〜この素晴らしいシンオウに祝福を！そのななじゅういちっ！〜

1 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/03/27(水) 00:02:52 ID:rFPDmbLq

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【当スレ有志wiki】ttps://seesaawiki.jp/poke_konosin/
【ポケモンwiki】ttp://wiki.xn--rckteqa2e.com/wiki

568 ：名無しさん＠狐板：2024/03/27(水) 22:32:51 ID:u7NBsb/Z

ベルゼブモンをベルゼモンだと思ってた

569 ：名無しさん＠狐板：2024/03/27(水) 22:33:57 ID:/iCy9K+5

乙

570 ：名無しさん＠狐板：2024/03/27(水) 22:41:35 ID:2FOXXuIt

乙です
アイゼンの全盛期は多分「切り札」が最強技だったんだろう
（５連想チェーンガン＞エリアルクレイモア＞ヒートホーンで相手打ち上げ＞落ちてきたとこをリボルビングバンカー全弾）

571 ：名無しさん＠狐板：2024/03/27(水) 22:43:53 ID:8V2aKFv5

乙でした

572 ：名無しさん＠狐板：2024/03/27(水) 22:56:10 ID:911zMaaX

乙でした

573 ：名無しさん＠狐板：2024/03/27(水) 23:03:17 ID:+6f9wt0y

残るはモニだけだな　統率AAで固有が 指示はCな素直攻め
役割発動時にT終了時まで飛技優先度＋１（疑似はやてのつばさなので推定能力Bクラス）
PTポテの一つはエキスパ飛互換　＝　強制交代受けない奴ら
エースはダンまちのアイズ　けんつるひ得意タイプ
二枚看板がバハムート（ひこうドラゴン）　エンペラーがアラガミのディアウス・ピター

574 ：名無しさん＠狐板：2024/03/27(水) 23:08:01 ID:rntbol5X

とりあえずライナーは相手視点ゲロ吐くほど重そうっすね

575 ：名無しさん＠狐板：2024/03/27(水) 23:08:29 ID:nlqWCZps

ピターは電気飛行だっけか
飛行要素が名前の元ネタが天帝だから位しかない

576 ：名無しさん＠狐板：2024/03/27(水) 23:15:23 ID:VmT6ezik

バハムート、ベヒモス、ベルゼブブ、フェンリルが判明してる要統率A級だけど
ベヒモスの金冠ってどんななんだろうな

577 ：名無しさん＠狐板：2024/03/27(水) 23:16:37 ID:Hyf/CgQm

キングベヒんもス？

578 ：名無しさん＠狐板：2024/03/27(水) 23:27:45 ID:BIPS2ADp

飛行弱点をカバーするなら鋼タイプはいると思うんだよなあ(氷、岩対策)
飛行技で先制してくるなら追い風は当然として他何かあるかな

579 ：名無しさん＠狐板：2024/03/27(水) 23:29:41 ID:MsKTiEpB

フルメタのベヘモスが思いついたけど、あいつはAS種の金冠か

580 ：名無しさん＠狐板：2024/03/27(水) 23:38:19 ID:FkXlgbzq

投下乙

165のエースとアヴェンジャー倒したしガッシュのLVキャップ超えそうかな

581 ：名無しさん＠狐板：2024/03/27(水) 23:46:39 ID:06jKi9FE

ベルゼブモンのレベリングしたかったけど、流石に今回レベルアップは無理かな？

582 ：名無しさん＠狐板：2024/03/27(水) 23:47:06 ID:b1VquC3k

弱点カバー考慮するなら地面や格闘もいるのかな

583 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 00:12:22 ID:fQp9OIh6

飛行タイプメインならステロが辛いから設置物対策持ちはいそう＜モニカPT
この前のレンみたいにおいかぜ発動時に設置物を除去するとかそんな感じで

584 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 00:14:23 ID:KXpQHAqf

とりまモニ戦で欲しいのは確定で欲しいのは
ウマゴン（優先度の上から殴れるしエンペラーに対してまけんきの相性がいい）
ライナー（飛行半減だし物理ならゴツメ込みで受けれる　特殊は知らん）
相性悪そうなのはそこまでいないかな？
ヤマトは弱点付けてつけられてだし　オシュトルも対エースに使える
モモも主力以外なら先手取れるかもでライナーとのシナジーがいい
ベルゼブモンは弱点付かれるしロトムも統率型だし噛み合う相手少ないから厳しいかな
ガブは強制交代無効だから何時もより圧が減る

