::::::::::|:::八}､ /
乂_ ({:ゝ′::::::|:/|::::::i:::::|::::::::::l､::::::::ﾄ､:::::::!l:::::::::!::::::::K}く
し|::::|:::::::::::lハ::::从::ﾄ､:::::::{ ヾ::::|ハ::::从:::::::|::::::::}∨ / ・ところが本国へ戻った
∧::|:::::::::::|{ ｨ≠ミヾｰヾ:::! i i}从x≦ﾐ､::::::::l:::::::八V 趙雲に待っていたのは
／i:∧|:::::::::::|lヾ杙_リヽ| i i＼| lｨく.リ 〃}::::::::|:::∧ヽ＼ 降格辞令だった
∠:i／／|:i::::::::::ハ ｀ー‐ | | | ー‐ ' ./:::::|::|:::{_∧ ∨ /
／／⌒|ﾊ::::::::{:::∧. u ′ ./}::::::|::|:::|l ｀ヽ ∨
∠／/ .|{ }:::::::|:/ 込、 ｒ ､＿,､ J ｲ 从:::|:ﾊ:从 V} ・曰く、「貶されて鎮軍将軍となった」
l{ l|{ |::::::从 .＞ ｀⌒¨´ ＜ / {::::::!{ }/ .} （戦の前は鎮東将軍）
l{ l|V::::::/}::} ＼≧s≦／ / .l::::::::V }/
.八 乂::::::{ l::| / ／｀ヽ ／ヽ |::::::::{ V
{ {::::/ﾉﾉ /／ ＼ 八:::八 .|
| |:::{／／ ＼ / ＼ ヽ:::::ヽ l
‘. |:::| ./ ∨ ヽ ハ::::::} 八
∧ |:::{/ r‐r‐v‐ ､_ '. _ ＿ ＼}::八{
ニニニニニニニニニニ:八ﾆニﾉ .} } .}ヽﾆﾆニ{ ｀⌒Yニニニニニニニ
ﾆﾆニニニニニニニﾆニヽ(ﾆニ{､__.{＿|_.j ﾉﾆニ.八 { | / .八ニニニﾆﾆニニ
〉/::::::::＞V::::::/::::::／ / （￣)-ゝ'イ::}::::::::}ハ
V:::::::::::{ ゝ:::::::／ .ｲゝ。 ゝ---＜:::::ノ }
1650 ：
◆TLDPZPDjO6
：2024/09/22(日) 23:47:51 ID:Dh/64apS
| .__＞'ﾞ´￣￣￣￣｀゛¨ '' ‐ ､|
|'" |
|_f!__＞'ﾞ´￣￣￣￣｀゛¨ '' ‐ ､|
./:i||:i:;' iｊ |!
;i:i:i||i;'／⌒㍉x、_ __／ヽ .|! ・まあ、敗戦なんだから
;i;^Y| 「¨炒¨i!^ /ｱ炒¨Y | 誰かが責任取らなきゃいかんわけで
,i:| } || 乂____ |八＿_. ;|）
,:圦 || U ''" .|::. ⌒ ;i|
,i:i:i分 || U 〉::. ,i:i| ・諸葛亮は自主的に丞相から右将軍に降格し
|i:i:i:i:i 从 γ´---- ､ヾ､ . ,i:i:i!
.乂i:i:i:/‘,',. ′￣こ￣ i! /:i:/
У/∧ ＼ ｲ:ン ・馬謖以外にも張休・李盛という将軍が処刑されている
/////∧ .≧s｡.＿__r1_,.ィ |/∧
／//////∧ }i| ///∧、
.／ ∨/////∧ ./////∧＼
_,.｡ *''" .∨/////∧ .//////// .＼
∨/////∧ .//////// ≧s｡.
∨/////∧ //////// ≧s｡.
