〜この素晴らしいシンオウに祝福を！そのろくじゅうさんっ！〜

1 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/02/05(月) 22:52:46 ID:hbjXk/tb

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3584 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:44:41 ID:kmqk5THw

○タテしないと活躍ってならないタイプ？
大怪獣ウマゴンやガッシュ、リザが活躍した先輩・ワイス戦は例外では

3585 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:44:50 ID:MexWTUnS

実際複数体狩るとかはともかく大駒を無理矢理殺し切る方向で活躍してるな、その上でリソースもぐもぐして後続に繋いでる

3586 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:47:13 ID:6nEF9+ao

相手視点、ガブリアスやヤマト残してたら恐ろしすぎるもんな

3587 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:47:32 ID:Pt6DpDaT

よけろとたえろ使用してるのが引っかかってるのだと思われる。
ガブがリソース無しで相手のリソース削りまくるせいでハードルが高くなってるのかもしれない。

3588 ：名無しさん＠狐板.：2024/02/09(金) 22:48:08 ID:KW4EPk0y

ミラクルズで残ってると怖い奴は大体全員なんだよなぁ…弱いと言うより侮ったら死ぬ

3589 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:48:12 ID:gyNuGoo9

今回のイカルガ出落ちみたいなのが活躍してないって表現に当てはまると思う。とはいえレッドカードで事故にあうのは相手も自分もよくあることだから仕方ないけどね

3590 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:48:36 ID:+IVd6NYd

やっぱ弱点が多いと出しにくいってのはあるよな
そこにダメージ減少系の防護ポテが染み渡るぅ

3591 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:49:05 ID:qamfyuXO

編成や指示してる側の視点と観客側の視点だとどうしても違ってくるのかもしれんな、なんなら編成と指示安価でも視点異なってくるだろうし
>>3583
ヤマトで複数体抜きか〜そういったやりたい事があると編成組むのグッと楽になるからやってみるといいぞ

3592 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:49:15 ID:xw3VMIWs

番犬の効果弱いって思ってたけどレッドカード防げるのめっちゃ強いから助かる

3593 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:49:22 ID:lIILy5ia

イカルガはワンチャンエース相手にだいばくはつできたらしいのがちょっと心残りだ…あそこでライナー出てたらやばかっただろうからイカルガだったのはセーフだが

3594 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:49:41 ID:4mq8j1cE

>>3584
や、リソース削りまくりで活躍ってのはわかってるんだけど、それでも最近のマックやライナー大暴れみたいなのもまた見てみたいねってだけなんじゃ。

3595 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:50:12 ID:TWp1GHr2

この大会でレッカ2回も出たイカルガ
お祓い行ってこい

3596 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:50:29 ID:MexWTUnS

>>3592
トップバッターの圧を流させないという意味でくっそ強い異名よねあれ、吹戻とかあの辺も防げるし

3597 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:50:43 ID:Oobe36b9

むしろ番犬は神過ぎるよあれ
ポテンシャル枠使ってでも入れたい効果だしあれ

3598 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:50:47 ID:MHL2UQow

ライナールートが鉄板でイカルガルートは大穴ではあったが大穴の方でも十分ヤレる戦法だったから最後まで複数プランが残ったのはでかいと思う

3599 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:51:37 ID:Pt6DpDaT

エキスパ飛って強いなって思う今日この頃（レッカ事故を見ながら）

3600 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:52:17 ID:lIILy5ia

トップバッターの一番対処しやすい方法って強制交代だからねぇ…
一番系ならともかく、とにかく暴れて相手のリソースを削るっていうタイプだと一回引っ込まされると圧が下がる

3601 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:52:47 ID:qamfyuXO

レッカでライナー倒れてもなんだかんだイカルガルートで勝てそうだったもんね、…冷静な指示できれば

3602 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:53:03 ID:kmqk5THw

>>3595
ロータスの呪いなのかもしれない

3603 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:53:14 ID:4mq8j1cE

>>3591
相手のメタ考えるのも、強み押し付けるぜ！って考えるのもどっちもむずくてすげぇと思ってるんだけどダメな編成ならどうせはじかれるべワハハ！って考えで投げるのはあり？