585 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 00:14:53 ID:gjgNtPUu

あとはモニモニをモニモニしてやるだけだぜ

586 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 00:15:13 ID:KXpQHAqf

イカルガは耐性的にも組みやすく　リザードンもナイト発動Tは優先度の上から殴れる

587 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 00:19:16 ID:giDjMmsF

逆に飛行多いしルサルカは微妙、か？
まあ場に出て特性潰し+無条件アシストだけでも強いけど

588 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 00:25:23 ID:7fZWefTC

ルサルカは刺さらなくても仕事するから偉いよ

589 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 00:27:13 ID:G6yBNANB

今度は物理染めでいい気がするけどな
ウマゴン、ライナー、ヤマトの通りが良さそうだし

590 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 00:30:25 ID:KXpQHAqf

うーん　見えてる相手の手持ちで
エース　二枚看板　エンペラーまで確定として残りどの役割引っ張るかねー？
無難に考えるとチェイサー（交代牽制用）　スカウター（自発的に発動して固有狙える）
入れる所さんだが個人的に警戒したいのは打ちがやってる変則登用で
初手エンペラーor二枚看板とか糞ゲロい事したうえでトップバッター抜く編成とか
一番持ちいてアヴェ兼用してるなど頭抱えそう

591 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 00:32:52 ID:G6yBNANB

エンチャで攻撃役に先制技撃たせるんじゃね

592 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 00:54:00 ID:UyFx5ric

ベルゼな〜でんじほう持たせてねらい打つとかできるかもしれんが厳しいか
あとタスキ持たせて先発とか考えてるけどドラゴン通るならガブいいかな

593 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 00:56:40 ID:KXpQHAqf

げきりんうちながらステロはなんだかんだで刺さるだろうしね　除去役は居るだろうが

594 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 01:02:06 ID:M0FQ0Dd6

乙でした
リード奪えたおかげで終盤はそのまま押し潰せたね

モニモニ戦の選出はデータ貰ってからで大丈夫では？

595 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 01:06:37 ID:L9KA6853

エンペラーの常時発動の方のデバフってまけんきに引っかかるんだっけ？

596 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 01:09:06 ID:EQ5WSHfU

かからーん
ピンポイントは刺さる

597 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 01:10:27 ID:KXpQHAqf

場に出た時の能力下げは引っかかる・・・・・まあ相手もデータ抜いてくるだろうから
一番警戒するだろうね＜ウマゴン
先輩とは違う意味で天敵に近いし

598 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 01:22:42 ID:UyFx5ric

常時発動のほうも引っかかるよ ＞ まけんき

599 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 01:52:59 ID:UyFx5ric

ソース
ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1708095119/3312
wikiにも書いておいた

600 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 07:13:05 ID:V+5rbua0

そういやエキスパ飛の天候デメリット無効って晴れ下炎技の威力強化とかも無視するんかな
ばんのうがさの処理を調べた際に天候での威力強化／弱化等は防御側の効果ってあったんで、攻撃側のメリットじゃなくて防御側のデメリット扱いされかねないかもなって

601 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 07:16:38 ID:DDuSO2bh

しんそくが攻撃以外のステータス必要としない事とエンペラーの能力ダウン二つともにまけんき発動するのでマックがエンペラー相手にクソほど強いんですね……
フォルテみたいな相手が霊じゃない限りは

