〜ポケの子（？）そのにじゅうろくっ〜

1 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2026/01/20(火) 21:23:16 ID:r78kQnSz

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【前スレ】ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1768015962/

【当スレ有志wiki】ttps://seesaawiki.jp/pokenoko/d/%a5%c8%a5%c3%a5%d7%a5%da%a1%bc%a5%b8

【ポケモンwiki】ttp://wiki.xn--rckteqa2e.com/wiki

【企画・雑談所】ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1767527392/

4115 ：名無しさん＠狐板：2026/02/01(日) 19:00:35 ID:/gAeXegR

ポケモン世界で前作と今作通じて分かること
出会い運ってかなり大事、出会った子を繋いで離したくないと思わせるトレーナー力込で

4116 ：名無しさん＠狐板：2026/02/01(日) 19:07:28 ID:u45HDE4h

先駆けのエースって強制交代防護が絶対のマストで
能力値下げ、固定値ダメ、抜群緩和、状態異常対策はしないとダメで
可能なら勝鬨も欲しいわけだからポテいくつあっても足んねえわ
全部揃えてもひっくりかえすされると悲しみを背負う

4117 ：名無しさん＠狐板：2026/02/01(日) 19:10:27 ID:8rw7SERI

パンプアップトップバッターあたりが一番リーズナブルな威圧的先発になるかね…

4118 ：名無しさん＠狐板：2026/02/01(日) 19:11:51 ID:eTh7UFTW

先駆けはエース以外全員オブザみたいな極端な PT組まないと
やる事が上位互換先発で絵面がね…興行としてチームの顔のエース使い潰すのはちょっと

4119 ：名無しさん＠狐板：2026/02/01(日) 19:13:17 ID:0S3RzzMG

６タテまでは求めてないから３体ぐらい倒してくれれば十分仕事してるんだけどね
５VS３になるわけだし

4120 ：名無しさん＠狐板：2026/02/01(日) 19:26:56 ID:GMHrh75y

？サルカ「卍解・花天狂骨枯松心中」

4121 ：名無しさん＠狐板：2026/02/01(日) 19:27:48 ID:Ci2fUYub

一体のポテンシャルでできる対策も限られてるから先駆けのエースは難しいよな
前作だとストーキングとひっくりかえすを両立した天敵がいたし

4122 ：名無しさん＠狐板：2026/02/01(日) 19:30:30 ID:Aq1Whla9

加えてものまねハーブあるから先発にハーブ持たせたキラーで大体完封出来ると思う
リソース消費切り合いでも天敵相手に引けないのは厳しい

4123 ：名無しさん＠狐板：2026/02/01(日) 19:30:36 ID:u45HDE4h

一発ネタとしては面白いんだけど
なかなかそれを軸にしたPTを組めって言われると困るよね
最初に出てきて最初に沈む以上、情報は絶対抜かれるし

4124 ：名無しさん＠狐板：2026/02/01(日) 19:32:47 ID:Aq1Whla9

結論　戦法として破綻してるから諦メロン＜先駆けエース

4125 ：名無しさん＠狐板：2026/02/01(日) 19:51:22 ID:JVsujFXE

奇襲的にやられると地獄みてーなことになるんだけどね…（はいすいガブ見ながら）

4126 ：名無しさん＠狐板：2026/02/01(日) 19:52:48 ID:v25VgYSl

地獄見せるためにこっちも相応のリソース払うから良し悪しなんだよね

4127 ：名無しさん＠狐板：2026/02/01(日) 19:52:49 ID:eTh7UFTW

先駆けはマンチで使うならバトンなり死に出し能力上昇引き継ぎ固有なりで後ろに補正引き継がせる前提で組むかな
エースがやる運用じゃないけど

4128 ：名無しさん＠狐板：2026/02/01(日) 19:55:51 ID:8rw7SERI

>>4125
あの奇襲でも４体がかりとは言え無事討伐されたからねえ

4129 ：名無しさん＠狐板：2026/02/01(日) 19:56:38 ID:fT3hKboU

みかづきのまいみたいな技持ちで先駆けのエース落ちても使いまわすとか？
先駆けというか過労死とか異名付きそう

4130 ：名無しさん＠狐板：2026/02/01(日) 20:02:54 ID:Y//r38l3

オレ、どうしても先駆けをしてえんだ…！って相棒が言い出したら、
そんな先陣切りたいならスポンサーに頭下げてトップバッター任命SP用意してもらうから「一番」になれるくらいに暴れろってなる