3604 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:53:38 ID:6nEF9+ao

効果よくわからんって思うポテも無くなるとすごい困ったりするもんね
割とお手軽に特性消してくるカズマがいかに面倒くさいか後になるほど実感する

3605 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:54:17 ID:Oobe36b9

レッカでライナー出たら特防指令で突っ込み選択した結果特防貫通されて頭パラッパーになる自信がある

3606 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:54:36 ID:/Iih/vP3

特性「ばんけん」というのがあるよね。威嚇無効して攻撃1段階アップ+強制交代無効

3607 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:55:14 ID:+IVd6NYd

>>3603
普通にあり
後は自信ない部分は直前で誰かが投げてる案の持ち物を丸パクリするのがいい
ワイも面白い構成を2体くらいしか考えてないんだよなーって時は残り4体はパクってる

3608 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:55:50 ID:4mq8j1cE

>>3607
これが集合知なんやね

3609 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:56:35 ID:TWp1GHr2

>>3605
ガッシュ出してアンブッシュかわせor全開防御指令からでんげきはやね
どうせエースには大して使えないし、エンテイにはどっちかあればいい

3610 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:56:37 ID:qamfyuXO

>>2603
ありだぞ
ワイス戦なんてやりたいこと（ベルゼでエース落としたい）から組んであんな編成になって実戦だと想定外の挙動してた
ちゃんと勝てる編成として自信はあったとはいえ選ばれるとは思ってなかったし

3611 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:56:49 ID:Pt6DpDaT

ガブの持ちものをボコかマジュに変えたい以外は全部一緒とか割りとある奴

3612 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:58:16 ID:+IVd6NYd

持ち物に困った時に適当に突っ込んどけ枠
ボコのみ、マジュのみ、オボンのみ、ラムのみ

3613 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:59:12 ID:qamfyuXO

>>3609
アンブッシュ持ちにで特殊しか見えてない相手でその指示に持ってくのそうとうしんどいぞ
イカルガ出しになっても勝てそうではあるが

3614 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 23:01:53 ID:TWp1GHr2

>>3613
フレイザードには大爆発ありそうは言われてたから多分普通に通る
敏捷とかわせor防御指令でエンテイには勝てるし

3615 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 23:02:03 ID:qamfyuXO

>>3610
安価ミスってるやんけ>>3603宛てや

3616 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 23:04:12 ID:Oobe36b9

>>3609
専用が見えてないorライナーが削ってるだから自分なら絶対イカルガ投げてるわ

3617 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 23:04:33 ID:4mq8j1cE

>>3615
サンクスサンクス。リザとモモがぶん回りまくってた試合だったけどそういう意図での采配だったのかぁ

3618 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 23:07:00 ID:zH9VtKp7

自分は対面する奴を考えてからメタ持ち物を持たせる派かなあ
大抵データ出てる主力勢を誰で落とすかを考えるな

3619 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 23:07:25 ID:zjB5mqSY

わざマシンとかも使いどころさん難しいな

3620 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 23:08:17 ID:TWp1GHr2

>>3616
先にイカルガ投げるとエースどうにもならないし、マグマストーム見えてるならまず出さないよ

3621 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 23:09:23 ID:/Iih/vP3

特にはいすいのじん

3622 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 23:10:50 ID:MexWTUnS

はいすいのじんさんはポテンシャルは間違いなくあるんだがそれはそれとして普段は普通に殴ったほうが良くね？がね……

3623 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 23:11:11 ID:zH9VtKp7

はいすいは持たせても意外と使うチャンスがないな
逆に一番使ってるのはなんだろか

3624 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 23:11:18 ID:Oobe36b9

>>3620
ミリ残しだし速or上取ってる前提で攻あげて処理したいわ
次点でルサルカ投げだけど
アンブッシュにエース投げる勇気はないっすね

3625 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 23:11:35 ID:zjB5mqSY

回数だけで言うならステロ…？

3626 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 23:12:12 ID:MexWTUnS

>>3623
ステロかな……

3627 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 23:12:32 ID:Oobe36b9

ステロ以外ならいじげんホールが昔よく使われてた印象

3628 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 23:12:59 ID:qamfyuXO

イッチも言ってたけどライナーマグストで落ちないから次ターンに相手専用切ってる
>>3620
いやイカルガの速で上から殴ればいいじゃんで十中八九イカルガ出しに流れるはず
アンブッシュにガッシュ出し選べる人は相当少ないとは思う

