〜この素晴らしいシンオウに祝福を！そのななじゅういちっ！〜

1 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/03/27(水) 00:02:52 ID:rFPDmbLq

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【当スレ有志wiki】ttps://seesaawiki.jp/poke_konosin/
【ポケモンwiki】ttp://wiki.xn--rckteqa2e.com/wiki

601 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 07:16:38 ID:DDuSO2bh

しんそくが攻撃以外のステータス必要としない事とエンペラーの能力ダウン二つともにまけんき発動するのでマックがエンペラー相手にクソほど強いんですね……
フォルテみたいな相手が霊じゃない限りは

602 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 07:27:02 ID:40sCzhbf

エキスパンション飛は限定的なぼうじんゴーグルだと思ってたけどばんのうがさ互換と考える方が合ってるとすると天候に対してノーてんき以上にメタになるな

603 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 07:46:26 ID:Dhlsf810

乙でした
やっぱ今から殺す！って状態まで持っていったらミラクルズ止まらんな
一回見事に止めた虎徹さんと梅雨ちゃんが半端ないわ

604 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 10:10:52 ID:KShYsJfN

今のところ対モニモニはガブ、ライナー、ヤマト、イカルガ、マック、ガッシュの物理染めが強そうなイメージ
ガブとライナーでステロ二枚耐性や！

605 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 11:57:42 ID:6vXvLP9B

一人か二人は設置無視いそうやな

606 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 12:24:27 ID:yg5X1/ye

飛行へのメタのメタ考えたら地面はいるよな

607 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 12:26:52 ID:WwZVf4JE

地面いてもまぁ氷が弱点なのは変わらんし……

608 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 14:55:27 ID:5GZHr98c

乙

609 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 15:25:50 ID:2vYh1GVU

こおり、でんきに強くていわも等倍
そんなマンムーさん

610 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 16:42:30 ID:ZSvtRNDv

設置除去は絶対いるだろうな
場に出て除去か特定のタイプの技で倒したら除去かはわかんないけど

611 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 16:44:14 ID:giDjMmsF

あつぞこブーツ持っとるやつが除去持ってそう

612 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 16:45:07 ID:tzOTBaqt

飛行タイプっていうイメージだと飛行技で倒したら、な気はするなぁ、風で全部吹っ飛ばすイメージで

613 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 17:32:52 ID:vF9M+8pw

相手撃破時の設置技除去(圧倒的な物理ﾊﾟｳﾜｧによるゴリ押し)持ちは、
既に廃課金騎空士のとこのブルゴリという先例を体験したからな……
阿修羅マン的な物凄い竜巻地獄で撃破ついでに設置技を除去という豪快な手段は確かに有り得るわな

614 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 18:22:38 ID:rfIRS5dD

レンみたいなおいかぜ設置時除去みたいな

615 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 18:24:14 ID:KXpQHAqf

炎とか飛行技で相手倒した余波で設置物除去したとかはイメージしやすいからね
モニ戦での理想はディアウスをウマゴンが　ドラゴン飛行のバハムートをヤマトかガッシュ
エースのアイズをガッシュかライナー辺りで取れれば最高なんだが
見えてる面子にぶつける面子考えるとガブでかわせもぎ取る何時もの戦法が安定しそう

616 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 18:30:28 ID:uOSps5XY

設置除去ならぬフィールド系効果全解除ポテンシャルとかあるかもな

617 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 18:34:06 ID:rfIRS5dD

マックは相手のエンペラー抑制する動きになりそう
わざわざマックに出してこないだろうしな……

618 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 18:38:57 ID:vF9M+8pw

大怪獣降臨の誘発は誰だって嫌だわな……
普通は雑にエンペラーを出すだけでデバフを撒いてアド得するのがまるっと反転するんだもんね
かなり素早い上にしんそくまで持ってるから、上取って黙らせるのも容易ではないという