∨/////∧ //////// | ＼
,､-─r～＞-―……―-ミ‐_n,r─- 、
／ _,r'::::;､丶`.:::::.`～､:::::::: .＼,) ヽ
,' γ,:':::／::::::::::::::::::::::::::::＼:::::::::∧ V
{ _)':::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::. V::::::::∧ .}
∨ (/ :/::::::::i!::::::::::::::::::::::::::::::!::';::::::::::::',)_:. .′
'ノ':::,'.:::::::::{!::::::::::::::::::::::::::::i::}!::';:::::::::::::,(:.:. ,ノ
／√i : i:::::,{!:::i::::::::::::i::::::i::::i}::k:::!::::::::i:::|_)-､
／ｲ √j!.::j!: :ハ:::!:::::::::::i:::::,!::/|::|! :!::::::::|:::{::::{!｀ヽ.,＿
/ /./! {:::i{::::|八!¨`'ﾍ;::::::::j!::/|/´|八:j:::::::::|:::{:::,'!'＼'ｰ-=ニ二,] ・だが繰り返すが趙雲の役目は
し'./ |. |: :| ｨｾ尖=ミ､ﾍ;:::/V:: ' : :::::::::|: ::::::|:::|/ | .,' 弱兵を率いての囮であり
し' |::::!::: 八,乂ツ ::}/: : :┌ｰ--ク;::::::::|:::{!./／ 敗れて当然だろう
|:}!::::::{i'"~￣￣￣,￣￣「|「|"j!::::::::j!:√!(＼
|:Ⅵ:::圦 u ｲ:::::::/|:√ ＼_,二,]
|::.Ⅵ:::}!.＼ r=＝､ ／.!::::::/.:|√ ・それを奮闘し大敗しなかったのに
ｷ/.ﾍ::::{! 介s｡ ￣ _,イ ./j::::,ｲ j/ 降格などされた日には
ﾔ ﾍ::{! .r='≧=≦=-'/i !::// ,ｲ 囮など誰もしなくなる
V! /. : :o-|-o: : : :{.j/'＾
, -―-ミ､＿＿,ノ . : : o-|-o: : :./ミ､＿_ ＿
／ ｀'ー- ..,,＿_ .: .／＼ ＿,,＞'"´ ｀ヽ、
. , ´ . . : :_,＞'ﾞ: ':, j: >:、'"´￣ .Ⅵ
/ _,＞''": . . `'ｰ'´ ＾''＜,,＿ .Ⅵ
1651 ：
◆TLDPZPDjO6
：2024/09/22(日) 23:48:28 ID:Dh/64apS
＿＿
...:::::´:::-=ミ::::＜Y´⌒＼
_／:::::/:::::::＼:::::＼〈八 ∧
/./:::::::/::::|:::::ﾄ､::ヽ:::::∨::{ヽ ./ ﾉ
{/:::{:::l:|::::::ﾄ:/:!´＼}:::::::∨ゝ}_Y
{:::::|::从:::::{ .ｨf笊汽::::::}:/::::}∧
|::从.ｨfミ､乂 ゝソ}从八Y::八∧ ・この不条理な降格については
/|:::::{:ヾVｿ、 /:/:// }::::l:{ヾ/ .}」､〉 これ以上記録が無くよう分からん
〈/乂_l:_乂_ ､_,､ u/::::八'
/{´ ｀ヽ ..ｨ::::/／⌒＼
/ '. `く⌒＼ ￣￣＼＿＿ ・「貶されて」とあるから
.′ l ＼ ､ ≧=ｧ-----=≦⌒＼ 誰ぞに讒言でも食らったんだろうか
. -‐ ={ | ＼ ヽ ′ﾆﾆ＼＼ ＼
， ´ 八 '. >､ ﾉ`{ﾆﾆﾆﾆﾆl＼|>､
f´ ＼ ＼ .ｨ ／ ｀ -=ﾆニ⌒＼}＞.､ ・でも注釈の「趙雲別伝」を見る限り
{｀ヽ ≧=---=≦´￣￣／ ` -=ﾆﾆﾆ⌒＼ 諸葛亮は、はっきりと趙雲の
八 ‘. / { _ イ _＿＞ﾆﾆﾆﾆﾆ この戦いでの功績を認めている
ヽ ゝ ＿＿./ __ｒく⌒ヽ { /_-=ﾆ=- ＼ﾆﾆ （まあ、趙雲別伝が信じられんのか
` 。 ＿.ノ_ノ{｀¨´ヽ } ／｀＼ /ﾆ=- という問題もあるが）
/{/ﾆ.ﾄ､ﾆニ} .! く⌒ｰ=ﾆ=-
./_/ﾆﾆゝ{ﾆﾆ.L_￣＼{⌒) ＼=-
/=/{ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＞､＜_ ＼ ・それとも諸葛亮の作戦に大賛成とかしてて
/=/ ハﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/ﾆ{ (ﾆ( 人.__ ＼ 連帯責任なのか
./=/ /ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ'ニ人 ｀¨＼ ｀ヽ ヽ /
./ニ{/_ニニニニニニﾆﾆ≧=---- ､ ＼ ∨
/ﾆニ{ﾉ )ニニニニニﾆﾆ/ニﾆﾆﾆﾆﾆ∨ ∧. '. ・趙雲最後の戦いの結末は