3629 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 23:15:20 ID:TWp1GHr2

>>3624
ガッシュが最悪落ちてもギリ勝ちの目あるけど、イカルガがエース前で落ちると負けるから普通にガッシュ出すよ

3630 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 23:16:10 ID:Pt6DpDaT

もしもレッカでライナー当たって、その後にふぶきでライナ―倒されたらスレが大騒ぎになるので、投下は明日に持ち越しになるだろうから、
次の日の投下の前くらいに議論されてたら死に出しガッシュ案になったんじゃないかなとは思う。
その日に継続してたらイカルガかガッシュの安価勝負っすかね。

3631 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 23:16:34 ID:zH9VtKp7

>>3626
そういやガブにステロがついてなかったときはしょっちゅう使ってたな
ばらぞの使いにくくてモモに持たせたりもしてたな…

3632 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 23:17:30 ID:Pt6DpDaT

ガブやライナーでステロ撒けるから技マシンステロ持たせる事なくなってちょっと寂しい

3633 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 23:18:06 ID:Oobe36b9

レッカライナーの時にイカルガ大切ならたぶんルサルカ投げるんじゃねえかな
状況が違うとはいえガッシュより一致半減できそうなルサルカ投げたわけだし

3634 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 23:20:07 ID:GKkO0ynM

>>3630
ルサルカ生きてるならルサルカ出るんじゃねえか？
推定特殊型の炎氷は割とカモだし

3635 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 23:21:00 ID:AZoz09o9

こういう風に話題になってるのを見て煉獄さん戦やっぱ薄氷だったんやなって

3636 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 23:21:19 ID:Pt6DpDaT

そういわれると、ルサルカになりそうな気がするな

3637 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 23:21:20 ID:GVHRVOGD

いやルサルカは一番無い
フレイザードに勝ったとしてもエンテイ先に出されると詰む

3638 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 23:21:48 ID:qamfyuXO

ちなみにガッシュ落ちるとエース爆殺が無理（ラス一対面になって判定負け）になって攻撃指令なしでエンテイ対処が必要になるからわりと厳しかったりもする

3639 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 23:22:08 ID:TWp1GHr2

特攻指令切ったから一撃で倒せず相手の方が早いからかわせ使った後の二手目でルサルカが死ぬ

3640 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 23:23:11 ID:TWp1GHr2

>>3638
だから全開敏捷指令とかわせの両方を残す必要がある
故にガッシュに全開防御は使っていい

3641 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 23:23:11 ID:Oobe36b9

ルサルカにエンテイならかわせ切りながらクイックターンで対面操作出来ない？

3642 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 23:23:24 ID:qamfyuXO

フレイザード落とした後エレキフィールドはどれくらい残る計算になるんだ？ダクホ通せんのかもしかして

3643 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 23:25:27 ID:GKkO0ynM

>>3637
かわせクイタンでガッシュ出せばいいんじゃね？

3644 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 23:28:18 ID:Pt6DpDaT

ふぶきでライナー倒される時に残り３T
ルサルカでフレイザード撃破時に残り２T
エンテイの攻撃をかわせで避ける残り１Tだから、ギリギリエレキフィールド残っていて眠り無効やね

3645 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 23:28:30 ID:TWp1GHr2

クイックターンあったか
フレイザードがライナーに氷技使ったならフリーズドライは持って無い&極は水じゃないと見てルサルカ出す方があの時点だと確率高いかね

3646 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 23:29:10 ID:SOXVlVQX

でも、全開防御は本来ガブリアスに使った方が良かったんだよな。
戦闘続行でステロ負けなかったらなかったらレベル差の体力含めた耐久力削れなかったし

3647 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 23:30:37 ID:Pt6DpDaT

結局使う機会なかったけど、ルサルカにクイックターンみたいなとんぼ技って持ち物枠潰すとしても採用する価値あると考えさせられる様になったわ。

3648 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 23:30:38 ID:GKkO0ynM

>>3646
まああそこは入れとくべきだったなぁ
皆まもるしか頭になかった

3649 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 23:30:50 ID:WuJim/xU

勝ち目はあるバランスで組まれてるんだろうけど、変化する状況から最適解と言わずともいい感じの一手を打てるかってむずいよね
少なくとも俺は指示安価はROMるわ、ポケモン実機もシナリオは遊ぶけど対戦はむーりー