602 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 07:27:02 ID:40sCzhbf

エキスパンション飛は限定的なぼうじんゴーグルだと思ってたけどばんのうがさ互換と考える方が合ってるとすると天候に対してノーてんき以上にメタになるな

603 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 07:46:26 ID:Dhlsf810

乙でした
やっぱ今から殺す！って状態まで持っていったらミラクルズ止まらんな
一回見事に止めた虎徹さんと梅雨ちゃんが半端ないわ

604 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 10:10:52 ID:KShYsJfN

今のところ対モニモニはガブ、ライナー、ヤマト、イカルガ、マック、ガッシュの物理染めが強そうなイメージ
ガブとライナーでステロ二枚耐性や！

605 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 11:57:42 ID:6vXvLP9B

一人か二人は設置無視いそうやな

606 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 12:24:27 ID:yg5X1/ye

飛行へのメタのメタ考えたら地面はいるよな

607 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 12:26:52 ID:WwZVf4JE

地面いてもまぁ氷が弱点なのは変わらんし……

608 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 14:55:27 ID:5GZHr98c

乙

609 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 15:25:50 ID:2vYh1GVU

こおり、でんきに強くていわも等倍
そんなマンムーさん

610 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 16:42:30 ID:ZSvtRNDv

設置除去は絶対いるだろうな
場に出て除去か特定のタイプの技で倒したら除去かはわかんないけど

611 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 16:44:14 ID:giDjMmsF

あつぞこブーツ持っとるやつが除去持ってそう

612 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 16:45:07 ID:tzOTBaqt

飛行タイプっていうイメージだと飛行技で倒したら、な気はするなぁ、風で全部吹っ飛ばすイメージで

613 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 17:32:52 ID:vF9M+8pw

相手撃破時の設置技除去(圧倒的な物理ﾊﾟｳﾜｧによるゴリ押し)持ちは、
既に廃課金騎空士のとこのブルゴリという先例を体験したからな……
阿修羅マン的な物凄い竜巻地獄で撃破ついでに設置技を除去という豪快な手段は確かに有り得るわな

614 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 18:22:38 ID:rfIRS5dD

レンみたいなおいかぜ設置時除去みたいな

615 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 18:24:14 ID:KXpQHAqf

炎とか飛行技で相手倒した余波で設置物除去したとかはイメージしやすいからね
モニ戦での理想はディアウスをウマゴンが　ドラゴン飛行のバハムートをヤマトかガッシュ
エースのアイズをガッシュかライナー辺りで取れれば最高なんだが
見えてる面子にぶつける面子考えるとガブでかわせもぎ取る何時もの戦法が安定しそう

616 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 18:30:28 ID:uOSps5XY

設置除去ならぬフィールド系効果全解除ポテンシャルとかあるかもな

617 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 18:34:06 ID:rfIRS5dD

マックは相手のエンペラー抑制する動きになりそう
わざわざマックに出してこないだろうしな……

618 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 18:38:57 ID:vF9M+8pw

大怪獣降臨の誘発は誰だって嫌だわな……
普通は雑にエンペラーを出すだけでデバフを撒いてアド得するのがまるっと反転するんだもんね
かなり素早い上にしんそくまで持ってるから、上取って黙らせるのも容易ではないという

619 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 18:45:13 ID:gTPLsQiU

懸念材料は二枚看板のマックは情報多分抜かれてるってことかね
エンペラー対策で選出する事がモニモニに読まれてるかもしれん

620 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 18:48:49 ID:9YtN++9i

>>619
読まれた上で、マック相手にエンペラーは出したくないだろうからマックを大事に生かしていきたいね

621 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 18:50:33 ID:6zu4oeQ+

居ることを想定されてるならそれこそ問題あるまいよ
他メンバーに指令切りにくくなればヨシ
使えばそれこそマックが自由にやれる

622 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 18:52:30 ID:uOSps5XY

モノマネハーブエンペラー…

623 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 19:14:22 ID:rJDV2UXE

わざマシンやとふぶきとでんじほうが頼りになりそうやな
ルサルカなんか狙撃指令使えるしでんじほうとか持たせて撃たせるのもありかもしれん

624 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 19:19:06 ID:xdzAqJiA

取り敢えずミカちーやニーサンを見るに御三家の情報は抜かれてる前提で考えた方が良いよね

625 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 19:25:03 ID:gTPLsQiU

基本的に抜かれてそうなのは御三家かオシュトル、ガブリアス辺りかな（今大会で目立ってるイカルガかリザードンもあり得るが）

626 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 19:28:55 ID:PcX0FaAd

ルサルカの情報見た場合ほぼ全員がなにこれって呟いてるんだろうなー

627 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 19:36:40 ID:z2ljm1L2

ミラクルズの怖いところは事前にデータ抜いててもその選手が出てくるとは限らないところだよね
相手視点だとなんで絆持たせたアシストや二枚看板を外してくるんですか？？ってなるよ

