【R-18】希棒号 ◆2xYzCADWlIの雑談所　186スレ目

1 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/05/07(火) 22:49:25 ID:o/tnKkbL: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／l　　／l
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　　　　　　　　　　　　 _ - ´ ￣＼l/l/rtｯ‐､/ tｯ‐l l　＞　　　　　　　　コンテンツ吸収力の低下を実感する」
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣､乂ノ `ｰ l　　{　　　＼　　　　　　　　「でもデュエルだけはいつでもついていける！
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・このスレは◆2xYzCADWlIの雑談所です。

・投下作品に対する雑談はもちろん、自由に会話をしてくださって結構です。
>>1がそこからネタを拾うことがあります。

・エロネタが投下されることがあります。苦手な方はご注意くださいませ。

・>>1が作品に関する意見やアイディアを求める場合がありますので、
その際はご協力してくださると助かります。

・当スレは酉付きで書き込んで全然構わないんで。

　　　　　　　　　　【構成成分】

・遊戯王
・苗木君
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・スパロボ
・苗木君
・TRPG関連

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　　　　　　　　　　現行スレ

【R-18】やる夫はサバイバルを強いられているんだ！【コミカル】
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　　　　　　　　　　完結スレ

【R-18】偽書・女神転生 NOCTURNE
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/15956/1472047531/

　　　　　　　　　　雑談所前スレ
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2375 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 16:17:28 ID:sK9Fl8r7: まあそこでブレイド持ち出すと消費AP＝威力ではなさそうなとこ持ってきて融合係数まであるからまたちょっと話が変わってくるんだけども

でもｔはともかく温泉キックが他シリーズは勿論ガッチャード内でも飛びぬけた強描写として扱われてるかというと…否だと思うなぁ
2376 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 16:21:24 ID:590LDIMb: まあ、絶対それを使えって話じゃないのは前提として。

あれかな、有名な所が数値を出してたから面白いかと思ったけど、ここ的には岩盤ぶち抜けたのもライダー補正って扱いな認識でOK？
2377 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 16:44:39 ID:DVcJU47L: >>2376
個人的に意見を並べ見る限りではNO
補正どうこう以前の前提がズレてる

>>2358 >>2365 >>2370 まず仮面ライダーのトンとはふわっとした攻撃力ステータスであり、そもそも物理の問題として出された数値とは別物
>>2371 その記事も仮定に仮定を重ねており、そもそも作中世界で温泉を出すのに必要な威力がそれなのかが疑問
すなわち岩に穴をあけることが補正（＝プラチナガッチャードの本来の設定上不可能）なのかもわからない
>>2366 そもそも空想科学読本に攻撃力の解説としての信頼性が無い
2378 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 16:54:28 ID:sK9Fl8r7: 他の数値からの計算を本気で突き詰めると「まずクウガの1tとジオウの1tって同じなの？」から疑う必要が出てくるんですよ
APは作品でレート違うしね
設定に同じ形式で数値書いてあるんだから同じと言い出すと、じゃあ「厚さ〇cmの鉄を…」も厚み数値で強弱にしていいですよねってなって

なんやかんやあってドッガハンマーの破壊力が1万トンになります
2379 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 17:56:08 ID:sK9Fl8r7: >>2374
龍騎はでも詰みじゃないと思うんだ
既に>>2343で言われてるけどドラグレッダーは"まだ"アドベントで呼ぶ一時的なものだから
最初さえ生き延びれば、「ヤバい！ひとまず全力で逃げよう！」は弱点を的確に突けるか？よりも成功率は高いはず
いったん帰れば武器を構えた龍騎との普通のタイマンになって…？なって…？大抵のゴリ押しに耐えてくる龍騎を相手に…？100t武器の猛攻を…？うーん…
正直厳しさは否めないけどドラグレッダーさえ帰った後なら距離をとって持久戦ができるかなぁ…
2380 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 19:09:56 ID:t43skM5d: >>2379
プラチナシュートフィーバーに回数制限は無いから、アドベントDRKさえ不発なら押し切れますね
龍騎って上位相手には良くも悪くもそこの成功率がすべてなんで

>>2375
中難易度ブレイドの議論でライトニングスラッシュは推定90tで話が進んでるから、そこは踏襲しよう
確実にそれが2発当てられる（確実性を捨てれば4発）ところが中難易度ブレイドの強みってこと
2381 ：携帯希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/31(土) 20:02:18 ID:IMFjT7g+: 数値を基準にふわっと、上限も下限もふわっと受け止めないとね。
厳密に描写計算し始めると今度は同じ作品内で矛盾し始めたりするからね。

今のところシノビ相手なら安定して勝てそうかな？
2382 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 20:15:11 ID:sK9Fl8r7: シノビはシノビ側の決め手が少ないのと
流石に長い事捕まらない状態が続けば色んな捕獲・捕捉方法は試せると思うしいけるはず…

>>2380
ごめん>>2375は>>2373へのコメントのつもりだったんだ
「ロイストは必ずしも112t止まりだったりとは限らないよ」な話がしたかった
それこそジャックのライトニングスラッシュが推定90tになるようにね
そっちは大丈夫把握済みよ
2383 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 20:16:06 ID:sQ4UxAUu: 分身もUFOでひとまとめにできるしな
2384 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 20:59:06 ID:sK9Fl8r7: シノビはいける、ブレイドは刺すか刺されるかだけど悪くとも微有利は保てるはず
龍騎への立ち回りが上手くいけば互角になりえて…
そうなれたらいわゆる「止まったら上を見よう」を発動してエックスとJに挑戦、こちらは間合いを保った特殊技次第の判定になって、ジオウに対しては互角のぶつかり合いだけどワーム隕石壊したりジオウサイキョウだったりする規模がちょっと苦しいかな、エグゼイドはエルド並で辛い

最も上手くいったパターンで魔王Lv99の真下、最も苦しいパターンでブレイドの真上かな…

上と下の振れ幅は広いけど、逆にこの間で細かく配置に迷うことはあまり無いように思う
龍騎へのシビアな立ち回りを実現できる判定なら、エックスとJにも同じような動きで負けず劣らず、そのまま最も上手くいったパターンに持ち込みうる
逆にそれができないようならギリギリブレイドより上で止まる、ほぼ二択になると見るよ
2385 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:10:18 ID:sQ4UxAUu: ブレイド以上魔王LV99未満の浮動枠か…
2386 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/31(土) 21:33:55 ID:IMFjT7g+: ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　上位

・ジオウ（ジオウⅡ、トリニティ）（エグゼイドと互角）　　※脱法強化疑惑があるためディケイドアーマー龍騎は制限
・エグゼイド（マキシマムゲーマーレベル99）（ジオウと互角）

①

・J（本編） [共通難易度]

・X（マーキュリー回路なし）[低難易度から続投（経験値加算前）]

・龍騎（初期フォーム）[低難易度から続投（経験値加算前）]

②

・ブレイド（ジャックまで）

・シノビ（特別参戦）[低難易度から続投]