619 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 18:45:13 ID:gTPLsQiU

懸念材料は二枚看板のマックは情報多分抜かれてるってことかね
エンペラー対策で選出する事がモニモニに読まれてるかもしれん

620 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 18:48:49 ID:9YtN++9i

>>619
読まれた上で、マック相手にエンペラーは出したくないだろうからマックを大事に生かしていきたいね

621 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 18:50:33 ID:6zu4oeQ+

居ることを想定されてるならそれこそ問題あるまいよ
他メンバーに指令切りにくくなればヨシ
使えばそれこそマックが自由にやれる

622 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 18:52:30 ID:uOSps5XY

モノマネハーブエンペラー…

623 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 19:14:22 ID:rJDV2UXE

わざマシンやとふぶきとでんじほうが頼りになりそうやな
ルサルカなんか狙撃指令使えるしでんじほうとか持たせて撃たせるのもありかもしれん

624 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 19:19:06 ID:xdzAqJiA

取り敢えずミカちーやニーサンを見るに御三家の情報は抜かれてる前提で考えた方が良いよね

625 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 19:25:03 ID:gTPLsQiU

基本的に抜かれてそうなのは御三家かオシュトル、ガブリアス辺りかな（今大会で目立ってるイカルガかリザードンもあり得るが）

626 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 19:28:55 ID:PcX0FaAd

ルサルカの情報見た場合ほぼ全員がなにこれって呟いてるんだろうなー

627 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 19:36:40 ID:z2ljm1L2

ミラクルズの怖いところは事前にデータ抜いててもその選手が出てくるとは限らないところだよね
相手視点だとなんで絆持たせたアシストや二枚看板を外してくるんですか？？ってなるよ

628 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 19:36:50 ID:+9y0lGzN

画面外の試合で出てるかもだけどステルスしてるライナーがライナアアアアアアアアア！！！！！するかもしれねぇの相手視点トラウマになるでホンマ

629 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 19:38:14 ID:E3YOSx7p

ライナーとマックは入るとして他はどうするかだな

630 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 20:50:12 ID:uVhd6SEV

ライナー、マック
飛行タイプ今一つなイカルガ、ロトム
あと汎用性高いルサルカ
こんな感じのメンバーでどう？

631 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 20:55:03 ID:KXpQHAqf

出来ればマックとライナー活かしたいならかわせ切らせる要因が欲しい所さん

632 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 20:56:16 ID:6vH6AU82

ルサルカの交代阻止ポテンシャルは浮いてる相手に意味無いねん
珍しく相性は悪い

633 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 20:59:13 ID:uVhd6SEV

あールサルカ効かないのうっかりしてたわ指摘サンキュー
じゃあルサルカの代わりにヤマト連れてく感じでどうじゃろ
かわせ切らせる要因にもなるし

634 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 20:59:22 ID:C9vB47D8

そんな、それじゃルサルカがただけいやく押し売りしてくるだけの店員になってしまうじゃないか

635 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 20:59:46 ID:G6yBNANB

ロトムは統率だとジョーカーの通りが悪くて
よけろも気にしないと行けないのがね

636 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:00:46 ID:uOSps5XY

まあボタンルサルカとかの運用法なら問題はないし…

637 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:01:08 ID:vF9M+8pw

相手のオープンになった分のデータを見てからってとこもあるけど、
ヤマトは受け相性が悪いし素早い相手が多め臭いから厳しい、ベル、モモもタイプ相性が最悪なのでまず無理
リザードンも飛行メインの素早い相手が多いと先手を取り難いので強みを活かしきれず落とされかねないので厳しい
オシュトルは相手次第だが飛行への有効打が少ないからオープンされたデータ次第では選出見送りも有り
ガブはメインウェポンの一つであるドリルが
飛行タイプ中心パ相手だとそもそも当たらないのが痛いので、そこから更に飛行・フェアリーを出されるとお手上げ

