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【R-18】 希棒号 ◆2xYzCADWlIの雑談所 186スレ目

1 :希棒号 ◆2xYzCADWlI :2024/05/07(火) 22:49:25 ID:o/tnKkbL
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                  > // / 、\l /\l l /
               _ - ´  ̄ \l/l/rtッ‐、/ tッ‐l l >        コンテンツ吸収力の低下を実感する」
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                      ̄、乂ノ `ー l  {   \        「でもデュエルだけはいつでもついていける!
                       l\\_ll  \    \
                       l   //  ̄ ̄ \   \      これがカードゲームの強み! みんなもレッツデュエル!!」
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・このスレは◆2xYzCADWlIの雑談所です。

・投下作品に対する雑談はもちろん、自由に会話をしてくださって結構です。
>>1がそこからネタを拾うことがあります。

・エロネタが投下されることがあります。苦手な方はご注意くださいませ。

>>1が作品に関する意見やアイディアを求める場合がありますので、
その際はご協力してくださると助かります。

・当スレは酉付きで書き込んで全然構わないんで。





          【構成成分】

・遊戯王
・苗木君
・仮面ライダー
・ウルトラマン
・IS
・スパロボ
・苗木君
・TRPG関連

当スレは上記の要素で構築されております



          【注意事項】

作品を試験投下したスレへの誘導はご遠慮願います。
該当スレは個人板の間借り先のため、あちらの管理人に迷惑をかけたくありません。
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双方の住人が迷惑なく過ごせるよう、ご協力をお願い申し上げます。



          現行スレ

【R-18】やる夫はサバイバルを強いられているんだ!【コミカル】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/12973/1386858725/


          完結スレ

【R-18】偽書・女神転生 NOCTURNE
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 やる夫のエロ本棚  ttps://yaruo18book.com/blog-entry-20985.html


2475 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 00:52:24 ID:+cyCFQSh
補正と何をしてくるかわからないビックリ箱的なところが強味なんだ
窮屈なルール内は苦手なんだ

2476 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 01:00:22 ID:4j9fyKX1
>>2474
錬金術で水そのものに干渉したり追加で水中攻撃可能なブラザーズを呼んだりすれば十分戦えるだろうけど
ヴェノムマリナーが要なのは変わってないからここやられると一気に不利になるのはそうね……

2477 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 01:38:56 ID:nGibm3gm
>>2467
たとえばシャイニングアギトは35km先の人間の顔が判別できて、これは視力4000に相当するらしい
宝太郎の素の視力が2だとして、視力140は1225m先の顔の判別能力、ライダーの中では高い視力とは言えないかなあ

2478 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 01:54:43 ID:sk2HiSOy
読み返してたら>>2313
シフトカーに何でも凍らせるヤツとコンクリ漬けにするヤツがいて重加速の中これやってくるドライブかなり厳しいぞ
黄金化は所詮メッキって公式に言われてる以上多分コンクリも普通に通るぜ…

それに龍騎も奪うスチールの意味が薄いとなるとストレンジの使い道をフリーズにする可能性も出てくる

2479 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 02:00:04 ID:4j9fyKX1
それはあくまでプラチナの時の話だし……
ニジゴンワンキルする錬金術の黄金化とは流石に比較にならないと思うの

2480 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 02:01:54 ID:PGvI96F+
ロードウィンター…ロードウィンターなぁ…
プロトドライブ時代に単独で海凍らせて世界中ドライブできるだけの道作ってるんだよなぁ…

2481 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 02:06:22 ID:HY26VWlX
ベルト包むまで拘束されて止まるのも
ニジゴンがメッキで活動停止させられたのも事実ではあるからな…
金メッキ=スピンミキサーかはともかくこのジャンルが通じる通じないで言えば正直通じる前例はあるというのが正解ではなかろうか
しかもなんならこれらを更に他の縛りと重ね掛けしてもいいわけだからなドライブにとっては

2482 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 02:09:46 ID:afvZuDhw
拘束時間がそこまでなくても重加速下だとそれで結構キツいからな

2483 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 05:13:10 ID:kWX8A7fd
>>2444
とはいえミラーワールド案件はゼロワンの時のヘルヘイムぶっ刺さりみたいな外道戦法のような気がせんでもない
コレ龍騎が強いというよりミラーワールドが危険って話だもの

2484 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 10:11:43 ID:4xwTN4rO
いやそのミラーワールドがあって自由に出入りできるのは龍騎系の強みそのものでしょ…
仮に真司君が配慮でやらんとしてもドラグランザーはやるぞ

2485 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 12:05:53 ID:UDABk39w
そういやふと思ったけど
龍騎って海外版で設定違うヤツは考察対象外って事でええんだっけ?

2486 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 12:29:00 ID:PGvI96F+
ドラゲナイは根本的な話「龍騎じゃない」っすからね
あれ含めるならSaban's Masked Riderも含めるべきになって、XがV3になってスカイライダーがアマゾンになります

もう一度言います
XがV3になってスカイライダーがアマゾンになります

2487 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 12:45:29 ID:8z/ewKBA
うーん?レインボーキツいならウルティマやミラクルで考えればいいと思って過去ログ見たけど、イッチの裁定まだ出てない?

あと物理的な拘束は錬金術で対処出来ると思う、黄金化はグリオンが賢者の石99%にエルドラゴに錬金術師として格上だったから出来た事を忘れちゃいけない、ならならレインボーの腕はそういう物理的なものを分解、再錬成出来るんだから。

だからドライブは重加速時点でどるすかなーって案件だと思う

2488 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 13:07:34 ID:5flq5YGH
多分誰もエルドを舐めてはいないだろうけど
同時に公式での黄金光線の扱いは「物質変性ではなくただの金メッキのコーティングだけですよ」と明言されてるものなので極端に高い強制力とも考えづらい
>>2480クラスが重加速下で持続する状況に対して無条件に錬金でおkと言っていいものかは正直疑問

ウルティマはぶっちゃけ戦闘面の評価ができんのだよなあ…
質量の無いプチ地球作りは確かに凄いんだがそれは紘汰さんの開拓みたいなもんで強さとは別の話になってくるし

2489 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 13:28:54 ID:nGibm3gm
アルティマは足はめちゃくちゃ速くなるので、そこだけ持ってきてもいいかなと思うものの、今回ネックになってるのはそこじゃない感が
問われてるのは、例えばクロックアップとかの超速度対応だったり、セイバーの超広範囲大火力対応とかの対応力じゃないかなあ
セイバーは紙装甲とはいえ、界時って即時ワープ手段はある
ガッチャードにも回避用の札、ヴェノムマリナー潜行とかユーフォーエックスやワープテラのワープはあるけど、発動までにワンテンポ必要だからセイバーと比べて劣ると見てる

2490 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 15:56:08 ID:dH/ZpkcY
俺はウルティマの強みはスペックよりもケミーが実体化して一緒に戦ってくれてる所だと思うんよ。レインボーの弱味である発動までのタイムラグもなしでズッキュン含め能力違う102対1を押し付けれる所にさ…ようは最終回のケミーラッシュが必殺技として強みなるんじゃないかって認識。

あとエルドの金メッキって表現がよくないけど、本当にただの金メッキだったら誰でも突破出来るから、賢者の石ブースト錬金術による特殊な黄金コーティングで、それを宝太郎は気合いと自前の錬金術で無理矢理突破したと考える方が自然なんじゃないか?ただ、上の考察を見ると金メッキって単語の安っぽさが独り歩きしてる気がする。

2491 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 16:40:01 ID:lEucLqSD
あと俺の考察もあるんだけど、惑星錬成の何がヤバいかって言うとコウタさんは豊穣神的な力で無から生命を生み出した、これはもちろん凄い事だけど、宝太郎がやったのは『無機物』を使って『有機物に変質させた』事でこれは全く違う性質だと思ってる。

つまり宝太郎はそのレベルで無機物を錬金術で変質させる事が出来る、と考えられるし、そうなると氷とか弾丸とか、物質的な攻撃や拘束にも自前の錬金術で変化させられるだけの力がある、と考えられないだろうか?というかレインボーは実際そういう防御方法を使ってる、掴んだ矢を剣に変えたり、攻撃を分解してるしてる。

2492 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 17:28:12 ID:nbdsdTp8
ただ、製作陣によるとあのケミー惑星って地球と変わらない大気組成や重力とか持ってる割に質量がほぼゼロらしいんだよね
ファンタジー物質なのか無理な錬成の代償なのかは分からんが、無機物→有機物レベルの錬成になると本来の性質がどこまで再現されるかって議論が生えてきそう

2493 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 18:26:40 ID:n4tACtgi
いや現実的なうすーいコーティングと思ってるわけでもガッチャードが物質をいじれることを疑ってるわけでもないけど

あくまでライダー基準で表面を覆う技でしかないのは事実で、
ライダーの拘束を問答無用で散らせる基準にできるかは別問題だと思うのよ

2494 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 18:55:29 ID:n4tACtgi
101共闘ってあれアルティマの戦闘力として扱うべきなんかな
ケミー生息地にした新地球フィールドで戦った結果な気がする

2495 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 19:26:19 ID:4j9fyKX1
エルドにダメージを与える程のケミーの強化とエネルギー供給はウルティマの能力なんじゃないかな
あの新地球自体にそんな特性があるならそれを作った宝太郎はそういうフィールドを錬成出来る能力があるとも考えられるし

2496 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 19:54:12 ID:te4kbqbc
あらゆる物質に干渉するから重加速下だと錬金術の速度も落ちそうなのが対ドライブでキツい印象かな

2497 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 20:15:24 ID:PGvI96F+
>>2490
表現が良くないと言われても
>物質を変性させたのではなく、
>金メッキでコーティングしていただけ
>だから宝太郎も動けるし、メッキを剥がせば取り出した物質を使って地球を錬成することもできるのです。
が公式の解説なので
申し訳ないけどそういう設定ですよというしかないんです

もちろんすでに言われてるように、普通に実際の金箔貼っただけではなくてそれなりの、技としての硬さはあるメッキではあると思うけれども
でもそれ以上のものとして扱うのはちょっと拡大解釈だと思うの

2498 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 20:34:02 ID:4j9fyKX1
金メッキっていうのは固めてる方法についてで固めてる金がどういうものかには全く言及してないのでは

2499 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 20:46:57 ID:SwT+1Vir
いや金は素直に金だろグリオンの目的というか制作陣の錬金術への真面目さ考えても

2500 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 20:50:59 ID:ViYOKPgT
でも、ミナト先生やスパナみたいな上澄みの錬金術師がそんなただの金のコーティングも変質させれないのはおかしくない?なら、あの金が特殊だったって事になると思うけど

2501 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 20:51:33 ID:4j9fyKX1
そうかなあ……
グリオンが目指してる金って物質的な金というより概念的な黄金だと個人的には思うからグリオンが黄金フェチだからってエルドの黄金ビームも普通の金っていうのは違うんじゃないだろうか

2502 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 20:52:06 ID:FcAkJWBo
金であることが重要なのか
金の量が重要なのか
ライダー補正亜種的なテンション次第か

2503 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 20:52:47 ID:FcAkJWBo
それとも金の純度がどうとかあるんか?

2504 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 20:58:02 ID:QcgndQhk
この話今何に対して粘ってるのさ
必要なのはグリオン攻略法じゃなくてロンダルキア側の拘束技や状態変化が通じるかでしょ

でエルドの実例は極端に効力の高いやり方はしていないし公式もそのように明言してます
他のライダーの技も即錬成で解決できるとは限らないよね

でしょ今出てる話
金が特別かどうかは全く関係ない

2505 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 21:07:39 ID:4j9fyKX1
その話聞いて思ったんだけどさ
仮にその手の固め系拘束技をロンタルギアで食らったら劇中でグリオンの金メッキ破った宝太郎には効かないのでは?
エボルトの精神攻撃食らいすぎてティードのヤツが効かなかった戦兎みたいに

2506 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 21:11:29 ID:nGibm3gm
もう考察対象はレインボーじゃなくアルティマに切り替わってるってことでいいのかい?
ニジゴン固められちゃうとレインボーは機能不全起こすけど、アルティマなら関係ないと

2507 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 21:12:18 ID:NZ0R4j6w
こう言っちゃ悪いけど(ほぼ)現行作品の放送終了直後の公式サイトの解説文を額面通り受け取るなって言うなら使える情報なんか一つもないよガッチャード…

2508 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 21:13:39 ID:ViYOKPgT
いや、俺はエルドの金は普通の金じゃないと思ってるから、上で言われてるように物理的な拘束技でガッチャード詰む事はないし、なんならそういう錬金術が使えるガッチャードはもっと対処出来てるんじゃないか?と思って言ってるんだが。ただの金メッキを錬金したのか、そうじゃないかで、この辺りの認識や対処レベルかなり変わると思うが

2509 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 21:15:51 ID:afvZuDhw
別に詰むまでの話してないと思うよ
論点は重加速下でドライブが拘束技やってきたらガッチャード不利じゃないかってことでしょ

2510 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 21:25:37 ID:4j9fyKX1
拘束技で詰むのか?の論拠がエルドの黄金ビームだから「金メッキって書いてあるしそんな大仰なもんじゃなくて他ライダーの拘束技で不利付くんじゃない?」と「エルドの黄金が普通の金だとは思えないし他ライダーの能力で不利が付くとは限らないのでは?」で話してる感じ
自分はそこから「劇中で宝太郎単独の錬金術で破ってるしどっちであっても効かないんじゃないの?」ってなった

2511 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 21:30:05 ID:PGvI96F+
ニジゴンはじめケミーがくらうと機能停止することもある
って部分もあるからそれはそれで安心できるわけではないんだよ

特にドライブのやる場合は重加速も絡んでくるしね

2512 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 21:33:43 ID:FcAkJWBo
重加速耐えられるみたいな実例と比較するとか?
いますぐどれって出せないけど

2513 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 21:33:44 ID:+jVX7tBZ
ただの金ではなく錬金のあれこれした特別な錬金パワーの金なので錬金術で上回りさえすれば解除できました
を正解とするならなおさら他システムの状態異常を同じノリで解決できるとは限りませんよね?って話始まりませんか

2514 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 21:34:04 ID:VfWhSg2v
少なくとも金メッキと明言されてて特別ななにかがプラスされている描写はないので他ライダーの技で同様のアプローチを仕掛ければ効くとは思うんだ
そのうえで効かないのと聞くけど即突破できるのは結構違って、普通の状態だとワンアクションで済む突破が重加速下では大きな隙になる可能性があるってのが出てる問題だと思うのだけど

2515 :希棒号 ◆2xYzCADWlI :2024/09/02(月) 21:51:17 ID:EDQTWNX4
           _
      ∠二: : : :`ヽ/´  ̄ ̄ `丶
       , '" ̄: : : : : : : : : : : : : : : :、:\/⌒\  
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  | __/.:.:/.:. l:.:.:.!>:l.:.:,'.:.:{:.:.:.:.l.:.:ヽ..:.:.l.:l.:.:.:.:.ヽ.:..ll    「たーでぃも。
  | |   /.:.:/L|: :/ メ、/人|匕匕人ノ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |   
  | |   l.:.://∨ ○       ○  //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|  
  | |   |:/!.: /            / i /レ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|    壁の皆さんを出すことでその辺の情報の深堀が出来ないかと考えてたけど  
  | |   j:ハ. !    ┌┐    'イ: :.:.|│l.:.:.:.:.:.:.:.:.|     
  | |____ 丶_  . ̄ .__/: ,....../ |.:l.:.::.:.::.:. |     それ以前に能力解釈でちょっと割れるかんじか。」
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:| 
  |\    |           :::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.::. |   
  \ \  \___      ::::::    |.:l.:.:.:.:.:.:..:| 


2516 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 21:58:12 ID:LJZdamjB
まずはウルティマを考察に持ち込むかって話からかねえ

2517 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 21:59:54 ID:+cyCFQSh
指標であるエルドの黄金光線がね

2518 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 22:00:54 ID:pcPNOKFq
解釈別れそうなところなんだけど見ててずっと気になってたこと
ウルティマって言ってる人多いけどアルティマでは…?ウルティマだと眼魔になっちゃう

2519 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 22:02:17 ID:1ZCDSsgB
カブトのクロックアップがなあ……コレ、対応出来るケミーあったっけ?

2520 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 22:05:30 ID:4j9fyKX1
対クロックアップに必要なのは
・単純に速度で並ぶ
・感覚強化+技巧
・耐久力+範囲火力
ってところか
何かどれも絶妙に足りないな……

2521 :希棒号 ◆2xYzCADWlI :2024/09/02(月) 22:06:13 ID:EDQTWNX4
         ___         
       ´ 二ゝ、\-‐:::--..,   ,. -‐-、 
..     /:::::::::::::::::::::::::::::::::::`:>/:::::::::::::::ヽ     「とりあえずアルティマスチームホッパーはOKで行きましょう。
..    /://::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l
..    i/:::{{::::/\i/  /ヽ:|:!:!::::}ヘ:::::::::::::::::|      『あれこれ100%補正型形態じゃない? リアライジングホッパーとかの並びじゃなくない?』  
..    レ'VllV  |    |  从:::イ \::::::::::::| 
     f⌒i人'''      ''  .ノf⌒ヽ |:::::::::::|    ってなったらその時考慮の方向で。」


2522 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 22:07:21 ID:PGvI96F+
しかもハイパーだからなぁ…
スピード面ならアッパレと一緒に速くなるやつがあるけど、流石にあれがCU級を発揮できてる自信は無い

2523 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 22:10:16 ID:nGibm3gm
ドライブの拘束って、別にメインでも何でも無いからね
ドライブの強みって重加速による相手の強制停滞と、そこから繰り出されるフルチャージトレーラー砲だから
それに対応できるケミーがいるのかってところじゃない?

仮に1人突破できても派出所には残り2人いるからねえ

2524 :希棒号 ◆2xYzCADWlI :2024/09/02(月) 22:15:59 ID:EDQTWNX4

           _
      ∠二: : : :`ヽ/´  ̄ ̄ `丶
       , '" ̄: : : : : : : : : : : : : : : :、:\/⌒\  
     /:/.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.ヾ:ヘ\.:.:.:;.: ヽ       「んで問題は金メッキか……」
  | __/.:.:/.:. l:.:.:.!>:l.:.:,'.:.:{:.:.:.:.l.:.:ヽ..:.:.l.:l.:.:.:.:.ヽ.:..ll  
  | |   /.:.:/L|: :/ メ、/人|匕匕人ノ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |   
  | |   l.:.://∨ ○       ○  //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|     「 『錬金術由来のパワーだから錬金術で対抗できた』 にしちゃうと
  | |   |:/!.: /            / i /レ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.| 
  | |   j:ハ. !    ┌┐    'イ: :.:.|│l.:.:.:.:.:.:.:.:.|       他ライダーの拘束技素通りってことになっちゃうから、    
  | |____ 丶_  . ̄ .__/: ,....../ |.:l.:.::.:.::.:. | 
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|       『宝太郎の錬金術で拘束技に対して抵抗が出来る』 って判定で良いとは思う。
  |\    |           :::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.::. |   
  \ \  \___      ::::::    |.:l.:.:.:.:.:.:..:|       対錬金術以外だと効果が上下する、くらいのニュアンスで。」




         ___         
       ´ 二ゝ、\-‐:::--..,   ,. -‐-、 
..     /:::::::::::::::::::::::::::::::::::`:>/:::::::::::::::ヽ     「でもドライブの場合、そもそも重加速に対抗できる要素
..    /://::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l         (強引に突破できるだけのパワー、重加速のマイナスを帳消しにできる速度、無効化できそうな能力)
..    i/:::{{::::/\i/  /ヽ:|:!:!::::}ヘ:::::::::::::::::| 
..    レ'VllV  |    |  从:::イ \::::::::::::|     がないと抵抗してる間があぶねえって言うのが本題よねこれ」
     f⌒i人'''      ''  .ノf⌒ヽ |:::::::::::|  



2525 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 22:16:51 ID:SNSJcnE2
そもそもハナから微不利判定ついてる上でのもう一発ですからねロードウィンター&ミキサー
しかも新情報で素の出力がやたら高い

2526 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 22:18:52 ID:4j9fyKX1
強引に破れるだけのパワーかあ
アルティマは新たな地球を創造出来るだけのエネルギーがあるけど果たしてそれをパワーに変換するにはどのケミーがいいんだろうね

2527 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 22:20:18 ID:afvZuDhw
重加速の影響下で一手取られるのが痛いって話ですね
どちらにせよ重加速をどうにかしないとドライブ攻略は厳しいだろうけど

2528 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 22:21:19 ID:AW/n1hhx
ぶっちゃけ同様の物理拘束は錬金術で即突破出来る判定でもいいと思うのよ。よりによってドライブがついでみたいにそれ使えるからこれめっちゃ不利じゃないって言われてるだけで

2529 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 22:25:11 ID:PGvI96F+
話の発端でおまけのように挙がってる龍騎のストレンジ→フリーズもヤバいと思うの
こっちは モンスター(?)を召喚したな!ストレンジ…フリーズか! は龍騎系列としては自然な流れで
召喚したケミーやブラザーは間違いなく止まるので、一人ミラーワールド送りの成功率が格段に上がる

2530 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 22:25:43 ID:4j9fyKX1
出来そうなのはゼグドラシルとかかなあ
空間操作能力持ってて単独でレーザーブーストと互角のバリア貼ったり出来てたからアルティマで強化すれば対抗……出来るのか?