4131 ：名無しさん＠狐板：2026/02/01(日) 20:03:12 ID:O2/fpsnd

後はペースメーカー持ちを入れて後半にも出れる様にするか、とかかな

4132 ：名無しさん＠狐板：2026/02/01(日) 20:03:15 ID:u45HDE4h

極限の強さとはいえ、弱点分かりきってる古代種一体に対して
4体がかりになる時点で相手はもう泣くしかないから……

4133 ：名無しさん＠狐板：2026/02/01(日) 20:04:59 ID:0p+3+nIL

ペースメーカーは大元のスレやと先駆け対象外なんよ

4134 ：名無しさん＠狐板：2026/02/01(日) 20:07:50 ID:0S3RzzMG

先駆けが再発動できるのは美しくないというか見苦しいからね
そんな事するぐらいなら最初から不動でやってればいい奴

4135 ：名無しさん＠狐板：2026/02/01(日) 22:24:34 ID:MUy4g1jJ

「手持ちにいる時同じ役割をもつ相手にバフ」とかそういう感じかもしれぬ＜タイトエンドオブザーバー

4136 ：名無しさん＠狐板：2026/02/01(日) 23:56:50 ID:7+/4VquI

ものまねハーブされると詰みだからきんちょうかん互換、みちずれされると詰みだから相手の攻撃以外で瀕死にならない、のろいとかでも詰みだからマジックガード互換、ひっくり返されると詰みだからマジックミラー互換
先駆けエースが詰まない為には最低これぐらいは必要そうだけど負け筋潰していっても勝ち筋に繋がらないよねぇ