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　　　　　　∠二: : : :｀ヽ／´　￣￣｀丶
　　　　　　 ,　'"￣: : : : : : : : : : : : : : : :､:＼／⌒＼　　
　　　　　／:／.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.ヾ:ﾍ＼.:.:.:;.: ヽ　　　　　　「龍騎はともかく、J・Xへの相性を重く受け止めて順位として反映して①か、
　　|　＿＿/.:.:/.:. ｌ:.:.:.!＞:l.:.:,'.:.:{:.:.:.:.l.:.:ヽ..:.:.l.:l.:.:.:.:.ヽ.:..ll
　　| |　　　/.:.:/Ｌ|: :/　メ､/人|匕匕人ﾉ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |　　　　　それらはあくまで相性勝利として実力自体は②とするか」　　　
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　　| |＿＿＿＿丶＿　　.￣　._＿/: ,....../　|.:l.:.::.:.::.:. |　　　　　　「よし、ここらで皆さんの意見を聞こう！」
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|　
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　　　　　　　　↓30分くらい
①相性込みとはいえ明確な有利は考慮しておきたい。魔王未満の位置に
②現時点での有利は相性によるところが大きく戦力としては微妙なライン。位置自体はブレイドの上が妥当
2387 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:38:33 ID:t43skM5d: うーん、難しいなあ
Jに対しては取れる攻め手が多い＋Xと龍騎は再考察の機会があるってことを踏まえて①
2388 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:42:16 ID:zq4vARst: 2かなぁ・・・なんだかんだで火力がちょいと疑問視されてる感がある
全体的に硬いメンツ多いし
2389 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:43:55 ID:sQ4UxAUu: 再考察次第だろうけど龍騎・Xが経験値加算前なんで今のところ①
2390 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:45:54 ID:sK9Fl8r7: １

ああは言ったけど正直かなり厳しい相手だとも思うんだけど…
でも龍騎とエックスがまだ低難度経験な分、Jに対してはとりあえず翻弄はできる分、初手最適解が打てるとは限らないとはいえ、通じそうな手札を持ってはいる分を加味すれば多少はね？と言えば、最大値を掴むこともできるかなくらいの印象

どっちにしろ龍騎も中難度性能になってリベンジに来たら…というのも…既に出てる通りで…
2391 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 21:54:43 ID:IAEqzAQb: 1　ジオウにそれぞれの間合いで正面対決できるのはJまでのメンバーより高評価していいと思うんだよな
肝心のジオウに互角に立てるかってなると規模差とか防御力とかUFOズキュン込みでも中の人の数で効きが悪そうとかでここが妥当だろうが
2392 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:09:26 ID:8FUTh/QN: 1
100枚の手札とそれを組み合わせられるのは攻撃面では破格で火力・射程共にかなりいけると思う
2393 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:14:26 ID:U3X1QLkj: １かなあ？ドラグレッダーに関してはケミーもいるしね
2394 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/31(土) 22:24:12 ID:IMFjT7g+: 順位書き書き
2395 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/31(土) 22:34:31 ID:IMFjT7g+: ――――ランキング（中難易度版）

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　　　　上位

・ゴースト（グレイトフル魂）
　　　……本編終了後は事実上の最強フォームに当たる英雄の力てんこ盛り形態。
　　　　　　当初は物語序盤から完成済みと思われた英雄たちの力が劇中で成長していたことが明らかとなり、
　　　　　　手数と出力のパワーアップで順当に最上位に殴り込む。
　　　　　　なお、反実体化についてはほぼ考慮せずスペックでこの順位に到達した模様。命と無限の可能性ってすげえや！

・ウィザード（各種ドラゴン＋オールドラゴン）
　　　……笛木の想定したウィザードの完成系だけあり、その恐るべき汎用性を遺憾なく発揮。
　　　　　　高速飛行から各種属性技・各種妨害技による多彩な攻め手で相手の弱点を的確に突き、
　　　　　　不足気味だった大火力を補ったことで、平成勢の希望として最上位にたどり着く。

・ZX [共通難易度]
　　　……相変わらずレギュレーションの恩恵を最も受けているバダンスレイヤー＝サン。
　　　　　　中間フォームから高スペック持ちなライダーも多いが、この人も大概高スペックである。

・キバ（エンペラー解禁、ザンバット・飛翔体なし）（皇帝と将軍の壁）
　　　……「ドガバキフォームだと大して変化がない」「エンペラー自体が強化あり」という状況を鑑み、
　　　　　　ルール外の特別裁定としてザンバットソード・飛翔体を封じた状態でエンペラーフォームが参戦。
　　　　　　本編でも早期に解禁された最終フォームだしせいぜい中間フォーム相当の戦績になるだろう……。
　　　　　　等という数多の予想を容易く蹴り砕き、一気に上位陣に殴り込みをかけて皇帝の威厳を見せつけた。

・鎧武（カチドキまで）（皇帝と将軍の壁）
　　　……レギュレーションの調整により紘汰さん自身の能力が大きく制限されたが、その基礎性能の高さを武器に大健闘。
　　　　　　高い防御力と高速射撃、そして劇中成長し続けた攻撃力を武器に手堅く正面撃破を繰り返す。
　　　　　　最終フォームが出てなお格落ちしなかった数少ない中間フォームの実績は伊達ではなかった。

・ストロンガー（チャージアップなし）（甲虫の壁・超電撃）[低難易度から続投（経験値加算前）]
・カブト（マスクド＆ライダー）（甲虫の壁・超高速）[低難易度から続投（経験値加算前）]
・クウガ（アメイジングまで）（甲虫の壁・超変身）
　　　……凄まじき力の一端であるアメイジングの解禁、以上に『ライジングの時間制限なし』という裁定が大きい。
　　　　　　元から高かった対応力に加えて念願の火力を獲得し、見事に順位を繰り上げる。

・ゼロワン（メタルクラスタまで）（甲虫の壁・超蝗軍）　　　　　　　※バッタは甲虫ではない
　　　……ルール上中間フォーム扱いだが、「ゼロワンドライバー」にとっては最終フォームの一角に当たる白銀の蝗害。
　　　　　　分子レベルで攻撃するクラスターセルの性能一つで並み居る敵を蹴散らし、一気に上り詰める。

・ジオウ（ジオウⅡ、トリニティ）（エグゼイドと互角）　　※脱法強化疑惑があるためディケイドアーマー龍騎は制限
　　　……強力能力「未来予知」を引っ提げたジオウⅡと全体的に高スペックなトリニティを使い分ける時の王者。
　　　　　　より凶悪な中間フォームには苦戦を強いられたものの、低難易度同様に上位に収まるのは流石の貫禄。

・エグゼイド（マキシマムゲーマーレベル99）（ジオウと互角）
　　　……他が特殊能力満載な環境の中、早い・硬い・強いの三本を武器に単純極まる真っ向勝負で突貫。
　　　　　　数値の高さにものを言わせてさっさと上位に到達し、基本スペックの高さは正義であると改めて証明する。

　　　　↓↓↓New！↓↓↓

・ガッチャード（プラチナガッチャードまで）
　　　……中間形態でありながらケミー能力てんこ盛りの技のデパートっぷりを見せつけ、中位までのライダーを一蹴。
　　　　　　知覚能力の低さという思わぬ落とし穴に悩まされるが、幅広い攻撃の択を押し付けてのゴリ押しガッチャに成功する。

