～この素晴らしいシンオウに祝福を！そのななじゅうよんっ！～

1 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/04/20(土) 21:12:05 ID:kibnmtwM: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　＿
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【当スレ有志wiki】ttps://seesaawiki.jp/poke_konosin/
【ポケモンwiki】ttp://wiki.xn--rckteqa2e.com/wiki
301 ：名無しさん＠狐板：2024/04/20(土) 23:36:26 ID:rf/voGd1: 劇毒のような毒状態トリガーってラムで治癒しても発動するんだっけ？
302 ：名無しさん＠狐板：2024/04/20(土) 23:39:31 ID:K3t6x5PM: するんじゃない？ラムのみは状態異常になったとき発動、劇毒も毒になったとき発動だからどっちも毒になったら発動する認識だと思う
303 ：名無しさん＠狐板：2024/04/20(土) 23:40:36 ID:bKGgVLMV: なった時、だから下がるんじゃないか
①毒になる→②毒を治すっていう流れだって考えると①のトリガーが終わった後に②になるだろうし
304 ：名無しさん＠狐板：2024/04/20(土) 23:40:59 ID:7+XjDioc: 毒状態には一度なってる上で治癒してるから劇毒は発動するね
305 ：名無しさん＠狐板：2024/04/20(土) 23:41:29 ID:rf/voGd1: やっぱそうだよねサンクス
どくびし警戒ならあつぞこ、エースの劇毒に限ればクリアチャームも手か
306 ：名無しさん＠狐板：2024/04/20(土) 23:43:49 ID:hudlymW8: おんみつマント持たせてトーチカに直接技打ったら毒防げんのかな
307 ：名無しさん＠狐板：2024/04/20(土) 23:43:49 ID:rf/voGd1: どくどくだまウマゴンをゴアマガラにぶつけてまけんき発動…
いやどく特化の相手にやるにはメリットより不安要素のがデカいし割に合わんな
308 ：名無しさん＠狐板：2024/04/20(土) 23:45:09 ID:rf/voGd1: たぶん無理トーチカ防ぐならぼうごパット
309 ：名無しさん＠狐板：2024/04/20(土) 23:45:33 ID:Cgn97nCh: >>306 無理じゃないかな？　おんみつマントは追加効果に対してだし
トーチカでの毒防ぎたいならぼうごパッドのほうじゃない？
（こっちは直接技に対して発動するものすべてシャットダウンする）
310 ：名無しさん＠狐板：2024/04/20(土) 23:47:04 ID:bKGgVLMV: アレ説明文が「相手の攻撃技による地価効果を受けなくなる」なんだよね…＞隠密マント
トーチカ攻撃技じゃねぇしなぁ
311 ：名無しさん＠狐板：2024/04/20(土) 23:49:45 ID:hudlymW8: そういやそやねすまんな
脳死ライナー投げでなんとかならんかとも思ったけど交代読みどくどく以外にも毒化ルートがあると流石にキツいわね
312 ：名無しさん＠狐板：2024/04/20(土) 23:50:49 ID:7+XjDioc: 亜人に強いマガラへ無理にウマゴンまけんき狙わなくともイカルガ出しとけばいいと思う
仮にアヴェンジャー発動がなくても勝てる対面
313 ：名無しさん＠狐板：2024/04/20(土) 23:58:03 ID:rf/voGd1: まあそうよね

あとはものまねハーブルサルカは機能するかな？劇毒での耐久低下嫌ったら候補に上がってきたけど殴り合いまでは厳しいだろうか
314 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 00:03:09 ID:DNDDaRTJ: ガッシュ：ラムのみ
マック：ぼうごパッド
ルサルカ：だっしゅつパック
ライナー：モモのみ
イカルガ：おんみつマント
ガブ：技マシン「キングシールド」

初期面子編成
パックルサルカ採用して毒を最大限警戒
ガブは持たせるの何でも良いけど、テンポをずらせるキンシ持ち
315 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 00:13:59 ID:C+4KqyYx: ガッシュ：モモンのみ
ルサルカ：だっしゅつパック
イカルガ：おんみつマント
ベルゼブモン：あつぞこブーツ
オシュトル：こうかくレンズ
ガブリアス：わざマシン「キングシールド」

