〜この素晴らしいシンオウに祝福を！そのろくじゅうさんっ！〜

1 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2024/02/05(月) 22:52:46 ID:hbjXk/tb

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【当スレ有志wiki】ttps://seesaawiki.jp/poke_konosin/
【ポケモンwiki】ttp://wiki.xn--rckteqa2e.com/wiki

3507 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 21:41:15 ID:4mq8j1cE

メンバー全員のガチメタを育ててそれで他の選手とやりあっても安定して勝ち星をとって、いざカズマさんとやりあうときに１２Ｃ５（エース不動だから１３じゃない）を当てて展開も全部読み切ってメタを当て切って勝つ。
うーんやれるんなら自分の理想のチームをもっと強くして勝つ方が現実的！

3508 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 21:41:21 ID:SeAf1mAB

再三言われてるけどカズマさんは統率型の特徴としての一体あたりの圧力が半端ないからメタ貼るにしても手持ち６人で１３体全員のメタ貼るのは無理だぞ
んで時間かければっていうけどかけた時間の分だけカズマさんの手持ちの圧力があがるわけだが・・・？

3509 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 21:41:49 ID:MHL2UQow

カズマパーティーは今のところ強力な特殊受けがいないからガチガチの特殊型6体で組むのはどうだろう
先発は速めのタスキ特殊アタッカー（氷技持ち）でテンポ取ってガンガン特殊をぶん回せばなんだかんだいける

3510 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 21:41:50 ID:QT95SKce

実際カズマに対してどういう奴が相性良いかと考えると固有の方はいくらでもメタれそうなの浮かぶけど、
手持ちのほうはかなり厳しいｗ

3511 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 21:42:12 ID:zLBGJUde

メタ張るにしろ相手の固有とエースと二枚看板とどうしても落とさないと行けない相性の悪いヤツのうち1つか2つ程度になるんじゃないかな
例えば先輩ならマックのメタが必要になるからするみたいな感じ

3512 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 21:42:23 ID:kmqk5THw

はくのん学業イベントあったら復習+カズマさんへの教えとして
スクールの基礎を学ぶ機会があったかもしれない

3513 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 21:43:23 ID:Oobe36b9

圧力かけてミラクルズの動きをさせないのが一番の勝ち筋ってカズマだけじゃなく課金兵やみさきちも言ってた

3514 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 21:43:23 ID:3DVG89gz

メタとか考えずに自分のチームの強みを押し付けつつその中にたまたま回答が複数枚刺さってた（ベレス先生等）とかでやりたいようにさせないか
なんかこおり祭りにして機能不全で倒せればワンチャン…もうこれメタとかじゃねえな

3515 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 21:43:29 ID:J/r0jLbG

かわりもの6体集めてミラーマッチすればあとはトレーナー能力の差で勝てる勝てる（適当）

3516 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 21:44:13 ID:SeAf1mAB

なおカズマさん固有＜ミラーマッチ

3517 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 21:44:49 ID:Oobe36b9

実機だとへんしんは体力はコピーできないから圧力負けしそう

3518 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 21:45:05 ID:6nEF9+ao

カズマは自分の手札の幾らかが通用しないと判断したらあっさりそこを捨てるからな
それでも勝てるという手持ちへの信頼の表れなんだが
そしてガッシュを絶対に外さないというほぼ唯一のこだわり