./ﾆﾆﾆl| {＼ニニニニニ/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/ / ＼ } 少し寂しい
／´⌒ヽ/ 〉_=丶、ﾆﾆニ./ニニニﾆニ/ ／＾＼ ヽﾉ
{ {＞／ _-=´ニ￣≧s｡./ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/ / ヽﾊ
人_ゝ’／´ニニニニニニ.′ニニニﾆ./ / V
_-=ﾆ／／ニニニニニニニﾆ{ﾆﾆﾆﾆﾆニ/ / }
-=ﾆ= / ./ニニニニニニニニﾆ|ニニニニl{ { ;
1652 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/23(月) 00:04:31 ID:yI3F8Wpx
王平は昇格したあたり馬謖マジで何したんだよになってしまう
1653 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/23(月) 00:23:28 ID:7qHBQFP9
乙
馬謖は敗戦の責任を取りに演義みたいに出頭せず逃走したから、そりゃ残った副官は処刑されちゃうわな
范雎はなんであれだけ昭襄王に寵愛を受けているのか結構謎、白起撤退させた後の邯鄲戦での無様な敗北っぷりじゃ処刑ものだ
張録処刑とかいう文字もあるらしいけど
1654 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/23(月) 00:30:14 ID:7qHBQFP9
趙雲の理不尽な降格は、なんか老い先短い老将ならいいやみたいな暗いニュアンスがありそうで嫌
1655 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/23(月) 00:37:00 ID:oBI2dIWs
特に後ろ盾があるわけでもないから政治的なあれこれかもしれないし
最後の戦いって考えると引退ついでの最後の奉公ってのもあり得なくはないかもしれない
1656 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/23(月) 02:16:28 ID:96dtxh9W
馬謖は兵を残して敵前逃亡したって説をみたな
なんとなく辻褄が合いそうだった
1657 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/23(月) 04:49:48 ID:7qHBQFP9
おとなしく出頭していたら平民に落とされるとか牢獄行きはあっても、命は助かったんじゃね？
李ﾊﾞｸみたいなやつが助命してやるべきって言っていたし
1658 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/23(月) 09:03:22 ID:7quN1IrW
晩年の趙雲の話とか北伐失敗の話とか
その辺聞くと実際劉備関羽張飛没後の状態から
状況ひっくり返して蜀漢が天下統一する可能性って
どれくらいあったんかね？
もしくは誰クラスの英雄なら逆転可能だったのかしら
1659 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/23(月) 09:14:55 ID:Ct22/zSA
蜀というか、四川省出身で天下統一した例は皆無なんじゃないの
あの土地は山間部だから住民は保守的で外へ進出する気風が薄い
1660 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/23(月) 10:21:21 ID:7qHBQFP9
太平洋戦争で日本がサンフランシスコに上陸作戦できるくらいの確率だな
1661 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/23(月) 10:41:21 ID:xHOfcJvs
諸葛亮の三分策って、割拠の策であって天下取りの策じゃないよなーってずっと思ってる
やるのなら劉邦みたいにさっさと北上、関中をとってそちらに拠点を移す
あと中原が混乱していること、中国史上、南や西から中原を獲るのならこれが必須条件
諸葛亮も曹丕が死んで魏が混乱することを期待して北伐を始めたのだろうけど
期待に反して魏は結構強固にまとまってた
1662 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/23(月) 10:43:28 ID:O4H/1zx8
天下三分したうえで、呉と同盟を結んで、同時攻撃で魏の領土を侵食していく、というのが諸葛亮や魯粛の戦略
呉が益州まで征服して、魏と南北対決するというのが周瑜や甘寧の天下二分の戦略
1663 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/23(月) 10:44:35 ID:ATDrz4+z
そもそも天下三分の計なんてまだ劉備が自分の勢力築けてない根無し草の頃に