先発：ガブリアス
指令：全開

先発ベル君は次手チェイサーから解析無効連動が怖いので普通にガブ。相手が速攻で処理に動くだろうからキンシで
ジ・エンドはガッシュかベルゼブモン、ゴアはイカルガ。ゴアがいつ出てくるかが鍵になりそう
なんならガッシュを早めに出してゴア誘ってからタイム→イカルガでも良いかも
ゴアを早めに処理出来たら旋回からのガッシュで暴れるジ・エンド来たらルサルカからのベル君予定
オシュトルは対地多そうなので命中上げ。ガブの後に出して中盤の主力を務めてもらう
316 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 00:21:03 ID:6lCt49sL: ゴア想定なら別にイカルガにマント要らなくない？
317 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 00:22:02 ID:X+mu8nya: イカルガは鋼タイプでマガラの毒技のフェイタルクローは無効だからマントはいらないと思う
マガラ対策ならバーサーク込みのゴツメとか物理対策ボコとか
318 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 00:26:12 ID:C+4KqyYx: 「まひ」と「ねむり」がどっちかというと辛い。「どく」が効かないってことは、５割でそのどっちか引くって事だし
319 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 00:27:13 ID:C+4KqyYx: >>318
すまない。「こうかなし」って事は完全に無視してよいのか
320 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 00:27:16 ID:X+mu8nya: いや毒技が効かないんだよ
技が無効だから当然追加効果も無い
321 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 00:29:40 ID:C+4KqyYx: それならボコが良さそうね。両面受けれるし、イカルガなら削られても回復で発動ワンチャンある
322 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 00:42:40 ID:BbUPpxnE: スカウターは任意だから解析無効はそんなに気にしなくてよくない？
警戒するならうてなのシャルロッテみたいに一発芸ありそうなところ
323 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 00:45:05 ID:C+4KqyYx: そういえば任意だった。完全に忘れてたわ
324 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 00:48:00 ID:KVF90rFs: 相手エースの専用が必中追尾の強化版なのは天賦の才能のおかげかすごいなぁ
325 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 00:58:53 ID:i/PKvimE: 相手育成複合の指示型だしなあ
326 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 01:50:06 ID:ZeMMrpmw: その辺考えると　アシストがバウンス居るんじゃないかって思ってしまう所がある
327 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 03:54:38 ID:IJU6RWf6: 乙
全国放送でダーリン・ハニーしてる所放送してるのみてぇなぁ！
328 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 06:07:15 ID:0Ex23hHQ: ガッシュ：あつぞこブーツ
ロトム：つららプレート
ルサルカ：だっしゅつボタン
ライナー：おんみつマント
イカルガ：わざマシン「キングシールド」
ガブリアス：マジュのみ

操縦による速上昇が怖いのでロトムのキラーγ＋アシスト一致カタログこおりのいぶきで落とすのを狙う案
どくびしからの劇毒がお辛いのでライナー入れたいのとよけろ消費をどこで狙うか考えどころ
329 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 06:26:47 ID:0Ex23hHQ: ああ、トーチカあるからアシスト一点狙いは不安定だったか
330 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 06:28:40 ID:v8ELLmcs: 乙でした
>>327
すげぇ見たいな…
331 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 07:00:14 ID:xAvGgbob: 普通に試合中にダーリンハニー呼びしてなかったっけ？
332 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 07:27:01 ID:MRtCzlJ3: ガッシュ：わざマシン「いじげんホール」
マックイーン：マジュのみ
イカルガ：わざマシン「キングシールド」
ライナー：ラムのみ
オシュトル：いのちのたま
ガブリアス：とつげきチョッキ