　　　　↑↑↑New！↑↑↑

・X（マーキュリー回路なし）[低難易度から続投（経験値加算前）]
・J（本編） [共通難易度]
　　　……客演巨大化を脱ぎ捨てた本来の仮面ライダーJ。近づいて殴るだけのザ・シンプルライダー。
　　　　　　劇中描写主軸のパワーは中難易度でも相当なもので、並の強みなら蹴散らせる。

・龍騎（初期フォーム）[低難易度から続投（経験値加算前）]

・ブレイド（ジャックまで）
　　　……ジャックフォームまで、といいつつ実はAやQの力を発揮しているためか想定以上に必殺技の火力が高いと判明。
　　　　　　火力が高まれば元々上位級だった特殊能力が生き始めるため、順当に順位を繰り上げる。

・シノビ（特別参戦）[低難易度から続投]
　　　……2022年（平成34年）の平成ライダーであり、五行忍法の汎用性が強い忍者ライダー。
　　　　　　低難易度にあるまじき速さと「カワリミ・ジツ」を武器に避け続けるワザマエを見せつけた。

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　　　　中位

・ZO [共通難易度]
　　　……環境と判定有利によって物理一辺倒スタイルながらも何だかんだで壁役を全うできている。
　　　　　　そろそろ周囲のライダーが高スペックになってくるため抜かれ始める頃。

・アギト（トリニティ・バーニング）
　　　……中間フォームを獲得したことで更に安定感を増したが、『尖った強み・超火力がない』という弱点は変わらず。
　　　　　　上位陣にも健闘しうる対応力を持ちながら、考察ルールに適応していない疑惑が出始める。

　　　※「キバ（ドガバキまで）」のキバはこの辺

・スカイライダー（旧スカイ）[経験値加算]（ダブルと同順位）
　　　……50tを持ち上げるパワーを得たことで、飛行して近づいたところで何もできない、という弱点は解消された。
　　　　　　スピードも得たため順位が上のライダーにも相性有利をつけられるケースも見られたが、防御力に難あり。

・W（ファングジョーカーまで）（スカイと同順位）
　　　……9フォームに加えて近接・中距離特化のファングを獲得し、攻め手や対応力は間違いなく向上。
　　　　　　しかし周囲の強化により「単純に強い」相手に弱いという弱点が顔を出しはじめ、順位は伸び悩む。

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　　　　下位

・二号（旧二号）[低難易度から続投（経験値加算前）]

・J [客演巨大化][共通難易度]
　　　……本家Jと分離した客演時の巨大化状態。大きい分だけ攻撃力と耐久力には定評有りだが、
　　　　　　中難易度からは高スペック持ちが増えるためその強みも危うい。

・キカイ[低難易度から続投]
　　　……2121年の平成ライダー。初期フォームでありながら並の中間フォームを凌ぐ脅威の基礎スペックを誇る。
　　　　　単純な殴り合いなら中位級なのだが、搦め手への対応力不足が祟り順位は伸び悩む。

・アマゾン（初期状態）[低難易度から続投（経験値加算前）]

・一号（旧一号）[低難易度から続投（経験値加算前）]　
・真 [共通難易度]
　　　……流石に中間フォーム解禁ともなると基礎ステータスで見劣りし始める。
　　　　　　頼みの綱の再生能力もこの辺りでもう息切れし始めるため、現進化段階の限界が垣間見える。

・クイズ（特別参戦）[低難易度から続投]
　　　……2040年（平成53年）の平成ライダーであり、非常にピーキーな性能を持つクイズライダー。
　　　　　　変身者・主水の抜群の立ち回りで戦いをリードするが、火力が罰ゲームの電撃頼りなのが難点。

・ライダーマン [共通難易度]
　　　……低難易度・中難易度環境なら実のところもうちょい上なんじゃないか、疑惑のあるミスターサポーター。
　　　　　　とはいえ各種アームだけでは聊か苦しいためやはりこの位置にいるのが安泰か。

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2396 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/31(土) 22:36:37 ID:IMFjT7g+: 　　　　　　　　　　＿
　　　　　　∠二: : : :｀ヽ／´　￣￣｀丶
　　　　　　 ,　'"￣: : : : : : : : : : : : : : : :､:＼／⌒＼　　
　　　　　／:／.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.ヾ:ﾍ＼.:.:.:;.: ヽ　　　　　「というわけで、プラチナガッチャードは中難易度上位にランクイン！
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　　| |　　　/.:.:/Ｌ|: :/　メ､/人|匕匕人ﾉ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |　　　　ジオウ・エグゼイドより上がインチキ臭い奴らばっかりなだけで　
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　　| |　　　|:/!.:　/　　　　　　　　 /　i /ﾚ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　流石にケミーてんこ盛りなだけあってある一定まではさっくり行けましたね。　　　　
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　　| |＿＿＿＿丶＿　　.￣　._＿/: ,....../　|.:l.:.::.:.::.:. |　　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|　　　　　　というか相性問題もあるとはいえ、まだ低難易度状態なのに
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　　＼＼　　＼＿＿＿　　　　　 ::::::　　　 |.:l.:.:.:.:.:.:..:|　　　　　　プラチナガッチャードに対してワンチャン残ってる龍騎が改めてヤバいなって」
2397 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/31(土) 22:37:56 ID:IMFjT7g+: ――――残り

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　　　　　　　昭和ライダー
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・一号（旧一号）（経験値加算）
・二号（旧二号）（経験値加算）
・X（マーキュリーなし）（経験値加算）
・アマゾン（大切断なし）（経験値加算）
・ストロンガー（ダイナモなし）（経験値加算）