ここからどう大勢していくかの基本方針にすぎないからね
1664 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/23(月) 10:47:09 ID:ATDrz4+z
呉がやりたかったのは劉備を自分たちの皇帝に推戴して南朝立ち上げて
献帝を擁する曹操の北朝に対抗するだろうね
劉備が孫家の都合で動いてくれるやつじゃなかったから破談したけど
1665 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/23(月) 11:27:11 ID:mpJWKrwu
益擁荊は河の上流だから攻めやすく守り地形で
この３ヶ国あれば国力で魏に対抗出来たからな
荊州失って破断したが
1666 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/23(月) 12:14:07 ID:xHOfcJvs
そもそも益州と荊州を合わせてっていうのが、地形的に無理だろうと
実際この二地域を合わせて割拠した地方政権って史上ないんだよな
1667 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/23(月) 13:42:12 ID:7qHBQFP9
揚州・荊州・益州と三つ確保しないと無理なんだろうな、南朝みたいに
1668 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/23(月) 14:18:06 ID:ATDrz4+z
中華で南の政権が北に勝った事例って朱元璋と辛亥革命ぐらいじゃね
それにしたってすぐに北京に主導権移ったし
1669 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/23(月) 14:19:18 ID:O4H/1zx8
蒋介石の北伐が北に勝った唯一の事例かなあ
1670 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/23(月) 20:15:23 ID:gNghEg22
趙雲に関しては漢晋春秋だと祁山、箕谷では蜀軍の方が曹軍より多かったが撃破できなかったって記述になっている
こっちが正しいとすると大軍を集めた曹真が囮を見抜いて隴右方面に大軍を送った形になった上、その少なくなった兵相手にも何もできなかったということになって降格理由としてはむしろ納得しやすい話になる
実際費曜とかの隴右軍は張郃と一緒に行動しているしそういう大軍相手になると登山家が早々に負けた理由もまあ分からなくはなくなる
まああくまで陳寿の記述より漢晋春秋を信じるとするとって話になるが
1671 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/24(火) 01:04:34 ID:McvH3jpz
むしろ劉備視点としたら三国鼎立よりも前に
死に戻るかしてリトライするなら、どの時点がベストなんかね
君と余だの時に曹操斬っちゃうしかないんかね
1672 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/24(火) 01:06:48 ID:T0xJulI1
>>1671
むしろ曹操とズッ友続けて曹操の元で力つけてここぞというときに司馬懿する
1673 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/24(火) 01:46:08 ID:aF0AMwHp
徐州にきた呂布を切ってそのまま独立
1674 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/24(火) 08:19:25 ID:cz4XHf6H
劉備は史実通りがベストルートだと思う
1675 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/24(火) 11:38:08 ID:V7UGG21Q
地盤の無い者が中原を制すパターンに反乱勢力の中で頭角を表す、があるけど
黄巾の乱って漢王朝を倒すほど大規模じゃなかっただろうからね
劉備のIFはロマンがあるけど結局は鍾会の傲慢さと似たり寄ったりの感があるよね
1676 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/24(火) 14:46:00 ID:fL+z2JtV
劉備は孔明みたいな人間ともっと早く出会うIFが無ければ史実が一番ベター
1677 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/24(火) 16:40:32 ID:43Uyw3Cs
>>1674
もう一回リトライすると戦死か野垂れ死にか部下に殺される確率が高いからな、あの人生