4137 ：名無しさん＠狐板：2026/02/01(日) 23:58:31 ID:icqKAdc+

ものまねハーブ追加はマジできっついな

4138 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 00:06:13 ID:XOYFfgYQ

レッドカードで強制交代もきつそう

4139 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 00:08:19 ID:2zk7R3gr

こうして並べると居ない理由ばっかよく分かる先駆けのエース

4140 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 00:13:19 ID:n5NCS771

そして全部カバーされた所でグッドラックで当たり引いたガブみたいな爆発力のヤバい無情報先発に無策で突っ込まされることの方が多分辛い

4141 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 00:29:40 ID:Kb0S3D7h

先駆けエースやるなら統率と能力両方Aないと圧が足りないからなぁ
重量級選手×先駆けエース×能力型専用で蹂躙が基本だから味方としても敵としても扱い辛い

4142 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 00:35:30 ID:8YLjRUeW

先駆けのエースの時相手の能力上昇を無視するとかあればものまねハーブ対策にはなる
なんからの事情で先発相手に先駆けのエースが負けた時地獄になるけど

4143 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 00:39:47 ID:iuZdeELc

てんねんがナーフされてるからなあ……役割があるポケスレだと全無視はやばすぎるんだな
でも先駆けのエース自体をトリガーにするなら行けるんかね？

4144 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 00:47:11 ID:iuZdeELc

いくら考えても>>4136が結論になるな
負け筋ばっか減らして果たして強いと言えるのか

4145 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 00:54:35 ID:UY5cqdje

結局知らないやつ相手の一発ネタ止まりで常用するもんじゃないになるのか

4146 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 01:00:55 ID:ZD0yF8Hv

常用する戦略じゃないのは確か
メタに弱すぎるけどメタられなきゃクソ暴れする扱いに困る役割だし

4147 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 01:10:56 ID:8YLjRUeW

こう…なんというか…サブのエースみたいな感じで所属して偶にそういう戦法もするよーみたいな感じでだったらかなり活かせると思うんだ
エースの定義的に不可能だが

4148 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 01:12:33 ID:UY5cqdje

常用しないエースって何？ってなるもんね

4149 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 01:14:26 ID:iuZdeELc

先発親玉は強烈なんだが不動のエースを使えないのがデカすぎる

4150 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 02:07:47 ID:/c7rrHv4

割とマジで俺が知ってる限りのポケスレでも複数エース制敷いたのイッチの最初のポケスレのエールちゃんしか知らんな……ｗ

4151 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 02:40:25 ID:2zk7R3gr

開祖んとこから居たろｗ

4152 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 03:25:44 ID:ubqPg8oQ

はえ〜知らなんだ

4153 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 07:08:02 ID:l/ZxCtHW

ここマスの沢渡さんがみんなエースにする統率型だったな

4154 ：スマホ坊：2026/02/02(月) 09:17:44 ID:F2JZELYD

事前情報アンドエースキラーwithマネモブハーブによるドラゴン・ラッシュがね……

4155 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 09:30:42 ID:qomdZVX9

マネモブハーブは不味いですよ！

4156 ：スマホ坊：2026/02/02(月) 09:32:01 ID:F2JZELYD

もし初っ端返り討ちにあえば、そのまま積みが丸々こっちに襲いかかるという事態になるんだ

4157 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 09:33:39 ID:1iaKDZoi

マネモブハーブ「しゃあっ！びん・じょう！」

4158 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 09:38:01 ID:qomdZVX9

マネモブウマ娘「しゃあっ！けい・しょう！」

4159 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 09:48:53 ID:9JqWzUsT

開祖の時代のポケスレにものまねハーブとかいう先駆けエースの積みをコピーするクソやば道具なんか無かったからな

4160 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 10:01:56 ID:1KsIZarz

ドンナにマネモブハーブを持たせる？

4161 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 10:58:15 ID:uSS+uqa7

ものまねハーブで先駆けエースがすたれましたと言われたならそりゃ納得としか…
編成固定に近くなる先駆けに合わせやすすぎるもの…

4162 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 11:43:34 ID:yfk/9fnn

マネモブハーブ読みマネモブハーブで夢の4段上昇や
キラーに勝てるか？知ら管

4163 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 11:46:22 ID:yfk/9fnn

wiki見たらハーブでの上昇にハーブは反応しないらしいわ、忘れてクレメンス

4164 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 12:14:10 ID:iuZdeELc

アスカ辺りにハーブ持たせたら普通に一人で終わりそうだな……

4165 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 12:32:03 ID:0OU7aqCb

先駆けエースやれそうなスペックある奴が全能力二段階上昇と二枚看板あったらそりゃね

4166 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 15:36:03 ID:MxNLjpeM

おハーブパワーヤバすぎて先発にハーブ禁止のスレとかもあるしな...
ここで解禁でもルール次第で行けるんやな...と思った記憶。

4167 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 16:12:46 ID:tqRo25qq