2531 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 22:28:41 ID:XibVvwMV
拘束といえばセイバーくんも物理拘束じゃない謎の闇だから仮に錬金術が万能でも対応しきれん闇黒剣月闇ありますね…

2532 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 23:08:16 ID:ViYOKPgT
その辺りはクロスウィザードとかオカルトケミーで何とか、かねぇ?というかドライブも科学依りだから攻めるならこっちだと思うんよな……ズッキュンが一番わかりやすいが

2533 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 23:13:33 ID:4j9fyKX1
クロっちは釘宮と一緒に冬映画で広範囲に渡ってやらかしてるから果たして何が出来て何が出来ないのやら
本編終了後のギーツサブライダーをまとめて封印できる(コンがいなければ神様毎出来た可能性も)のはやばいんだけど

2534 :希棒号 ◆2xYzCADWlI :2024/09/02(月) 23:27:18 ID:EDQTWNX4
         ___         
       ´ 二ゝ、\-‐:::--..,   ,. -‐-、 
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..    /://::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l    「そもそも 『新たに地球を創造できる』 パワーが戦闘用に出力されるかという点からかな?」
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2535 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 23:28:15 ID:pcPNOKFq
後空間系に関してはワープテラ、ナインテイル、タイムロードいるからどうにかできそうではあるのよな
特にタイムロードは作中での実績ある上に反応もできるっぽいし(ギギストの空間転移の時カード内で時計が燃えてる描写がある

2536 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 23:29:32 ID:4j9fyKX1
ケミーがエルドにダメージ与えるくらい強化されてたからケミーへのエネルギー供給という形では発揮出来るんじゃないかな?と思ってますね

2537 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 23:30:52 ID:+cyCFQSh
プラチナ組、トワイライト組、メタル組とケミーは変身者に反応して再錬成しだすからな

2538 :名無しさん@狐板:2024/09/02(月) 23:53:12 ID:ViYOKPgT
あと対ドライブに対してはUFO-Xの中身引っこ抜きが適応出来るライダーなのも忘れちゃいけないと思う。スペック的にはレインボーが勝ってるし

2539 :名無しさん@狐板:2024/09/03(火) 00:03:02 ID:Ozos66+z
そうだ、あとイッチがいる内に錬金術の裁定決めたい所あるんだけど、ぶっちゃけどこまで出来る裁定にする?本編で武器奪って変化とか分解して無効化とか色々してるわけだけど、極論言っちゃえばクウガみたいな事も出来ちゃうのよね。ドライブも本編で使わなかった重加速をアリにしてるし、理論上出来る事がどこまでアリなのかなーって……創世の女神パワーの時もこういう裁定から決めてた気がするけど

2540 :希棒号 ◆2xYzCADWlI :2024/09/03(火) 00:11:26 ID:5psRmzyt
           _
      ∠二: : : :`ヽ/´  ̄ ̄ `丶
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     /:/.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.ヾ:ヘ\.:.:.:;.: ヽ      「それならまず、錬金術にできる最大値の仮定と、選択肢の羅列からかな。
  | __/.:.:/.:. l:.:.:.!>:l.:.:,'.:.:{:.:.:.:.l.:.:ヽ..:.:.l.:l.:.:.:.:.ヽ.:..ll  
  | |   /.:.:/L|: :/ メ、/人|匕匕人ノ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |     システム上可能だから使っていいよってしてるドライブと同じベクトルで語るべきか 
  | |   l.:.://∨ ○       ○  //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.| 
  | |   |:/!.: /            / i /レ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|     可能っちゃ可能だけど『戦力比較的にそりゃちょっとどうよ』なクウガの武器変化と同じベクトルか、
  | |   j:ハ. !    ┌┐    'イ: :.:.|│l.:.:.:.:.:.:.:.:.| 
  | |____ 丶_  . ̄ .__/: ,....../ |.:l.:.::.:.::.:. |     此処に判別が必要だと思うからね。
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|  
  |\    |           :::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.::. |      新惑星錬成に関しても 『本当に戦闘に転用可能か?』 ってところは疑問点だし。」 
  \ \  \___      ::::::    |.:l.:.:.:.:.:.:..:| 




2541 :希棒号 ◆2xYzCADWlI :2024/09/03(火) 00:18:48 ID:5psRmzyt
         ___         
       ´ 二ゝ、\-‐:::--..,   ,. -‐-、
..     /:::::::::::::::::::::::::::::::::::`:>/:::::::::::::::ヽ     「まぁ早急に結論を出さずともいいし、時間を取って考えましょ。
..    /://::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l 
..    i/:::{{::::/\i/  /ヽ:|:!:!::::}ヘ:::::::::::::::::|     ただどんな結論が出れば現状の不利要素を跳ね除けられるかまでは予想出来んな……」
..    レ'VllV  |    |  从:::イ \::::::::::::|  
     f⌒i人'''      ''  .ノf⌒ヽ |:::::::::::|  


2542 :名無しさん@狐板:2024/09/03(火) 00:24:38 ID:TZAotE+6
アルティマの方ならミラーワールド連れ去りも苦にならない(多分)し相手を逆に数の暴力出来るから不利は返せるんじゃないだろうか
ドライブは重加速突破出来るかでセイバーの火力と特殊能力はどうなるかなあ
対応にワンテンポ遅れるレインボーの弱点は初手全員集合しない理由がないアルティマだと大分マシになってるんじゃないだろうか

2543 :名無しさん@狐板:2024/09/03(火) 00:40:36 ID:auWPQoYa
今週ディスレースがやった、攻撃をワームホールで相手に返す戦術がワープテラでできるな
弾数制の龍騎、装甲低めのドライブとセイバーには特に効き目がありそうだ

問題は重加速・界時裏回りやミラーワールド経由でも問題なく展開できるかどうか、だけど
重加速は主観時間はそのままだから、予備モーション無しで発動できるアルティマならいけるんじゃないかな
不意討ちに即応するのは、まあケミーの目は増えてるけど、ゼグドラシルのバリアとかがやはり欲しいところではある
映画見てないけど、ゼグドラシルバリアってどのくらい柔軟に対応できるもんじゃろか

2544 :名無しさん@狐板:2024/09/03(火) 00:43:32 ID:TZAotE+6
確か全方位
ゼグドラシルめちゃくちゃデカイからバリアの範囲も凄いことになってるんだよな……

2545 :名無しさん@狐板:2024/09/03(火) 01:51:34 ID:p9Pkg6WD
ちょっと待った
そもそも全員集合ってアルティマの能力なんか?
ガッチャードの能力として呼び出したというかあそこにみんないたって感じに見える

2546 :名無しさん@狐板:2024/09/03(火) 01:55:50 ID:imO2rzP5
えっと劇中描写だと、ユーフォーXやサボニードルが黄金化する→アルティマで地球中の黄金を引っぺがして宇宙まで飛ばす→そこで星を錬成する→跳躍で星まで移動するとケミーたち大集合 だったか

2547 :名無しさん@狐板:2024/09/03(火) 07:56:41 ID:TZAotE+6
全員集合がアルティマの能力というより実体化がケミーカードのデフォルト機能でケミー達をエルドと戦えるまで強化してるのがアルティマの能力だと解釈してた

2548 :名無しさん@狐板:2024/09/03(火) 10:24:11 ID:LxKiTKbE
そういう意味でもレインボーより究極って感じがするね、アルティマ。更に言うと最終回後だからみんな賢者の石持ちだし

2549 :名無しさん@狐板:2024/09/03(火) 12:02:29 ID:eZO3/zVw
そういや、レインボーでプラチナ、アルティマ分身は無理?と思うが、なんか出来そうなんだよな、宝太郎

2550 :名無しさん@狐板:2024/09/03(火) 12:10:29 ID:rQCyCAyn
それこそ劇中じゃやってないけど、理屈では出来るだろう枠だよねー。ファイアー使えたら加速キックのチャージ時間稼いだりとか出来るんだけど

ただ、個人的にブラザーズは上みたいに攻撃で消された描写を引っ張って来られるから、消された描写のないアルティマのケミーの方がここの考察では強めに扱われるのかなって思う

2551 :名無しさん@狐板:2024/09/03(火) 12:15:01 ID:awUOvozS
>>2546
確認してきた
黄金化→宝太郎ドライバー錬成&ケミー取り込み→アルティマ変身
→黄金引っぺがし&宇宙飛ばし→星錬成→跳躍でエルドごと新惑星に移動だな

2552 :名無しさん@狐板:2024/09/03(火) 12:15:03 ID:auWPQoYa
そもそも攻撃を食らってないから、アルティマ本体もケミーも耐久性がまったくわからないのよ
レインボーを下限として想定していいのかすらよくわからないし

2553 :名無しさん@狐板:2024/09/03(火) 13:11:43 ID:KXZXMddG
アルティマというフォーム自体が補正かって言われると微妙だけどみんな集めての友情パワー的な展開にはかなり影響はしてるだろうしどう扱うのが適切なんすかねえ

>>2548
賢者の石は戦闘力にはそこまで影響してないと思う
なんかこう錬金としての格的なものは上がってるのかもしれんけど
99個あるエルドが99tでじゃあ石が無い自力は0t止まりなんてことはないだろうから石の底上げは1t相当も無いと見てる
というか石を得て戦ったわけでもないのでこれは無視していい要素かと

>>2552
アルティマ単品はよく見るとエルドに殴られて普通に画面外に後ずさるとこがあるから案外殴り合いの範囲に収まってるはず
ケミーも纏わりついたところを薙ぎ払いでまとめて退場追い払われてるメンツもいるからLv10格はともかく極端に硬くは無いという印象かな

2554 :名無しさん@狐板:2024/09/03(火) 17:23:26 ID:vycGiP/v
賢者の石はワイルド態の発現に作用してるってのが公式設定でそれ以上の言及はなかったな

2555 :名無しさん@狐板:2024/09/03(火) 19:20:45 ID:B06rWwYp
ガヴ見て思ったんだがゴチゾウたち食らって変身とかフォームチェンジするけどお菓子モチーフだからそのうち食べられずに賞味期限切れとか腐り果てたものが闇落ち版とかで出てきそうで怖いんだが

2556 :名無しさん@狐板:2024/09/03(火) 22:10:12 ID:auWPQoYa
個々のケミーの耐久はそこまで期待できないとなると、ますますゼグドラシルのバリアが重要になってくるな
投げ技主体のXやスカイを近づけさせないのは大きなメリットだ

ただ範囲が大きすぎると内側にドラグランザーがこんにちはする可能性も出てくるのがな
レーザーブーストを食い止めたのは高評価だが、特にセイバーの超火力をどこまで食い止められるかは未知数ってところだろうか

2557 :名無しさん@狐板:2024/09/03(火) 22:18:09 ID:TZAotE+6
そう言えばクロスウィザードのケミー化光線ってありなんだろうか
オカルト的防御がないと当たれば必殺クラスだけど

2558 :名無しさん@狐板:2024/09/03(火) 22:33:26 ID:XusuuUif
技の岩石砲を迎撃したUFOレックスリクシオン以外は初撃で足を止めるくらいでそこまでパワーある様子は無いんだよな…煩わしいの範囲で済んでる
この戦いである程度それができる事には意味はあるけどそれぞれが能力を駆使した戦いや妨害をできるかとか数の暴力が大きくダメージソースになってるかとまで言うとそうではなく
割と薙ぎ払えるのも踏まえてあえて言えばディスクアニマルの領域を大きく出てはいないのも確かではあるという印象
クロっちも射撃しかしてないしな

2559 :名無しさん@狐板:2024/09/03(火) 22:36:11 ID:XnWj/8E+
究極って言葉が出ててふと思ったんだけど、そもそも所謂究極フォーム…最強フォーム枠の上も使っていいの?
いや解禁に文句は無いんだけど、それだったらドライブ側もタイプスペシャル、セイバーもオールマイティを真面目に持ち出して条件変わってくるような気がするの

それこそ錬金じみて触れた物(作中ではハンドル剣)を分解再構成するパラドックスの手を防げるバリア張れたり
パラドックスが私と同じ力を…と認めて、かつこの考察だと自分が耐えるくらいの強度は使えるっぽい扱いだから放つ重加速も永遠のGフリーズ級になって…

2560 :希棒号 ◆2xYzCADWlI :2024/09/03(火) 23:01:41 ID:5psRmzyt
たーだいま。

あの手の補正付き最強フォームはミラクルガッチャードで
アルティマスチームホッパーはリアライジング枠と考えることも可能かな、と思って解禁したけど
まずかったかな

2561 :希棒号 ◆2xYzCADWlI :2024/09/03(火) 23:34:29 ID:5psRmzyt
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2562 :名無しさん@狐板:2024/09/03(火) 23:36:36 ID:auWPQoYa
オールマイティーもタイプスペシャルも一応考察には入ってるよ
その時の考慮不足はあるんだろうけど
そもそものクウガがアルティメットで参戦してるからねえ

2563 :名無しさん@狐板:2024/09/03(火) 23:40:43 ID:XnWj/8E+
流石にアルティメットはこれらの件とは無関係の文句なしのそもそもが最強フォームじゃないかな!?
いくらなんでもあれを最終決戦用的な例外フォームとするのはあまりにも今の価値観での観方だと思う…

2564 :名無しさん@狐板:2024/09/03(火) 23:40:49 ID:awUOvozS
ガッチャード自体補正が強いタイプだからねえ…
補正をかけてみんなのパワーをぶつければどんな強敵でも勝てる!スタイルなのは間違いない

2565 :名無しさん@狐板:2024/09/03(火) 23:43:28 ID:3V6vbPq/
リアライジングは単純に初期フォームのリメイクで強さもスペック強化くらいのフォームだけどアルティマは多分レインボーより強いよね

2566 :名無しさん@狐板:2024/09/03(火) 23:46:40 ID:TUTyRUZ3
概ね>>2553じゃないか
アルティマ自体が補正タイプかはともかくあの全員集合は友情パワーと切り離しづらい

2567 :名無しさん@狐板:2024/09/03(火) 23:49:30 ID:XnWj/8E+
リアライジングはまずゼロツーが普通に使えて譲る必要が無いならゼロツーでいいから
対象には含めた上で別に考慮しなくても問題ない、みたいなところはあったとは思うのよ

2568 :希棒号 ◆2xYzCADWlI :2024/09/03(火) 23:53:48 ID:5psRmzyt
         ___         
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..    /://::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l    「うーむ、やっぱりアルティマはありでいいか。それはいいとして……。
..    i/:::{{::::/\i/  /ヽ:|:!:!::::}ヘ:::::::::::::::::| 
..    レ'VllV  |    |  从:::イ \::::::::::::|    これやっぱりガッチャード君自体が補正型だからこれ以上詰めるの難しそうか? 
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2569 :名無しさん@狐板:2024/09/03(火) 23:54:10 ID:auWPQoYa
オールマイティーはクロスセイバーオールマイティーが登場しなかったから考慮外、となるとライドブック全部乗せより聖剣全部乗せの方が使いやすいって議論だったか

2570 :名無しさん@狐板:2024/09/03(火) 23:57:17 ID:TZAotE+6
オールマイティーは明らかに味方が複数いないと微妙なタイプっぽかったのもありそう

2571 :名無しさん@狐板:2024/09/03(火) 23:57:34 ID:awUOvozS
ケミー自体もアサヒGや再錬成で絆補正ありそうだし
作品設定自体が補正をマシマシにしていくタイプという個人的印象

2572 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 00:14:08 ID:dGvvNrIH
比較的ライダーのスペックについては厳格な部類じゃないかなあ
ノーマルガッチャードではドレッド零式にはまったく歯が立たなかったし、プラチナではエルドにまったく歯が立たなかった
そうしないと販促ノルマが達成できないからっていう事情はあるんだろうけど…番狂わせや大物食いはあまり無かった気がする

2573 :希棒号 ◆2xYzCADWlI :2024/09/04(水) 00:25:00 ID:EQJ8y69y
           _
      ∠二: : : :`ヽ/´  ̄ ̄ `丶
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  | |   /.:.:/L|: :/ メ、/人|匕匕人ノ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |  
  | |   l.:.://∨ ○       ○  //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|    ここはアルティマをありにした上で順位を聞いた方がよさそうだ。
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  | |   j:ハ. !    ┌┐    'イ: :.:.|│l.:.:.:.:.:.:.:.:.| 
  | |____ 丶_  . ̄ .__/: ,....../ |.:l.:.::.:.::.:. |     まず、レインボーまでのイッチの認識は現状>>2463です。
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|  
  |\    |           :::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.::. |      なのでアルティマ抜きだと最大でもこち壁入りかその一個下、となります。」
  \ \  \___      ::::::    |.:l.:.:.:.:.:.:..:| 

2574 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 00:29:43 ID:RfZy7cjk
グリオンの黄金から錬成したドライバーですし、同じように錬成したガッチャーイグナイターもずっと手元にあるので、継続して使用可能じゃないっすかね
アルティマ君、描写少ないけど基礎スペックの鬼だねコイツ。(推定)ケミーたちのサポートなしで第一宇宙速度ぶっちぎってるの、なかなかすさまじいよ

2575 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 00:30:41 ID:iGA4W18r
>>2572
むむむ
後半のイメージが強すぎたか

2576 :希棒号 ◆2xYzCADWlI :2024/09/04(水) 00:31:16 ID:EQJ8y69y
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
    こち壁

@

・ドライブ(『こち壁』駐在警官・スピード)
・セイバー(『こち壁』駐在剣士・パワー)
・龍騎(『こち壁』駐在記者・バランス)
A

B

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━


         ___         
       ´ 二ゝ、\-‐:::--..,   ,. -‐-、 
..     /:::::::::::::::::::::::::::::::::::`:>/:::::::::::::::ヽ 
..    /://::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l    「アルティマスチームホッパーをありにした結果、このメンツ相手にどうなるか。
..    i/:::{{::::/\i/  /ヽ:|:!:!::::}ヘ:::::::::::::::::| 
..    レ'VllV  |    |  从:::イ \::::::::::::|    皆さんの意見を集めたいと思います。」   
     f⌒i人'''      ' . .ノf⌒ヽ |:::::::::::|  


         ↓明日の夜まで
@アルティマ&ケミーのコンビならこの辺を倒せるはず。警察署は抜けて良い(すぐ上の壁メンツは別途考慮)
A互角以上に渡りあえるだろうが確実に勝てるとはいいがたい。派出所に滞在してもらおう
B結局のところ戦闘力に特化しているとは思えない。万能さでは図抜けてても戦闘力は派出所のメンツより下かと。