3519 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 21:45:05 ID:SmjcLulh

>>3514
実際状態異常運ゲーは刺さる時はぶっ刺さるからなぁ……w

3520 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 21:45:08 ID:qamfyuXO

仮にメタ張って狩る展開に持っていこうとしても天花さんいるとかげふみ系効かないのがつれぇ

3521 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 21:45:10 ID:fgposr1C

まあ王道外れてるからって、王道勉強しない意味がないわけじゃないからな

3522 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 21:45:34 ID:kmqk5THw

圧力とは言うけどミラクルズは王道のパワーも変則的な技術もどっちもいける問題

3523 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 21:45:59 ID:Oobe36b9

天花さんはむしろミラクルズメタに欲しい

3524 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 21:46:04 ID:3DVG89gz

相手がｺﾋﾟｰルサルカでホールドしたと思ったら天花さんのSPでするっと逃げられてコンボ不発になる悲哀＞ミラーマッチ

3525 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 21:46:27 ID:SmjcLulh

>>3522
剛柔組み合わせてくるのが厄介とは何度も言われてるからねぇ

3526 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 21:46:46 ID:kmqk5THw

>>3518
こだわってはいても時にはエースを盾にすることも躊躇しない信頼関係いいよね

3527 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 21:47:09 ID:4mq8j1cE

関係ない話題だけどトレーナーの能力かポケモンのポテンシャルでフィールドをさかさバトルにする（ヤドキングのトリル展開みたいな）特技とか持ってるやつおったりするんだろうか。
持ってたら普段なら扱いにくいタイプなポケモンが活躍するチームになりそうだけど。

3528 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 21:47:27 ID:MHL2UQow

編成がその時の気分（戦闘安価の取り合い）で変わるからな

3529 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 21:47:36 ID:QT95SKce

あー、ちょっと思ったけど地味にキツイのはトリル中心のタイプかも
ライナーとヤマトは別として残りの面子で上とって叩くの主な面子だし（ルサルカは基本サポートなので除く）