3650 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 23:31:06 ID:qamfyuXO

>>3640
あと気になったのはガッシュでフレイザード爆発落ちしたらエンテイ先出しされたときってどういう動きになりそう？
ちょっと想像がつかん
>>3644
そうなるか、ありがとう

3651 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 23:31:24 ID:TWp1GHr2

いや相手の全容が見えてない先発対面の時点でその判断は無理

3652 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 23:31:34 ID:Oobe36b9

やっぱクイックターンは神持ち物やったんやねって

3653 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 23:33:05 ID:xQM4O9Lt

加熱ウォーグレイモンガイアフォースの前にガッシュ出したタイミングでエレキフィールドが切れててフィールド再展開→麻痺の流れは美しいと思った
直後のガイアフォース直撃も含めてあの戦いの中でも特にお気に入りの場面だった

3654 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 23:33:57 ID:GKkO0ynM

>>3653
エレキフィールドと麻痺関係なくね

3655 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 23:34:22 ID:chInXSEt

先発で守る持ちいるとぶち抜く事に気を取られるのは盲点だった………何度も言ってるが本当にありがとうガブ

3656 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 23:39:20 ID:GKkO0ynM

>>3651
相手の方が早くて攻指令切られると次で落ちるの分かってるんだから判断可能でしょ
敏捷指令も防御指令も案は出てたし

3657 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 23:41:20 ID:qamfyuXO

こう考えるととんぼは四式切りながら交代できるのが強いね、切る札が重めとはいえ
ライナー落ち展開想定いろいろと考えさせられたわ、付き合わせてスマンかった、ありがとう

3658 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 23:45:13 ID:Pt6DpDaT

相手の全容が見えてないからこそたえろだけは絶対残し解かなきゃいけない場面だったなとは。
まあワイは、その判断ができなくてROMって見守ってたけどなブヘヘヘヘ

3659 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 23:47:49 ID:qamfyuXO

レスしてたら安価間に合わんかったのん

3660 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 23:51:17 ID:SOXVlVQX

ガブリアスの突破力が優秀で、採れる選択肢が多いからこそ悩みどころではあるんだよね…
バトル前のデータ見て、ガブリアス先発の場合、ステロ優先か突破優先か方針を決めた方が良いのかな

3661 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 23:53:27 ID:lQa+c+s6

編成考える人には本当に頭が上がらないわね
コイツに対してコイツはどうなのみたいな考えは出せるけどチームは無理だわ

3662 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 23:58:31 ID:QrDViEl4

編成案前とか行動案前にごちゃごちゃ言うけど実際に案出すのに尻込んでる
ワイに出来たのはカズマさんを制服スキーにする一助だけや

3663 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 23:58:50 ID:yg1XxRpj

技マシンは当人の制限無視して一回こっきりで使える技だからね
便利な効果ついてる奴は実際便利だからね　ダイスで貰えるチャンスあった「キンシ」とか
どう考えても神アイテムだし
（うちで言えばモモやイカルガがタイミング合えばほぼ確定で無償交代できるとか
　まもみき無い勢に持たせてテンポずらし等に活用など）

3664 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 23:59:02 ID:Pt6DpDaT

ダメージ計算がわからないと編成安価が手を出しにくいのはある。

3665 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 23:59:46 ID:qamfyuXO

そこまで考え出せるなら残った枠に中盤に暴れられる選手出せればパーティとして成り立つ…とは思う

3666 ：名無しさん＠狐板：2024/02/10(土) 00:01:40 ID:NLio19YO

何度か案出してるけど最終選考(ダイス)まではなかなか……
前に思いきってだしたルサルカ抜き案が一回通ったことあるけどダイス外れたしなぁ
まあ皆も出してみ、思いの外考えるの楽しいよ