対どくびし、毒有利詰め込んだほぼ物理統一セット
エースは主にマックを温存しておいて殴る想定なのでガッシュを早めに切ってもよい（回し役はイカルガくらいだが）
333 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 08:01:35 ID:LuOXxwjv: マック・イカルガ・オシュトルは元からどくびしは踏まないと思う
属別・エキスパ地・飛行タイプで
334 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 08:11:46 ID:MRtCzlJ3: ライナーをすぐ出せる対面じゃなかったり禁断のどくびし二度打ちされても大丈夫だからこそ対どくびしとも称したってわけ
まあ別にどくびし撒かれなくてもこいつら腐らんが
335 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 11:08:41 ID:VfF+tsIM: 毒にする方法は設置特性技どれもあるのが厄介だねー
先発どくげしょうとか一手得だし
336 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 11:16:15 ID:xwi43QXR: ガブが攻撃しながらステロを撒いてるわけだし、相手にも攻撃しながら毒びしを撒いてくるやつはいるのかな
337 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 11:21:02 ID:rUaKWkyR: いてもおかしくない
育成型ならポテンシャルの質は高い
338 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 11:24:16 ID:pfv2fU9E: 静謐ちゃんとか直接攻撃くらったら相手を毒にしたり、なんなら体液全部毒という原作性能を見れば、攻撃食らったらどくびし撒いても納得するよなぁ
339 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 11:26:08 ID:PjobQFJy: どくびし撒きながらどくびし撒いてくる可能性すらある
340 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 11:28:19 ID:rUaKWkyR: そこにいるだけで毒を撒き散らすテラフォ紅みたいな女
341 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 11:28:20 ID:KVF90rFs: どくげしょうとどくのとげを複合した特性もありえそう
342 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 11:36:09 ID:ZeMMrpmw: 静謐は砕蜂同様に　どく相手に抜群とか威力強化系は持ってると思ってる
（それが専用化は読めない　ライスみたいにストーキングな可能性もあるし）
343 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 11:55:49 ID:m8DWnB9T: ガッシュ：わざマシン「いじげんホール」
ルサルカ：だっしゅつボタン
ライナー：ラムのみ
イカルガ：わざマシン「キングシールド」
オシュトル：いのちのたま
ベルゼブモン：モモンのみ

先発：イカルガ

イカルガ先発で割と柔軟に動けそうなので考えてみた
ベルゼブモン・ルサルカ・イカルガ中心に全員を状況次第で動員して前半から圧をかけていきたい
344 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 12:03:12 ID:rUaKWkyR: マガラに有利だと判明してるイカルガを役割発動できない先発で出すのは勿体無いし最悪返り討ちだよ
相手は役割発動して火力や耐久上がるんだから
345 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 12:07:54 ID:ZeMMrpmw: あと　sage抜けてる
346 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 12:14:47 ID:0Ex23hHQ: 先発にイカルガ置くならエースキラーのマガラへの対抗策を別に用意しておきたいな
あとアヴェないと火力もかなり落ちるから厳しく感じるしもうちょっとメリットの説明が欲しい
347 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 12:20:08 ID:ILaitDpk: マガラの３種能力低下はこれマックの場合エンペラーの低下と同じでまけんき発動するんかね
348 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 12:27:20 ID:ZeMMrpmw: 引っ掛かりそうだけどそもそもウマゴンその状態にするってのは不利だからねー
349 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 12:28:32 ID:ZeMMrpmw: 『黒蝕竜の感染』… 　　　　　相手が「状態異常」の時、相手の「防/特防/速」を低下（0.85倍）させる。
『黒蝕竜の混沌』… 　　　　　相手が「状態異常」の時、相手に発生する「回復」を「ダメージ」に変換する。
『黒蝕竜の狂気』… 　　　　　相手が「状態異常」の時、場にいる限り相手の「指示」が1ランク下がる。