3530 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 21:47:58 ID:kmqk5THw

カズマさんがエール枠として立ち塞がったら真面目に頭抱えるやつでは

3531 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 21:48:20 ID:SmjcLulh

>>3527
そのへんは能力型か能力高めの統率型かな、フィールド張れる固有になるだろうし

3532 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 21:48:35 ID:/Iih/vP3

そういうタイプはバトルタワーとかにいそうよね

3533 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 21:48:43 ID:Oobe36b9

＞トリル
ヤドキングは強敵でしたね…

3534 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 21:49:10 ID:kmqk5THw

いやあタワーのカズマさんは無法でしたね…

3535 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 21:49:16 ID:MHL2UQow

アカネちゃんはカズマメタ

3536 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 21:49:55 ID:UfYpYMIL

しゃあっ　せんせいのツメつのドリル！

3537 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 21:50:05 ID:ZHDkuA7E

直近の大会だけでも、物理偏重PT使った次の試合で特殊偏重PTだったり、4試合中2試合変則登用やぞ

3538 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 21:50:22 ID:6nEF9+ao

カズマ以外を操作してミラクルズの手持ち３体抜いても残り10体の情報知ると何で来るかさっぱり読めなくて困る

3539 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 21:51:43 ID:Pt6DpDaT

事前情報を見て必死に対策パーティー考えたけど、事前情報貰った３体の内２体が選出されてませんとか、炎上するやろなぁ・・・

3540 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 21:51:49 ID:kmqk5THw

>>3538
今回の煉獄さんみたいにエースは抜けても他２体抜いても出さないってなったしなあ

3541 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 21:51:50 ID:MHL2UQow

トレーナーの固有で技能拡張『道連れ』とかされたらもう俺ら終わりよ

3542 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 21:55:43 ID:UfYpYMIL

カズマさん？決戦の地としてバトルファクトリーを指定すれば勝てる勝てる

3543 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 21:58:26 ID:qamfyuXO

カズマさんに運ゲー仕掛けるとか正気か？

3544 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 21:59:59 ID:MHL2UQow

異名『ギロチンネキ』のクワガノンとか出てきたらカズマさんでも勝てるかどうかわからん

3545 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:00:04 ID:kmqk5THw

（ジークのコメント）
こ　こんなの納得できない

3546 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:01:06 ID:QrDViEl4

リーグ前あたりで冬優子とガチバトルも見てみたい

3547 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:02:41 ID:SmjcLulh

>>3543
カズマさんでもこおり運ゲーで死ぬ時は死ぬのは既に出てるから……数少ない負け筋よ

3548 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:04:29 ID:4mq8j1cE

しゃあっ３タテギロチン！！

3549 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:13:51 ID:WuJim/xU

ミラクルズは圧力がヤバいのはそうだけどさ、ロトムのトリコロール＋タイプ2変更とか、オシュトルのしらはどりとか、対処しておかないと詰む相手がいるのもポイントよね

3550 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:19:12 ID:jv1GcIIs

それを対処しても状況によってはイカルガがそれを引き継いで盤上に上がってくるのが酷い
実際にやった場面で相手視点の絶望感は凄かったっすね……

3551 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:21:06 ID:6nEF9+ao

みさきちがひと目もはばからずジタバタしたくらいには悔しかったらしいよね

3552 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:23:58 ID:+IVd6NYd

ブラックロータスは型破り互換の何か欲しいよね

3553 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:24:18 ID:kmqk5THw

相手視点だとオシュトル倒して1-1のノリに乗ったところで
冷や水ぶっかけられたようなもんだしね…

3554 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:24:33 ID:lIILy5ia

元々タイプ相性が強いイカルガが、追加で味方の防護系特性引き継いで殴りに来るのほんとにひっどいからな…
オシュトルならまだ最悪こうげきしれいが通らないでもないんだが、イカルガだと相性1/4だし

3555 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:25:58 ID:lADbQHcQ

あいつはかたやぶり云々じゃなく、けんつるぎに偏りすぎ

3556 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:26:11 ID:3qwk79kg

「しらはどり」は使える実機物理技が増えたからそこまでは
ただストーンエッジに頼らざるを得ない「岩」の物理は悲惨の一言しかない

3557 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:27:10 ID:Pt6DpDaT

異名がけんつるぎに関する効果だからけんつるぎに偏る方が強いんや。ピンポイントメタのしらはどりはもうしゃーない。

3558 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:27:15 ID:3DVG89gz

命中安定高威力のロックスタンプ様を崇めよ…

3559 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:27:57 ID:MHL2UQow

全身ブレードの塊みたいなフォルムでどうやって剣以外で攻撃すればいいんだ
しかも異名のせいで変にすてみタックルとか採用するくらいなら別の剣技入れた方が全体的に強くなるし

3560 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:28:03 ID:xw3VMIWs

カズマ対策にマジでふとうのけんにするのかなカズマ以外ならかそくのままの方がいいと思うが

3561 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:28:53 ID:/Iih/vP3

ロータスは異名がつるぎ関連のせいでしらはどりには逃げられない

3562 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:29:09 ID:zH9VtKp7

>>3554
あそこはもう編成案出した身としては超楽しかった（小並感）

3563 ：名無しさん＠狐板.：2024/02/09(金) 22:30:35 ID:KW4EPk0y

異名によって剣系の技縛りになると言う悲哀を感じますね…まぁ白羽取り持ちじゃなきゃ通じるんやけどな

3564 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:31:07 ID:WuJim/xU

最後の最後で相手ロータスのみ、オシュトル参上、であいがしらでドーン！　からの、かがくのちから→しらはどり、が表示された瞬間の気持ち良さは半端なかったねｗ

3565 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:31:42 ID:3DVG89gz

ポテンシャルで○○を「けん、つるぎ」として扱うってのがあったとして
使う側の自分はけんつるぎとして扱うけど受ける側はけんつるぎじゃない(しらはどりで受からない)技みたいな感じになるんだろうか

3566 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:32:24 ID:lIILy5ia

実際けんつるぎ技って強いのが多いから普通ならその手の技を覚えやすいのメリットなんだよ
しらはどりがピンポイントメタすぎるっていうだけで、普通ならそこまで意識しなくてもいいはずなのを、あそこでピンポイントにぶっ刺されただけで

3567 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:32:38 ID:+IVd6NYd

後はちょっと火力不足気味な感じするよね
エルザの異名の『ティターニア』…　　　　　1/試/自動　技「しんぴのつるぎ」繰り出す時、自身の「特攻」を最も高い種族値と同ランクにする。
みたいな素早さを火力に変換するポテンシャルを持ってくれば割と化けると思う

