〜ポケの子（？）そのにじゅうろくっ〜

1 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2026/01/20(火) 21:23:16 ID:r78kQnSz

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【当スレ有志wiki】ttps://seesaawiki.jp/pokenoko/d/%a5%c8%a5%c3%a5%d7%a5%da%a1%bc%a5%b8

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【企画・雑談所】ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1767527392/

4089 ：名無しさん＠狐板：2026/02/01(日) 14:56:49 ID:v25VgYSl

異名は『小泉』だな(セクシー大臣

4090 ：名無しさん＠狐板：2026/02/01(日) 15:01:28 ID:u45HDE4h

段ボールかぶって隠れるとか、潜入する……？

4091 ：名無しさん＠狐板：2026/02/01(日) 15:06:18 ID:DM2lcOnk

段ボールで身代わりを貼るわんぱくセイアちゃん、自称セクシーFOX

4092 ：名無しさん＠狐板：2026/02/01(日) 15:17:49 ID:lmH1Y2sI

ナギサはオブザーバーが似合いそう
自身と同じ役割を強化ならタイトエンドである必要性も出るし

4093 ：名無しさん＠狐板：2026/02/01(日) 15:22:18 ID:AENTKxzd

ミカを車で轢いたらセイアちゃんがぶっ倒れてミカが救急車呼ぶ絵を思い出した

4094 ：名無しさん＠狐板：2026/02/01(日) 15:58:02 ID:vOUwmYJK

たいりょくはカスだろうからタスキが手放せないセイアさん

4095 ：名無しさん＠狐板：2026/02/01(日) 15:59:38 ID:/gAeXegR

そくしーセイアで済まない（瀕死時発動を残す）

4096 ：名無しさん＠狐板：2026/02/01(日) 16:03:06 ID:v25VgYSl

ステロ踏んだだけで皮一になりそう(可愛いネ

4097 ：名無しさん＠狐板：2026/02/01(日) 16:36:41 ID:DkmtnvU3

セイアのタイプはなんだろな

4098 ：名無しさん＠狐板：2026/02/01(日) 16:41:31 ID:vOUwmYJK

あく/フェアリー？フェアリーは共通して持ってそうよねトリニティ

4099 ：名無しさん＠狐板：2026/02/01(日) 16:44:58 ID:C0HOvTXL

オブザーバーでタイトエンドはあまりにも希少種が過ぎる

4100 ：名無しさん＠狐板：2026/02/01(日) 16:48:49 ID:PaX5IWun

メモリの無駄遣いw

4101 ：名無しさん＠狐板：2026/02/01(日) 16:54:41 ID:DkmtnvU3

多分ねこだましみたいな技は持ってる
肉体よわよわだけど予知能力の残滓で反応速度が異常らしい

4102 ：名無しさん＠狐板：2026/02/01(日) 17:00:18 ID:Aq1Whla9

そもそもタイトエンドは万能性が持ち味なのに後ろにこもってるオブザならアシストでええやんとなる

4103 ：名無しさん＠狐板：2026/02/01(日) 17:38:44 ID:7NRxiVPU

タイトエンドオブザーバーなんてゲテモノが採用されるなら、味方の先発・アシスト・キラーをタイトエンド化するくらいのぶっ飛んだ性能がないと

4104 ：名無しさん＠狐板：2026/02/01(日) 17:41:18 ID:f686SBfa

自分と同じ役割のやつの全能力を1.33倍にするとかにしないと許されないだろ

4105 ：名無しさん＠狐板：2026/02/01(日) 17:43:52 ID:eTh7UFTW

先発オブザは何処かで見た覚えがある

4106 ：名無しさん＠狐板：2026/02/01(日) 17:45:24 ID:0S3RzzMG

先駆けエース限定オブザは理解できる

4107 ：名無しさん＠狐板：2026/02/01(日) 18:22:10 ID:X0X/w8JU

先駆けのエース、やっぱ上は厳しいんだろうなってくらいどこの地方でも見ない

4108 ：名無しさん＠狐板：2026/02/01(日) 18:26:50 ID:QTxtX+CD

9世代でものまねハーブが出てきたからね

4109 ：名無しさん＠狐板：2026/02/01(日) 18:40:59 ID:0S3RzzMG

まず特性きんちょうかんとかマジックルーム展開が必須か…

4110 ：名無しさん＠狐板：2026/02/01(日) 18:45:09 ID:Aq1Whla9

>>4107
言い方悪いけど一発ネタだし　構成が似たり寄ったりだし

4111 ：名無しさん＠狐板：2026/02/01(日) 18:53:16 ID:O2/fpsnd

最初にエースを使い潰す感じの運用方法になるしメインが別に居て控えエースでならあり得なくはない
ただ複数エースのチームって基本居ないからな

4112 ：名無しさん＠狐板：2026/02/01(日) 18:55:56 ID:Aq1Whla9

>>4111
やるなら統率型で締めを二枚看板かアヴェに任せる感じになる

4113 ：名無しさん＠狐板：2026/02/01(日) 18:57:34 ID:8rw7SERI

ロマンがあるのはわかるけど頑張って自前二枚看板任命とか自前アヴェンジャーの選手をスカウトしてくる方が、
勝利を目指すうえでよほど現実的だと思うんだよな先駆け

4114 ：名無しさん＠狐板：2026/02/01(日) 18:59:33 ID:JVsujFXE

インパクトはあるんだけど、戦法固まりがちだからNPCに使わせるタイプの戦い方だからなぁ

4115 ：名無しさん＠狐板：2026/02/01(日) 19:00:35 ID:/gAeXegR

ポケモン世界で前作と今作通じて分かること
出会い運ってかなり大事、出会った子を繋いで離したくないと思わせるトレーナー力込で

4116 ：名無しさん＠狐板：2026/02/01(日) 19:07:28 ID:u45HDE4h

先駆けのエースって強制交代防護が絶対のマストで
能力値下げ、固定値ダメ、抜群緩和、状態異常対策はしないとダメで
可能なら勝鬨も欲しいわけだからポテいくつあっても足んねえわ
全部揃えてもひっくりかえすされると悲しみを背負う