指示差がるは回復の延命出来ないどころか短くなるわで
キラーとしての性能が高いねんなー
350 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 12:32:42 ID:ZeMMrpmw: というかポテから推察すると　ジエンドは凱旋持ってるから
こいつ割と遊撃で出張るタイプっぽいかもしれない
（相手毒になったら出張ってしてひとでなし＋専用使って殺す　たえろ切りづらいから安定凱旋で）
351 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 12:37:56 ID:0Ex23hHQ: 指令突っ込めば速1.5倍と来た、すっぴんで運用しても強い構成よね
普段は序盤に遊撃で数的優位取って終盤エース展開って形かな？ルサルカのストーキングの情報仕入れているかどうかで運用変えてきそう
352 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 12:52:02 ID:VfF+tsIM: 遊撃考えるとアシストにバウンスいる可能性上がるかな？
どくのとげ持ちとかで受けながらサポート出来る類で
（ただそういうの出来る思い当たらないだが）
353 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 12:52:42 ID:0Ex23hHQ: エース遊撃に対するルサルカのストーキングに頼らない策となるオシュトル、マックイーン、ロトムの上とれるメンバーかイカルガ、ライナーの耐性受けできるのを事前に置いておくしかないな
基本毒状態で遊撃を考えるとキラーβ抜かれるライナーは普通に6割とか削られそうだが
354 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 12:53:50 ID:GMYf4ORE: マガラやジエンドを見るにこいつら毒を起点に遊撃するメインアタッカーだし、これ残りの見えてない面子は毒状態にする要員ばかりだろうな、大分いやらしい構成してそう…
355 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 12:56:27 ID:0Ex23hHQ: バウンスに毒関連持たせるならソルシルにような交代トリガーで毒撒きかな？
ただ能力資質的にバウンスに必須レベルの三点防護持たせられる余裕がなさそう、専用4つでもゴスペルのほうに割いてそうだし
356 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 13:01:10 ID:uOZkH+80: ガッシュ：ラムのみ
ライナー：おんみつマント
リザードン：わざマシン「いじげんホール」
イカルガ：いのちのたま
オシュトル：ぼうごパット
ガブリアス：モモンのみ

先発：ガブリアス

地面打点としてガブリアスとオシュトル採用
オシュトルはどくのとげやトーチカ対策でぼうごパパット
チェイサーとどくびしを対策しつつマガラに強くでれるおんみつマントライナー
凱旋でどくダメージを無視しやすく猛毒のリセットも狙えるリザードン
メガシンカのターンをまもるやみがわりで耐えられないように持ち物は「いじげんホール」
イカルガは火力増強用でいのちのたま
357 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 13:02:45 ID:0Ex23hHQ: ああ、でも月山さんはジャックがノーデータで専用持ってて事前に出てたボムニットは専用持ってないって構成だったか
専用キツキツなのは変わらんがゴスペルに割いてるとはかぎらんな
358 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 13:02:50 ID:IQL2+Afq: >>347
エンペラーもわざわい系もまけんきの対象だからひっかかるはず
ひっかからないのはひっくりかえすとか東堂の固有みたいな下がった状態にするタイプだったと思う
359 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 13:07:26 ID:0Ex23hHQ: あ～リザードンは凱旋で毒スリップ前に引っ込められるのか、面白い
360 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 13:17:25 ID:ILaitDpk: ただ>>356の編成だと相手のよけろが浮きがちになるのは注意した方がいいわね
361 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 13:17:33 ID:m8DWnB9T: 先発イカルガは2ターン目旋回、ベルゼ出しを前提に考えてます
炎や電気で来られると困るんですが、相手が攻撃以外の動きをしてきた場合に頭数を確実に残した上でデータを抜きに行けるかなと
正直ベルゼブモンありきの動きなのと、見えてない部分を意識しすぎてるとは思ってます
相手のトップバッターでもない先発が毒の布石を打つのを投げ捨てて殺しに来るなら鋼より地面では？とか