・V3（ダブルタイフーン、火柱なし）
・スーパー1（赤心少林拳禁止）
・BLACK（特訓後）

━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　平成ライダー
━━━━━━━━━━━━━━━

・龍騎（初期フォーム）（経験値加算）
・カブト（マスクド＆ライダー）（経験値加算）

・ファイズ（アクセルあり）
・響鬼（紅まで）
・電王（クライマックスまで）
・ディケイド（カメンライドあり、コンプリートなし）

・オーズ（各種コンボ。オールコンボ、タマシー、スーパータトバ禁止）
・フォーゼ（各種フォーム、コズミック除く）

・ドライブ（デッドヒート、タイプフォーミュラ）
・ビルド（ラビラビ、タンタンまで）

━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　令和ライダー
━━━━━━━━━━━━━━━

・セイバー（エレメンタルプリミティブドラゴンまで）
・リバイス（リバイスまで）
・ギーツ（ブーストマークⅢまで）

・ガッチャード（プラチナガッチャードまで）

━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　その他
━━━━━━━━━━━━━━━

・ガッチャード（高難易度考察）

・ブレイド（高難易度再考察）
・ウィザード（高難易度再考察）
・鎧武（高難易度再考察）
・ゴースト（高難易度再考察）

　　　　　＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　
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..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　　　　　　「さぁ、舞台は温まった。ガッチャード君、いよいよ本番だぞ……！」
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..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　　　　
　　　　　ｆ⌒i人'''　　　 ''　. .ノf⌒ヽ　|:::::::::::|　
2398 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/08/31(土) 22:39:47 ID:IMFjT7g+: 　　　　　　　　　　＿
　　　　　　∠二: : : :｀ヽ／´　￣￣｀丶
　　　　　　 ,　'"￣: : : : : : : : : : : : : : : :､:＼／⌒＼　　
　　　　　／:／.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.ヾ:ﾍ＼.:.:.:;.: ヽ　　　　
　　|　＿＿/.:.:/.:. ｌ:.:.:.!＞:l.:.:,'.:.:{:.:.:.:.l.:.:ヽ..:.:.l.:l.:.:.:.:.ヽ.:..ll　　　　「――――と、行く前にここでちょっとだけすとっぴ。
　　| |　　　/.:.:/Ｌ|: :/　メ､/人|匕匕人ﾉ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |　　　
　　| |　　　ｌ.:.://∨ ○　　　　○　 //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　　明日はガッチャード君の直近の後輩ガヴ君の記念すべき第一話、
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　　| |　　　j:ハ.　!　　　　┌┐　　　'ｲ: :.:.|│ｌ.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　　考察再開は明日の夕方からと致しましょう。」
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2399 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:44:01 ID:sK9Fl8r7: ｵﾂｶｰﾚ
よりによって神とタケル殿とかいうハイカロリーセットもやったからね、休憩しないとね
2400 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:44:55 ID:sQ4UxAUu: ｵﾂｶｰﾚ
2401 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:47:36 ID:t43skM5d: 旦乙です
2402 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 22:57:52 ID:zH3h5cce: 乙でーす
さて、久々に放送開始前からいろいろ不穏な感じを出してるガヴくんはどんな物語になるのか
2403 ：名無しさん＠狐板：2024/08/31(土) 23:36:58 ID:jU46aKDV: オツカーレ。ニジゴン解禁でどうなるか……ちなみにだけどミラクルガッチャードは殿堂枠？

あと終わってから書くのもどうかと思うけど、知覚はクロスホッパーの知覚能力もあるし、対応力については映画みたいに宝太郎が思い付かなくてもケミーが自発的に自分の能力使わせて対応したり、破壊力にはユニゾンホッパリングプレッシャーでホップを重ねる事で重量交換と臨界圧力によるスチームコンプレッションの加圧で破壊力を上昇する事が出来るから、上限値はエターナルへの攻撃くらいだと思うけど、実は動き回れば威力上がっていくタイプだと思いますぜー
2404 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 08:05:09 ID:VLwb8y2p: レインボーはガッチャーブラザーズによる物量ゴリ押しと言う点ではオーズに方向性が近いな
呼び出したブラザーズはレインボーと同格まで基本スペックが引き上げられるしレインボーもブラザーズの能力を共有するから呼び出せば呼び出すほど強くなる所がオーズとの違いかな
あとレインボーは錬金術と言う新たな攻撃・妨害手段が増えたのもデカい。流石にギーツほど無法ではないけどかなり手数が増えてる
2405 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 09:16:56 ID:aDCpEcOz: ミラクルやウルティマはどうなるんだろ
2406 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 10:03:50 ID:LLRbEUCb: ガヴ、「人外の悲しみ」を1話から前面に出してきてめっちゃ仮面ライダーだ……
2407 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 10:10:19 ID:yh0SeGM5: アクスタで人間捕獲表現はいいね
2408 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 10:19:42 ID:ZdacistL: アギト以来23年ぶりのユーフォーエックスが効かないライダーだ
現状グローイングフォーム並みのスペックなんやね
2409 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 10:53:16 ID:QhPhk1Pa: しれっとEDでショウマ・ストマックってフルネームバラしてるけど、公開済みの情報だとストマック家って本作の敵だよね…？フィリップに近い立ち位置なのかな？
2410 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 10:59:16 ID:uy3G1jXc: なんで今回の変身ベルトがドライバーとかバックルじゃないんだろって思ってたけど、まさか生来の器官とはそりゃドライバーちゃうわ
2411 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 11:12:55 ID:J6L4iXnI: 玩具の変身ベルトガヴってネーミングも商品名としてそうなってるだけでそもそもベルトじゃないんだな
2412 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 11:42:27 ID:j6e5ouI2: １話目から主人公から闇が溢れる、溢れすぎじゃない？
2413 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 11:45:56 ID:MdkVK6jz: ちょっと心の中のケケラが「いいぞぉ！その調子だ！人外故に排斥される悲しみ、同族が行っている悪業への義憤、眷属の献身。それら全てを仮面で覆い隠してこそ『仮面ライダー』だ…！」と盛り上がってる
2414 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 12:51:36 ID:uy3G1jXc: >>2413
正直心の中のケケラが盛り上がるのとてもわかる
2415 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 16:47:35 ID:ZdacistL: >>2408
ヒビキさんのことを忘れていました　申し訳ありません
にしても19年ぶりかあ
2416 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 18:28:29 ID:j6e5ouI2: あれ？あの、コレ、マジ？ガヴの初期フォーム、パンチもキックも３トンいってないってマジ？
2417 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 18:35:48 ID:Jljwfm0S: ここがアレなだけで別に他所と序列つけるもんでもないからなスペック
むしろそろそろ数値を落としたのが出るならその方が個性を感じる
2418 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 18:36:19 ID:mwzt5Is3: 公式の能力解説見るに変身してゴチゾウで特性付加してるだけで
身体能力はショウマの素のままなんじゃないかって説が出てる
2419 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 18:37:48 ID:tzQUm9/j: 別にファイズの格闘が響鬼と比べて弱く見えるかってえとそうではないからねぇ

重要なのはガヴの中でも極端に低いのかどうか
2420 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 18:46:39 ID:LkGb5Luq: 飛行機から落ちたりトラック激突しても無傷なスペックだしなぁ…
2421 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 20:08:12 ID:6v8+DEm8: しかもあれでハーフだから純血のグラニュートよりはスペック低いっぽいんだよな…その代わりにゴチゾウを産む力が生えてる感じ
過去の回想とゴチゾウ産む力に1話でようやく気づいた辺り、母親がストマック社に利用されない様に「お菓子食べちゃダメ」って言い聞かせてたっぽいし、産み出すゴチゾウ次第では相当な強化倍率になりそう
2422 ：携帯希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/01(日) 20:10:46 ID:MoETsuvP: 本来は同じ作品内でどんくらい強いかを図るための物差しくらいのニュアンスで使うべきものだしね。
実際数値と描写、設定上の威力と数値がかけ離れてるライダーとかわんさかいるし、ふわっと受け止めましょ。
しかし平成後期から令和まで続いた初期フォームの高スペックについに歯止めが掛かったか……どうなるガヴくん。

まぁ最後はインフレするべ（歴代からの信頼）
2423 ：携帯希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/01(日) 20:25:26 ID:MoETsuvP: あ、ガッチャードくん再開は今晩からです
2424 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 20:34:01 ID:ZdacistL: ガッチャード公式が言った「最強フォームは絶対に負けないから最強」って言葉は、なんか強さへの執着というか、強迫めいたものを感じたなあ
圧倒的に強いヒーローが圧倒的に面白い物語を作るかっていうとそうでもないだろうと