4117 ：名無しさん＠狐板：2026/02/01(日) 19:10:27 ID:8rw7SERI

パンプアップトップバッターあたりが一番リーズナブルな威圧的先発になるかね…

4118 ：名無しさん＠狐板：2026/02/01(日) 19:11:51 ID:eTh7UFTW

先駆けはエース以外全員オブザみたいな極端な PT組まないと
やる事が上位互換先発で絵面がね…興行としてチームの顔のエース使い潰すのはちょっと

4119 ：名無しさん＠狐板：2026/02/01(日) 19:13:17 ID:0S3RzzMG

６タテまでは求めてないから３体ぐらい倒してくれれば十分仕事してるんだけどね
５VS３になるわけだし

4120 ：名無しさん＠狐板：2026/02/01(日) 19:26:56 ID:GMHrh75y

？サルカ「卍解・花天狂骨枯松心中」

4121 ：名無しさん＠狐板：2026/02/01(日) 19:27:48 ID:Ci2fUYub

一体のポテンシャルでできる対策も限られてるから先駆けのエースは難しいよな
前作だとストーキングとひっくりかえすを両立した天敵がいたし

4122 ：名無しさん＠狐板：2026/02/01(日) 19:30:30 ID:Aq1Whla9

加えてものまねハーブあるから先発にハーブ持たせたキラーで大体完封出来ると思う
リソース消費切り合いでも天敵相手に引けないのは厳しい

4123 ：名無しさん＠狐板：2026/02/01(日) 19:30:36 ID:u45HDE4h

一発ネタとしては面白いんだけど
なかなかそれを軸にしたPTを組めって言われると困るよね
最初に出てきて最初に沈む以上、情報は絶対抜かれるし

4124 ：名無しさん＠狐板：2026/02/01(日) 19:32:47 ID:Aq1Whla9

結論　戦法として破綻してるから諦メロン＜先駆けエース

4125 ：名無しさん＠狐板：2026/02/01(日) 19:51:22 ID:JVsujFXE

奇襲的にやられると地獄みてーなことになるんだけどね…（はいすいガブ見ながら）

4126 ：名無しさん＠狐板：2026/02/01(日) 19:52:48 ID:v25VgYSl

地獄見せるためにこっちも相応のリソース払うから良し悪しなんだよね

4127 ：名無しさん＠狐板：2026/02/01(日) 19:52:49 ID:eTh7UFTW

先駆けはマンチで使うならバトンなり死に出し能力上昇引き継ぎ固有なりで後ろに補正引き継がせる前提で組むかな
エースがやる運用じゃないけど

4128 ：名無しさん＠狐板：2026/02/01(日) 19:55:51 ID:8rw7SERI

>>4125
あの奇襲でも４体がかりとは言え無事討伐されたからねえ

4129 ：名無しさん＠狐板：2026/02/01(日) 19:56:38 ID:fT3hKboU

みかづきのまいみたいな技持ちで先駆けのエース落ちても使いまわすとか？
先駆けというか過労死とか異名付きそう

4130 ：名無しさん＠狐板：2026/02/01(日) 20:02:54 ID:Y//r38l3

オレ、どうしても先駆けをしてえんだ…！って相棒が言い出したら、
そんな先陣切りたいならスポンサーに頭下げてトップバッター任命SP用意してもらうから「一番」になれるくらいに暴れろってなる

4131 ：名無しさん＠狐板：2026/02/01(日) 20:03:12 ID:O2/fpsnd

後はペースメーカー持ちを入れて後半にも出れる様にするか、とかかな

4132 ：名無しさん＠狐板：2026/02/01(日) 20:03:15 ID:u45HDE4h

極限の強さとはいえ、弱点分かりきってる古代種一体に対して
4体がかりになる時点で相手はもう泣くしかないから……

4133 ：名無しさん＠狐板：2026/02/01(日) 20:04:59 ID:0p+3+nIL

ペースメーカーは大元のスレやと先駆け対象外なんよ

4134 ：名無しさん＠狐板：2026/02/01(日) 20:07:50 ID:0S3RzzMG

先駆けが再発動できるのは美しくないというか見苦しいからね
そんな事するぐらいなら最初から不動でやってればいい奴

4135 ：名無しさん＠狐板：2026/02/01(日) 22:24:34 ID:MUy4g1jJ

「手持ちにいる時同じ役割をもつ相手にバフ」とかそういう感じかもしれぬ＜タイトエンドオブザーバー

4136 ：名無しさん＠狐板：2026/02/01(日) 23:56:50 ID:7+/4VquI

ものまねハーブされると詰みだからきんちょうかん互換、みちずれされると詰みだから相手の攻撃以外で瀕死にならない、のろいとかでも詰みだからマジックガード互換、ひっくり返されると詰みだからマジックミラー互換
先駆けエースが詰まない為には最低これぐらいは必要そうだけど負け筋潰していっても勝ち筋に繋がらないよねぇ