2577 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 00:49:49 ID:9owfIwip

結局のところ詰まっていた重加速×シフトカーやセイバー・龍騎のパワーの話に「ケミーはなんか色々いるし…こう…なんとかなるんちゃう…?」以上の事が言いづらいのは互角とは言いづらい
そして>>2558のようにその召喚ケミーの戦力もこの環境でアテにしきれるかは微妙なところで
しかも困ったことに
重加速は何人いても範囲内にいる限りそれぞれに同じ制約がかかる
セイバーの攻撃範囲があまりにも広すぎる
無双龍と呼ばれるだけあるドラグレッダーの力と何人で囲んでも結局鏡対応してるヤツしか追えない龍騎
と人数そのものは対派出所では有効に働きづらい

2578 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 06:38:24 ID:65lgE+Xd
1
見逃してたけど100m0.1秒(参考に龍騎サバイブは100m5.4秒)というイカれた速度があった
こんだけ速いなら対セイバー、対龍騎は大分話が変わってきてケミーの力使いながら走って殴るだけでもかなり有利取れるんじゃないだろうか
対ドライブの重加速だけはケミーの能力が通じるかになるけど上に行けるだけの力はあると思う

2579 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 08:34:22 ID:Gc2vRm6x
俺も1、理由として対セイバーで考えた場合、流石にスペックと数と手数がこれだけはっきりしてるのに、ドライブに不利はつかないと思う。龍騎は確かに一撃やドラグが怖いがケミーが101も居るならドラグを任せて本体叩きまでも行けると思う。

個人的にセイバーどうかなーって方だったけど、上で見たようにオールマイティーが仲間ありきの補正タイプだったな……ってなると、その仲間が常にいるタイプのガッチャードが上なるかな、と思う

2580 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 08:37:53 ID:3qBPj7Wn
ミスった、対セイバーじゃなく対ドライブで考えた場合

2581 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 11:21:29 ID:Z/o1idnR
ドライブもTスペシャルを持ち出してよくなるなら、電気帯びたアッパーのふっとばしはエルド打ち上げたアルティマのパンチと遜色ないんだよね
ある程度力のフォローが効くとして、錬成を防げる可能性がある&単純に防御を補えるバリアがあって、
永遠のグローバルフリーズ級かはともかく、許可されてる重加速を生み出すコア・ドライビアの出力は未来式でかつての倍以上
基本0.446秒から加速ムーブができるので重加速抜きでも速度で負けるとは限らない だとドライブ有利な気がするなぁ

2582 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 11:33:41 ID:Z/o1idnR
怒って兄弟を助ける為に顕現したガイアードの明らかに本気であろう押し潰しが、ドラゴンマルガムの片手で軽く止められてたりするし、
>>2558も合わせて、レベル10と言えど過信できる状態ではないと思う

セイバーもケミーを蹴散らす出力は間違いなく、速度や翻弄も時 煙 光 闇まで出たらどうなのか、それこそ闇にはクロスセイバーでも逃れられない拘束があったり光&闇のブラックホールなどもある
龍騎もストレンジトリックの分身&ドラグランザーのパワーなら数を殲滅しつつ、その硬さで耐えての対ワープ経験や鏡移動で速度もフォローできる
となると…3かなぁ

2583 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 11:59:19 ID:iGA4W18r

まだ出てきてない要素だとニジゴン活動可能なので1ランクは上がるかなと
でも上見たいですね

2584 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 12:09:05 ID:0uoYV31K
むしろタイプスペシャルちゃんと強いのに考察だとあんまり語られなかったのちょっと不思議だよね

2585 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 12:27:18 ID:dGvvNrIH
@
初手ゼグドラシルバリアが強行動で、相手の出方に対応する戦法が可能になるのが大きい
だって、スカイやアマゾンを一定時間近づけさせないことができるんだよ!
セイバーの初手広範囲大火力も初撃さえ防げれば、低耐久だから落とせるはず
上位陣の一部よりむしろ安定するまである

ドライブでもそう簡単にバリアを破れないし、重加速下でも戦略を練る時間は作れる、ワープテラの攻撃返しを決めるチャンスは増える
龍騎のバリア内侵入だけが対策難しいけど、ドラグランザーを上回る速度で走れる、空飛ぶ手段もあるってのは龍騎側にとって厳しいし

2586 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 12:45:55 ID:bqkykxox
1
派出所側は全員UFOが効くタイプだからガッチャードやデカイケミーとの戦闘中に陰からこれをされる負け筋は大きいのではないだろうか
龍騎はストレンジ→トリックはこれもUFOで無効化出来るしドラグランザーのパワーも数で無効化出来ない事は無いと思う
セイバーはアルティマのスペックが一番効く相手だと思うし特殊能力系の聖剣もガッチャードとケミーで対応可能だと思う(煙は氷系、時は数によるカバー、光闇の拘束は外部からの攻撃で崩せる)
ただドライブは重加速への対応がゼグドラシルの空間操作とかひたすら距離取ってワープテラでの射程無視攻撃とかになりそうでスペシャル込みだとUFO込みでも突破出来るかは分からない……

2587 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 12:47:02 ID:bqkykxox
そう言えばなんだけどスペシャルってトライドロンみたいにベルトさんと運転を代われるんだろうか
代われないならズキュンもある

2588 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 13:00:07 ID:I0dNwdtD
タイプトライドロン初登場回で変身してない進兄さんの身体でベルトさんが喋ってたからタイプトライドロン以降は自由に交代できる可能性がある

2589 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 13:14:59 ID:YHu4Q659
UFOはエルドが物理的に弾いてた辺りロンダルキアくらいになるとなんというかモンスターボールというか
弱らせないと効果が無いとか万全だと効かないとか抵抗判定的なもんあるんじゃない?
特にバリアの可能性出てるドライブとかもいるわけで

2590 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 13:25:02 ID:Y9TCMPf5
乱戦で不意打ちってのがメインで+弾かれたのはスーパーだからアルティマで強化すれば、っていうのが考えかな
バリアのドライブにはより効きづらそうっていうのはそうね

2591 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 13:25:52 ID:Y9TCMPf5
なんかID変わったな
ID:bqkykxoxです

2592 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 13:28:57 ID:Z/o1idnR
セイバーへのゼグバリアは界時の潜航や物理ではなく光・闇の特殊系ですり抜けそうな気もするんだよね
この辺界時の仕様が難解すぎるから断言はできないんだけど、同時にケミーの仕様も断言できないところなので

2593 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 15:51:37 ID:ge+4X1EW
ガッチャードってその性質から科学系には強く出れるけど、神秘系にはケミーの力頼りなりがちなんだよねぇ

2594 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 16:23:58 ID:JrEk0dHl
真司君TVSPで全ライダー完全包囲を多分返り討ちにして生き延びてっからな…数揃えて隙を突けるかは疑問が残る

2595 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 16:45:30 ID:PO2DqtTk
あれ見るともしかしてナイトの方が相性いいのかな?とも思うよね

2596 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 18:33:26 ID:vj+lJ7na
>真ちゃんナイト
火力が目に見えて落ちる分機動力が激増して、搦手と手数が増えるから安定はするな
ただDRKでワンパン確殺圏内余裕だったのが手数を要するようになる分消耗がでかくなるかもしれん
あと契約モンスターのスペックフィードバックがあるからなのか、同じノーガードダメでも龍騎の方がナイトより打たれ強いような描写がある

2597 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 18:35:57 ID:1AeldNr1
今更だが、オーマジオウお爺ちゃん、令和ライダーにも勝った説はどうなんだろうな、コレ

2598 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 19:06:08 ID:Z/o1idnR
龍騎を数で攻めるのは不可能ではないんだけど…
ハイドラレベルの質(ドラグランザーと同速・サバイブ抜きだと1体相手にFVが必要)が
あの物量(黒い塊にしか見えず、後ろからも追ってくるから全方位の無限沸き)でやっと
火球一発ごとにまとめて撃墜しまくるけど多分最終的には力尽きたんじゃない?(なお設定上生き延びてタイムベント疑惑あり)ってくらいだから
果たして101体と決まった上、だいぶ小粒な子もいるケミーでできるかというとなぁ…

2599 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 19:31:32 ID:65lgE+Xd
代わりに多種多様な特殊能力に小粒大粒な101体と超高速で連携取って攻めてくる司令塔がいるぞ

2600 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 19:42:50 ID:UtbdUuTV
タイプスペシャルありってことはネクストトライドロンも使える?
あれ高火力の遠距離攻撃が連射できるから結構強いと思うんだよね
あと上でズキュンの話あるけど進ノ介ってフリーズの改竄能力効かないけどそれは精神防御と別扱いになるんだっけ?

2601 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 20:04:20 ID:CJhHQHZH
フリーズの記憶改変が効かなかったのは体質的な問題らしいから精神防御とはまた別だね
その代わりタイプトライドロン変身以降はベルトさんと自由に意識を切り替えられる感じ

2602 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 20:07:22 ID:Z/o1idnR
確かにフリーズのアレって記憶が消されるだけじゃなくて消された対象をどうやっても認識できないレベルの精神改竄だしなぁ
耐性持ちと見てもおかしくはないくらいの現象ではある

2603 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 20:17:10 ID:A8sZWaC9
まだ出てない点だとドライブもミッドナイトシャドーおよびそれを含めたアタック123等で分身できるからもうちょい対多が楽になるな

2604 :携帯希棒号 ◆2xYzCADWlI :2024/09/04(水) 20:22:56 ID:EQJ8y69y
そういえばドライブは自然にタイプトライドロンで考えてたな。
本来ならタイプスペシャルもありにして考えるべきか……ってことはこれドライブ再考察案件か?
まぁドライブやったのって10年近く前だし今と比べると色々不備あっても仕方な












>ドライブやったのって10年近く前


    _,.>:i:i:i{II/:i三 泛ミノ 刎
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   |     \  {   \ニニ\;_;;|三} ::. } √/    |  { ^ヽ′ /⌒ヽ)
  / .: ,    \::._   .\ニ/- 、つ    / / |     |  廴 ノ-彳
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2605 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 20:27:46 ID:k3D4520+
やっぱ3だなあ 既出の戦力例の他、ガッチャ大作戦でも基本生身や初期形態を困らせる程度に留まってるレベルXが頂点の数の暴力は数とデカブツに特に強い派出所勢にとっては言うほど不利点な気はしない
ゼグドラシルとウィザードは凄いんだが


2606 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 20:30:04 ID:Z/o1idnR
>>2604
まあその
そもそも令和(=ジオウ以降)が5人いるという事はまあその
そういうことです

2607 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 20:30:52 ID:UtbdUuTV
新しいライダーが1人増えるたびに1年進むからな

2608 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 20:34:59 ID:iGA4W18r
平成一期のディケイド、平成二期のジオウ、令和一期前半でレジェンド
TVライダーシリーズが再開してもう25年なんだ

2609 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 20:35:20 ID:fmSsXLM7
鎧武10周年イベントが今月始まるという事実をどうか心を強く持って受け止めてほしい

2610 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 20:43:35 ID:OF9wdshM
嘘だ…僕を騙そうとしてる…

2611 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 20:46:04 ID:Z/o1idnR
>>2610
>>2606という事はジオウ→ビルド→の君もそれくらいは経ってる事を覚悟してね♡

2612 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 21:03:52 ID:/1fQ+PnH
なぜ平成作品を見て懐かしさを感じるのか、なぜ親戚の子供が大きくなっているのか、なぜ最近やたらと疲れやすいのかぁ!
その答えはただ一つ……!

2613 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 21:16:08 ID:sBAmQVUd
戦隊だとデカレンが20年でトッキュウが10年目、ウルトラマンだとネクサスが20年でギンガSが10年か。

2614 :希棒号 ◆2xYzCADWlI :2024/09/04(水) 21:53:58 ID:EQJ8y69y
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  | |   /.:.:/L|: :/ メ、/人|匕匕人ノ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |  
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2615 :希棒号 ◆2xYzCADWlI :2024/09/04(水) 21:58:39 ID:EQJ8y69y
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  | |   /.:.:/L|: :/ メ、/人|匕匕人ノ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |  
  | |   l.:.://∨ ○       ○  //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|    今のところは若干1優勢で派出所越えの意見が多いかしら?」  
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2616 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 22:05:56 ID:dGvvNrIH
おばあちゃんは言っていた
「迷った時は上を見よう」ってな

2617 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 22:07:39 ID:Z/o1idnR
あっドライブとの対戦そのものをいったん無しにする感じです?
だったら>>2582の自分の意見(3)は、2の互角に上げるのもアリかなとは思ってます
考えたり意見を見たりすればするほどドライブが"ガッチャード絶対逮捕するマン"な気がして

それ抜きなら展開次第でどっちが勝ってもおかしくはないかなという感覚…

2618 :希棒号 ◆2xYzCADWlI :2024/09/04(水) 22:11:12 ID:EQJ8y69y
         ___         
       ´ 二ゝ、\-‐:::--..,   ,. -‐-、 
..     /:::::::::::::::::::::::::::::::::::`:>/:::::::::::::::ヽ 
..    /://::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l    「ドライブがガッチャード相手に相性がいい説、か。
..    i/:::{{::::/\i/  /ヽ:|:!:!::::}ヘ:::::::::::::::::| 
..    レ'VllV  |    |  从:::イ \::::::::::::|    それを確認するためにも情報が必要だな……つまり……」 
     f⌒i人'''      ' . .ノf⌒ヽ |:::::::::::|  


2619 :希棒号 ◆2xYzCADWlI :2024/09/04(水) 22:12:36 ID:EQJ8y69y
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  | __/.:.:/.:. l:.:.:.!>:l.:.:,'.:.:{:.:.:.:.l.:.:ヽ..:.:.l.:l.:.:.:.:.ヽ.:..ll     >>2465
  | |   /.:.:/L|: :/ メ、/人|匕匕人ノ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |  
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2620 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 22:13:16 ID:dGvvNrIH
初手ゼグドラシルバリアで考えると、
スカイ:どれほど高速でも近づけなければ意味が無い、大回転キックでバリアを砕いてる隙に攻撃するチャンスは多い
X:ゼグドラシルとXの耐久比べ、真空地獄車を封じられるXの方がダメージレースで不利っぽい
カブト:原子崩壊属性のカブトの攻撃が空間操作系のゼグドラシルバリアにどの程度通るかが疑問、ただし砕かれるとガッチャードの対抗策は厳しそう
このあたりは相性良さそうだね

ビルドは可能性の塊×可能性の塊=わからん、って感想
門番以上が内定してるウィザードはテレポートでバリアの内側に侵入されたり、アックスカリバー高速化で頭数を減らされたり、ドラゴンシャイニングでバリアやらゼグドラシル本体を切断されたりひどいことになる

2621 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 22:18:36 ID:sCMItIo6
HCUは流石に無理だしマキシマムハイパーサイクロンの半径100km殲滅・映像でも地平線まで皆殺しにしてキノコ雲はケミー全滅が十二分にありうる
本家ウィザードは平ジェネ式テレポートでケミーを追い出すなり任意の相手だけ選ぶなり
物理学者には能力の絶対数でとうとう負けるまでありしかもニンコミ分身で数も補ってくる
ある程度の物理無双が可能なのでケミーが突撃してもあるいはvs龍騎以上に信頼できない昭和兄さん

厳しかろうな

2622 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 22:20:27 ID:3B/aaCNt
カブトの原子崩壊属性についてはちょっと考えてるんだけど、レインボーで常に装甲を錬成して性質などを変化し続けてるらしいんだよね。だから直接的な破壊力じゃなく原子崩壊って状態からまた錬成して変化して耐える、なんて疑似的な原子崩壊耐性があるんじゃないかと思うんだがどうだろ?

本当に物理法則にはガッチャードは強いと思うのよね

2623 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 22:22:25 ID:hCajmeEL
スカイはスーパーライトウェーブ等でゼクドラシル一瞬でも怯ませたらあとはもう流れ作業だと思う…

2624 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 22:27:56 ID:3B/aaCNt
ただスペック的にはインフィニティスタイルより圧倒的にガッチャードが令和スペックで上だし手数的にはケミーが魔法に負けてるかは、ちょっと怪しいかなーって思う

多分昭和のお兄さん達にはそれこそズッキュンの洗脳が必要な気もするし、個人的にスペック能力では平成に有利、肉体スペックで昭和に物理でズッキュンみたいな変則能力が解禁されないならって考えると、なんとなくこの位置が相性互角なのかなーって思う

2625 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 22:28:00 ID:Z/o1idnR
>>2622
んー…性質が変わるので崩壊直せますはちょっと別問題な気がするなぁ
それに仮にそれで直せるとしても、それが「1秒間で7回」というのは「とても速い」けど「クロックアップからしたら遅すぎる」と言わざるを得ない気がする
仮にアクセルフォームと同じ1000倍速な感覚、1秒を1000秒と感じて動いているとして、142秒に1回相当
1…2…3 ライダー…キック くらいじっくり構えても十分崩壊中に追撃できるかと

2626 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 22:31:57 ID:3B/aaCNt
いや、クロックアップ中に原子崩壊はしてないくさいんだよ。カブトを観るとクロックオーバーしてから爆発してるでしょ?ドレイクの置き射ちもそうだけど、クロックアップ中にそういう変化は起きてない……と思うんだけど、どうだろ?

2627 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 22:32:46 ID:3B/aaCNt
いや、原子崩壊が起きてないは違うな、原子崩壊よりクロックアップが早い、が正解かな?

2628 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 22:34:02 ID:hCajmeEL
>>2624 ウィザードにとって必要なスペックって硬さと速さであって(その速さもいくらでもフォロー可能)
力はいくらでもパンチキック以外で滅茶苦茶をやれるのがわかってるからな

海割って凍らせるとかがインフィニティ時代からしたら前座の前座
アックスカリバーは太陽蹴りより強いのがわかってるし

2629 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 22:35:12 ID:UtbdUuTV
空間切り裂く攻撃で傷付かないインフィニティはケミーじゃ突破無理じゃない?

2630 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 22:39:02 ID:Z/o1idnR
>>2626
いや…そんな設定はないし、8話時点で
走る電車の前でクロックアップ→ライダーキック→爆発後にクロックオーバー、電車が爆炎を突っ切って走りだす
があるから少なくともクロックアップ中でも爆死は起きるよ

2631 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 22:43:25 ID:3B/aaCNt
ありゃ、そうか。後半のでイメージ固まってたが序盤でそれがあったか。これは失礼

2632 :希棒号 ◆2xYzCADWlI :2024/09/04(水) 22:45:52 ID:EQJ8y69y
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  | |   /.:.:/L|: :/ メ、/人|匕匕人ノ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |    『通用しないわけじゃないし、壁からしても怖い要素は結構あるけど、
  | |   l.:.://∨ ○       ○  //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|     自分の手札を使って丁寧に立ち回ればまぁ対処できる範囲だよね』
  | |   |:/!.: /            / i /レ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|    
  | |   j:ハ. !    ┌┐  u. 'イ: :.:.|│l.:.:.:.:.:.:.:.:.| 
  | |____ 丶_  . ̄ .__/: ,....../ |.:l.:.::.:.::.:. |       「みたいなノリで普通に対抗してくる壁こっわ……」 
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|  
  |\    |           :::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.::. |    
  \ \  \___      ::::::    |.:l.:.:.:.:.:.:..:| 

2633 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 22:46:14 ID:hCajmeEL
後半のクロックアップに関しては演出の予算とかもあるからまあ…その…なんだ

とはいえ素カブトと通常CU時点で仕様としてはこれならハイパーはやっぱ厳しいだろう

2634 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 22:48:14 ID:XRXJ3cVR
>>2626
いくつか映像をチェックしてきたがクロックオーバーの音声後に爆発するパターンは概ねワーム側がクロックオーバーするまで耐えようとしている感じだな
爆発前後でクロックオーバーの音声が入らないパターンも結構あるし、電車の前で殴り合ったときとか初ハイパーフォームの時のハイパーキックとかは
相手が爆発したあとでクロックオーバー(ハイパークロックオーバー)の音声が鳴ってるのが確認できた

2635 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 22:49:52 ID:dGvvNrIH
スーパーライトウェーブ、このスレで過大評価じゃないかと常々思ってる
使用回数1回だけ、コウモリ相手に暗所で光らせたら怯んだってだけの実績なので、離れた場所で光に弱くも無い相手を怯ませられるのかがそもそも不明
まあ今回は、スカイにとっては一瞬でもバリアが解ければ十分なんだけど

初手ゼグドラシルで止められるのは、上限はアマゾン、それも砕かれる前に落とせるかは厳しいし、
内側に侵入してケミーvsインベスの全面戦争になる鎧武、レーザーブーストを凌ぐ通常火力持ちの門番には対抗できない
今のところ良くて壁止まりって印象で、それ以上に有効な戦法があるかと言うと…

2636 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 22:50:08 ID:3B/aaCNt
んー、明確に不利かと言われるとそうでもないけど、やっぱり明確に突破出来るような強味もない……かな?少なくともガッチャードの最大値はここくさいかな。補正型としてはやっぱりここが上限値なのかなーって。

2637 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 22:52:35 ID:+tMyGP6M
能力勝負?1本に複数の能力がとりあえず60本あるよ?
数で勝負?ガーディアンとかやたら多いから慣れてるしなんなら分身するよ?
補正勝負?ハザードレベルと感情パワーダブルで乗るよ?
精神攻撃?俺エボルトの相手してんだよ?