1678 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/24(火) 17:41:40 ID:mn7mhjYs
初っ端に反乱軍にボロ負けして、死体のフリをして敵兵から身を隠している
1679 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/24(火) 18:42:59 ID:43Uyw3Cs
幽州タク郡からの旗揚げのメンバーは序盤にほとんど死んでそう、たもとを分かった田豫くらい？
1680 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/24(火) 19:29:01 ID:IyLTeNaZ
劉備やり直しとしたら蜀取る前くらいでやり直して
龐徳死なせないようにして法正をなんとか早死にさせないようにするとかじゃない？
それくらい史実はベストとは言わんがベタールートだと思う
1681 ：
◆TLDPZPDjO6
：2024/09/24(火) 19:31:14 ID:MwxcHboo
劉備の成功ルートたどるなら荊州の保持＆呉との関係を破綻しないことが絶対条件なんだが
呉 「荊州返せ！」
蜀 「無茶言うな！」
という解決しようが無い問題があるんで、まあ何をどうやろうと詰むよ（無慈悲）。
1682 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/24(火) 19:32:26 ID:IyLTeNaZ
龐徳と龐統間違えた
1683 ：
◆TLDPZPDjO6
：2024/09/24(火) 19:45:29 ID:MwxcHboo
というか呉が関羽の背後を討ったりしなくても
その後の経緯ってなんか変わるか？
曹仁の驚異的な粘りによって樊城は落ちず、
救援に駆けつけた徐晃がこれまた奮闘して関羽を撃破し、樊城の囲みを解くことに成功。
張遼も居巣から駆けつけてくる途中であり、曹操自らも摩陂まで進軍。
関羽が再度軍勢を立て直したところで、襄樊の防衛ラインを突破できたかどうか。
1684 ：
◆TLDPZPDjO6
：2024/09/24(火) 19:47:07 ID:MwxcHboo
関羽の北伐と合わせて劉備が漢中から長安を狙う戦略があったという説もあるが、
これも本当かどうかは分からず。
結局呉が関羽の北伐を静観していたところで、
蜀が大きく魏の領土を取れたかは疑問。
まあ、荊州南部は蜀の領土のままだし、その後の蜀による呉征伐＆大敗が無くなるしで、
その後の戦略が大きく変わる面もあるが。
諸葛亮が漢中からではなく荊州からの北伐とかやったかもね。
1685 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/24(火) 19:51:42 ID:ChZWsA1o
関羽殺しの呉への報復の軍がなくなればその分の余力が別に回せるんだから大違いでは
その余力で何をするかまではわからんけど
1686 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/24(火) 19:56:21 ID:aF0AMwHp
劉備でIFいれるなら赤壁前でしょうね
劉表から信任をえて息子の後見でもいいから荊州を穏便に得て、そのうえで孫呉と対等の同盟を結ぶ
これなら荊州領有権問題自体が発生しない
そのうえで益州を得て、孫権より上の立場で孫呉と共闘して北上、曹操を倒す
たぶん諸葛亮の三分計の本来の、理想的な展開がこうだったのだと思う
しかし劉表の死と降伏で瓦解した
ふと思ったが、これ、反三国志の展開でもあるんだな
1687 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/24(火) 20:09:49 ID:VnwGnNgN
他だと有能な人材の早期回収と思ったけどそう上手く行かなそう
諸葛亮とか黄巾の乱の頃だと子供だし下手に早く登用しても能力的に未熟な時にやらかしそうだし
1688 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/24(火) 20:28:41 ID:43Uyw3Cs
こう言うてはなんだが、蜀最盛期のころでも劉備関羽張飛はもう還暦くらいのおじいちゃんだからな
1689 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/24(火) 20:43:50 ID:DRYgJJTZ
呂蒙に否定されてるけど、関羽に魏の戦力が集中してるうちに、呉が淮南を切り取ることはできただろうか
1690 ：
名無しさん＠狐板
：2024/09/24(火) 20:46:47 ID:43Uyw3Cs
関羽の娘の縁談相手は孫権の虚弱な息子で舐めているのかと思われたとか、なんか聞いたような
だからといって食糧庫襲っていい理由にならんけど
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