みんなハイパームテキじゃ考察もつまらないからな！
2425 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 20:56:16 ID:ISFOtoqn: ここ数年強くする事自体が目的化してきてないか？って感じる部分を見ると

カブトの後に電王で「最弱」をコンセプトの一つにしようってやったのはマジで偉いと思う
2426 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 21:02:57 ID:/9qEviDt: 電王が初平成ライダーだったから、実力は低いけどあの精神性で一気に引き込まれて特撮ドハマりした当時が懐かしい…
だからこそ次回作のキバの渡はまた真逆？のキャラしてたからちょっと残念に思ってた当時
2427 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 21:03:30 ID:LLRbEUCb: ガンダムの宇宙世紀でMSの大型化が進み、いいかげんにしようぜってことで一転して小型機がメインになった流れを思い出す
2428 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 21:04:14 ID:yh0SeGM5: ガヴがそんなにスペック高くないからそこも意識してるかもね
2429 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/01(日) 22:04:33 ID:MoETsuvP: 　　　　　　　　　　＿
　　　　　　∠二: : : :｀ヽ／´　￣￣｀丶
　　　　　　 ,　'"￣: : : : : : : : : : : : : : : :､:＼／⌒＼　　
　　　　　／:／.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.ヾ:ﾍ＼.:.:.:;.: ヽ　　　　
　　|　＿＿/.:.:/.:. ｌ:.:.:.!＞:l.:.:,'.:.:{:.:.:.:.l.:.:ヽ..:.:.l.:l.:.:.:.:.ヽ.:..ll　　　　「強さ自体はそこまで物語に寄与しないしね。
　　| |　　　/.:.:/Ｌ|: :/　メ､/人|匕匕人ﾉ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |　　　
　　| |　　　ｌ.:.://∨ ○　　　　○　 //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　ここでこうして強さ議論できるのも結局与太話だからってのも大きいし。
　　| |　　　|:/!.:　/　　　　　　　　 /　i /ﾚ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　
　　| |　　　j:ハ.　!　　　　┌┐　　　'ｲ: :.:.|│ｌ.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　公式でカグヤ様がやってる運動会のノリともいう。」
　　| |＿＿＿＿丶＿　　.￣　._＿/: ,....../　|.:l.:.::.:.::.:. |　　　　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|　
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.::. |　　　　「さて、そろそろ高難易度用の順位張ります」　
　　＼＼　　＼＿＿＿　　　　　 ::::::　　　 |.:l.:.:.:.:.:.:..:|　
2430 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/01(日) 22:06:46 ID:MoETsuvP: 　　　　　　　ｸｿｹﾞｰ
――――高難易度版　順位

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　上位

・ディケイド ver昭和＆平成

――――――――　↑「頂点」↑　――――――――

・ジオウ（グランドジオウまで。四戦神を束ねる「魔王」）

・スーパー1（ライダー四戦神・赤心）
・ストロンガー（ライダー四戦神・雷鳴）
・エグゼイド（ライダー四戦神・無敵）
・ギーツ（人状態）（ライダー四戦神・創世）

――――――――　↑「魔王と四戦神」↑　――――――――

・V3

――――――――　↑「最上位の入り口」↑　――――――――

・一号（分類「特殊に強い純物理型」）
・二号（分類「特殊に強い純物理型」）
・BLACK（分類「特殊に強い純物理型」）
・クウガ（分類「新物理に強い特殊型」）
・ディケイド verTV（分類「新物理に強い特殊型」）
・ゼロワン（分類「純物理に強い新物理型」）

――――――――　↑「ライダー六星将 -原点と終焉と-」↑　　――――――――

・ZX（門番・影、御庭番「バダンスレイヤー」）
・オーズ（門番・量）
・キバ（門番・質）
・リバイ＆バイス（門番・悪魔）

――――――――　↑「上位の門」↑　　――――――――

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　中位

・鎧武（ダンジョン主）
　　　　　　　　　　　　　　ﾍﾟｯﾄ
・アマゾン（ダンジョンのFoE）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾗｲﾀﾞｰｽﾞ･ﾛﾝﾀﾞﾙｷｱ
――――――――　↑門前のダンジョン　「　上位への試練　」↑　　――――――――

・ウィザード（チーム「魔法と科学の申し子」・魔法、ドライブ絶対倒すマン）
・ビルド（チーム「魔法と科学の申し子」・科学）

・スカイ（チーム「環境適応」・空）
・X（チーム「環境適応」・海）
・カブト（チーム「環境適応」・時間）

　　　　　　　　　　　　　　ﾗｲﾀﾞｰｳｫｰﾙ
――――――――　↑「中位の壁」↑　　――――――――

・ドライブ（『こち壁』駐在警官・スピード）
・セイバー（『こち壁』駐在剣士・パワー）
・龍騎（『こち壁』駐在記者・バランス）

――――――――　↑「こちらライダー界中位壁前派出所、略して『こち壁』」↑　　――――――――

・ZO（力の試練）
・J（精霊の試練）
・W（知恵の試練）
・響鬼（鬼の試練）
・ゴースト（魂の試練）

――――――――　↑「大自然の試練」↑　　――――――――

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　下位

・フォーゼ

・ブレイド

・555（進化・ベルト）

・アギト（進化・神）

――――――――　↑「進化の始まり」↑　　――――――――

・ディケイド Verカメンライド縛り（ライダー大戦開幕）

・J（客演巨大化）

・真

・ライダーマン

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　　　　　＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　　　　「　お　ま　た　せ　。　」
..　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀:>/:::::::::::::::ヽ　
..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　　
..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|　　　「一応下の方も貼ってるけど下位は突破できるとは見てる。ただまぁ参考程度にね。
..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　　　　
　　　　　ｆ⌒i人'''　　　 ''　. .ノf⌒ヽ　|:::::::::::|　　　さぁ準備運動も済んだことだし、ガッチャード君！ここからが真の（ヘル）ガッチャだ！！」
2431 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 22:15:55 ID:qfdevuQJ: 中難度でJ・ZO超え済
ゴーストに再考察が控えてて響鬼も低難度で評価上がってて今勝ってもどうなるかわからん
を前提にいったん大自然のスキップを提案したい
特にゴーストのここしばらくの再評価モードこのランクで発揮させたら絶対不具合出るって
2432 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/01(日) 22:33:24 ID:MoETsuvP: 今からゴーストだけ再考察前の段階でやるのも変な話か。