物理学者がダメすぎる

2638 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 22:53:31 ID:3B/aaCNt
後半のイメージ強かったのは予算もあるんだけど、一応後半の方が強いやつ多いから耐えようとして印象残ってたのかなー

2639 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 22:53:42 ID:iGA4W18r
>>2637
科学は錬金術の子どもみたいなもんだから進化してるんだ

2640 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 22:54:48 ID:Z/o1idnR
>>2635
正直ゼグドラシルのバリアでアマゾンを食い止められるかは疑問に思ってる
1000mの岩盤ぶち抜く突破力持ってるから、突き破って伐採がかなり現実的だと思う

2641 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 22:55:20 ID:3B/aaCNt
まあ、ビルドが物理系なのに精神攻撃含めあらゆる点でガッチャードメタなってるのはある意味オイシイな

2642 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 22:58:31 ID:65lgE+Xd
近接格闘系はまだ目がありそうだけど超硬い(ウィザード)と超超速い(カブト)がどうにもならん
物理学者は1本に全部集中してるか101に分割してるかが違いで他は割と似たようなポジションだな……

2643 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 23:13:01 ID:C+taBdHL
ビルド、「弱い敵をダイヤモンドに変える」が割とマジでケミーの大半潰す可能性あるからな
これまでロンダルキアで自分より弱い相手とぶつかること無かったから無視できる要素だったけど今回は雑に足切りがありうる

2644 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 23:27:24 ID:XRXJ3cVR
ゴリラモンドの即死パンチって弱い敵をダイヤモンドに変えて砕くから即死だと最初思っていたw
ダイヤモンド側の弱い敵をダイヤモンドに変える能力とは別にゴリラ側に即死パンチなんでそういう連携関係なくどっちも使えるんだな

2645 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 23:30:53 ID:Z/o1idnR
それはもう真・大魔王バーン様なんよ>弱い敵の宝石化

今見直したけどゼグドラシルのバリアって「板を叩きつける」方式で、
レーザーブーストが何枚か普通に「回避」って形で突破してるなぁ

これスカイは普通に避けて回り込むんじゃない?

2646 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 23:42:17 ID:C+taBdHL
ん?だいぶ話変わってくるなゼグドラバリア
それこそ龍騎とセイバーだってもう少しやりようが出てくるし界時回り込みも普通にやれそうだ
なおカブト相手にバリア展開が間に合わん模様

2647 :希棒号 ◆2xYzCADWlI :2024/09/04(水) 23:43:33 ID:EQJ8y69y
         ___         
       ´ 二ゝ、\-‐:::--..,   ,. -‐-、 
..     /:::::::::::::::::::::::::::::::::::`:>/:::::::::::::::ヽ 
..    /://::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l    「少なくとも壁越えはなさそうかな。
..    i/:::{{::::/\i/  /ヽ:|:!:!::::}ヘ:::::::::::::::::| 
..    レ'VllV  |    |  从:::イ \::::::::::::|    となると派出所の上か、派出所在中か、一歩前か」
     f⌒i人'''      ' . .ノf⌒ヽ |:::::::::::|  

2648 :希棒号 ◆2xYzCADWlI :2024/09/04(水) 23:51:11 ID:EQJ8y69y
>「弱い敵をダイヤモンドに変える」が割とマジでケミーの大半潰す可能性あるからな
>これまでロンダルキアで自分より弱い相手とぶつかること無かったから無視できる要素だった


大魔王バーン様が使う能力がロクに機能しない環境なんやねん

2649 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 23:53:45 ID:65lgE+Xd
まあ壁は無理そうね
>>2646
龍騎とセイバー相手だと超火力故にそもそもバリアは勘定外な気がする……

2650 :名無しさん@狐板:2024/09/04(水) 23:57:53 ID:XRXJ3cVR
だって、基本的に自分より弱いライダーは普通に倒せばいいのでこの弱い敵をダイヤモンドに変える能力が意味を持つ相手って
自分を倒せるかどうかギリギリのところで本体よりちょい弱い軍勢を展開できる相手なんで
ライダー同士がほぼ互角って前提の上でインベス召喚とかケミー召喚とかミラーモンスター召喚とかしてくる相手だけなんですよ

2651 :名無しさん@狐板:2024/09/05(木) 00:00:04 ID:XsX8d4ao
>>2648
そら挑戦者はみんな勇者なので
でも今回はなんか百獣魔団連れてきたから…

2652 :名無しさん@狐板:2024/09/05(木) 00:03:43 ID:oEiJGQ6h
挑戦者の使う確定メダパニが封印されて更に不利なってるんですけど!?

2653 :希棒号 ◆2xYzCADWlI :2024/09/05(木) 00:04:35 ID:6cS7jTxZ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
    こち壁

@

・ドライブ(『こち壁』駐在警官・スピード)
・セイバー(『こち壁』駐在剣士・パワー)
・龍騎(『こち壁』駐在記者・バランス)
A

B

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━


         ___         
       ´ 二ゝ、\-‐:::--..,   ,. -‐-、 
..     /:::::::::::::::::::::::::::::::::::`:>/:::::::::::::::ヽ 
..    /://::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l    「となると結局ここになるか……。
..    i/:::{{::::/\i/  /ヽ:|:!:!::::}ヘ:::::::::::::::::| 
..    レ'VllV  |    |  从:::イ \::::::::::::|    ゼグドラバリアがなー。回避可能ってなると話大分変わるよねこれ」
     f⌒i人'''      ' . .ノf⌒ヽ |:::::::::::|  


2654 :名無しさん@狐板:2024/09/05(木) 00:08:09 ID:Z4vviUb/
バリアを避けていける(無理にバリア破壊して突破する必要がない)って時点でカブトはどうやって止めればいいかわからん

2655 :名無しさん@狐板:2024/09/05(木) 00:10:15 ID:oEiJGQ6h
んー、俺は上で言ってるように1だと思うんだがなー。意見は割れてるしここまで来たら水掛け論だしイッチが決めていい気がする

2656 :名無しさん@狐板:2024/09/05(木) 00:12:47 ID:f0uw6MYH
同じ理屈でドライブの無数の優位にバリア回り込みまで追加されていよいよもって逮捕不可避

2657 :名無しさん@狐板:2024/09/05(木) 00:17:12 ID:oEiJGQ6h
とは言いつつ壁にはランド使えるウィザードとか色々居るから不利だけど、この面子なら錬金術の地形変化や対応力の差で突破でいいと思うんだよなー

2658 :名無しさん@狐板:2024/09/05(木) 00:21:01 ID:oEiJGQ6h
というか、ちょっと思ったけどレインボーと似たタイプでスペック的にはガッチャードの下のオーズはどうやってここ突破したっけ?

2659 :名無しさん@狐板:2024/09/05(木) 00:25:43 ID:5JAFIRQh
地形変化はセイバーがね
攻めに使う事ないからあんまり意識しないけど街の崩壊くらいなら創造で即直せるんだ

2660 :希棒号 ◆2xYzCADWlI :2024/09/05(木) 00:29:38 ID:6cS7jTxZ
         ___         
       ´ 二ゝ、\-‐:::--..,   ,. -‐-、  
..     /:::::::::::::::::::::::::::::::::::`:>/:::::::::::::::ヽ     
..    /://::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l     「イッチの感覚はBっつってんだけど、これが本当にBか? というロジックがなかなか出ない。
..    i/:::{{::::/\i/  /ヽ:|:!:!::::}ヘ:::::::::::::::::|    
..    レ'VllV  |    |  从:::イ \::::::::::::|     不思議な感覚で今のところ言語化できねぇ」
     f⌒i人'''      ''' .ノf⌒ヽ |:::::::::::|



2661 :名無しさん@狐板:2024/09/05(木) 00:30:38 ID:Z4vviUb/
オーズはどうだったっけ……(今スマホからで過去ログないので確認できない)
壁のメンツの関係で考察当時は突破できたとかありえない話でもないからそうなると再考察考える必要がでそうでちょっと怖いな

2662 :名無しさん@狐板:2024/09/05(木) 00:32:01 ID:5JAFIRQh
オーズは突破じゃなくてこの二人がそもそもオーズのいる階に辿り着いてないはず
セイバーは言うまでも無くここ数年、龍騎も低難度経て再考察だからこの壁自体が後で出来てる

2663 :名無しさん@狐板:2024/09/05(木) 00:33:27 ID:IxxzhmuF
まだ最終回の余熱がのこってるんだ

2664 :名無しさん@狐板:2024/09/05(木) 00:35:51 ID:oEiJGQ6h
そうか、なんか違和感あると思ったらそれか。いやさ、上で壁で阻まれた内容だいたいオーズにも当たる気したけど、どうやって突破したんだろって思ったんだ。

あとイッチが3だと思うなら3でいいと俺は思うよー、ロジックは後でもええやん

2665 :希棒号 ◆2xYzCADWlI :2024/09/05(木) 00:36:01 ID:6cS7jTxZ
         ___         
       ´ 二ゝ、\-‐:::--..,   ,. -‐-、  
..     /:::::::::::::::::::::::::::::::::::`:>/:::::::::::::::ヽ     
..    /://::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l     「『Aにしとけば丸くないか?』 って思うと別のイッチが 『いや相性抜きにしても全員に不利ついてんだからBだろ』 っていう。
..    i/:::{{::::/\i/  /ヽ:|:!:!::::}ヘ:::::::::::::::::|    
..    レ'VllV  |    |  从:::イ \::::::::::::|     『じゃあBかー』 っていうと 『このスペックで派出所以下はない』 って別のイッチが口挟んでくるの。」
     f⌒i人'''      '''u..ノf⌒ヽ |:::::::::::|



2666 :名無しさん@狐板:2024/09/05(木) 00:37:38 ID:QgHX6xml
魔術師科学者錬金術師で並べたいなーという気持ちがちょっとある

2667 :名無しさん@狐板:2024/09/05(木) 00:41:56 ID:5JAFIRQh
壁としての強さと厳密な戦闘力はまた微妙に変わってくるので、スペックは強いけど派出所には勝ててないなと感じたなら素直に下でいいような気はありますねぇ

2668 :名無しさん@狐板:2024/09/05(木) 00:43:19 ID:IxxzhmuF
いずれ劇場版ガヴ&ガッチャードで更新されますし、イッチの判断でいいかと

2669 :名無しさん@狐板:2024/09/05(木) 00:44:23 ID:oEiJGQ6h
ぶっちゃけイッチが悩む時点で意見が人によって割れる場所まで来てるので、決定権を行使して貰うのが一番だと思うのです。悩むだろうけど前々から言われたズッキュンも禁止されたし補正型だし、と言い訳はつけれるし

2670 :名無しさん@狐板:2024/09/05(木) 00:45:01 ID:YMJrksV7
オーズって考察最初期メンツだからなあ
時間停止だか時間操作無効だかのスーパータトバ、超火力のタマシー等々があるし、ブラカワニ+ガタキリバを潰さない限り分身が上限50体まで常時補充できる上、個々の耐久は本体同様
倒しきったらしばらくは実体化できないケミーとは練度が違うと思うんだ

2671 :名無しさん@狐板:2024/09/05(木) 00:47:34 ID:kouHTYuN
え、不利付いてるの?
ドライブはともかく他二人には最悪でも互角だと思ってた

2672 :名無しさん@狐板:2024/09/05(木) 00:48:10 ID:xwKZrp3S
まあズキュンは使ったところで無理では?感は出つつあるのだけども
戦力と壁性能の多少のギャップはウィザードなんかでも発生するんで素直に勝敗で位置付けしていいような

2673 :希棒号 ◆2xYzCADWlI :2024/09/05(木) 00:48:30 ID:6cS7jTxZ
         ___         
       ´ 二ゝ、\-‐:::--..,   ,. -‐-、  
..     /:::::::::::::::::::::::::::::::::::`:>/:::::::::::::::ヽ     
..    /://::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l     「ごめん、文面も浮かばないから最終結論は明日でいいかな。
..    i/:::{{::::/\i/  /ヽ:|:!:!::::}ヘ:::::::::::::::::|    
..    レ'VllV  |    |  从:::イ \::::::::::::|     @ABのどっかには確定させるから。」
     f⌒i人'''      '''u..ノf⌒ヽ |:::::::::::|


2674 :名無しさん@狐板:2024/09/05(木) 00:51:40 ID:oEiJGQ6h
良いですともー!

思えばタマシー使えるのもなんか初期特有な所ある気がする、補正かはともかくあれもスーパーヒーロー戦記やネオバッタみたいなものなのに

2675 :名無しさん@狐板:2024/09/05(木) 09:28:08 ID:hDeJ63X7
ケミー・ガッチャブラザーズ・錬金と特殊能力が多彩過ぎる上に強さのかなりの部分をそれに依存してるから、能力評価=強さ評価なんだよね
そんで能力評価が人によってブレるから強さ評価も定まらないと言う
「@〜Bのどれかにするか」ってのは結局「この辺の特殊能力を強いと評価するか弱いと評価するか」でしかないように思う

だから個人的には「能力の評価が人によって定まらないので、平均を取ってA」を推したい
@かもしれないしAかもしれないしBかもしれないけど分かんないからとりあえず真ん中においとけって感じで

2676 :名無しさん@狐板:2024/09/05(木) 19:32:47 ID:pjcqFxq8
理解するぞ そのイッチ判断3も
高評価だったゼグドラにもスルーの余地ありとなると大型にも数にも強いこいつら相手ではなあ…がより強まるのも理解するぞ
虹加工ガイアード&ドラゴナロスですらそんなダメージ出してないしな…

2677 :名無しさん@狐板:2024/09/05(木) 19:39:53 ID:kouHTYuN
本体スペックで大分負けてる以上ケミー倒しきる前にガッチャード本体に倒される可能性は捨てきれない気がするんだけどなあ
いやケミー使った消耗戦やってる時点で宝太郎的には負けなんだけど

2678 :名無しさん@狐板:2024/09/05(木) 19:50:06 ID:njC+Y5+O
>いやケミー使った消耗戦やってる時点で宝太郎的には負けなんだけど

あーこれがなんかギャップ産んでる気がする
>>2457の話に近いけど
「性格は無視・敵への手段は選ばない」とはいえ「仲間の壊滅前提の戦法・それが一切士気に影響なし」はガッチャードの戦力としても話変わってこない?だ

2679 :名無しさん@狐板:2024/09/05(木) 19:58:57 ID:5JAFIRQh
>>2677
ただねぇ…龍騎においては武器3ケタt、防御それに負けないtが確保できてるから
そんなに本体スペックで負けてる?っていうのもあるにはあるんだよねぇ…
もちろん速度はそうなんだけど

2680 :名無しさん@狐板:2024/09/05(木) 20:12:49 ID:Z8pU1mNp
こち壁勢はかなり尖った強みが強いからそれらを凌げないと突破したとは言えない感じがする
龍騎も速度は負けてるがドラグランザーの存在はやっぱり怖いしストレンジベントで補える所が今回は多い

2681 :名無しさん@狐板:2024/09/05(木) 21:37:17 ID:oEiJGQ6h
まあ、こう意見がバラけるのもやっぱりガッチャードって多彩な特殊能力がメインだから、人によって能力の評価違うからなんだろうな、スペックもちゃんと令和基準で高いんだけどセイバー共々、なんか上いけないよね。ギーツとかゼロワンみたいな分かりやすい強さあると上に行きやすいんだけど。

2682 :名無しさん@狐板:2024/09/05(木) 21:53:44 ID:DsMFx67P
そういうわかりやすいから強いそうでないから評価されないみたいなまとめ方は良くない

セイバーがここに留まってるのは防御力が明確に足りてないからであって強みが不明瞭だからではない
実際めちゃくちゃ評価されてるんだよパワーは
だから今ガッチャードが困ってる

2683 :名無しさん@狐板:2024/09/05(木) 21:59:46 ID:CypbQLeg
その点問題は近いといえば近いんだよな
セイバーの受けの隙が一貫しているようにケミー自前の戦闘力としての力不足描写は一貫してる
能力に光るものはあるんだがゼグドラ回避みたいな新たな穴も出てきたしな…

2684 :名無しさん@狐板:2024/09/05(木) 22:03:31 ID:Z8pU1mNp
上でオーズとの違いがあるけどガッチャードとの最大はやっぱりライダー本人が増えることだと思う
ケミーも強力なのは強力だけど最強フォームのライダー相手だとどうしても戦闘経験の差がありすぎる

2685 :名無しさん@狐板:2024/09/05(木) 22:07:47 ID:5JAFIRQh
しかも脳波コントロールできる!
オーズの強い点は1つの思考で連携できるとこだね
ケミーの息が合ってないとは言わないけど、サイズも出力も得意技も違う中でそれぞれが自己判断で合わせるのとはまたスムーズさが変わってくる

2686 :名無しさん@狐板:2024/09/05(木) 22:16:13 ID:YMJrksV7
ビルドジーニアスもガッチャードに近くて、フルボトルのフルスペックを作中で活かしきれなかったし、能力の幅が広くてわかりづらいタイプだ
それが壁入り果たしてるのは、ダイヤモンドボトルという設定・描写で文句なく耐久力を向上させる手段があったからで、それ軸にした立ち回りをしっかり決められたところが大きい
スペック・能力が完全に格上のエボルトを倒したって説得力もあったし
話し合いで決まっていくスレだから、能力・戦術両面の説得力が問われるなあ

2687 :希棒号 ◆2xYzCADWlI :2024/09/05(木) 22:22:33 ID:6cS7jTxZ
         ___         
       ´ 二ゝ、\-‐:::--..,   ,. -‐-、 
..     /:::::::::::::::::::::::::::::::::::`:>/:::::::::::::::ヽ 
..    /://::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l    「たーだいま。
..    i/:::{{::::/\i/  /ヽ:|:!:!::::}ヘ:::::::::::::::::| 
..    レ'VllV  |    |  从:::イ \::::::::::::|    よし、結論は出た。順位を投下する。」
     f⌒i人'''      ' . .ノf⌒ヽ |:::::::::::|  


2688 :希棒号 ◆2xYzCADWlI :2024/09/05(木) 22:23:42 ID:6cS7jTxZ
――――総合順位


━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
    殿堂入り (ここに序列はない。加入順)

・RX
   ……誰もが認める歴代最強の仮面ライダー。まさしく「ぶっちぎるぜぇ!」なチート性能。
      イメージが先行しすぎてるだけじゃ? とかそんなことはなく普通にぶっ壊れ性能でした。
      どういうことだ! 説明しろ苗木!

・W(サイクロンジョーカーゴールドエクストリーム)
   ……人々の願いと風都の風が集まって生まれた、奇跡のW。
      愛する風都を守るためなら、どんな敵にも決して負けないだろう。

・如月弦太朗
   ……性能的には「ただの、人間だ!」が友達作りに関してはもはやチート。
      ラスボスとすら「ダチ」となったこの男に攻略出来ない奴は居ない!?