638 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:03:11 ID:m+9Yntxs

フェアリーガブだとキツいが気にしてたら選出なんてできん。全てはデータ来た次第

639 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:03:26 ID:ITNBsxX9

ガブは飛行フェアリー相手ならアイへがあるから、鋼飛行の方が辛かったりするのだろうか

640 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:03:40 ID:uVhd6SEV

うーん、データ見るまで何とも言えんか

641 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:03:59 ID:VXIKCVh9

ヤマトはむしろ抜群食らう前提じゃね？
物理なら相当硬いぞあいつ

642 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:04:10 ID:C9vB47D8

エースにはライナー、金冠バハムートにはヤマト、エンペラーにはマック
これが理想だと思うけど実際にうまくいくとは思えないので役割とか気にせず殴ろう

643 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:04:54 ID:6vH6AU82

バハムートは原種や

644 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:05:41 ID:ITNBsxX9

バハムートとピターがクッソ重い特殊型とかだったら、普通なら選出しないタイプ相性のモモで無理やり壁貼ろうと考える可能性もなくはないしね。

645 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:07:12 ID:6vH6AU82

優先度で先手取られてモモが落ちかねない
ねんど持たせ辛くなるからひかりのかべ頼りは微妙

646 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:07:15 ID:UyFx5ric

エド戦もはがね/ひこう怖いからなのか先発ガブ少なかったしPT組む人次第やね、別の要因あったかもしれんが

647 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:08:41 ID:pUhbp/za

マック、ライナー、ロトムをまず入れて、バコウのみモモ
先発を変則登用ヤマトかガブで物理に寄せるか、ロトム先発でジョーカー＆トリコによる牽制するかって感じかね、今は

648 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:09:31 ID:ITNBsxX9

相手の優先度＋１は役割発動時限定だし、こどもだましは優先度＋３だから、一回壁貼るだけならまだなんとかなる方だと思う。
壁貼った後に相手の飛行技で死ぬ可能性あるから選出はしたくないけれども

649 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:10:27 ID:6vH6AU82

バコウのみは一つだからヤマトとモモ両方を選出する気は無いや

650 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:11:00 ID:ep2GKZV0

よくデータ抜いた選手が出てこないのが怖いとか言う人いるけど絶対出てる選手こっちと同じ数だけ抜かれてるよ
それが通用するならイッチは紹介した選手出さないってことをやってもOKになっちまう

651 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:12:21 ID:BgkfEHYX

ヤマトとかマックとか情報抜いたのに出てこないって描写何回もやってるやんけ

652 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:13:51 ID:ep2GKZV0

その分追加で抜かれてるってことだよ

653 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:14:27 ID:UyFx5ric

タイプ相性悪ければタスキ持たせることもあるかな
先発を変則登用するならそっちに持たせたいけど

654 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:15:08 ID:UyFx5ric

そんな描画いままで見たことないな

655 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:15:48 ID:rxWtssUb

煉獄さんがマックオシュトルいないのかな？とか言ってる場面はあった気がする

656 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:15:53 ID:UyFx5ric

スマン追加で情報抜かれるのほうね、なんかあったっけそんなこと

657 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:17:14 ID:BgkfEHYX

ないからただの妄想やな

658 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:17:47 ID:G6yBNANB

東堂とリュカはヤマトの情報抜いたのに出てこなかったな
まあ後者は選出はしてたけどｗ

659 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:17:50 ID:56N+b3xE

情報格差？はくのんや天花さんやロトムが優秀ってことでええやろ

660 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:18:34 ID:PPxaCYzt

すくなくとも>>1が言ったわけではないのは間違いないかな
実態はともかく追加で抜かれてる云々は現状思い込み

661 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:18:51 ID:uVhd6SEV

追加で情報抜かれるのは見たことない気がする
情報抜いたキャラが出てこなかったっぽい雰囲気のセリフなら見たことある気がする
両方気がするだけなんで俺の記憶のほうが間違ってる可能性はある