よし、中難易度でJ・ZOを越えていることから試練組をみなし突破としたいと思います。
いいでしょうか？
2433 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 22:39:58 ID:tzQUm9/j: もし他に止められそうなのがいても、それは改めてそのライダーの再考察に回した方がすんなりいく気は…する
ゴーストは今から前の設定引っ張り出すのも混乱するし、その方が楽だと思うな
2434 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 22:41:22 ID:yh0SeGM5: 中難易度に続きたちふさがる龍騎がおいしいってのもあるのでそれでいいかと
2435 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 22:53:12 ID:96IblN9G: よろしいんじゃないかと
2436 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/01(日) 22:58:20 ID:MoETsuvP: 　　　　　　　　　　＿
　　　　　　∠二: : : :｀ヽ／´　￣￣｀丶
　　　　　　 ,　'"￣: : : : : : : : : : : : : : : :､:＼／⌒＼　　
　　　　　／:／.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.ヾ:ﾍ＼.:.:.:;.: ヽ　　　　
　　|　＿＿/.:.:/.:. ｌ:.:.:.!＞:l.:.:,'.:.:{:.:.:.:.l.:.:ヽ..:.:.l.:l.:.:.:.:.ヽ.:..ll　　　　「というわけで、試練はみなし突破として……」
　　| |　　　/.:.:/Ｌ|: :/　メ､/人|匕匕人ﾉ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |　　　
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2437 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/01(日) 22:59:20 ID:MoETsuvP: ――――こちらライダー界中位壁前派出所

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　　　　　　　　　　　ﾏvﾁ¨{l || l}¨ﾐ// . ￣｀::─┘::::: ∨:|:::::|.　/　|:i:/:|＿ノ.　　　　　　ﾄ､:ｰ､.f!,.-,':／/{
　　　　　　　　　　 ,'ﾏﾁ　{l || l}　ﾐ/ i :::/::::::::::::人＿r──'　 |.　i|:i:|:i:i:i:'，.　　　　　ﾄ､‐-｀'´｀'´-‐,ｨi!
　　　　　　　　　　　 i l´ヽ.{i(R)i} ／l .i./:::::::::／＼:i:i:i|:::＼.　　.|.　i|:∧:i:i:i:'，.　　　　　　 'ミf;;;;i=+=f;;;;j.V
　　　　　　　　　　　 i | 　＼{i}／　 l i .￣ヽ/　　＼i「￣Π￣|.　i|'.ｆ＝＝､　　　 ,.:'`ｰ::´:Vミ:＝!＝彡'j
　　　　　　　　　 !ゝ　　　　　 .ノ/ミム､　　　　＞ﾟi} .|.| 　.|─f'-､:::::::::::}`::ーrf:::／::.／.ヾtf=l=j'r,! 'ｰr..､
　　　　　　　　 f､ﾏﾐi｀¨||¨´彡i}　ﾞ}i:i:i:}l}ﾑ-‐　　　.i}￣￣.,..'r.､三_､.:.:.:,'.:/::,/:::ﾄ､::::,' fｨ.{::::｀ー‐´,.ｨ'／'´｀.>ーt-､
....　＿　　　　　　ｧ-　　ゝ=i _||_ ｧ／/　.}:i:i:}l}:iﾘ}　　　　/...─. j::/:/::/::!::ﾄ-ｰ.､f:::::::::lヾ!,1 l　l!ヽ:r ' ´／´　,.ィ,:,´..-..､ヾ!
......ゝ　ヽ　―　-il　　　　i}､:::::::::::::::ｨ'　./:i:i:∥:iﾘ　ソ　 i}.::::| . | ｀'-!::,'ｰ i:::!　　.ヾ､_::,j､::j　ヽ、　　　 ´ー‐＝' /,:.-- ､ヽj
.....　∧　＼　　　l{　　　　　＼::::／　 /:i:i:i∥:i/ソ=/／､::: | . ＼....`'　　`' 　　　　ヽ!　　ヽ　 _　-ー＜fl:j'.:.:.:.:.:.:.:',_,}
.....　　∧　､__　 .l{　　　　ｨｧ　　　　/:i:i:i:∥://=/／////>､. . .| . . . /Ⅵ:i:i:ｉ:|　　　　 l　　　'!´ 　　　　.!}:.:.:.,.....-ー:::::::7
　　　　 ∧_,､｀‐==l{　　ｨｫ'　　　∨:i:i:i::ｱ:i:i/|／/////////∧ i .､../　|:|Llヽ'　　　　　'.　　 .l!　　　　　　l!,／:::::::::::::::::::/
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　　　　　 ///////i　　　　.／:i:i:i:i:iｱ:i:i:/　　|..　.|　　/`＞､∧|　_　{iゝ|:|　　　　　　　　 ∨三!三＝7::{,.-- ､:::::::}-(O)}
. 　　　 ///////:i:､__｡*":i:i:i:i:i:iア:i:／　 .｡|.　 |　　|:::::: |　..ｭ　ヾ､ゝ-'l..　　　　　　　 `!:.:.::｀`ｰ:.':./.:.:.:.:.:.:.',:::::>,ｰ '
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　　ｬ-∨////l　 l=ｯ､｡s≦二＝=-≪二≫､ |ヽ.　 |::::::: ＼.....∨＿_ 　l} ,f-::::｀`!::,..:｀≠´_､_....-ｰヽ.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.j
....　　{i　　　､ｭ　＼>ｰ')i{ﾐｯrﾆ=ｨ_/｀¨ﾉ¨ノ/ｧl}ソｨ/-　_.ト､::::| . |.{l//ミﾐヽ，..:::::::::f l＿__//_ノ＿＿,,,,}.:.:.:.:.:.:.:ノ_.r'-､
　 /k=ﾆﾑ{iゝヾi　　＼二ﾏ{i｡({lγ¨ゝl})ソl}彡*"≪三二＝‐- _ ∧､ゞｰﾝl} `｀=- 'y_ー‐､､｀ヽ＿＿:::!trｰ'´r=-={(O}
. //三=γﾝ､　　　＼≡=､__ゝ_ノﾉ彡*"三二三二三二三≡=>ﾝi¨´　＼..''"´:.:.:￣｀"'''ー----:'_.V_,....-'''"´:.t､
/ヽ三=/　∧　≧､　／｀l}三二ゝ‐'二三二三二三二三二l{ 　 i_/ヽl:i:l:i:ｨ:l:'､.:.:.:.:.:.:.:.:,:,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.,:.:.:.:./'／ /:.....、

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

あぁ……次は（も）クソゲーだ……
2438 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 23:02:07 ID:uy3G1jXc: という訳でロンダルギア最初の関所
2439 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 23:05:39 ID:ejeJPixG: 重加速の中でレインボー加工をやりきれるのかやりきれたとしてブラザーズを出したところで彼らだってどんよりの中自由に動き回れるわけではない中警察をどう捕らえるのか
剣技ガードを崩され防御の甘さを突かれさえしなければ超範囲にバ火力をばらまき続けるハイスペック小説家をどう叩きのめすか
下手するとケミーやカードを奪われたりミラーワールドに連れ込まれる上に基礎が数百トン基準の記者をどう寄せ付けずにダウンさせるか

どれもマズい要素がいくつかあるな
レインボーはケミーがみんな揃ってないとブラザーズや真価を維持できんからミラワの危険性は普段よりデカいぞ
2440 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 23:10:14 ID:EAYbGPh3: 真っ赤な壁
2441 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 23:10:48 ID:aDCpEcOz: あれは冥黒汚染食らったからで単純に手元に無いだけなら問題ないんじゃないかな
ミラーワールド追放は流石に分からないけど距離が離れただけで維持できないならサブライダーと共闘できない
2442 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 23:12:28 ID:yh0SeGM5: 鏡モチーフのミテミラーはいるけど反射と真実を映し出すだからミワラ脱出に使えるか不透明
2443 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 23:14:03 ID:tzQUm9/j: カードを奪う…つまり仲間に貸すくらいの距離感なら問題ないだろうけど
ミラーワールドはちょっと話変わってくるなぁ