やり方は違うけど、前作で稀にジャンクポッドでガブが開幕4段階上昇したら、その度試合ぶっ壊れてたからね

4168 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 17:54:29 ID:XC+2kcw4

スクール戦でガブの白雪発動して防+4になったからなw
そしてそのガブに大きなダメージ出したダンバインよ

4169 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 18:17:03 ID:nMeo63Yi

突然で悪いんだけどレベルに関する仕様ってイッチの言及あったっけ？
wiki編集してて気になった

4170 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 18:17:41 ID:iuZdeELc

どこ？

4171 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 18:20:19 ID:nMeo63Yi

世界観・用語 > ポケモン関連 > レベル

4172 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 18:22:10 ID:iuZdeELc

いや、多分実機と同じなはず
10離れると1.1倍は正確じゃない

4173 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 18:27:42 ID:nMeo63Yi

何にせよ誤情報乗ってるとまずいし言及いのであれば削除なり書き換える予定
数日様子見てソースなさそうなら編集いたしますのん

4174 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 18:28:13 ID:nMeo63Yi

脱字
言及ないのであれば

4175 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 18:30:52 ID:iuZdeELc

いいと思う
レベルが1.1倍上がればステータスも約1.1倍の方がニュアンスは合ってるかな？
よって同じ10レベル差でも低レベル帯の方が影響がデカイ

4176 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 18:46:36 ID:UY5cqdje

ずっとレベル差計算だと思ってたが何でそんな事言い出したん？

4177 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 18:47:22 ID:UY5cqdje

ずっとレベル差10なら実質1.1倍差があるって言われてたと思うしなんでそこにいきなり不正確だなんだになるの？

4178 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 18:52:02 ID:hX/sXZrz

超絶ざっくりした説明だからな10差で1.1倍

4179 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2026/02/02(月) 18:57:35 ID:CdEzyNvX

ざっくりとした説明ですし、実際のところはこっちで実数を計算してますね（でないとレベル差ごとに別の補正かけると二重計上でえらいことになるため）

4180 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2026/02/02(月) 19:03:37 ID:CdEzyNvX

この辺りは前作でもざっくりとした説明ですが、【10レべごとに約1.1倍というのは、「レベル100」を基準にしたイメージ】と思ってもらって問題ありません

これに関しては実際にレベルが上がればその差の倍率は変化したりするので、誤解を招いていたなら申し訳ありません（この場で謝罪）

4181 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 19:05:31 ID:hX/sXZrz

了解ー
基本的にレベル/100だからねー

4182 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2026/02/02(月) 19:06:26 ID:CdEzyNvX

例えばレベル100で言えば、130になれば大まかにその実数が1.3倍になる感じになります

そして、ここにさらに1.3倍を「レベル差係数（仮）」として二重計上するとどうなるか、【ステータス差は単純に1.69倍になります】（実数でいえば70レベル差に匹敵）

4183 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2026/02/02(月) 19:07:54 ID:CdEzyNvX

この辺は前作のシンオウから敢えてレベル差ごとに補正アリ、とまったく言わなかった理由になります>>レベル差によるステータス差は実数値

4184 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 19:07:57 ID:XC+2kcw4

まあ大雑把にこれ位、で判れば十分だしね取り敢えず

4185 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 19:09:28 ID:hX/sXZrz

まあややこしいからなこれ
詳しく知りたいならwikiで実数値計算式見てこればいい

4186 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2026/02/02(月) 19:10:16 ID:CdEzyNvX

Qつまり？

A：今のレベル帯で15レベル差があれば、そんなことしたらほぼ全員『二枚看板』級になるんですよ、ぶっちゃけた話>>1.15倍×1.15倍=1.3225倍

4187 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 19:11:14 ID:hX/sXZrz

ちなみにこれ役割と違って体力にもかかるんで耐久面はもっと恐ろしくなる

4188 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2026/02/02(月) 19:12:42 ID:CdEzyNvX

で、レベル差において火力よりも耐久力の差が顕著に見えるのは「防/特防」と一緒に「体力」の種族値も上がるからですね>>ステータス実数

4189 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 19:13:04 ID:nMeo63Yi

OK
編集しておきますわ、ありがとうございます！

4190 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 19:14:41 ID:XC+2kcw4

前作の時にも言われてたからね、レベル差で厄介なのは体力も上がる事だって

4191 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2026/02/02(月) 19:14:58 ID:CdEzyNvX

ただあくまで「レベル100」を基準にしたイメージといっても良いので、レベルが上がるとまたこの差は知縮まったりします（最高到達点は「育成」のステータスによる）

4192 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 19:15:17 ID:hX/sXZrz

昔々の155ルールで55がくっそ強い理由だからなコレ

4193 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2026/02/02(月) 19:17:19 ID:CdEzyNvX

といっても知っての通り、前作では最高到達点でもレべル「200」強だったあたり極端に外れるほどではないイメージと言えるでしょう>>「100」を基準に10レべ上がれば1.1倍