4137 ：名無しさん＠狐板：2026/02/01(日) 23:58:31 ID:icqKAdc+

ものまねハーブ追加はマジできっついな

4138 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 00:06:13 ID:XOYFfgYQ

レッドカードで強制交代もきつそう

4139 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 00:08:19 ID:2zk7R3gr

こうして並べると居ない理由ばっかよく分かる先駆けのエース

4140 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 00:13:19 ID:n5NCS771

そして全部カバーされた所でグッドラックで当たり引いたガブみたいな爆発力のヤバい無情報先発に無策で突っ込まされることの方が多分辛い

4141 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 00:29:40 ID:Kb0S3D7h

先駆けエースやるなら統率と能力両方Aないと圧が足りないからなぁ
重量級選手×先駆けエース×能力型専用で蹂躙が基本だから味方としても敵としても扱い辛い

4142 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 00:35:30 ID:8YLjRUeW

先駆けのエースの時相手の能力上昇を無視するとかあればものまねハーブ対策にはなる
なんからの事情で先発相手に先駆けのエースが負けた時地獄になるけど

4143 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 00:39:47 ID:iuZdeELc

てんねんがナーフされてるからなあ……役割があるポケスレだと全無視はやばすぎるんだな
でも先駆けのエース自体をトリガーにするなら行けるんかね？

4144 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 00:47:11 ID:iuZdeELc

いくら考えても>>4136が結論になるな
負け筋ばっか減らして果たして強いと言えるのか

4145 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 00:54:35 ID:UY5cqdje

結局知らないやつ相手の一発ネタ止まりで常用するもんじゃないになるのか

4146 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 01:00:55 ID:ZD0yF8Hv

常用する戦略じゃないのは確か
メタに弱すぎるけどメタられなきゃクソ暴れする扱いに困る役割だし

4147 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 01:10:56 ID:8YLjRUeW

こう…なんというか…サブのエースみたいな感じで所属して偶にそういう戦法もするよーみたいな感じでだったらかなり活かせると思うんだ
エースの定義的に不可能だが

4148 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 01:12:33 ID:UY5cqdje

常用しないエースって何？ってなるもんね

4149 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 01:14:26 ID:iuZdeELc

先発親玉は強烈なんだが不動のエースを使えないのがデカすぎる

4150 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 02:07:47 ID:/c7rrHv4

割とマジで俺が知ってる限りのポケスレでも複数エース制敷いたのイッチの最初のポケスレのエールちゃんしか知らんな……ｗ

4151 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 02:40:25 ID:2zk7R3gr

開祖んとこから居たろｗ

4152 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 03:25:44 ID:ubqPg8oQ

はえ〜知らなんだ

4153 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 07:08:02 ID:l/ZxCtHW

ここマスの沢渡さんがみんなエースにする統率型だったな

4154 ：スマホ坊：2026/02/02(月) 09:17:44 ID:F2JZELYD

事前情報アンドエースキラーwithマネモブハーブによるドラゴン・ラッシュがね……

4155 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 09:30:42 ID:qomdZVX9

マネモブハーブは不味いですよ！

4156 ：スマホ坊：2026/02/02(月) 09:32:01 ID:F2JZELYD