隔離だけでもヤバそうだけど、何よりそのまま消滅がありうる
かといって龍騎一人だけならまだしも、ドラグランザーが自由に助太刀にくる状態じゃ人手増やさなきゃやってられない
召喚した誰か一人でも叩きこまれると…なるほどマズい
2444 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/01(日) 23:17:04 ID:MoETsuvP: ここにきてまさかのミラーワールドぶっ刺さり案件？
2445 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 23:18:46 ID:aDCpEcOz: ミラーワールド侵入はギガントライナーみたいにケミーの再錬成が出来ればいけそうかなあ
個人的に気になるのはブラザーズでファイヤー以降の強化形態出せるのか
こいつらをレインボーで強化出来れば大分戦いやすくなると思うのだけど
2446 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 23:21:15 ID:ZKX0q9wg: 要はドラグランザーがミラモン得意の「噛みついたままミラワに帰る」を選ぶだけでヤバい
2447 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 23:22:00 ID:N0DikR35: 一応ワイルドモードにガッチャンコすると鏡の世界に閉じ込めて束縛する能力を得るっぽい
あと対ミラーワールドはマックラーケンが刺さるかなと思ったんだけどミラワって光がない場所からでも通じるんだっけ？
2448 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 23:26:51 ID:yh0SeGM5: >>2447
thx!そっちまで見てなかったわ
あとアーティファクト繋がりでケスゾーが色々消してたな
相手の遠距離攻撃はこれで封じれるか？
2449 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 23:27:21 ID:ZKX0q9wg: ガッチャード本人が連れ込まれる分にはまだ何かする余地はあると思うがブラザーが取り込まれて自力で何とかするのは無理だろうな…

>>2445
再錬成できたとしてそれが一旦ブラザー無しで龍騎＆ドラグランザーに2vs1されながら可能なのかはかなり厳しくないか？
変身やアイテムとかの隙の扱いは甘めだけど流石にこいつは話が違うぞ
2450 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 23:31:40 ID:96IblN9G: 龍騎:とりあえずごすのピンチにすっ飛んでくるドラグレッダーがぶっ刺さる、それはもうぶっ刺さる(なおぶっ刺さらんでもAPの暴力と完全連携ツープラトンの暴力)
ドライブ:熱烈歓迎どんよりの効果範囲に入るまでにどれだけ錬成できるかどうか、そしてどんよりに対応できるかどうか
セイバー:内懐に飛び込みガードをこじ開ければ勝機はある……属性メタなければ上位にも余裕で刺さる火力の嵐を捌き切れればだが

ガッチャード君、もうわりとキツい気がするのは気のせいだろうか
2451 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 23:34:02 ID:tzQUm9/j: >>2448
でもこいつらの遠距離って
工場吹っ飛ばすトレーラー砲
ドラグランザー（控えめに言ってもシュートベント）
刃　王　ク　ロ　ス　星　烈　斬
でしょう…？消せる…？
2452 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 23:37:23 ID:aDCpEcOz: 忘れてたけどブラザーズってカメドーンの砲撃直撃で消えるんだから噛みつかれた時点で消えるんじゃないか？
……これ連れ去られる事は無くなっても耐久力不足で評価自体は下がってる気がする
2453 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 23:38:23 ID:aDCpEcOz: いやでもギギストやジェルマンとの格闘戦は出来てたな
単純にカメドーンが超火力なだけの可能性？
2454 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 23:40:17 ID:yh0SeGM5: >>2451
マルガムもガッチャンコも出てないので戦闘実績がないのは難しいか

>>2453
不安定な分スペックが上がってるとか？
2455 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 23:41:30 ID:VSlXfbtl: いや、プラチナ考察の時に言われてたエルド戦を考えると実際ここ
特にバ火力の物書き二人に安心できる耐久は多分ないぞ
こいつら当たりさえすれば上位だから…
2456 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 23:43:54 ID:aDCpEcOz: アレな戦法だけどブラザーズなりレインボー化レベルXケミーなり出して盾にしながら本体は錬金術で隠れて距離取って遠距離攻撃……って戦法になるのかね
2457 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 23:47:29 ID:tzQUm9/j: >>2456
んーこれちょっと違和感あるなぁ
確かに性格は考慮しないんだけど…
「敵に対してどんなにエグい手でも使う（五代さんも相手を殴って燃やす・進兄さんも市民がいない場なので重加速する）」のと
「友達の肉壁を躊躇しなくなる」のはまた別ジャンルな感じがする
2458 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/01(日) 23:49:42 ID:MoETsuvP: 　　　　　　　　　　＿
　　　　　　∠二: : : :｀ヽ／´　￣￣｀丶
　　　　　　 ,　'"￣: : : : : : : : : : : : : : : :､:＼／⌒＼　　
　　　　　／:／.:.:.:.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.ヾ:ﾍ＼.:.:.:;.: ヽ　　　　
　　|　＿＿/.:.:/.:. ｌ:.:.:.!＞:l.:.:,'.:.:{:.:.:.:.l.:.:ヽ..:.:.l.:l.:.:.:.:.ヽ.:..ll　　　　「あれだけ期待されてた上に本編でも結構無法だったガッチャード君が
　　| |　　　/.:.:/Ｌ|: :/　メ､/人|匕匕人ﾉ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |　　　
　　| |　　　ｌ.:.://∨ ○　　　　○　 //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　しょっぱなから苦戦するなんて……なんだこのクソゲー……。」
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　　| |　　　j:ハ.　!　　　　┌┐　 u.　'ｲ: :.:.|│ｌ.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　
　　| |＿＿＿＿丶＿　　.￣　._＿/: ,....../　|.:l.:.::.:.::.:. |　　　　「これ地味に耐久力不足なのが一番効いてる？」
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|　
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.::. |　　
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2459 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 23:51:56 ID:aDCpEcOz: プラチナ同様攻撃力は十分でも耐久力はね……
>>2457
まあそらそうだ
本体が一番強いんだから一緒に突っ込むよね宝太郎だし
2460 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 23:52:04 ID:TQKJ9CGB: 特に龍騎とセイバーに向かって耐久自体が足りてますって言えるヤツいないからそこは恥ではないはず＞耐久不足

ただ一度捕まっただけで即死するほどではない（ので連れ込まれる危険性が残る）が
普通にガン攻めされても苦しいだろう硬さって一番不味いランク帯じゃないか…？
2461 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 23:53:21 ID:yh0SeGM5: ブレイド・電王と同じ補正が強いタイプには思えるんで考察では逆風が吹いてる
2462 ：名無しさん＠狐板：2024/09/01(日) 23:55:22 ID:aDCpEcOz: 本編からしてひたすら攻めてる時が一番強いのがガッチャードだから相手の攻撃を受ける前提で始めるとブレーキがかかるのかな
2463 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/02(月) 00:18:07 ID:EDQTWNX4: 微不利：ドライブ（『こち壁』駐在警官・スピード）
　　　……重加速に対する突破手段（加速、強引なパワー、範囲攻撃）に今のところ最適解が見られず、ドライブの捕捉苦しい。
　　　　　　基礎スペックの殴り合いに持ち込めればガッチャードに分があるものの、シフトカーの手数をケミーで対処しきれるかは論争点。
　　　　　　ただしガチャード側の必殺技は刺されば割と確殺ラインに近い？