662 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:19:57 ID:VXIKCVh9

多分ないよ
少なくとも追加で抜かれるのは同じ大会で暴れた時ぐらい。それでも完璧じゃない

663 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:20:05 ID:ITNBsxX9

自分が見逃してるだけかもしれないけど、データ抜いた選手が出てこないパターンが怖いって言ってる人をそんなに見ないわね

664 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:20:54 ID:7jKv/DHB

基本的に編成から外れる事のないガチガチの主力級3体の情報を抜いてるんやろ
ミラクルズが基本的に固定で入っていいだろってレベルのやつを当然の面して外してるのが異質なだけで
度々言及されてるけど二枚看板抜くってセオリーからしたらありえないみたいなことも言われてなかったっけ？

665 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:22:21 ID:qhTnuV21

どっかで情報抜いたけど出さないを相手目線でやるならこっち目線でもやるよって言ってた気がする

666 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:22:31 ID:pUhbp/za

情報はエースは確定として、御三家・浅い情報からでも自PTに致命的なのがわかる奴・ガブかオシュトルから１〜２体とかが自然かなって思う
そもそも、他のチームと違ってエース以外に明確なレギュラーがいないのはミラクルズの強味って何度も描写されてるから、相手が２〜３体ほぼ固定って逆に一般的なんじゃない？

667 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:23:36 ID:FIYYUXVl

>>663
そりゃ実際そんな事してもスレの空気やら何やらに悪影響しかないし諸々の事情込みで考慮する必要がない

668 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:24:21 ID:PPxaCYzt

ふつーは主力メンツはほぼ固定で数体は控えと入れ替えって描写はあった

669 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:24:54 ID:FIYYUXVl

そういう系の悩みは一度でも遭遇してから次気をつけようでいいからなぁ

670 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:25:22 ID:C9vB47D8

普通は二枚看板いるなら出場させると思うやん

671 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:25:41 ID:qhTnuV21

相手も主力出してこないのかよって言いながらなんだかんだ同じ数情報抜いてるんじゃないかな流石に
ゲームシステム的に

672 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:25:54 ID:uJIR+8RV

ブルーアイズを抜く社長はいない的なもんかね

673 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:26:07 ID:PPxaCYzt

>>668
途中送信
んでミラクルズはそのセオリーから外れて且つメンバー全員が主力レベルなんで情報収集も対策も絞れないと作中で言われてる

674 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:27:33 ID:pUhbp/za

あとはブラザーみたいに意外なのを調べてる選手は描写入る思う
あのチームでヤマトは異名とタイプ解ってれば残りの情報調べようとは思わんからな普通

675 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:28:58 ID:UyFx5ric

天花さんサブの二枚看板も持ってて相性次第では入れ替えてたとは言ってたね

676 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:30:56 ID:PzsVhJbx

まあ水相手にグレンラガン出したりはしたくないわな

677 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:30:59 ID:PPxaCYzt

まぁというか

平等性やシステム的にとかいってる人は根拠がそれしかない時点でね？

678 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:32:10 ID:qhTnuV21

前にどこかで言ってなかったっけ
情報抜いた奴が出てこないを相手目線でやるならこっち目線でもやるよって

679 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:33:04 ID:FIYYUXVl

今回のニーサン
リザードン　ニーサンの驚き発言連発から情報なし確定
ロトム　ニーサンの驚き発言連発から情報なし確定
ベルゼブモン　反応からだとイマイチわからんが多分情報ない感じ
イカルガ　ニーサンの驚き発言連発から情報なし確定
以上のことからガブリアスに図鑑使ったの確定