・J(in精霊の力)
   ……精霊と大自然が力を貸した「奇跡」の形態、本来は自力で変身できない。
      母なる地球が力を与えているので潜在能力はほぼ無限、っていうかほぼウルトラ戦士。

・アマゾン(ギギガガ装備)
   ……公式で「時空を越える」「無限のエネルギーを持つ」とされるアマゾン最強状態。
      劇中では明らかに全力でないにも関わらずインチキ性能だった、古代インカって一体。

・徳田新之助
   ……大ショッカーですら恐れる貧乏旗本の三男坊。その正体は上様と言われているが……?
      剣技一本で数多の敵をなぎ倒すその姿はまさにチート。デーンデーンデーン。

・ディケイド激情態
   ……世界を破壊する使命を受け入れたディケイド最強形態。存在自体がライダー補正とも。
      ノータイムでアタックライドが可能な上に、サブライダーの技も使えるという反則性能。

・オーマジオウ
   ……2068年に君臨する『最低最悪の魔王』にして 絶望の未来に抗い続けた【「平成最後」の「仮面ライダー」】。
      歴代平成ライダーが蓄積した「最高」の力を、50年もの経験によって「最善」の使い方が可能と、その存在感・戦闘力は紛れもなく平成の王。
      守るべき人々に刃を向けられながら、守るべき世界と戦い続けた孤独の英雄は、時代の終わりに何を見たのだろうか。

・ジオウ(オーマフォーム)
   ……オーマジオウが導き、ソウゴが踏み出した未知の可能性。「仮面ライダージオウ」の、そして平成ライダーの到達点。
      時空を自在に操る能力を有し、理論上はアーマータイムの使用も可能とその全貌は今だ計り知れない。
      祝え! 過去と未来をしろしめす平成最終王者の誕生と、誰も知らない新時代の幕開けを!

・ギーツ(創世の神)
   ……文字通り「神」に到達した英寿の姿。肉体こそ失ったが、もはや時間すらギーツを止めることはできない。
      「誰もが幸せになれる世界」を創世した彼は、きっと今も人々を見守ってくれているだろう。


━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
    チート (殿堂入りではないが、通常のランキング外の何か)

・エグゼイド(ノベルゲーマー)
   ……「永夢の言葉が現実になる」という事実改変・未来確定能力を得たエグゼイドの新形態。
      チートであることは間違いないが『強さの根源が補正ではなくスペックである』という種類の違いから、
      上記の面々とは別のチート枠に配属することになった。これが純粋なスペックって一体。

・檀黎斗(新・神)
   ……エグゼイドの強さを語るためには切っても切れない存在であるため特別に記載。またの名を土管神。
      その適応力・開発力の実績と信頼感に関してはノベルゲーマーすら越える文句なしのチートランクなのだが、
      あくまでも「主人公ではない」ため特別枠に記載する。





━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
    上位

・ディケイド ver昭和&平成
   ……昭和の基礎能力と平成の特殊能力が交わり最強に見える、ディケイドの理想状態。
      「カメンライド」のタイムラグが心配だが、一度カメンライドすれば怖い者なし。


―――――――― ↑「頂点」↑ ――――――――



・ジオウ(グランドジオウまで。四戦神を束ねる「魔王」)
   ……平成最後の仮面ライダーにして平成ライダー全ての歴史と力を受け継いだ、平成ライダーの王。
      事実上の中間フォームかつ戦績が振るわなかったグランドジオウでここまで上ってみせた。


・スーパー1(ライダー四戦神・赤心)
   ……全ライダー屈指の基礎スペックと反則的な耐性を持つスーパーライダー。
      ファイブハンドと赤心少林拳であらゆる敵に対応出来る、まさに無敵の勇者。

・ストロンガー(ライダー四戦神・雷鳴)
   ……「全能力100倍」になるチャージアップからの、全ライダー屈指の爆発力が持ち味。
      通常状態でも電子操作であらゆる状況に万能に対応できるぶっ壊れ性能。

・エグゼイド(ライダー四戦神・無敵)
   ……文字通り劇中で「無敵」で在り続けた脅威の防御力で全てを受けきるムテキゲーマー。
      最強の防御と256t多段ヒット通常攻撃という凶悪すぎる物理攻撃並み居る敵を寄せ付けない。

・ギーツ(人状態)(ライダー四戦神・創世)
   ……西暦元年より転生を繰り返した、文字通り桁違いの戦闘経験値を持つ歴戦のデザグラ覇者。
      創世の力が文字通り万能なので絡め手も万全でギーツ\が高スペックと、隙らしい隙が全くない。


―――――――― ↑「魔王と四戦神」↑ ――――――――



・V3
   ……体内に「26の秘密」を持つ、力と技と命の戦士。スペックも特殊能力も昭和トップクラス。
      「4つの死の弱点」が既に弱点になってないのでほぼ死角無しという隙のなさが光る。


―――――――― ↑「最上位の入り口」↑ ――――――――



・一号(分類「特殊に強い純物理型」)
   ……みんなご存じ技の一号。反則じみた耐性と脅威の基礎スペックで立ち回る貫禄の初代。
      中身の本郷猛が歴代最高峰の実力者という隙のなさだが、遠距離攻撃が皆無なのが欠点。

・二号(分類「特殊に強い純物理型」)
   ……みんなご存じ力の二号。一号と同等のスペックをパワーファイトで発揮する貫禄の初代。
      本郷猛に霞むかと思いきや普通に互角、あるいは武術なら上を行く一文字隼人と中身も強かった。

・BLACK(分類「特殊に強い純物理型」)
   ……歴代屈指のチート技「キングストーンフラッシュ」で真っ向勝負を強制する特殊能力殺すマン。
      特殊能力にはめっぽう強いものの、強みである物理面を上回れると切り返す手段に乏しい。


・クウガ(分類「新物理に強い特殊型」)
   ……平成最上位の基礎スペックを霞ませるほど原子操作能力がぶっちぎりで強い。
      強力な後輩が次々に生まれながらも今だに威厳を保ち続けるアルティメットの存在感が群を抜く。

・ディケイド verTV(分類「新物理に強い特殊型」)
   ……「カメンライド」でクウガ〜キバまでの平成ライダーの力を使いこなす世界の破壊者。
      ディケイド本体が防御・観察力に長けているので、敵の弱点を狙い撃つ戦略的な戦いが強い。


・ゼロワン(分類「純物理に強い新物理型」)
   ……令和の第一号にして、高次元予測を軸に防御・回避に特化した新時代の物理型ライダー。
      環境適応能力は中位程度ながら、ツボに嵌った際の爆発力は最上位にすら届きうる。


―――――――― ↑「ライダー六星将 -原点と終焉と-」↑  ――――――――



・ZX(門番・影、御庭番「バダンスレイヤー」)
   ……10大ライダー最強のパワーと豊富な武装を持つパーフェクトサイボーグにしてライスピ主人公。
      衝撃集中爆弾とマイクロチェーンが汎用性・威力共に高く、ZXキックの威力も凄まじい。

・オーズ(門番・量)
   ……ガタキリバからのオールコンボによる数の暴力と脅威の汎用性・安定性が武器。
      各コンボの対応能力の高さを考慮すると「アルティメット以外はクウガより上」と評判。

・キバ(門番・質)
   ……ファンガイアを統べる王の鎧。飛行速度最速を誇る、防御に秀でた万能型ライダー。
      フィールド対応・操作能力が高く、範囲も火力も優秀な攻撃を持つ。皇帝の名は伊達じゃない。

・リバイ&バイス(門番・悪魔)
   ……悪魔と共に戦う、1人で2人の仮面ライダー「リバイス」。特殊能力への対応能力はやや低めだが
      最上位級の基本スペックに加え、磁力操作や分身による多人数攻撃などで高い突破力を発揮する。


―――――――― ↑「上位の門」↑  ――――――――


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2689 :希棒号 ◆2xYzCADWlI :2024/09/05(木) 22:24:35 ID:6cS7jTxZ
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    中位


・鎧武(ダンジョン主)
   ……異世界の神となった絶許マン。元々驚異的だったタフネスが人外になって更に磨きが掛かった。
      ヘルへイムの森の恩恵による超能力と驚異的な持久力、戦略性がもはやライダーの域を超えた性能。

              ペット
・アマゾン(ダンジョンのFoE)
   ……大切断の圧倒的処刑率と野生の勘による見切り、ギギの腕輪の特殊耐性が持ち味。
      高水準な速度型としてまとまるが、腕輪の本領発揮がややライダー補正めいているのが考察には逆風。


                          ライダーズ・ロンダルキア
―――――――― ↑門前のダンジョン 「 上位への試練 」↑  ――――――――



・ウィザード(チーム「魔法と科学の申し子」・魔法、ドライブ絶対倒すマン)
   ……対策取られがちではあるものの「魔法」の幅広さが群を抜く万能型ライダー。
      インフィニティースタイルの防御・持久・速度は上位に匹敵する超性能。

・ビルド(チーム「魔法と科学の申し子」・科学)
   ……高い基礎スペックと分析・対応を駆使して立ち回る科学の申し子。
      本来はサポーター型なのだが、歴代随一の対応力で上位にすら食らいつく粘りを見せつけた。



・スカイ(チーム「環境適応」・空)
   ……反則飛行と投げ技の鬼。飛行速度はともかく「飛行能力」では無類無敵の天空ライダー。
      掴めば誰相手でもワンチャンある上に、遠距離以外の全てが高水準でまとまっている。

・X(チーム「環境適応」・海)
   ……防御力と反応速度に秀でた「堅実さ」が強みの深海探査用ライダー。
      水中のスペシャリストで対物理への脅威の耐性を持つが、トンデモ能力は控えめ。

・カブト(チーム「環境適応」・時間)
   ……素のスペックは大したことはないが、クロックアップと変身者・天道が鬼の性能。
      原子耐性とクロックアップ対策を持つライダーが多すぎて中位に落ちたが、天道補正で中位の壁として君臨。


              ライダーウォール
―――――――― ↑「中位の壁」↑  ――――――――


・ドライブ(『こち壁』駐在警官・スピード)
   ……このライダー、車に乗る刑事。ベルトさんとの友情パワーで速度とトリッキーな技の数々、高火力一発技を併せ持つ。
      基礎スペックも高めだが、防御力が少々難あり。なお対ウィザードは致命的に相性が悪い模様。

・セイバー(『こち壁』駐在剣士・パワー)
   ……聖剣に選ばれた文豪にして剣豪。ハイレベルな基礎スペックに加え飛行能力・剣の攻撃力といった強みも光るが、
      本来は多人数での協力が前提の性能、不明瞭な防御力・対応力とルール上の逆風要素が多かったのが痛い。

・龍騎(『こち壁』駐在記者・バランス)
   ……高水準な攻・防のバランスを下地にストレンジベントの多様な能力、そして契約モンスターが強みを見せた鏡の騎士。
      特殊耐久や持久力に乏しい欠点はあるものの、手堅い戦力を獲得し下位から中位へと上り詰めた。


―――――――― ↑「こちらライダー界中位壁前派出所、略して『こち壁』」↑  ――――――――



    ↓↓↓ New!!! ↓↓↓

・ガッチャード
   ……ケミーと共にガッチャを掴んだ稀代の錬金術師。令和基準の高い基礎スペックとケミー達の多彩な能力が光る。
      しかし根本的にはケミーとの友情パワーで戦う補正型ライダーであり、苦境に対する逆転力がやや乏しい。


―――――――― ↑「中位ダンジョンの入口」↑  ――――――――


    ↑↑↑ New!!! ↑↑↑



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    下位


・ZO(力の試練)
   ……「あの」ドラスをも討ち取った大自然の申し子。シンプルイズベストな武装と外見が特徴。
      大自然の加護により全ての力が未知数・強力なものの、資料不足で強さが分かりづらい。

・J(精霊の試練)
   ……大地のエネルギー・Jパワーにより絶大な力を得た地球の使者。シンプルイズベストな武装と外見が特徴。
      討ち取った敵が惑星レベルの脅威とあってパワフルさに定評があるものの、やはり資料不足が痛い。

・W(知恵の試練)
   ……多彩な能力とフィリップの検索による「情報」を武器に闘う風都の守護者。
      的確に弱点を突く戦いを得意とするが、「単純に強い」敵には苦戦する。

・響鬼(鬼の試練)
   ……結構鍛えてるだけあってほぼ昭和ライダーと同等の基礎スペックを持つ清めの鬼。
      浄化の衝撃波による火力は見事だが、それ以外の要素で見劣りするのが難点。

・ゴースト(魂の試練)
   ……偉人達の魂から力を授かり、命を燃やして戦い抜いた幽霊ライダー。
      グレイトフルによる多芸さ、ムゲンの硬さなど光るものは有るが、ブレイド同様補正型なので格上食いが辛い。


―――――――― ↑「大自然の試練」↑  ――――――――


・フォーゼ
   ……オーズをも上回る適応力と多彩な技を持つ、戦略性の高い平成の宇宙ライダー。
      援護能力はピカイチだが、基礎スペックが普通の平成で必殺技の火力が不明瞭なのが玉に瑕。

・ブレイド
   ……明確にライダーの感情が戦闘力に直結する一発屋。滑舌の悪さは歴代一?
      上位に匹敵する攻・防・特殊のポテンシャルを持つが、著しく安定感に欠く。


・555(進化・ベルト)
   ……超スピードのアクセル、全能力強化のブラスターが基礎スペックの低さを補う強さ。
      フォトンブラッドの毒性含め、あらゆる点が「対オルフェノク」過ぎるのが難点。

・アギト(進化・神)
   ……あらゆる特殊能力へ耐性に優れる「神の力」。無限の可能性を持ち、まだ進化途中。
      穴がなくどんな相手にも戦えるポテンシャルを持つが、火力は大人しい。


―――――――― ↑「進化の始まり」↑  ――――――――



・ディケイド Verカメンライド縛り(ライダー大戦開幕)
   ……カメンライドを封じたディケイド本体のみの状態。設計コンセプトを否定してるが気にしてはいけない。
      防御力は上位クラスだが攻め手に欠き、根本的に火力不足なので持ち味を生かし切れない。


・J(客演巨大化)
   ……現在「奇跡の形態」であるジャンボ形態を大安売り中のネオライダー。巨大化は客演時を想定。
      自分だけで変身してるためか、火力と防御以外は正直微妙。相性次第でただのでかい的になる。

・真
   ……基礎ステータスの低さを補って余りある再生能力と進化がウリの「真の」仮面ライダー。
      理論上はチートにすら踏み込める潜在能力があるも、劇中ではまだこの程度。

・ライダーマン
   ……「時間さえあれば上位すら対策可能」というチート枠クラスの頭脳が持ち味の4号ライダー。
      右腕以外は生身というのもあって基礎性能は低いが、サポート力と戦略性は高い。


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    枠外

・電王
   ……平成随一の人気者である時の守護者。デンライナーが本体とか言ってはいけない。
      スペック的には事実上の最下位だが「ノリがよければ勝つ」ので、ノリ次第で上位も食える。
      余りにも数値的な強さに意味を持たないために特別に枠外行きとなった。

・光るそばマン(withハイパーヒヤシエグゼイド)
   ……ドコモ光のCMに出演することでジオウの歴史改変すら無効化出来るようになったエグゼイドの究極形態。
      いろんな意味で『真のムテキ』に進化したが、弊害として「引っ越ししなければ使えない」という新たな弱点を抱えることに。
      しかし新形態「ハイパーヒヤシエグゼイド」を獲得し遂に克服。見事に最強ゲーマーの座に返り咲いた。
      元々は殿堂入りに居たが、時事ネタが過ぎることと戦闘力が無関係なことから枠外へ移動。

・仮面ノリダー
   ……メタ視点において「昭和ライダーを終わらせた」実績を持つ異端者。「仮面ライダーに選ばれなかった者」とも。
      意外なことに設定は割と「仮面ライダー」の王道を往く存在でもある。
      作風がパロディのため戦闘力は期待できないが、劇場版の「ある理由」により特別記載と相成った。



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2690 :希棒号 ◆2xYzCADWlI :2024/09/05(木) 22:30:29 ID:6cS7jTxZ
           _
      ∠二: : : :`ヽ/´  ̄ ̄ `丶
       , '" ̄: : : : : : : : : : : : : : : :、:\/⌒\  
     /:/.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.ヾ:ヘ\.:.:.:;.: ヽ  
  | __/.:.:/.:. l:.:.:.!>:l.:.:,'.:.:{:.:.:.:.l.:.:ヽ..:.:.l.:l.:.:.:.:.ヽ.:..ll    「結論としてはやはりBとしました。
  | |   /.:.:/L|: :/ メ、/人|匕匕人ノ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |  
  | |   l.:.://∨ ○       ○  //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|    決して@Aに値しないというわけではなく、能力だけを考えるなら十分に派出所越えもありうるのですが、
  | |   |:/!.: /            / i /レ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|    
  | |   j:ハ. !    ┌┐    'イ: :.:.|│l.:.:.:.:.:.:.:.:.|    実戦値という視点で見た時に数々のマイナス要素が思ったより積み重なって苦しい、と考えております。 
  | |____ 丶_  . ̄ .__/: ,....../ |.:l.:.::.:.::.:. |    
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|  
  |\    |           :::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.::. |     ただこれセイバーと同様、ガッチャードがルール逆風勢だった、という側面もあるので     
  \ \  \___      ::::::    |.:l.:.:.:.:.:.:..:| 
                                   決して彼が弱かったわけではない、ということはフォローしておきたいと思います。」

2691 :希棒号 ◆2xYzCADWlI :2024/09/05(木) 22:31:09 ID:6cS7jTxZ
         ___         
       ´ 二ゝ、\-‐:::--..,   ,. -‐-、  
..     /:::::::::::::::::::::::::::::::::::`:>/:::::::::::::::ヽ     
..    /://::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l     「あと中位の人数が多かったので試練組を下位に下げました。」
..    i/:::{{::::/\i/  /ヽ:|:!:!::::}ヘ:::::::::::::::::|    
..    レ'VllV  |    |  从:::イ \::::::::::::|   
     f⌒i人'''      ''' .ノf⌒ヽ |:::::::::::|


2692 :名無しさん@狐板:2024/09/05(木) 22:33:39 ID:oEiJGQ6h
言葉の端々からイッチの苦悩を感じられる。お疲れ様です。

ちょっとランキング見返して思うけど、今回ガッチャードで出た補正型という観点で見ると、ガッチャードより下のメンバーも結構、補正型いる気がする。なんとなく補正型の限界がガッチャードの位置なのかなって

2693 :希棒号 ◆2xYzCADWlI :2024/09/05(木) 22:34:18 ID:6cS7jTxZ
――――残り


━━━━━━━━━━━━━━━
       昭和ライダー
━━━━━━━━━━━━━━━
・一号(旧一号)(経験値加算)
・二号(旧二号)(経験値加算)
・X(マーキュリーなし)(経験値加算)
・アマゾン(大切断なし)(経験値加算)
・ストロンガー(ダイナモなし)(経験値加算)

・V3(ダブルタイフーン、火柱なし)
・スーパー1(赤心少林拳禁止)
・BLACK(特訓後)


━━━━━━━━━━━━━━━
       平成ライダー
━━━━━━━━━━━━━━━

・龍騎(初期フォーム)(経験値加算)
・カブト(マスクド&ライダー)(経験値加算)

・ファイズ(アクセルあり)
・響鬼(紅まで)
・電王(クライマックスまで)
・ディケイド(カメンライドあり、コンプリートなし)

・オーズ(各種コンボ。オールコンボ、タマシー、スーパータトバ禁止)
・フォーゼ(各種フォーム、コズミック除く)

・ドライブ(デッドヒート、タイプフォーミュラ)
・ビルド(ラビラビ、タンタンまで)


━━━━━━━━━━━━━━━
       令和ライダー
━━━━━━━━━━━━━━━

・セイバー(エレメンタルプリミティブドラゴンまで)
・リバイス(リバイスまで)
・ギーツ(ブーストマークVまで)