互角：セイバー（『こち壁』駐在剣士・パワー）
　　　……セイバー側の攻撃力を防ぐだけの防御力はないが、ガッチャード側の多彩な攻めもセイバーの防御力を貫き得る。
　　　　　　今のところ五分五分？

微不利：龍騎（『こち壁』駐在記者・バランス）
　　　……「ミラーワールドにケミーが攫われるとフルスペックを発揮できなくなる」という疑惑が付きまとう不安な立ち上がり。
　　　　　　それを抜きにして考えても、とりあえずで飛んでくるドラグレッダーを捌くだけの感知・対応力に不足が垣間見える。
　　　　　　龍騎側のバ火力はそもそもまともに防げる奴が少ない……がそれはそれとして食らうと非常に危険。
　　　　　　ガッチャード側の攻撃も決して弱くはないが、龍騎を確殺できる火力を確保できるか？

　　　　　＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　
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..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　　　　　　「今のところこんな感じかしら？」
..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|　
..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　　　　
　　　　　ｆ⌒i人'''　　　 ''　. .ノf⌒ヽ　|:::::::::::|
2464 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/02(月) 00:24:34 ID:EDQTWNX4: 　　　　　＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　
..　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀:>/:::::::::::::::ヽ　　　　「ふーむ、補正タイプなことを考えると確かに不利ではあるな。
..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l　
..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|　　　　だがここで順位を決めるのは早計だな……まだ情報を出し切ったとはいいがたいし。
..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　　　　　
　　　　　ｆ⌒i人'''　　　 ''　. .ノf⌒ヽ　|:::::::::::|　　　　明日にかけて情報を引き出すには、やはり恒例の　『一個上の皆さんも見てみよう』　の時か。」

　　　　　＿__　　　　　　　　　
　　　　　　 ´ 二ゝ､＼-‐:::--..,　　 ,. -‐-､　
..　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::｀:>/:::::::::::::::ヽ　　　
..　　　　/:／／::::::!::∧:::::::::::::::::::{l{::::::::::::::::::::l
..　　　　i/:::{{::::/＼ｉ/　／ヽ:|:!:!::::}ﾍ:::::::::::::::::|　　　　　　　　「奴らの出番だ」
..　　　　ﾚ'VｌｌV 　| 　　 |　　从:::ｲ　＼::::::::::::|　
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2465 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/02(月) 00:25:20 ID:EDQTWNX4: ――――　お　ま　た　せ　（中位の壁）

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2466 ：希棒号 ◆2xYzCADWlI ：2024/09/02(月) 00:26:52 ID:EDQTWNX4: 　　　　　　　　　　＿
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　　| |　　　/.:.:/Ｌ|: :/　メ､/人|匕匕人ﾉ.: .:.:l:|.:l.:.:.:.:..:.: |　　　
　　| |　　　ｌ.:.://∨ ○　　　　○　 //.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　情報を引き出すために嘆きの壁に挑むときが来てしまったぞ！！
　　| |　　　|:/!.:　/　　　　　　　　 /　i /ﾚ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　
　　| |　　　j:ハ.　!　　　　┌┐　　　'ｲ: :.:.|│ｌ.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　　これら相手に有利を取ることができるかな！？」
　　| |＿＿＿＿丶＿　　.￣　._＿/: ,....../　|.:l.:.::.:.::.:. |　　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|　
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::|.:l.:.:.:.:.:.::. |　　　　　「いやもうこの辺は相性有利取れるだけでも凄いから実際（真顔」　
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2467 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 00:28:13 ID:4j9fyKX1: 感知能力は巨大化した複眼のベクトアイリスがこんな感じらしい
仮面ライダーレインボーガッチャードの複眼。
人間の視力を70倍に強化する機能を備えている。
また、水流や風向、物質にかかる荷重の大きさと方向など視界内の様々な物理現象を大小様々な矢印で表示して視認することも可能。
さらに可視光線だけでなく紫外線や赤外線といった電波やX線までも捉えることができる。
2468 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 00:31:02 ID:PGvI96F+: セイバーの互角にしてもこれセイバーが力攻めしてきた場合の話で
実際は時煙光闇が色々やってくるしなぁ…そしてブラザーズ召喚みたいな状況を薙ぎ払うのは得意で…
2469 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 00:33:27 ID:/lH/NjS0: 地形の対応は担当ケミーと坂の錬成で解決できる
ただＸ以外超スピードが過ぎるな
ある程度はアッパレと一緒の加速で追い付けてもクロックアップやグランバザーミー超え並か？と言われると疑問が残る
物理学者に至っては手札の数でも勝てるとは限らず攻めの質でも仮想敵エボルなんだよな
2470 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 00:39:53 ID:f8tUndf7: アントレスラーに体重の３００倍を超える荷重に耐えうる強靭な足腰ってあるんだけどこれ重加速でも動けないかな？
2471 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 00:42:55 ID:sB3g7M4A: ブラザーズはエルドが格闘の時点でも無双できてるのがな
いやエルドは強ぇよ　強ぇんだけど

黄金化に頼らずあれくらい叩けるなら龍騎のAPパワーや昭和の兄さん方も物理で戦えるだろうって説得力が
2472 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 00:45:55 ID:XvCy1MOr: >ベクトアイリス
ベクトルを視認できるのは強みではあるけど視認できたところで反応できるかはまた別問題な気ががが
2473 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 00:46:52 ID:4j9fyKX1: 「ラスボス前のボスに無双してた能力ってラスボスには通じないよね」現象でブラザーズの格闘戦能力はエルドは倒せないのが基準になっちゃってるのが響いてるな
スピードに関してはファイヤーをブラザーズで出せれば少なくとも前衛は出来ると思うんだけどそもそも出せるか分かんないっていうね
2474 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 00:52:09 ID:PGvI96F+: レインボーは自分自身に全融合…的なてんこもりとはちょっと違って
呼んで、手を繋いで、共有のプロセスがいるんだよね
一番わかりやすいのが水中戦の回で、引きずり込まれて苦しむ→ヴェノムマリナーを呼ぶ→水中移動力をもらう、で動いてる
こうなってくると例えばエックスライダーはヴェノムマリナーを追い返すことに専念すればよくって…

>>2470
も、対応できていたとしても、アントレスラーがほぼタイマンで、重加速無くても普通に素早いドライブに負けない必要があるのは注意かな…
2475 ：名無しさん＠狐板：2024/09/02(月) 00:52:24 ID:+cyCFQSh: 補正と何をしてくるかわからないビックリ箱的なところが強味なんだ
窮屈なルール内は苦手なんだ

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【R-18】 希棒号 ◆2xYzCADWlIの雑談所 186スレ目

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