3568 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:33:15 ID:qamfyuXO

先発ベルゼもめっちゃ刺さってたもんな〜考えて有効的な選出できるとほんと楽しい

3569 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:33:44 ID:+IVd6NYd

間違えた異名じゃなくて族ポテ

3570 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:33:56 ID:3qwk79kg

ロックスタンプ様は強すぎる技だから使い手選んじゃうので割と組み込み難い
もろはのずつき…反動対策必須。いわなだれ…火力イマイチすぎる。
パワフルエッジ…お前も「つるぎ」技
本当にストーンエッジ一択になることが多い

3571 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:34:49 ID:Pt6DpDaT

「ここぞ！」という時、自身の「けん」「つるぎ」等の技が相手の「まもる」等の技を貫通する。ってポテンシャルをアティが持ってたから、
これの防護特性を貫通するってバージョンのポテンシャル用意してきそうだろうか

3572 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:37:00 ID:UfYpYMIL

まあここじゃストーンエッジもけんつるぎ技なんやがなブヘヘヘヘ

3573 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:37:10 ID:qamfyuXO

A-の二枚看板、異名で実質一致技範囲拡大に速参照持ってこられたらいよいよ手を付けられんぞ

3574 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:37:24 ID:3DVG89gz

流れによるから何とも言えないけどロータスを序中盤で暴れさせて終わらせるのが詰まないための対策かねえ
ここぞ！タイムのためにって迂闊に残すと残り３体でラス１までに出せるような余裕はそうそう与えられないだろうし

3575 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:38:27 ID:MHL2UQow

それこそ煉獄さんのテイルレッドの『赤双尾の長剣』…　　　　　自身の「C」が「+2」以上の時、「けん」「つるぎ」技が相手の防護特性を無視する。
とかいいんじゃない？クリティカルじゃなくて素早さの方にすればいけそう

3576 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:38:30 ID:4mq8j1cE

最近はヤマトが比較的目立った活躍（連続撃破）なさげに見える。
実際は放っておくとやばすぎるからリソース吐きまくって速攻でつぶしに来てるだけだからだけども。
でもまた見て見たいじゃ。

3577 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:39:25 ID:/Iih/vP3

タイム関連ポテあるからタイムしたターン防護特性無効とか

3578 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:40:23 ID:WuJim/xU

>>3576
ガブみたいに無理矢理リソース剥ぎ取って1体以上落として落ちてく感じよね、勝鬨持ちだから全力で先に潰さないとヤバいんだけど

3579 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:40:51 ID:lIILy5ia

かそくが恒常的に速計算みたいなの持ってきて溜まるか…！！
防御で殴る系のライナーとかも速度自体は遅いから上から殴られる、上昇自体はエース相手でなければガチャしない限り一回とかなのに