こう考えると出すポケモン3体確定で抜かれるなんてことはないだろう

680 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:33:34 ID:KXpQHAqf

結局のところ　ミラクルズは全員が異名持ちって頭おかしいのしかいないから
手が足りないとしか言いようがないねん　オシュトルさんって元タワータイクーンもいるし

681 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:33:43 ID:m+9Yntxs

めんどくさい話やめない？

682 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:34:31 ID:BgkfEHYX

>>678
探してきてもろて

683 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:34:45 ID:C9vB47D8

せやな

684 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:35:54 ID:pUhbp/za

そうやね
相手のチームだけど、フェアリー二枚目はいるかな？エースがひこう/フェアリーならガブのげきりん受けには使い辛そうだけど

685 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:38:54 ID:xdzAqJiA

だな、取り敢えずヤマトはじゃくてんほけん積んで殴るのはどうだろうか

686 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:40:37 ID:KXpQHAqf

見えた面子だと　バハムートはドラゴンひこう確定　ディアウスもでんきひこうっぽい
アイズはひこうは確定だと思うが複合で有力そうなのはフェアリーかねー？
（原作的に風精霊の加護持ちだから風系得意なわけで）
フェアリーが複数体居るかどうかは分からん　普通なら飛行の弱点である
でんき　こおり　いわ辺り相手取れる複合探したりするし

687 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:40:44 ID:uVhd6SEV

飛行タイプ的にはドラゴンよりメタりたいタイプ多いだろうから
フェアリー二枚目はいないような気がする
個人的には飛行地面とか、飛行炎とか飛行鋼はいそうだと思ってる

688 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:40:53 ID:pUhbp/za

って、すまない。書き込んだ後で気付いて調べ直したがアイズのフェアリー説はスレ民同士の話題の範囲だったわ

689 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:41:57 ID:uVhd6SEV

あらそうなの？じゃあフェアリーいても不思議じゃないか

690 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:42:48 ID:7jKv/DHB

アイズは剣を使うから鋼あるじゃないかと思ったけど全身凶器のロータスに鋼がないしなんとも言えないなぁ

691 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:42:52 ID:rxWtssUb

ステロがぶっ刺さるから間違いなく設置対策は持ってるだろうけど対策せざるを得ないって部分で負荷をかけることはできるしやっぱガブは安定かね？

692 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:43:21 ID:pUhbp/za

あと見直したらアイズはけん・つるぎ得意ってあったから異名は原作の『剣姫』でほぼ確定かな
でも、あの娘の本体って付与魔法だから特殊技も強い両刀の可能性も高いよな。エアスラとかエアロブラストにぼうふうあたり持ってそうだもの

693 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:44:00 ID:ITNBsxX9

アイズが飛行ノーマルタイプでじゅうもんじぎりとか覚えてたら凄い嫌だわね

694 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:45:00 ID:KXpQHAqf

まあ見えた面子はデータ抜けるだろうしその辺はね
問題があるとしたら相手がどんな役割構成してくるかだねー
自発的に固有発動させやすいのが（見えた面子以外で）
スカウター　アヴェ　先発（１回だけ）　ベテラン　
狙いづらいのがキラー　アシスト
連携前提なのがエンチャ　チェイサー　で

695 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:45:03 ID:LvcnHjk/

>>693
それ絶対必中付与あるやん

696 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:45:14 ID:FIYYUXVl

どんな攻撃にもけんツルギ属性付与的な

697 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:45:29 ID:pUhbp/za

>>693
あの娘、原作的にこっちだと風の精霊（ひこう/ノーマル）のハーフか固有種でも驚かんから、十分あり得ますね

698 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:46:34 ID:KXpQHAqf

>>691 ライナーとマック使うの考えると個人的にはガブ欲しい

699 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:46:52 ID:7jKv/DHB

ステロの圧を考えるとライナーにチョッキは持たせない方がいいかな
技マシン抜きでステロまけるのガブとライナーだけよね？

700 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:46:57 ID:UyFx5ric

役割発動の1Tだけだとチェイサーとキラーαβって実質固有が意味なしてない？