あとゴアが序盤から出てくるのは盲点だった、ガブとマック両抜きは流石にまずいか…
362 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 13:22:04 ID:xwi43QXR: 毒びし解除要員のライナーと鋼・飛行で毒々・毒びし相手に強く出れるイカルガは確定でいいかな
持ち物は誰かしらにみがまも対策の異次元ホールを持たせたいな
363 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 13:25:39 ID:IQL2+Afq: 試合1系の固有って発動時にわかるよね？
どくびし撒き要因が消えるまではライナー出さない方がいいんかな
364 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 13:25:54 ID:ILaitDpk: どくびしは別に解除しなくてもいいって考えもある
ガブ（先発だから再登場しない限り踏まない）、マック（エレガンスライン）、オシュトル（エキスパ地）、イカルガ（飛）、ルサルカ（パックでエース相手に即引き用）
この辺り入れてガッシュには毒回復木の実を持たせる感じやね
365 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 13:27:00 ID:2WR0+EFZ: 毎回この試合前の「よくそんな面白い事思いつくな……」
ってなる時間が一番好き
366 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 13:31:12 ID:rUaKWkyR: ライナーはどくびしを気にするかどうかじゃない？
無視できるメンバーは多いし
367 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 13:32:13 ID:OSL8MQfU: うーんサポートなどかんがえると先発はどうしたってどくびしは撒いてきそう
トーチカを活かすなら・・・・・静謐が更に装填持ってればバウンス込みで回転率高く出来るか？（解析無効に装填は絶対に刺さる）
368 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 13:33:36 ID:uOZkH+80: リザードンは他にも鋼に抜群を取れる炎と格闘半減、地面無効なので出したいところ
特に地面は毒と鋼にも抜群だからサブウェポンで持ってる可能性が高い
369 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 13:34:55 ID:rUaKWkyR: >>361
イカルガが相手先発を倒す前提なのがあまりにも不安定
先発に図鑑使わないとかまずないし、旋回からベルゼブモン出しもよく分からん
370 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 13:39:56 ID:MRtCzlJ3: どくびしを踏み潰しておくことでまたどくびし撒いてくれれば一手得するとも言える
どう見るかだ
371 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 13:39:59 ID:m8DWnB9T: >>369
初手図鑑使用、イカルガは先発を倒せなくても下がれる、ベルゼブモンは死に出しか交代してきた2体目以降と対面、って感じです
序盤は相手の数を減らすよりこっちの数を維持しつつ情報を取っていきたいなと
372 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 13:40:27 ID:xwi43QXR: ガッシュにラムじゃなくて異次元ホールを持たせるならライナーは欲しいな
飛行対策で毒びし軸にステロを混ぜてくる可能性もあるし
373 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 13:43:31 ID:ILaitDpk: 【戦闘前準備】
ガッシュ：ラムのみ
ルサルカ：だっしゅつパック
マック：モモンのみ
イカルガ：キングシールド
オシュトル：いのちのたま
ガブリアス：とつげきチョッキ

先発：ガブリアス
指令：全開
これでいこうかな
マガラはイカルガ、エンドはどくびしあるならルサルカストーキングパックからの流れで
情報抜いてるのが二人、解析無効が一人なので解析出来るベテランのオシュトルでいいかなって判断でオシュトル
マックはどくびし効かないのとチェイサー静謐対策、多分対面は死に出しくらいになるけど見えてればチェイサーの動きも鈍るかなと
374 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 13:44:08 ID:rUaKWkyR: >>371
それイカルガが先発に出る意味特に無いでしょ
初めから毒に強いトップバッターガブを出して落ちてからベルゼブモン出すのと何が違うの？
375 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 13:47:05 ID:0Ex23hHQ: >>361
ゴアマガラはガブ/マックより（イカルガ除けば）ライナー、ヤマト、オシュトルかねぇ
編成には入ってるからそれぶつける想定で良さそうかな

あとは消耗したイカルガを旋回引っ込めることが有効どうか気になるな、耐性を生かした受けが成立しづらくなくがアタッカー運用する形？
376 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 13:51:15 ID:2FF83eAW: どくびし対策とチェイサー対策がひとつのポテンシャルでできるエレガンスラインさんを崇めよ
377 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 14:01:18 ID:OSL8MQfU: >>376
環境流行り対策で刺さりやすいマジでウマゴンヤバイ
378 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 14:02:27 ID:rUaKWkyR: 情報の無い相手先発をイカルガは倒せないどころか逆に落とされる可能性すら普通にある
その後退いても残り体力で耐性を活かし切れるか怪しい
ガブ抜いてまでやること考えるとデメリットの方がずっと大きいと思う
379 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 14:04:33 ID:IQL2+Afq: イカルガは温存しておきたいかな
鋼タイプとか分かりやすい不利タイプなんだからリソースガッツリある時に見せたくない
380 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 14:08:47 ID:ILaitDpk: まもみき貫通の専用
エンペラー対策、能力ダウン対策のまけんき
必中追尾、チェイサーなどの追い打ち対策のエレガンスライン
設置無視のエレガンスライン
B以上の戦場にガン刺さりしてるんだよね、マック
381 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 14:10:48 ID:0Ex23hHQ: 口出しばっかですまなかったが先発イカルガで旋回で有利対面作ってくのは面白そうと思ったのよね
でも火力と耐性活かせん時の耐久が不安なのが頭によぎる
382 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 14:12:41 ID:rUaKWkyR: 序盤で死に出しならまだしも固有も役割も特性も発動しない初手で出して即座に解析されてタイプも技もバレる
もしタイプ②が鋼に等倍以上なら先発の上昇込みで2T落ちないことがまず大変だと思う
383 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 14:26:58 ID:ZeMMrpmw: イカルガはデータ見せない方が強いタイプだからね
384 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 14:27:52 ID:29Y3GV05: そういえば相手のタイプ変更でどくどくの必中無効化もできるのか
385 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 14:28:41 ID:ZeMMrpmw: あー出来るね＜どくどくの必中化キャンセル
とはいえピンポイントだが美味しいといえば美味しい
386 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 14:31:28 ID:ILaitDpk: まあそれでも命中90あるけどねえ＞＞必中キャンセル
387 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 14:36:13 ID:/Ak0pEZe: 全開回避でどくどくを避けれる選択肢が入るか
388 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 14:40:28 ID:0Ex23hHQ: ガッシュ：あつぞこブーツ
ルサルカ：だっしゅつボタン
マックイーン：マジュのみ
イカルガ：ボコの実
ベルゼブモン：いのちのたま
モモ：きあいのタスキ