3580 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:41:56 ID:+IVd6NYd

最近のヤマトはすごい活躍してるぞ
少し前までなんとかして全く出せていないヤマトを入れようと10数試合分は戦闘安価を考えまくったワイが保証する

3581 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:43:28 ID:kmqk5THw

厄介なお空倒したのヤマトじゃなかったっけ

3582 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:43:29 ID:3DVG89gz

逃したら絶対ヤバかったお空をきっちり刈り取ったの大活躍過ぎる

3583 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:44:38 ID:4mq8j1cE

>>3580
いつも編成考えてくれてて感謝やで（編成も指示も分からんから応援勢

3584 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:44:41 ID:kmqk5THw

○タテしないと活躍ってならないタイプ？
大怪獣ウマゴンやガッシュ、リザが活躍した先輩・ワイス戦は例外では

3585 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:44:50 ID:MexWTUnS

実際複数体狩るとかはともかく大駒を無理矢理殺し切る方向で活躍してるな、その上でリソースもぐもぐして後続に繋いでる

3586 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:47:13 ID:6nEF9+ao

相手視点、ガブリアスやヤマト残してたら恐ろしすぎるもんな

3587 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:47:32 ID:Pt6DpDaT

よけろとたえろ使用してるのが引っかかってるのだと思われる。
ガブがリソース無しで相手のリソース削りまくるせいでハードルが高くなってるのかもしれない。

3588 ：名無しさん＠狐板.：2024/02/09(金) 22:48:08 ID:KW4EPk0y

ミラクルズで残ってると怖い奴は大体全員なんだよなぁ…弱いと言うより侮ったら死ぬ

3589 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:48:12 ID:gyNuGoo9

今回のイカルガ出落ちみたいなのが活躍してないって表現に当てはまると思う。とはいえレッドカードで事故にあうのは相手も自分もよくあることだから仕方ないけどね

3590 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:48:36 ID:+IVd6NYd

やっぱ弱点が多いと出しにくいってのはあるよな
そこにダメージ減少系の防護ポテが染み渡るぅ

3591 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:49:05 ID:qamfyuXO

編成や指示してる側の視点と観客側の視点だとどうしても違ってくるのかもしれんな、なんなら編成と指示安価でも視点異なってくるだろうし
>>3583
ヤマトで複数体抜きか〜そういったやりたい事があると編成組むのグッと楽になるからやってみるといいぞ

3592 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:49:15 ID:xw3VMIWs

番犬の効果弱いって思ってたけどレッドカード防げるのめっちゃ強いから助かる

3593 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:49:22 ID:lIILy5ia

イカルガはワンチャンエース相手にだいばくはつできたらしいのがちょっと心残りだ…あそこでライナー出てたらやばかっただろうからイカルガだったのはセーフだが

3594 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:49:41 ID:4mq8j1cE

>>3584
や、リソース削りまくりで活躍ってのはわかってるんだけど、それでも最近のマックやライナー大暴れみたいなのもまた見てみたいねってだけなんじゃ。

3595 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:50:12 ID:TWp1GHr2

この大会でレッカ2回も出たイカルガ
お祓い行ってこい

3596 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:50:29 ID:MexWTUnS

>>3592
トップバッターの圧を流させないという意味でくっそ強い異名よねあれ、吹戻とかあの辺も防げるし

3597 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:50:43 ID:Oobe36b9

むしろ番犬は神過ぎるよあれ
ポテンシャル枠使ってでも入れたい効果だしあれ

3598 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:50:47 ID:MHL2UQow

ライナールートが鉄板でイカルガルートは大穴ではあったが大穴の方でも十分ヤレる戦法だったから最後まで複数プランが残ったのはでかいと思う

3599 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:51:37 ID:Pt6DpDaT

エキスパ飛って強いなって思う今日この頃（レッカ事故を見ながら）

3600 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:52:17 ID:lIILy5ia

トップバッターの一番対処しやすい方法って強制交代だからねぇ…
一番系ならともかく、とにかく暴れて相手のリソースを削るっていうタイプだと一回引っ込まされると圧が下がる

3601 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:52:47 ID:qamfyuXO

レッカでライナー倒れてもなんだかんだイカルガルートで勝てそうだったもんね、…冷静な指示できれば

3602 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:53:03 ID:kmqk5THw

>>3595
ロータスの呪いなのかもしれない

3603 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:53:14 ID:4mq8j1cE

>>3591
相手のメタ考えるのも、強み押し付けるぜ！って考えるのもどっちもむずくてすげぇと思ってるんだけどダメな編成ならどうせはじかれるべワハハ！って考えで投げるのはあり？

3604 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:53:38 ID:6nEF9+ao

効果よくわからんって思うポテも無くなるとすごい困ったりするもんね
割とお手軽に特性消してくるカズマがいかに面倒くさいか後になるほど実感する

3605 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:54:17 ID:Oobe36b9

レッカでライナー出たら特防指令で突っ込み選択した結果特防貫通されて頭パラッパーになる自信がある

3606 ：名無しさん＠狐板：2024/02/09(金) 22:54:36 ID:/Iih/vP3

特性「ばんけん」というのがあるよね。威嚇無効して攻撃1段階アップ+強制交代無効