━━━━━━━━━━━━━━━
         その他
━━━━━━━━━━━━━━━

・ブレイド(高難易度再考察)
・ウィザード(高難易度再考察)
・鎧武(高難易度再考察)
・ドライブ(高難易度再考察)   ←New!
・ゴースト(高難易度再考察)


           _
      ∠二: : : :`ヽ/´  ̄ ̄ `丶
       , '" ̄: : : : : : : : : : : : : : : :、:\/⌒\  
     /:/.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.ヾ:ヘ\.:.:.:;.: ヽ  
  | __/.:.:/.:. l:.:.:.!>:l.:.:,'.:.:{:.:.:.:.l.:.:ヽ..:.:.l.:l.:.:.:.:.ヽ.:..ll  
  | |   /.:.:/L|: :/ メ、/人|匕匕人ノ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |    「さて、長らく考察が続いたのでここで一旦休憩としましょう。
  | |   l.:.://∨ ○       ○  //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.| 
  | |   |:/!.: /            / i /レ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|     皆さんお疲れさまでした!!」   
  | |   j:ハ. !    ┌┐    'イ: :.:.|│l.:.:.:.:.:.:.:.:.| 
  | |____ 丶_  . ̄ .__/: ,....../ |.:l.:.::.:.::.:. |    
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|     「あとドライブ君は再考察候補に入りました(遠い目」
  |\    |           :::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.::. |   
  \ \  \___      ::::::    |.:l.:.:.:.:.:.:..:| 

2694 :名無しさん@狐板:2024/09/05(木) 22:35:47 ID:IxxzhmuF
長期間のガッチャード考察、お疲れ様でした
ランク上がるかはこれから先の展開次第か

2695 :名無しさん@狐板:2024/09/05(木) 22:38:18 ID:YMJrksV7
イッチもみんなも乙でした
装甲響鬼が下位扱いされる日が来たのか…という感慨があるなあ
筑波さんの「ライダーの力はみんな同じなんだ」精神を忘れないようにしようと思いました

2696 :名無しさん@狐板:2024/09/05(木) 22:44:39 ID:isX1Igdz
乙。
>>2686
ジーニアスは前提として「エボルブラックホール相手に超スピードヤムチャ視点バトルができる」からな…
実際イメージより戦績自体も良いんだよ優勢でも結果的にノーカンにしてくる地球外生命体がいるだけで

2697 :名無しさん@狐板:2024/09/05(木) 22:45:41 ID:IxxzhmuF
たたき台のエルド自慢の黄金光線の解釈が割れてたのもある

2698 :名無しさん@狐板:2024/09/05(木) 22:54:16 ID:lES80k9u
乙でした

ドライブ君再考察入り……結果次第で派出所から肝心の警官が出ていく事態になるのかw

2699 :名無しさん@狐板:2024/09/05(木) 22:56:34 ID:5JAFIRQh
オツカーレ
アッ再考察増えてる
>>2698これ今の龍騎&セイバー自体も三すくみで集まってるから、残された二人も空中分解ありえますね…

2700 :名無しさん@狐板:2024/09/05(木) 23:30:14 ID:Ss5KJapW

警官出ていったとしても門番が2人の龍の騎士な絵面は好き
(元派出所の門番であることから目をそらしながら)

2701 :名無しさん@狐板:2024/09/05(木) 23:42:19 ID:isX1Igdz
しかしアレだな
ウィザード→鎧武→ドライブ→ゴーストと見事に連番で再考察案件出てきたな
これはもう固まってるエグゼイド以降はともかく手前のフォーゼ辺りもなんかある気配がすっぞ

2702 :名無しさん@狐板:2024/09/06(金) 05:32:51 ID:K/cBib5C
>>2690
セイバーも型月考察行くと本考察からは考えられないレベルで強化されますしね
錬金術というモロにオカルトな要素があるガッチャードも型月考察なら無茶苦茶強い可能性も充分ありますよね

そして『神秘性・オカルト要素ゼロの現代文明の産物』という型月的に最悪のデバフがあるのに何か意味不な事になっているエグゼイド……

2703 :名無しさん@狐板:2024/09/06(金) 07:53:58 ID:6cQSjdBl
エグゼイドは型月的に言えばEXTRA√に片足突っ込んでるからな…
古き神秘が駆逐する新たなテクスチャと言うかなんと言うか

2704 :名無しさん@狐板:2024/09/06(金) 15:33:45 ID:FayP7Jfm
中難度でも高難度でも龍騎が立ちはだかる辺りに初代カードゲーマーのプライドを感じる

2705 :名無しさん@狐板:2024/09/06(金) 17:42:40 ID:ZsO5VHcp
そう言えば全国の海馬瀬人待望の青眼ストラクが遂に明日発売だな
リンクとエクシーズが追加されて遂に青眼がP召喚以外をコンプすることになるとは

2706 :名無しさん@狐板:2024/09/06(金) 18:13:12 ID:IUTEpZKx
ブルーアイズエクシーズの藍眼の銀龍が実に使い勝手良さそうでなあ
時空竜使いだが上手く展開が出来そうなら横に並べたい奴であるw

2707 :名無しさん@狐板:2024/09/06(金) 18:31:36 ID:SmshS6Ob
イッチ!今週の月マガのライスピ読むんだ!ネタバレできないけど、昭和ライダーファン感涙もんだぞ、今月号!

2708 :名無しさん@狐板:2024/09/06(金) 18:37:38 ID:ZWAjRxZP
藍眼の銀龍、タキオンとは相性微妙じゃない?
攻撃力が4000だからドラッグルクシオンから出せないし、無効化が被るから無効化できる対象がいなくなってタキオンの無効化発動できないし

2709 :名無しさん@狐板:2024/09/06(金) 18:49:34 ID:IUTEpZKx
無効化の適用範囲が違う。銀河眼の時空竜は味方も巻き込むから藍眼の銀龍の効果が無効化されてなければ効果発動できる。
藍眼の銀龍は相手フィールドだけだけど永続魔法罠やフィールド魔法も巻き込めるし、こっちを止めてくれればそれだけ時空竜が安全に無効化を撃てる。

ドラッグルクシオンから出せないのは仕方ないけど元々時空竜はあの手この手でレベル8ドラゴン並べてたデッキだからねww

2710 :名無しさん@狐板:2024/09/06(金) 18:54:09 ID:IUTEpZKx
「効果で相手フィールドの表表示無効化した後に藍眼の銀龍の効果が無効化されてなければ」か

2711 :名無しさん@狐板:2024/09/06(金) 19:01:47 ID:edjMIOiM
青眼だと藍眼は3ターン目に御巫やユベル対策や最後の一押しポジで使えるけど2ターン目後手捲りとしてはちょっとキツいからなぁ
Sin青眼入れる理由が出来たのは嬉しいけど

2712 :名無しさん@狐板:2024/09/06(金) 19:01:59 ID:WvI2It5G
ライスピは……昭和ライダーすげぇってなった
なったけど……うん

2713 :名無しさん@狐板:2024/09/06(金) 19:31:48 ID:ytWzwN+0
そもそも藍眼は今回のストラクで青眼デッキの方向性が「レベル8はなるべく減らしてその分下級ドラゴンか魔法使いのレベル1チューナーを増やしてリンク1からシンクロ展開に繋ぐ」になった所にランク8でお出しされたから割と構築段階でメインの枚数調整を要求させる存在になってる

割と真面目にランク8特化のタキオンかギャラクシーデッキに突っ込んだ方がまだ出番あるんじゃないかな

2714 :名無しさん@狐板:2024/09/06(金) 19:46:03 ID:FayP7Jfm
耐性持ち対策と永続魔法罠の巻き込みが主だね
あとは「コイツ出されると困るな」を前提としたブラフ込みの駆け引き
全体無効に備えて妨害温存してるところに普通に素材で殴って頭数を減らしに行くとか

2715 :名無しさん@狐板:2024/09/06(金) 19:57:05 ID:edjMIOiM
ざっくり言えばレベル8ドラゴン二体が出せる=藍眼が出てくるかもって相手に思わせる事が一番の仕事かもしれんね

2716 :希棒号 ◆2xYzCADWlI :2024/09/06(金) 23:33:02 ID:LHbWovw5
         ___         
       ´ 二ゝ、\-‐:::--..,   ,. -‐-、 
..     /:::::::::::::::::::::::::::::::::::`:>/:::::::::::::::ヽ 
..    /://::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l    「正直なところ青眼でエクシーズ出すとは思わなかったからかなりビビってる。
..    i/:::{{::::/\i/  /ヽ:|:!:!::::}ヘ:::::::::::::::::| 
..    レ'VllV  |    |  从:::イ \::::::::::::|    これ近々ブラマジシンクロ来るやつでは?」   
     f⌒i人'''      ' . .ノf⌒ヽ |:::::::::::|  


2717 :名無しさん@狐板:2024/09/06(金) 23:35:46 ID:OSXxnR/6
ブラマジのシンクロ…アンヘルだな(すっとぼけ)

2718 :名無しさん@狐板:2024/09/06(金) 23:39:32 ID:edjMIOiM
青眼にリンク1来た以上同じくリンク1は貰えそう

2719 :名無しさん@狐板:2024/09/06(金) 23:40:56 ID:70HV+w57
Pのほうが似合いそうなんだけど遊矢のお株奪っちゃいそうだしな(そもそも魔法罠を置く枠がない)

2720 :希棒号 ◆2xYzCADWlI :2024/09/07(土) 00:22:05 ID:wr3HBt1b
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2721 :名無しさん@狐板:2024/09/07(土) 02:56:41 ID:R5tOMvxy
ネタとしては面白いんだけど召喚法増やすのは必ずしもデッキにとってメリットじゃないのがねぇ
青眼は「青眼とレベル1チューナーを並べる」路線で来た所に「レベル8横並び」で出すエクシーズにいきなり来られても困るとこあるし
ブラマジシンクロも出すとしたらせっかくの新規のうち数枚をチューナー枠に取られるって事だし

やっぱり純粋に召喚法は絞ってそれだけ伸ばした方が強いのよ(リンク召喚以外)

2722 :名無しさん@狐板:2024/09/07(土) 05:48:32 ID:OD3ijP9/
今だと青眼リンク1がブラマジ強化になってるな
余ったロッドやソウルズ辺りをドラゴン族に出来て竜騎士ブラマジの素材に出来るし、竜騎士ブラマジはドラゴン族だから青眼リンク1の制約すり抜けて出せるしで無駄がない

2723 :名無しさん@狐板:2024/09/07(土) 08:05:41 ID:B/iqoHLE
ライスピのあの展開はもう、ライスピをずっと描いてた先生への信頼感なければ絶対出来ない展開だと思った

2724 :名無しさん@狐板:2024/09/07(土) 09:33:49 ID:fY/yu80q
フォーゼは考察時に「超銀河フィニッシュの威力が不明」「地上で打てるのか}「他ライダーを宇宙まで連れて行くの無理じゃね?」
「しょうがないから、火力計算が多段リミットブレイクライダードリルキック」
みたいな感じで、火力の数値が不明だけど友情補正でなんとかしてたんじゃない?な結論だった気がする

機動力は十分にあるから火力面の性能が判明すれば、ランクアップはあるかもしれないけど、無ければそのままじゃないかな

2725 :名無しさん@狐板:2024/09/07(土) 09:43:38 ID:NmOBN+h3
今の時点でブラマジ大体纏まってるからなぁ、ここから欲しいのって言ったら融合や大型リンクとかの切り札枠かデッキの回りを良くする展開札ぐらい?

2726 :名無しさん@狐板:2024/09/07(土) 11:05:35 ID:wrxtWZrw
割とカード間のシナジーは良好で1枚初動なくても回せるしどちらかと言えば着地点が弱いかな。特に後攻捲り
先攻は魔法罠による妨害が豊富だから割となんとかなるけど、打点低めなのもあって後攻から攻めるのは辛い

2727 :名無しさん@狐板:2024/09/07(土) 12:39:46 ID:e21gh0ds
地味にブラマジは未だに
ロッド召喚魔法罠サーチ…からブラマジを出すことすらできない
点があるんでこの辺一枚で基本セット揃える魔法は欲しい

2728 :名無しさん@狐板:2024/09/07(土) 18:26:14 ID:AAdFjb/z
青眼ストラク、マジで手に入らねえ(血反吐

2729 :名無しさん@狐板:2024/09/07(土) 19:04:55 ID:NmOBN+h3
青眼って人気あるテーマに汎用の手札誘発がしっかり入ったストラクだしなぁ
しかも回し方とやりたい事が明確なデッキだから離れてた決闘者も扱いやすいだろうし、前もって研究されてるからこのストラクから何を追加すればいいのかも分かりやすい

2730 :名無しさん@狐板:2024/09/07(土) 19:06:42 ID:7kpXh5x5
そりゃ全国の海馬瀬人が買いに走ってるからな
無改造のストラクに突っ込むだけで実質先攻1ターン目で究極竜魔導師出せるぐらいにはファンデッキとしてのレベルが高いし

2731 :名無しさん@狐板:2024/09/07(土) 21:52:29 ID:AAdFjb/z
3店舗回ったけど無かった(ぐぎぎぎぎぎ<青眼ストラク

2732 :希棒号 ◆2xYzCADWlI :2024/09/08(日) 00:07:56 ID:/RU7gxhp
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2733 :名無しさん@狐板:2024/09/08(日) 10:13:52 ID:8wvD9rCs
ガヴ、事前情報の段階ではアマゾンズかと思ってたが、結構正統にアマゾンだな?
母ちゃんのおかげで日本語読み書きできて良かったな

2734 :名無しさん@狐板:2024/09/08(日) 11:34:29 ID:OYII/JJu
ポテチフォーム、走力以外は家並みスペックが下がってる

2735 :名無しさん@狐板:2024/09/08(日) 11:49:29 ID:ertqBDGP
と言うか今更気づいたけどあの双子、姉妹じゃなくて姉弟なんか(驚愕)
口調と服装が男女逆になってるから分からんかった

2736 :名無しさん@狐板:2024/09/08(日) 12:28:25 ID:dMwYX87/
今のところ、ガヴ無茶苦茶真面目に人外の哀愁やっててすごい新鮮な気分で観れてる。楽しい(小並感

2737 :名無しさん@狐板:2024/09/08(日) 13:08:35 ID:8wvD9rCs
>>2734
いや、走力すらポッピングミより下だぞ?

2738 :名無しさん@狐板:2024/09/08(日) 15:28:56 ID:h3C2pC32
今回出てきたフォームの武器、刀語の薄刀・針って言われてて草

2739 :名無しさん@狐板:2024/09/08(日) 15:35:16 ID:Pcq+ab7o
つまり詳細不明だった薄刀・針の利点は刀身を再生する能力だった…?(風評被害)

2740 :名無しさん@狐板:2024/09/08(日) 15:36:49 ID:vRHkuEJy
装甲が脆い代わりに壊れる事で本体へのダメージを無効化する感じ好き
その装甲もゴチゾウを消費して回復できるの強いな

2741 :携帯希棒号 ◆2xYzCADWlI :2024/09/08(日) 21:06:51 ID:/RU7gxhp
まだ2話なので迂闊な発言はできないけど、考察的にはスペック低すぎて低難易度は厳しそうだなガヴ君……。
まぁ中間以上からインフレするべ(信頼)

2742 :名無しさん@狐板:2024/09/08(日) 21:15:34 ID:Gr4FOvlH
でも実際 砕けることで衝撃をそこで減衰させるってのはあるからねー
確か紙で分厚くした装甲みたいのはそれで弾丸止めるし

2743 :名無しさん@狐板:2024/09/08(日) 21:17:06 ID:IGgE0Ui3
必殺技以外でも千本桜みたいな運用できればより便利

2744 :名無しさん@狐板:2024/09/08(日) 21:24:18 ID:ertqBDGP
あと割と戦闘センスに優れてるよねショウマ
ろくに戦った事なんてないだろうにアクロバティックな動き見せるし

2745 :名無しさん@狐板:2024/09/08(日) 21:26:28 ID:DdbQQN6c
再生機能持ちとはいえ薄刀級に扱い気を付けないといけない武器を二刀流で扱えてる当たりやばいと思う

2746 :名無しさん@狐板:2024/09/08(日) 21:30:20 ID:IGgE0Ui3
>>2744
名門出身だしね

2747 :名無しさん@狐板:2024/09/08(日) 21:31:38 ID:iWzF/7Wn
インフレ前提の低スペックな気はする

2748 :名無しさん@狐板:2024/09/08(日) 21:48:50 ID:dMwYX87/
即座にあの脆い剣の扱う上での注意点が剣戟の角度だと気が付くのはかなりセンスあると思う

2749 :名無しさん@狐板:2024/09/08(日) 21:51:34 ID:JJL2ksfR
ガヴ君変身アイテムが消費タイプだから偶にある冬映画でクロスオーバーしたアイテムなんでそれ以降使わないの?
というのが発生しないんだな。
仮にガッチャードとか使ってもそれ以降補充出来ないからで解決する。

2750 :名無しさん@狐板:2024/09/08(日) 22:02:38 ID:yoCdVdOw
レジェンドにもらったクウガゴチゾウを使う日は来るのか……

2751 :名無しさん@狐板:2024/09/08(日) 22:25:05 ID:OYII/JJu
>>2750
劇場版あたりで使うんじゃね

2752 :名無しさん@狐板:2024/09/08(日) 22:33:11 ID:dMwYX87/
中間劇場版で使いそうですよね。ガッチャードも出るだろうし

2753 :名無しさん@狐板:2024/09/08(日) 22:35:27 ID:OYII/JJu
ケミーはポケモンでゴチゾウはピクミンって説明があってしっくり来た

2754 :名無しさん@狐板:2024/09/08(日) 23:28:40 ID:z8Sm2S95
劇場版は宝太郎だしやっぱり作るのか…?

2755 :希棒号 ◆2xYzCADWlI :2024/09/09(月) 00:04:04 ID:vu5Dx6iC
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..    レ'VllV  |    |  从:::イ \::::::::::::|     ストーリーがクソ面白いぞ。」
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2756 :名無しさん@狐板:2024/09/09(月) 18:31:46 ID:W9vauGWK
MDで世界大会優勝チームのデッキを使ってやるトライアルだと…?!
そんな一般兵にエース専用機を渡す様な真似を?!

2757 :名無しさん@狐板:2024/09/09(月) 18:32:28 ID:MMm+WzWs
絶対まともに回せない自信があるwwww

2758 :希棒号 ◆2xYzCADWlI :2024/09/09(月) 22:38:17 ID:vu5Dx6iC
まさかデュエルでロボットアニメのシチュエーションを体験できるとは思わんじゃん

2759 :希棒号 ◆2xYzCADWlI :2024/09/09(月) 23:09:53 ID:vu5Dx6iC
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..    レ'VllV  |    |  从:::イ \::::::::::::|    001抜きでもやれるもんだな……」 
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2760 :名無しさん@狐板:2024/09/10(火) 12:43:32 ID:Gi1TtrcU
ARG☆Sとか言うなんか面白そうな動きするテーマ来たな
エースが見当たらないのが不安だけどモンスターゾーンと魔法罠ゾーンちょこちょこ移動して妨害する動きは楽しそう

2761 :名無しさん@狐板:2024/09/10(火) 19:41:39 ID:18ckjc0o
と、遠見先生がワームスフィアに……

2762 :希棒号 ◆2xYzCADWlI :2024/09/11(水) 00:46:10 ID:J+63/AkO
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  | |   /.:.:/L|: :/ メ、/人|匕匕人ノ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |    「チュートリアルのソロモードで2連敗……後攻から全然動けんかった……。
  | |   l.:.://∨ ○       ○  //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.| 
  | |   |:/!.: /            / i /レ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|     純ブンボーグ君、これひょっとしてイッチの想定以上に弱いのでは……?」
  | |   j:ハ. !    ┌┐  u. 'イ: :.:.|│l.:.:.:.:.:.:.:.:.| 
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2763 :名無しさん@狐板:2024/09/11(水) 07:07:25 ID:tKKn4OeD
まぁ理論上の火力は凄いけど再現性・誘発耐性が皆無って言うロマン枠そのものだからねブンボーグ…
事故ると動けないってのはどのデッキでもそうだけど、ブンボーグはその事故率も高いと言う

2764 :名無しさん@狐板:2024/09/11(水) 10:35:35 ID:BaSdA93u
ブンボーグには妨害性のある速攻魔法や罠もないし、
低打点のモンスターを効果でパンプアップして殴るテーマだからポン出しで相手の攻撃を耐えきるのも厳しくて事故った時のリカバリがな……

2765 :名無しさん@狐板:2024/09/11(水) 12:25:36 ID:7hJE2arS
水晶機巧の新規…
これはハリファイバーのエラッタ緩和フラグですな、議長?