628 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 19:36:50 ID:+9y0lGzN

画面外の試合で出てるかもだけどステルスしてるライナーがライナアアアアアアアアア！！！！！するかもしれねぇの相手視点トラウマになるでホンマ

629 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 19:38:14 ID:E3YOSx7p

ライナーとマックは入るとして他はどうするかだな

630 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 20:50:12 ID:uVhd6SEV

ライナー、マック
飛行タイプ今一つなイカルガ、ロトム
あと汎用性高いルサルカ
こんな感じのメンバーでどう？

631 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 20:55:03 ID:KXpQHAqf

出来ればマックとライナー活かしたいならかわせ切らせる要因が欲しい所さん

632 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 20:56:16 ID:6vH6AU82

ルサルカの交代阻止ポテンシャルは浮いてる相手に意味無いねん
珍しく相性は悪い

633 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 20:59:13 ID:uVhd6SEV

あールサルカ効かないのうっかりしてたわ指摘サンキュー
じゃあルサルカの代わりにヤマト連れてく感じでどうじゃろ
かわせ切らせる要因にもなるし

634 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 20:59:22 ID:C9vB47D8

そんな、それじゃルサルカがただけいやく押し売りしてくるだけの店員になってしまうじゃないか

635 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 20:59:46 ID:G6yBNANB

ロトムは統率だとジョーカーの通りが悪くて
よけろも気にしないと行けないのがね

636 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:00:46 ID:uOSps5XY

まあボタンルサルカとかの運用法なら問題はないし…

637 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:01:08 ID:vF9M+8pw

相手のオープンになった分のデータを見てからってとこもあるけど、
ヤマトは受け相性が悪いし素早い相手が多め臭いから厳しい、ベル、モモもタイプ相性が最悪なのでまず無理
リザードンも飛行メインの素早い相手が多いと先手を取り難いので強みを活かしきれず落とされかねないので厳しい
オシュトルは相手次第だが飛行への有効打が少ないからオープンされたデータ次第では選出見送りも有り
ガブはメインウェポンの一つであるドリルが
飛行タイプ中心パ相手だとそもそも当たらないのが痛いので、そこから更に飛行・フェアリーを出されるとお手上げ

638 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:03:11 ID:m+9Yntxs

フェアリーガブだとキツいが気にしてたら選出なんてできん。全てはデータ来た次第

639 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:03:26 ID:ITNBsxX9

ガブは飛行フェアリー相手ならアイへがあるから、鋼飛行の方が辛かったりするのだろうか

640 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:03:40 ID:uVhd6SEV

うーん、データ見るまで何とも言えんか

641 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:03:59 ID:VXIKCVh9

ヤマトはむしろ抜群食らう前提じゃね？
物理なら相当硬いぞあいつ

642 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:04:10 ID:C9vB47D8

エースにはライナー、金冠バハムートにはヤマト、エンペラーにはマック
これが理想だと思うけど実際にうまくいくとは思えないので役割とか気にせず殴ろう

643 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:04:54 ID:6vH6AU82

バハムートは原種や

644 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:05:41 ID:ITNBsxX9

バハムートとピターがクッソ重い特殊型とかだったら、普通なら選出しないタイプ相性のモモで無理やり壁貼ろうと考える可能性もなくはないしね。

645 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:07:12 ID:6vH6AU82

優先度で先手取られてモモが落ちかねない
ねんど持たせ辛くなるからひかりのかべ頼りは微妙

646 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:07:15 ID:UyFx5ric

エド戦もはがね/ひこう怖いからなのか先発ガブ少なかったしPT組む人次第やね、別の要因あったかもしれんが

647 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:08:41 ID:pUhbp/za

マック、ライナー、ロトムをまず入れて、バコウのみモモ
先発を変則登用ヤマトかガブで物理に寄せるか、ロトム先発でジョーカー＆トリコによる牽制するかって感じかね、今は