3667 ：名無しさん＠狐板：2024/02/10(土) 00:01:50 ID:wOdz2owA

今でもたまにルサルカにすてぜりふ思い出して―って言いたくなることあるし、
デバフはなくともトンボ技ってだけでも相性は良いかもなー＞クイックターン

3668 ：名無しさん＠狐板：2024/02/10(土) 00:04:24 ID:hwwHl8fF

ルサルカにすてゼリフは強過ぎるんだ
特にCランクの頃はイカルガの旋回と合わせてかなりやりたい放題してた

3669 ：名無しさん＠狐板：2024/02/10(土) 00:06:50 ID:NLio19YO

今やるとそれこそまたリザードンが止まんなくなっちまうよ…(ルサルカ捨て台詞)

3670 ：名無しさん＠狐板：2024/02/10(土) 00:07:56 ID:XEiQ2Tx8

今思い返せばやりたいだけで組んだモモ案の名残かもしれん ＞ クイックターンルサルカ
大体はダークホールで眠らせてから交代で間に合うのもあってな

3671 ：名無しさん＠狐板：2024/02/10(土) 00:09:10 ID:V6IXNkTl

クイックターンは巴さんに効かないのがちょっと何狙いか分からんかった

3672 ：名無しさん＠狐板：2024/02/10(土) 00:09:19 ID:Ks8qspLp

相手が遅くて先行トンボだったら相手の攻撃か特攻下げて交代先のダメージ減らしながらアシスト発動
後攻トンボだったら、ルサルカがダメージ負うけど交代先は無傷で、交代先が上取れるように速下げしながらアシスト発動
創造のある今のルサルカだと、捨て台詞じゃないトンボ技でも凶悪過ぎるのよね。

3673 ：名無しさん＠狐板：2024/02/10(土) 00:10:30 ID:1Jv7UKsY

正直ほぼほぼ使ってないみずびだしよりすてぜりふ思い出してもらったほうが良いんだろうか

3674 ：名無しさん＠狐板：2024/02/10(土) 00:11:06 ID:V6IXNkTl

>>3673
まあ創造ある今はレギュ違反になるんだろう

3675 ：名無しさん＠狐板：2024/02/10(土) 00:11:31 ID:EqJ3CNli

マジであそこで剛性思い出せて良かったわ………

3676 ：名無しさん＠狐板：2024/02/10(土) 00:11:56 ID:NLio19YO

何狙いとかじゃなくて、流れで使えればいいなって感じだったでしょ最初から
そもそも普通に使えれば有用なんだしクイックターンは悪くない、全部巴さんの剛性が悪い()

3677 ：名無しさん＠狐板：2024/02/10(土) 00:13:34 ID:yFHEWMz6

エース相手だとやられるのがお仕事なルサルカだけど特防受けから狙えるって発想は間違ってないか
追い打ちない相手にボタンとどっちが普段使いに有効かね

3678 ：名無しさん＠狐板：2024/02/10(土) 00:13:54 ID:c3F6Kk6m

威力70じゃないのが悪い(暴言)

3679 ：名無しさん＠狐板：2024/02/10(土) 00:14:07 ID:XEiQ2Tx8

>>3671
別に戦闘前に巴さん対面だけ想定してたわけでもないしな
まあクイックターンの威力を間違えてたからやらかしでもあるんだが

3680 ：名無しさん＠狐板：2024/02/10(土) 00:15:33 ID:DYQrNlLc

事前準備で巴さんに関しちゃ特に対策という対策なかったしね
多分誰でもそこそこいけるって感じで

3681 ：名無しさん＠狐板：2024/02/10(土) 00:15:54 ID:Ks8qspLp

今日の雑談でエンテイにかわせクイックターンって言う勝ち筋パターンも発見したから、有用性も確認できてるしね。
クイックターンみたいな技マシンに限らず、持たせた持ち物が腐る事なんて良くある事だし。

3682 ：名無しさん＠狐板：2024/02/10(土) 00:16:11 ID:V6IXNkTl

ボルチェンと威力違うの分かりづらい…

3683 ：名無しさん＠狐板：2024/02/10(土) 00:17:24 ID:NLio19YO

いやぁ淫乱教師は強敵でしたね……()

3684 ：名無しさん＠狐板：2024/02/10(土) 00:19:49 ID:V/fEfRGe

このままA目指すなら、相手も強くなってくるだろうしルサルカも物理トンボは許されないかな？流石に霊特殊トンボのゆうたいりだつは駄目だろうけど