え?ノーエラッタ?無理に決まってんだろ(真顔)

2766 :名無しさん@狐板:2024/09/11(水) 12:32:23 ID:H4o2WibX
強いなデッキからシンクロ、除外(裏側除く)対処能力上がりそうだしシンクロの底力出せるか?
あとは竜剣士水晶機巧をなにとぞPじゃなくていいから

2767 :携帯希棒号 ◆2xYzCADWlI :2024/09/11(水) 21:23:32 ID:J+63/AkO
呼符10枚、石10連。系20連
闇コヤン初加入。


夏イベなのに石があまり減らさずに水着コンプした上に、闇コヤンまで……だと……?
わいどうなんるや……?

2768 :希棒号 ◆2xYzCADWlI :2024/09/11(水) 22:43:13 ID:J+63/AkO
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2769 :名無しさん@狐板:2024/09/11(水) 22:57:22 ID:YJ85xbI+
一応シエルの魔性特攻が宝具レベル依存ですけど、シエルはそっちよりもクリ殴りが本体っぽい感じですしねえ

2770 :名無しさん@狐板:2024/09/11(水) 23:46:53 ID:gZaF5dwg
シエルは水着BBと合わせて3ターン全カード自身で固定がやばいやつだから

2771 :希棒号 ◆2xYzCADWlI :2024/09/11(水) 23:56:49 ID:J+63/AkO
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..    /://::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l    「よし、ならユニットが揃った以上は宝具重ね狙いは大丈夫そうかな……。
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..    レ'VllV  |    |  从:::イ \::::::::::::|    まさかこんなに石が余るとは思わなかった。嬉しい誤算だ」
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2772 :名無しさん@狐板:2024/09/12(木) 12:39:58 ID:BLvXIGON
隙あらば相手ターンにメテオ降らせに来るジュラック新規面白いな

2773 :名無しさん@狐板:2024/09/12(木) 12:42:36 ID:lwIKU66d
ジュラックが絶対メテオ落とすマンなデッキになるとか笑うしかないんだけど
新規シンクロの墓地効果でメテオ!メテオに巻き込まれたらジュラック落とせるチューナー使ってその新規シンクロ落としてもう一丁メテオ!フィールド魔法で相手がモンスター効果4回使った上で特殊召喚してきてもメテオ!

2774 :名無しさん@狐板:2024/09/12(木) 13:53:12 ID:cdvtQBC+
現代遊戯王で隕石と言えば?そう ニビルですね
お前も回数に反応して落ちてこいってんだよ!!!

との叫びが聞こえるかのようなヴォルケーノの効果であることだなあ

2775 :携帯希棒号 ◆2xYzCADWlI :2024/09/12(木) 21:58:41 ID:TBP/JeOC
なんかここ最近予想外のテーマに新規来るな

2776 :名無しさん@狐板:2024/09/12(木) 22:09:53 ID:BLvXIGON
昔のテーマに日の光が当たるのは嬉しいわ、懐かしいしまた使ってみたいって思えるし
まぁどんな新規与えてどう救えばいいのかわからん奴もいるけど……(デュアルとか)

2777 :名無しさん@狐板:2024/09/12(木) 22:28:13 ID:xMlJ/vSj
デュアルはなあ……デッキにいる時は通常モンスターとして扱って通常モンスターサポートが効くって判定なら大分使えた気がするんだけどなあ
運営も最終的には再召喚された状態で場に出すという力技でデメリット解決したからマジでどうしようもないんだよなあ

2778 :名無しさん@狐板:2024/09/12(木) 22:42:40 ID:ArLmZVAS
通常サポートのインペリアルドラモンでも完全には救えないのマジでどうかと思いますがね(眼鏡クイッ

2779 :名無しさん@狐板:2024/09/12(木) 22:45:55 ID:t/jVb4jd
再召喚状態で出すなら最初から効果モンスターでええやんって感じが…

2780 :名無しさん@狐板:2024/09/12(木) 22:48:29 ID:9WT6iv4B
デュアルに関してはデュアル版デモンスミスやデュアル版原罪宝とかデュアル版咎姫とか貰っても構わないレベルでアレだからな…

2781 :名無しさん@狐板:2024/09/12(木) 22:54:39 ID:cdvtQBC+
【光デュアル】という明確なヒントは残っておるので
・名前が強い(既存カテゴリに触れる)
・デュアル&通常サポ
で強力なデュアル構築は出来るがなんでもありなHERO共はともかく今更既存カテゴリに唐突にデュアルを生やしてもらえるかと言われると知管

2782 :希棒号 ◆2xYzCADWlI :2024/09/12(木) 23:14:21 ID:TBP/JeOC
デュアル君に明日はあるのか

2783 :希棒号 ◆2xYzCADWlI :2024/09/12(木) 23:17:31 ID:TBP/JeOC
いろはもみじ、プリーステス・オーマ、ディフォーマーテレホン2体の無限ループだと……!?(観戦

2784 :名無しさん@狐板:2024/09/12(木) 23:39:14 ID:xPAUTrLS
デュアルの再召喚前提条件が
「このモンスターは手札・デッキ・墓地に存在するか除外されている場合、またはフィールド上で再度召喚されるまでの間、通常モンスターとして扱う」
だったらデッキからバニラSSとか凡骨の意地で強引に墓地肥やしとかできたんだけどねー……

2785 :名無しさん@狐板:2024/09/13(金) 06:11:42 ID:Qcm+KIOB
プリーステス・オーム型はビーステッドに弱いから今は超熱血球児型が主流ですよ
ちなみに球児型テレホンループならP.U.N.K.のいつもの1枚初動+手札コスト1枚で出来ます。セアミン+フォクシー+オーガ+緊テレの初動11枚なんで再現率約82%、誘発多めかついつものP.U.N.K.展開で後攻ワンキルも狙える楽しいデッキ

2786 :名無しさん@狐板:2024/09/13(金) 10:29:09 ID:tkXtMu6V
デュアルはデュアルであることにほぼデメリットしかないのが

2787 :名無しさん@狐板:2024/09/13(金) 12:34:37 ID:JLJk/D7J
効果で手札から捨てつつシンクロ召喚するとかとんでもないカード渡されたな魔轟神w
と言うかレヴュアタン、あんたヴェルズ化してない?

2788 :携帯希棒号 ◆2xYzCADWlI :2024/09/13(金) 20:04:37 ID:KIFdMmTh
世界大会優勝チームのデッキとか回せる気がしないんだけど初心者向けある?

2789 :名無しさん@狐板:2024/09/13(金) 20:10:32 ID:uLir2+sT
取り敢えずノアールに繋げればいいピュアリィかなぁ
VSはエクストラほぼ使わないけど手札とドロー次第で動きめちゃくちゃ変わるし…

2790 :希棒号 ◆2xYzCADWlI :2024/09/13(金) 23:07:22 ID:KIFdMmTh
むずかしっ

2791 :名無しさん@狐板:2024/09/13(金) 23:17:37 ID:99knPRUI
たかがパック一枚で二度と使わんだろうテーマの動き、しかも世界戦勝ち抜くような複雑なの覚える気にならん……
UR確定とかなら頑張るしかないんだが……

2792 :希棒号 ◆2xYzCADWlI :2024/09/13(金) 23:31:15 ID:KIFdMmTh
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  | |   /.:.:/L|: :/ メ、/人|匕匕人ノ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |    「でもイッチゴールドパスのポイント溜まってないから頑張らないといけないんだよな……。
  | |   l.:.://∨ ○       ○  //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.| 
  | |   |:/!.: /            / i /レ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|     下手にランクマで戦ってゴールド帯行くのも怖いし」
  | |   j:ハ. !    ┌┐  u. 'イ: :.:.|│l.:.:.:.:.:.:.:.:.| 
  | |____ 丶_  . ̄ .__/: ,....../ |.:l.:.::.:.::.:. |    
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|     「チュートリアルで負けるデッキがゴールド帯なんて言ったら死ゾ     
  |\    |           :::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.::. |   
  \ \  \___      ::::::    |.:l.:.:.:.:.:.:..:| 


2793 :名無しさん@狐板:2024/09/13(金) 23:34:35 ID:MfPrBpgJ
今回特にデッキぶん回すの厳しめだと思うけど、そもそもパック一つだと労力の割に合わん
三勝ごとに一パックでいいから十パックくらい開けさせてくれたらもうちっと気合入れてデュエル回すんだけどな

2794 :希棒号 ◆2xYzCADWlI :2024/09/14(土) 00:16:09 ID:p7d4Js/X
         ___         
       ´ 二ゝ、\-‐:::--..,   ,. -‐-、  
..     /:::::::::::::::::::::::::::::::::::`:>/:::::::::::::::ヽ   
..    /://::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l    「でも今月はこれ仕方ないかなー、風・水フェスで全然ポイント稼げなかったし。
..    i/:::{{::::/\i/  /ヽ:|:!:!::::}ヘ:::::::::::::::::|   
..    レ'VllV  |    |  从:::イ \::::::::::::|    ゴールド帯覚悟するか……今ゴールド帯ってどんなデッキが跋扈しとりやす?」
     f⌒i人'''      ''' .ノf⌒ヽ |:::::::::::| 


2795 :名無しさん@狐板:2024/09/14(土) 00:26:57 ID:yUUee6lV
ゴールドパス終了させないのはちょっと勿体ないな。

2796 :名無しさん@狐板:2024/09/14(土) 00:28:51 ID:Vli/E94D
今月DCの為にダイヤスタートだからワガンネ
相剣とか烙印とかじゃないっすかね(適当)

2797 :希棒号 ◆2xYzCADWlI :2024/09/14(土) 00:40:28 ID:p7d4Js/X
           _
      ∠二: : : :`ヽ/´  ̄ ̄ `丶
       , '" ̄: : : : : : : : : : : : : : : :、:\/⌒\  
     /:/.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.ヾ:ヘ\.:.:.:;.: ヽ  
  | __/.:.:/.:. l:.:.:.!>:l.:.:,'.:.:{:.:.:.:.l.:.:ヽ..:.:.l.:l.:.:.:.:.ヽ.:..ll  
  | |   /.:.:/L|: :/ メ、/人|匕匕人ノ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |    「仕方ねえ、時間は取られるがラビュリンス解禁するか。
  | |   l.:.://∨ ○       ○  //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.| 
  | |   |:/!.: /            / i /レ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|     でもしばらく弄ってないから現代パワーについていけないかもしれんな……。」
  | |   j:ハ. !    ┌┐    'イ: :.:.|│l.:.:.:.:.:.:.:.:.| 
  | |____ 丶_  . ̄ .__/: ,....../ |.:l.:.::.:.::.:. |     明日レシピ出すんで相談させてくだちい」   
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|       
  |\    |           :::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.::. |   
  \ \  \___      ::::::    |.:l.:.:.:.:.:.:..:| 


2798 :名無しさん@狐板:2024/09/14(土) 00:54:50 ID:yUUee6lV
ゴールド帯は知らん、プラチナ帯スタートだし。

それはそれとしてたまにはイッチでデュエルしてみたいものよ。

2799 :名無しさん@狐板:2024/09/14(土) 09:31:07 ID:KvZ/dAiZ
ゴールド帯?
体感だといろいろ7割、準環境~環境3割(クシャとかホルスとかユベルとか)
ランクマはデイリーミッションだけ層が環境使うからね(自分含む)

2800 :名無しさん@狐板:2024/09/14(土) 09:39:56 ID:pTL7vPri
ゴールド帯は環境外のデッキ多いからねぇ
たまにフルバーンみたいな地雷デッキにも遭遇するし
そのおかげでMD検定用のデッキでも潜りやすいのが助かる
…それでもライフ2000以下勝利は大変だったけど(白目)

2801 :名無しさん@狐板:2024/09/14(土) 20:45:20 ID:AOlHfkPf
世界大会の解説動画出回ってるけどやっぱ世界大会となると決闘者達のレベルの高さに驚く
「墓地たっぷりある炎王相手にケルドゥで多少戻しても結果はほぼ変わらん。なら自分のカードを戻して1%でも自分の勝率を上げる!そして俺のターン!ドロー!(戻したカードを見事引き当てる)アリガトウオレノデッキ!」
「ティアラ相手にニビルは紙切れ同然…だが、勝負を焦ってルルカロスをデュガレスで倍化したこの瞬間ならば確実にこのターンは生き延び!更にデュガレスのデメリットで次の相手バトルフェイズはなくなるのて2ターンは延命出来る最高の妨害となる!このためにチェーン確認OFFにしておいたのさ!(ちなみにここでデュガレスの素材として切ったシラユキを蘇生させてシラユキの攻撃力を倍にされてたらニビル投げても意味なかったのでマジでギリギリの攻防)」
「クルヌギアスとルルカロスで徹底的に墓地からのガルドニクスを見張ってる…だがチェーン出来なければ意味がない!リンクヒータ特攻!チェーン1・ガルドニクスの蘇生!チェーン2・リンクヒータのサーチ!ガルドニクスは蘇生させて貰うぞ!」
なんだこのアニメ的展開

2802 :名無しさん@狐板:2024/09/14(土) 21:44:59 ID:4CkYXC/C
回しやすいが、下手に動かすと事故りやすいデッキ多めかね、コレ

2803 :希棒号 ◆2xYzCADWlI :2024/09/14(土) 22:22:08 ID:p7d4Js/X
           _
      ∠二: : : :`ヽ/´  ̄ ̄ `丶
       , '" ̄: : : : : : : : : : : : : : : :、:\/⌒\  
     /:/.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.ヾ:ヘ\.:.:.:;.: ヽ  
  | __/.:.:/.:. l:.:.:.!>:l.:.:,'.:.:{:.:.:.:.l.:.:ヽ..:.:.l.:l.:.:.:.:.ヽ.:..ll  
  | |   /.:.:/L|: :/ メ、/人|匕匕人ノ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |    「なんとかブンボーグでゴールドパスをコンプ。
  | |   l.:.://∨ ○       ○  //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.| 
  | |   |:/!.: /            / i /レ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|     ゴールド帯でも意外と勝てたなブンボーグ……。
  | |   j:ハ. !    ┌┐  u. 'イ: :.:.|│l.:.:.:.:.:.:.:.:.| 
  | |____ 丶_  . ̄ .__/: ,....../ |.:l.:.::.:.::.:. |    
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|      いややっぱキツいわ、クシャトリラとか来たら詰みだもんよ。」 
  |\    |           :::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.::. |   
  \ \  \___      ::::::    |.:l.:.:.:.:.:.:..:| 



2804 :希棒号 ◆2xYzCADWlI :2024/09/14(土) 22:51:04 ID:p7d4Js/X
【覇王龍ラビュリンス -目指せズァークさんでエンタメ-】(44)


縛り条件
・ズァークギミックを入れ、ラビュリンスとの共存を目指す
・モンスターは自由。今のところラビュリンスで統一
・魔法と罠は自由。
・なるべく誘発は入れたくないが、どうしても必須なら考える
・やぶ蛇は入れる(柔らかな決意)



【モンスター】(19)              【魔法】(4)             【罠】(21)                        【エクストラ】(15)
白銀の城の狂時計 ×3            白銀の迷宮城 ×2      トリックスター・リンカーネーション..    旧神ヌトス
白銀の城の火吹炉 ×2            墓穴の指名者 ×2      拮抗勝負                        スターヴ・ヴェノム・フュージョン・ドラゴン
白銀の城の竜飾灯 ×2                         無限泡影                        ブレイブアイズ・ペンデュラム・ドラゴン
白銀の城の召使い アリアーヌ                          やぶ蛇 ×2                   ナチュル・エクストリオ
白銀の城の召使い アリアンナ ×3                    ドラグマ・パニッシュメント             覇王龍ズァーク ×2
白銀の城の執事 アリアス ×3                          覇王龍の魂 ×2               覇王天龍オッドアイズ・アークレイ・ドラゴン
白銀の城のラビュリンス ×2                           ウェルカム・ラビュリンス ×3.        クリスタルウィング・シンクロ・ドラゴン
迷宮の城の白銀姫 ×3                         悪魔の技 ×2                 覇王黒竜オッドアイズ・リベリオン・エクシーズ・ドラゴン
                                          魔砲戦機ダルマ・カルマ            I:Pマスカレーナ
                                          ビッグウェルカム・ラビュリンス ×3    魔界特派員デスキャスター
                                          トラップトラック ×2              S:Pリトルナイト
                                          トランザクション・ロールバック ×2.    無限起動要塞メガトンゲイル
                                                                    双穹の騎士アストラム
                                                                    閉ザサレシ世界ノ冥神


         ___         
       ´ 二ゝ、\-‐:::--..,   ,. -‐-、  
..     /:::::::::::::::::::::::::::::::::::`:>/:::::::::::::::ヽ   
..    /://::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l    「使おうと思ってたラビュリンスはこんな感じですた。
..    i/:::{{::::/\i/  /ヽ:|:!:!::::}ヘ:::::::::::::::::|   
..    レ'VllV  |    |  从:::イ \::::::::::::|    ……デスキャスターとか入れた覚えねえな……(クソ雑魚記憶力」 
     f⌒i人'''      ''' .ノf⌒ヽ |:::::::::::| 


2805 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 07:07:38 ID:CZI6FCCo
URだけどクリスタルウィングはクリスタルクリアにした方が良さげ。なんだかんだで魔法対策出来るのは便利
あとアークレイが正直よく分かんないかな…自ターンで魂使って出したズァークをリリースして帰還デメリット踏み倒しが目的?でも正直自ターンで魂使うタイミングあるかな…あったとしても大体勝負決めに行く時じゃない?