648 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:09:31 ID:ITNBsxX9

相手の優先度＋１は役割発動時限定だし、こどもだましは優先度＋３だから、一回壁貼るだけならまだなんとかなる方だと思う。
壁貼った後に相手の飛行技で死ぬ可能性あるから選出はしたくないけれども

649 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:10:27 ID:6vH6AU82

バコウのみは一つだからヤマトとモモ両方を選出する気は無いや

650 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:11:00 ID:ep2GKZV0

よくデータ抜いた選手が出てこないのが怖いとか言う人いるけど絶対出てる選手こっちと同じ数だけ抜かれてるよ
それが通用するならイッチは紹介した選手出さないってことをやってもOKになっちまう

651 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:12:21 ID:BgkfEHYX

ヤマトとかマックとか情報抜いたのに出てこないって描写何回もやってるやんけ

652 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:13:51 ID:ep2GKZV0

その分追加で抜かれてるってことだよ

653 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:14:27 ID:UyFx5ric

タイプ相性悪ければタスキ持たせることもあるかな
先発を変則登用するならそっちに持たせたいけど

654 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:15:08 ID:UyFx5ric

そんな描画いままで見たことないな

655 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:15:48 ID:rxWtssUb

煉獄さんがマックオシュトルいないのかな？とか言ってる場面はあった気がする

656 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:15:53 ID:UyFx5ric

スマン追加で情報抜かれるのほうね、なんかあったっけそんなこと

657 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:17:14 ID:BgkfEHYX

ないからただの妄想やな

658 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:17:47 ID:G6yBNANB

東堂とリュカはヤマトの情報抜いたのに出てこなかったな
まあ後者は選出はしてたけどｗ

659 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:17:50 ID:56N+b3xE

情報格差？はくのんや天花さんやロトムが優秀ってことでええやろ

660 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:18:34 ID:PPxaCYzt

すくなくとも>>1が言ったわけではないのは間違いないかな
実態はともかく追加で抜かれてる云々は現状思い込み

661 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:18:51 ID:uVhd6SEV

追加で情報抜かれるのは見たことない気がする
情報抜いたキャラが出てこなかったっぽい雰囲気のセリフなら見たことある気がする
両方気がするだけなんで俺の記憶のほうが間違ってる可能性はある

662 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:19:57 ID:VXIKCVh9

多分ないよ
少なくとも追加で抜かれるのは同じ大会で暴れた時ぐらい。それでも完璧じゃない

663 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:20:05 ID:ITNBsxX9

自分が見逃してるだけかもしれないけど、データ抜いた選手が出てこないパターンが怖いって言ってる人をそんなに見ないわね

664 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:20:54 ID:7jKv/DHB

基本的に編成から外れる事のないガチガチの主力級3体の情報を抜いてるんやろ
ミラクルズが基本的に固定で入っていいだろってレベルのやつを当然の面して外してるのが異質なだけで
度々言及されてるけど二枚看板抜くってセオリーからしたらありえないみたいなことも言われてなかったっけ？

665 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:22:21 ID:qhTnuV21

どっかで情報抜いたけど出さないを相手目線でやるならこっち目線でもやるよって言ってた気がする

666 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:22:31 ID:pUhbp/za

情報はエースは確定として、御三家・浅い情報からでも自PTに致命的なのがわかる奴・ガブかオシュトルから１〜２体とかが自然かなって思う
そもそも、他のチームと違ってエース以外に明確なレギュラーがいないのはミラクルズの強味って何度も描写されてるから、相手が２〜３体ほぼ固定って逆に一般的なんじゃない？

667 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:23:36 ID:FIYYUXVl

>>663
そりゃ実際そんな事してもスレの空気やら何やらに悪影響しかないし諸々の事情込みで考慮する必要がない

668 ：名無しさん＠狐板：2024/03/28(木) 21:24:21 ID:PPxaCYzt

ふつーは主力メンツはほぼ固定で数体は控えと入れ替えって描写はあった