4194 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2026/02/02(月) 19:20:05 ID:CdEzyNvX

なおでっきーたちがバトル中どうやって計算してるかって？そこにめっちゃ演算機器としても優秀そうな「ポケモン図鑑」をみんなもってるでしょう？

4195 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 19:21:28 ID:hX/sXZrz

片方の種族値がわかってるならダメージ数値は半分出せるからある程度逆算出来るんだよね

4196 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2026/02/02(月) 19:23:10 ID:CdEzyNvX

まぁ企画所であれこれ細かいところ言ったりしてるし、ことここに及んでこんなことはもうボカす意味はないと判断しました>>次代のポケスレ作者に向けて

4197 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2026/02/02(月) 19:30:28 ID:CdEzyNvX

いや実際、マジで二重計上してレベル「15」差で『二枚看板』級の補正（無視できない）とかやると簡単にスレの環境がぶっこわれるんで（というか成り立たない）

4198 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 19:30:34 ID:4O+sB/lQ

すんげえ厳密に計算式用意すれば相手の実数値割り出せるのかもだけど…
わしは雰囲気で指示を出している…

4199 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 19:37:07 ID:1laoQM1X

強い攻撃をしたら敵は死ぬってアスカとミカが

4200 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 19:38:31 ID:hX/sXZrz

速だけは即座に出せた方がいいから覚えたけど極論、種族値×レベル×諸々の補正だけでも割となんとかなる

4201 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 19:38:46 ID:vZAYNim4

しかし…この話を踏まえた上で育成型としてレベル差を押し付ける側になったでっきーのパーティーを考えると
美遊が一層邪悪になったわね

4202 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2026/02/02(月) 19:39:05 ID:CdEzyNvX

※当たり前ですが、レベルによるステータスによる差は『キラー』でも急所でもま〜〜ったく抜けませんし防げません（つまり倍率強化の単純上位互換）

4203 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 19:40:37 ID:hX/sXZrz

レベル差でぶん殴る、は一つの正解なんだ

4204 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 19:44:52 ID:TEogvoTj

バトル中のダメージ計算ってなんかのツールとか使ってるんですかね？

4205 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2026/02/02(月) 19:46:15 ID:CdEzyNvX

自前のエクセル

4206 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 19:46:54 ID:TEogvoTj

やっぱそういうの用意しないとダメかー

4207 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 19:46:59 ID:nMeo63Yi

編集いたしました
改めてサンクスです

4208 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 19:47:37 ID:Ins7sZMc

レベルを上げて殴る、は大体のゲームにおいて有効な手段だからな…

4209 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 20:01:04 ID:a3TZcbtH

判明してる種族値の合計で体力はこれくらいか？というフワフワなノリと勢いで参加してます

4210 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2026/02/02(月) 20:03:01 ID:CdEzyNvX

まぁレベル「100」までのなら「ポケモン ステータス」で検索すれば有効そうなのいっぱいあると思います（努力値とか性格のところは各人におまかせ）

4211 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 20:03:24 ID:HP1qaR0P

それでいい、細かい数字出すと頼んでもないのに計算してここ違う！とかする人いるから

4212 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2026/02/02(月) 20:05:29 ID:CdEzyNvX

この辺ガチガチにしちゃうと、レギュなんかでもそうですけど「不要に細かい質問が増えたり、ギリギリを攻めようとする意見が増える」からある程度の曖昧さも大事

4213 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2026/02/02(月) 20:08:05 ID:CdEzyNvX

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4214 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 20:08:53 ID:TFYgSrRL

昔は実機用のサイト使ってたけど色々不便だったから計算式そのものを覚えたな
相手のやばさを数値化出来ると便利だわ

4215 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2026/02/02(月) 20:10:12 ID:CdEzyNvX

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【System】―――――ポケモンの村より視点は変わってミアレシティより南西に進んだ先

　　　　　　「コボクタウン」の先に位置するここは【パルファム宮殿】、カロスでも有数の観光スポットである

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