2806 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 09:27:10 ID:aWFrg1Yh
個人的に実質ドラグマ・パニッシュメントの弾丸がヌトスしかないのが気になるなぁ(高打点に使うとしたらメガトンゲイルはやぶ蛇用だし、アークレイは帰還デメリット踏み倒し用だろうから使えんし)

2807 :携帯希棒号 ◆2xYzCADWlI :2024/09/15(日) 11:30:58 ID:mH36/rC3
クリスタルウィングをクリスタルクリアに、アークレイを抜いてパニッシュメント用にっと……(メモメモ)

2808 :携帯希棒号 ◆2xYzCADWlI :2024/09/15(日) 15:06:38 ID:mH36/rC3
いい加減何か投下しないと(焦燥感)

2809 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 15:21:38 ID:9Yt9sIky
イッチのペースでやればええんやで

2810 :希棒号 ◆2xYzCADWlI :2024/09/15(日) 17:28:04 ID:mH36/rC3
           _
      ∠二: : : :`ヽ/´  ̄ ̄ `丶
       , '" ̄: : : : : : : : : : : : : : : :、:\/⌒\  
     /:/.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.ヾ:ヘ\.:.:.:;.: ヽ  
  | __/.:.:/.:. l:.:.:.!>:l.:.:,'.:.:{:.:.:.:.l.:.:ヽ..:.:.l.:l.:.:.:.:.ヽ.:..ll  
  | |   /.:.:/L|: :/ メ、/人|匕匕人ノ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |    「ひょっとしてやりたいゲームがたくさんあると
  | |   l.:.://∨ ○       ○  //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.| 
  | |   |:/!.: /            / i /レ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|     投下の書きためをする時間がなくなるのでは……?」
  | |   j:ハ. !    ┌┐    'イ: :.:.|│l.:.:.:.:.:.:.:.:.| 
  | |____ 丶_  . ̄ .__/: ,....../ |.:l.:.::.:.::.:. |    
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|   
  |\    |           :::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.::. |   
  \ \  \___      ::::::    |.:l.:.:.:.:.:.:..:| 


2811 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 17:53:59 ID:KCB9ayN3
優先順位の問題でしょ
今のイッチの中では話を書くことよりゲームの方が大事なんだよきっと

2812 :希棒号 ◆2xYzCADWlI :2024/09/15(日) 18:05:45 ID:mH36/rC3
         ___         
       ´ 二ゝ、\-‐:::--..,   ,. -‐-、  
..     /:::::::::::::::::::::::::::::::::::`:>/:::::::::::::::ヽ   
..    /://::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l    「すまねえ……EDF6が楽しいんだ……!」
..    i/:::{{::::/\i/  /ヽ:|:!:!::::}ヘ:::::::::::::::::|   
..    レ'VllV  |    |  从:::イ \::::::::::::|    
     f⌒i人'''      ''' .ノf⌒ヽ |:::::::::::| 


2813 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 19:04:45 ID:kv7x04WM
マスターデュエルのイベントデッキ。ドロー力によっては、マジで事故るな、コレ

2814 :希棒号 ◆2xYzCADWlI :2024/09/15(日) 21:51:34 ID:mH36/rC3
                     l  l/lイ//////////////>..
                     l  l/l//////_//,、/////////:\
                   ,ィl  l/l///_/ヘV//`メ////////::ヽ
                   //l  l/l/////∧;ヘ///////<///::ム
               ///l  l/l/////∧//ム////////ヽ///:ム
                ////l  l/l//イ//lハV//ハ/ト、//////ヽ//ム
                  ∧///l  l/l//;{/N⌒^⌒ }/j}、///////ム//ハ
                {/////l  l/l/;/{/N    }/リ V//////ム//}
                {/////l  l/lV  V{    j,V  V//////ム/}
                {/////l  l/l/  V,   /,V   V//////ム'     「時行様の凛々しいAAが増えておられる(歓喜)」
             У////l  l/lヾエェ,,N   ノ,,rェエ´ V//////ム
               ///////l  l/l=ミ、  rx   ,ィ:=示7ア/、////ム
              ,/イ///イ/l  l/l弋zぅヾrl fY K弋z.ぅノ''Vムヽ////y
           f/ }////リ/l  l/l    l l h l        ハNk/ヘ//}
              l' l///,イ/{ l  l/l    l l l l l      ∧リ ヽ//ム
              { l/イ {/`il  l/l    rt l l l l     ∧ハリ   `ヾム
                    li l l  l/l..   l il l il    /// }
                     /l  l/l  >。. l lハ  V ..イゝ/  j´  ̄ ̄ 入
                 //l  l/l `< ;{ | }  Vノ/   ,イ     /  ヽ
               _ノ>l  l/l  _ _{ V }  V´   ,イj     /- ..,,ム
              }   l  l/l、  l {  ヽi   V  ,ィ V     ∧:::::::::::::::ヽ
                 ,ィ}    l  l/l ヽji.弋  {    V´ /     ∧::::::::::::::::::::::ヽ
             /:::::}   l  l/l`yijiム ヽ    ィヽ /     {:::::::::;::::::::::::::::::::::\
            ,イ:::::::∧  l  l/l/iイililム´ l ヽ     \     {::::::::::::<:::::::::::::::::::::\
            ,///::::::::::ハ  l  l/lil/ilili 'ム j  \     \   {:::::::::::::<´::::::>  ´
         ,f r./::::::::::::::ハ  l  l/lili ilili jili〉⌒ヽ \     `< k⌒ヾ:::> ´
       /{ {V::::::::::::::::::ハ l  l/lililiilililiィ' f/)  } /\        ` <`<_,,.. -‐ ⌒
      //Y , V::::::::::::::::::::::} l  l/l'ilil ili乂   ノ /   \         `ヽ ヽ`、ー--
    /r-y'   V::::::::::::::::::::} l  l/lilil ilil  `千  /     ヽ          `ヽ ヾ <Z
  //// ir{    ヽ:::::::::::::::::} l  l/lilil ilil    i  /     / \         V ヾヾ


2815 :希棒号 ◆2xYzCADWlI :2024/09/15(日) 22:34:57 ID:mH36/rC3
       /://: : : : : : : : : : : : : ゚ミx,\
      {/: : : : : : : : : : : : : : \: : : Vハ:.\
     /: /: : : : i: : : |: : : : |: : : : : : : :.ヤi}: : :ヽ
    ノ: :.:/: : : :/:|: : : |\: : ト\: : :|: : : ヤ}: : : ‘,
    {: : /: :| : :|ノ| : : :| |: :|汽抃x.:|: : : :や: : : :゚
   ノ: : :{: : ト X汽ミ     ん/:心|: : : : :\ : : i    「亜也子ちゃんはエッチな子なのか……?」
   i:.| : 人:.ハ ん心      ∨)/ツ|: : : : : : :\:.|
   |人: : |:Vム∨)ツ 、     ゙゙゙ 人人ー‐=彡 :|
   |i´\ : |i小゙゙゙            ソノi: : : : | :|
   |i  |: :|i:i八   r ⌒ヽ     .t-イi:i: : : : :|: ヽ
.    \ |/^ノ介、  ヽ __ノ   .イ|i:i:i:i:i:i: : : : :\:.\
          |i:i:i:> .,___,. <´/アLi:i:i:i: : : : : :| : : i
          |iア゚ ̄ ̄\  //  `ア=----ミ: : :|
         人{r ̄´   ∨ / .  /      \|
         人{ {/     V /  /         \
       /⌒ 人__t人    V  /        /T'´ \
       /      | \}    \|   ,   /  ⌒\ \
       /      |  人     \  \/   ____ \|
      /  ノ'    | / ⌒l\    'ー=ニ __t‐┴t   \ ̄ ̄|
      |  :|    ヽ/   /  \       ⌒|  |    ¨  |
      |  :|     /   /'    \      」  |       }


2816 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 22:44:36 ID:Q95j/oLC
他のヒロインに「若様に正妻が出来る前に私たちにお手つきしてもらおうよ!」と提案するぐらいにはエッチです

2817 :希棒号 ◆2xYzCADWlI :2024/09/15(日) 22:59:16 ID:mH36/rC3
            ノ\    /|\
            `\\t<⌒l:|:|⌒>t/(
           [ ̄\\\)\人/(//]
           ⌒\\\\_)_(_///
         [二二二二/: :⌒l⌒丶、二二]
        /: : : : /: : /: : : : : : : : : : : :\
      /: : : : : /: : : :/: : : : : : : : : : : : : : :\
.      /:/ : : : : |: : : : |: : : : : : : : : : :|: : : : : : :
     ノ /: : : : :/|: : : : |: : :| |: : | |: : :||: : |: :| : i
    {:/: : : : :/゙:|: : : : |: : 」 L: :| L: :」|: : |: :| : |
    ノ/: : : : 厶: |: : : : |斗斥ミ    x斥ミ ]:T     「その言葉の意味が分かるなら雫ちゃんもエッチなのでは……?」
    i/: : : : /⌒`|: : : : |ん:.心     ん心ノ:.|
   /: : : : 人 i/^|: : : : |乂/ツ      乂ツ{: :|
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  人:/: :/: : : | : :~|: : : : |     、  ,   八:.}
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2818 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 23:05:46 ID:Q95j/oLC
まあ鎌倉時代のあの年齢の娘さんなら床入りの作法ぐらい習ってても不思議はない

2819 :希棒号 ◆2xYzCADWlI :2024/09/15(日) 23:13:20 ID:mH36/rC3
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      |: :| : : |: :|: : _| : :|L: :| | : :」|: : ||
      |: :| : : |x弐汽    汽弐x|: : ||     「この時代の床の作法ってどういうことを習うのだろうか。
      |: :| : : | V/ツ    V/ツ||: : ||
      L:.| : : ト,      '     ム|: : ||      まさか実戦って訳にもいくまいし……。
       L| : : [人   - -   人i|: : ト'
         | : : |⌒≧ ,,_,, ≦⌒i|: : |
        _| : : |¨ア^\   ノ人゚^T|: : |       でも昔の日本の下半身がフリーダムであったことを考えると、
       [人: : や  \ア/  ヽ|:i: : |]
      l[ ̄L--} T─‐┴──'´ノソ:,ノ ]       ワンチャン非処女まである、のか?」
     /\  \(わ)____ (わ)   /\
   _rア   |   T |i|  l;   |i|    |  L
  ,,[ ̄\  |  / t ==十== t    | ノ ̄]
 /ア」  \ |  |   /'たう\      | /  `}


2820 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 23:15:40 ID:fY+s324q
雫がエッチなのはゲーム勝負の際に若を眠らせた後に
相手の動揺と役得の為に眼前ディープキスプレイしてた時点で分かっておるだろうに
(後に重傷で起きない若相手に二人で全自動モグモグ(意味浅)の世話してたし)

2821 :名無しさん@狐板:2024/09/15(日) 23:17:18 ID:fY+s324q
イッチ 一応言うと昔の巫女ってのは娼婦も仕事の内だったからその手の話は精通してるはず

2822 :希棒号 ◆2xYzCADWlI :2024/09/16(月) 00:19:15 ID:2DAwTKFp
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    ノ/: : : : 厶: |: : : : |斗斥ミ    x斥ミ ]:T     「やはり逃げ若はエッチな漫画(確信)」
    i/: : : : /⌒`|: : : : |ん:.心     ん心ノ:.|
   /: : : : 人 i/^|: : : : |乂/ツ      乂ツ{: :|
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2823 :名無しさん@狐板:2024/09/16(月) 06:41:17 ID:cwh7lxDf
床の作法についてはそういうことが書かれた絵巻で勉強してた
だからいいところの家にはエロ絵巻がしっかりと保管されてる

2824 :名無しさん@狐板:2024/09/16(月) 15:01:17 ID:/uEUFZeh
思い返せば、前作も闇堕ちしたヒロインを主人公がディープキスで快楽堕ちさせて改心させる漫画だった

2825 :名無しさん@狐板:2024/09/16(月) 18:11:30 ID:O5uTTbZ+
つまり作者はネウロの頃は初連載だから趣味を抑えていた…?

2826 :名無しさん@狐板:2024/09/16(月) 18:22:20 ID:4pbphR7M
あと現代日本人には意外なんだろうが、江戸時代までは別に処女が尊ばれるって事はなかった。
処女信仰は明治期にキリスト教が入ってから。衆道が駆逐されていく過程だな。

2827 :希棒号 ◆2xYzCADWlI :2024/09/16(月) 22:07:26 ID:2DAwTKFp
           _
      ∠二: : : :`ヽ/´  ̄ ̄ `丶
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  | __/.:.:/.:. l:.:.:.!>:l.:.:,'.:.:{:.:.:.:.l.:.:ヽ..:.:.l.:l.:.:.:.:.ヽ.:..ll  
  | |   /.:.:/L|: :/ メ、/人|匕匕人ノ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |   
  | |   l.:.://∨ ○       ○  //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|     「経験豊富な男女が悦ばれる時代だった。
  | |   |:/!.: /            / i /レ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|   
  | |   j:ハ. !    ┌┐    'イ: :.:.|│l.:.:.:.:.:.:.:.:.|     つまりショタもロリも経験していたっておかしくないってことか。」
  | |____ 丶_  . ̄ .__/: ,....../ |.:l.:.::.:.::.:. |    
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|   
  |\    |           :::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.::. |      「よしっ(理論武装」
  \ \  \___      ::::::    |.:l.:.:.:.:.:.:..:| 



2828 :名無しさん@狐板:2024/09/16(月) 22:38:56 ID:Ur16ibIE
良きかと むしろ初めて同士だと失敗しやすいとかあるし

2829 :希棒号 ◆2xYzCADWlI :2024/09/16(月) 22:55:13 ID:2DAwTKFp
         ___         
       ´ 二ゝ、\-‐:::--..,   ,. -‐-、  
..     /:::::::::::::::::::::::::::::::::::`:>/:::::::::::::::ヽ   
..    /://::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l    「経験豊富なショタ × 経験豊富なロリ
..    i/:::{{::::/\i/  /ヽ:|:!:!::::}ヘ:::::::::::::::::|   
..    レ'VllV  |    |  从:::イ \::::::::::::|     流行れ流行れ……(届かぬ思い」 
     f⌒i人'''      ''' .ノf⌒ヽ |:::::::::::| 


2830 :名無しさん@狐板:2024/09/16(月) 23:47:28 ID:JsQn9ksu
というか史実でも時行様が各地でめっちゃ子供作ってなかったっけ

2831 :希棒号 ◆2xYzCADWlI :2024/09/16(月) 23:48:12 ID:2DAwTKFp
サキュバスデュエル……(友人からプレゼンを受ける

2832 :希棒号 ◆2xYzCADWlI :2024/09/16(月) 23:49:33 ID:2DAwTKFp
>史実でも時行様が各地でめっちゃ子供作ってなかったっけ


         ∨/ ∨.........../...l.../|..|      ||  |...l........................∨/
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                          ____


2833 :名無しさん@狐板:2024/09/17(火) 00:04:35 ID:aXVjBuYk
まあ、史実ベースで語ると時行様の享年20代なかばらしいので何人か子供がいても何もおかしくはないし……

2834 :名無しさん@狐板:2024/09/17(火) 06:44:46 ID:aXI0HrCZ
時行の子孫については怪しいのも多いけどね
有名人を勝手に先祖にするのは徳川氏を始めいろんな家がやってる

2835 :名無しさん@狐板:2024/09/17(火) 07:08:52 ID:rQcAxDLZ
反体制側が、体制に滅ぼされた家の末裔を名乗るのはよくあることだからなあ
坂本龍馬が明智の末裔を自称したり 劉皇叔も似たようなもんだろ

2836 :名無しさん@狐板:2024/09/17(火) 07:09:32 ID:83SU09eR
ゼウス「どこも考える事は同じなんやなって」

2837 :名無しさん@狐板:2024/09/17(火) 11:58:50 ID:T0gMZqGJ
ガヴ、コレ、低難易度でライダーマンから上と殴り合い出来るか?(汗)

2838 :名無しさん@狐板:2024/09/17(火) 17:26:53 ID:4O5SjezB
序盤のガヴは実質ショタなショウマ君の成長重点だから免除でワンチャン(震え声)

2839 :名無しさん@狐板:2024/09/17(火) 17:41:00 ID:Wl+Se/ql
しかし、録画してたガヴを見て思ったんだけど幸福度がスパイスとなって高品質のヒトプレスになるのを現場も理解していて
二話、三話のグラニュートは上手く高い幸福度を維持したまま捕獲するように立ち回ってたけどさ
露骨に幸福度下がるような捕獲しといて報酬が少ないことにに悪態吐く一話のあいつダメバイトすぎねえかな?w

2840 :名無しさん@狐板:2024/09/17(火) 17:58:29 ID:4eFVTKg6
報酬の少なさが質のせいだとしたら「欲しけりゃもっと稼げって事かよ」って反応がなにも問題を理解してないアホになっちゃうじゃないですか(追い打ち)

2841 :名無しさん@狐板:2024/09/17(火) 18:14:55 ID:ZmA3jAl8
昔はWからメモリを奪うほどのやり手だったのに……(他人の空似)

2842 :名無しさん@狐板:2024/09/17(火) 18:16:42 ID:3pYJbTJa
裏でファントムと獲物の取り合いで衝突してるグラニュート概念…(怪電波受信)

2843 :名無しさん@狐板:2024/09/17(火) 23:00:48 ID:oL2k+3ki
同じようにターゲットに刺激を与えてから収穫するタイプのオーズやウィザードの1話の敵が
・アンクとオーズの危険性を理解しており、変身しようとする映司を説得する ・ゲートの上司として接し、理解ある警察を演じながら信用を溜め、最も絶望するタイミングで正体を明かす
っていうちゃんとしたムーブしてるのと比べると、マジでただの無能バイトなの笑う

2844 :名無しさん@狐板:2024/09/17(火) 23:20:00 ID:+avea5lN
ガウのバイトって要するにヤク中に仕事させてるようなもんだからむしろ1話のアイツがスタンダードの可能性はある

2845 :名無しさん@狐板:2024/09/17(火) 23:30:12 ID:WO0JrIz3
まぁ序盤だからこそ弱い敵=仕事ができない奴等ってコト!?
幹部勢は工場とか経営してて高品質の菓子工場とかやってる?(つまり大多数の被害者製造)

2846 :名無しさん@狐板:2024/09/18(水) 00:03:08 ID:7Io4hrO7
富裕層の取り込みを図りたいから素材の質を上げて高級路線を拡大していこうって
会社の新方針が出されたのが2話だってのもある

2847 :名無しさん@狐板:2024/09/18(水) 00:18:22 ID:29YaH8+f
まあ、一話のグラニュートも幸せな方が良い闇菓子の素材になるって認識はあるんだよな
そのうえで追い回して恐怖させてからヒトプレスにしてるんでギャーソリン集めの方が向いてるとか言われてるの見たけどw

2848 :希棒号 ◆2xYzCADWlI :2024/09/18(水) 23:48:00 ID:aw2YCmEL
           _
      ∠二: : : :`ヽ/´  ̄ ̄ `丶
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  | |   /.:.:/L|: :/ メ、/人|匕匕人ノ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |    「実は他企業のスパイだったりするのかもしれない(」
  | |   l.:.://∨ ○       ○  //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|   
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2849 :名無しさん@狐板:2024/09/19(木) 07:53:43 ID:sIPyLnvJ
他企業のスパイが闇菓子にハマったのが1話のグラニュートだった…?
頭対魔忍かよ

2850 :名無しさん@狐板:2024/09/19(木) 22:00:41 ID:tMg7eLI9
今、気付いたんだが、低難易度のガヴ君、ライダーマンのロープアーム振りほどける、コレ?(汗

2851 :名無しさん@狐板:2024/09/19(木) 22:04:44 ID:PI9eFg3O
慌てるのは派生フォームが出そろってからでも遅くない

2852 :名無しさん@狐板:2024/09/19(木) 22:52:04 ID:KrB5KzSY
ガヴは補正もあるけど量産型ドレッドとも戦えたし……

2853 :名無しさん@狐板:2024/09/19(木) 22:52:56 ID:RlOt90WY
生体変化型だから…

2854 :名無しさん@狐板:2024/09/19(木) 23:03:19 ID:YKo9rone
炸裂することで大ダメージを防御する装甲(しかし再度ゴチゾウセットして変身しないと装甲は復活しない)とか、
折れても即座に刀身が修復するブレード(ただし適切な角度で正確に斬らないと刀身は即折れる)とか今のところデメリット描写がしっかりしてて不利要素として強そうなんだよなあ

2855 :名無しさん@狐板:2024/09/19(木) 23:04:30 ID:RlOt90WY
マシュマロもチョコも明確な弱点ありそう

2856 :希棒号 ◆2xYzCADWlI :2024/09/19(木) 23:40:19 ID:iTncj9Lm
         ___         
       ´ 二ゝ、\-‐:::--..,   ,. -‐-、  
..     /:::::::::::::::::::::::::::::::::::`:>/:::::::::::::::ヽ   
..    /://::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l     「まぁ昨今インフレが続いてたしライダーの強さが落ち着いてくれるのはありがたくもあるかなって。
..    i/:::{{::::/\i/  /ヽ:|:!:!::::}ヘ:::::::::::::::::|   
..    レ'VllV  |    |  从:::イ \::::::::::::|     エグゼイドからこっち数値がインフレしすぎなんよー」
     f⌒i人'''      ''' .ノf⌒ヽ |:::::::::::| 

                                     ※ゴーストから眼を逸らしながら

2857 :名無しさん@狐板:2024/09/20(金) 09:45:07 ID:nVWhxpkN
落ち着いてたかと思いきや、再考察案件になったからね・・・

2858 :名無しさん@狐板:2024/09/20(金) 12:36:43 ID:PXniT3Tq
まぁ低難易度のガヴは入り口で挑戦者にお菓子配ってるポジションかな…

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