先発：モモ

先発から対面操作仕込むならいっそモモのばらぞのダークネスローズ輪廻＋エンチャしたほうがいいんじゃねーかと
無謀な気もするけど案出し、壁はいまいち機能せんから残したらクッションエンチャかみちづれかねぇ
389 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 14:41:51 ID:yjdnBPSl: マックイーンは最初はじょおうのいげんとか言われてたけどもうまけんきがハマり過ぎてね
390 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 14:42:56 ID:0Ex23hHQ: その結果がたびたび発生する大怪獣である、楽しい
391 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 14:45:05 ID:ILaitDpk: じょおうのいげんは強いしオグリ相手にも一方的に強く出れるけど汎用性なら間違いなくまけんきになるからな……
392 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 14:48:14 ID:0Ex23hHQ: 威厳なくても上からすりつぶせばいいもんな
恐慌政治かな？
393 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 14:49:03 ID:m8DWnB9T: まあこっちの初手が鋼でも地面でも毒でも向こうは想定された動きがあるとは思うんですよ、ただでさえどく状態は扱いにくい異常だし
でも１体でそこまでできるとは思えない、２〜３体分の選択肢を用意すると思う
そうなるとガブの不器用さは初手ではどうだろうか、というのはあります
勿論ステロと相性を考えれば出してしかるべき1体ではあるんだけど

モモ…モモか…
どく以外で採用してるタイプほのお・みず・でんき・くさ・むし・かくとう辺りだと思うけどどうだろう…
394 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 14:56:27 ID:ILaitDpk: 先発に必要なのって一番みたいなポテがないなら器用さじゃなくてパワーとタフさなので……
395 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 14:56:31 ID:MRtCzlJ3: ガブは不器用かもしれんが、ガブの目の前で悠長に場を整えてられる奴は相当限られるんだよね
396 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 15:01:43 ID:rUaKWkyR: 代わりに先発イカルガの方が遥かにどうだろうかと思う
仮に相性最悪と当たってもガブの方がトップバッターの上昇とげきりんからのステロでまだ仕事が出来る
397 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 15:05:51 ID:H8tH0AFh: 前みたいにガブにクイックターン持たせて盤面操作試みては？タイプ的には毒相手に相性いいし。
398 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 15:06:39 ID:0Ex23hHQ: 先発に不利相性対策持ってくると仮定してこっちができるのは？って考えたらあんまり多くない
鋼/毒に有利な地面が考えられても一点読みして先発変えても器用貧乏ではないか？読み外した時も辛いし
399 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 15:09:01 ID:rUaKWkyR: 対策がいる可能性があってもその詳細が分からないならこっちが出来ることほぼ無いというか
見えない情報に対抗しようとして準備することにメリットが感じられない
400 ：名無しさん＠狐板：2024/04/21(日) 15:10:01 ID:0Ex23hHQ: タイプ相性以上の対策は考えるとキリがない
ガブ以外を置くと仮定してなんらかの読みやるなら情報アドが取れるベルゼブモンを先発に置くのが適任な気がするな

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