もし初っ端返り討ちにあえば、そのまま積みが丸々こっちに襲いかかるという事態になるんだ

4157 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 09:33:39 ID:1iaKDZoi

マネモブハーブ「しゃあっ！びん・じょう！」

4158 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 09:38:01 ID:qomdZVX9

マネモブウマ娘「しゃあっ！けい・しょう！」

4159 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 09:48:53 ID:9JqWzUsT

開祖の時代のポケスレにものまねハーブとかいう先駆けエースの積みをコピーするクソやば道具なんか無かったからな

4160 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 10:01:56 ID:1KsIZarz

ドンナにマネモブハーブを持たせる？

4161 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 10:58:15 ID:uSS+uqa7

ものまねハーブで先駆けエースがすたれましたと言われたならそりゃ納得としか…
編成固定に近くなる先駆けに合わせやすすぎるもの…

4162 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 11:43:34 ID:yfk/9fnn

マネモブハーブ読みマネモブハーブで夢の4段上昇や
キラーに勝てるか？知ら管

4163 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 11:46:22 ID:yfk/9fnn

wiki見たらハーブでの上昇にハーブは反応しないらしいわ、忘れてクレメンス

4164 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 12:14:10 ID:iuZdeELc

アスカ辺りにハーブ持たせたら普通に一人で終わりそうだな……

4165 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 12:32:03 ID:0OU7aqCb

先駆けエースやれそうなスペックある奴が全能力二段階上昇と二枚看板あったらそりゃね

4166 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 15:36:03 ID:MxNLjpeM

おハーブパワーヤバすぎて先発にハーブ禁止のスレとかもあるしな...
ここで解禁でもルール次第で行けるんやな...と思った記憶。

4167 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 16:12:46 ID:tqRo25qq

やり方は違うけど、前作で稀にジャンクポッドでガブが開幕4段階上昇したら、その度試合ぶっ壊れてたからね

4168 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 17:54:29 ID:XC+2kcw4

スクール戦でガブの白雪発動して防+4になったからなw
そしてそのガブに大きなダメージ出したダンバインよ

4169 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 18:17:03 ID:nMeo63Yi

突然で悪いんだけどレベルに関する仕様ってイッチの言及あったっけ？
wiki編集してて気になった

4170 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 18:17:41 ID:iuZdeELc

どこ？

4171 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 18:20:19 ID:nMeo63Yi

世界観・用語 > ポケモン関連 > レベル

4172 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 18:22:10 ID:iuZdeELc

いや、多分実機と同じなはず
10離れると1.1倍は正確じゃない

4173 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 18:27:42 ID:nMeo63Yi

何にせよ誤情報乗ってるとまずいし言及いのであれば削除なり書き換える予定
数日様子見てソースなさそうなら編集いたしますのん

4174 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 18:28:13 ID:nMeo63Yi

脱字
言及ないのであれば

4175 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 18:30:52 ID:iuZdeELc

いいと思う
レベルが1.1倍上がればステータスも約1.1倍の方がニュアンスは合ってるかな？
よって同じ10レベル差でも低レベル帯の方が影響がデカイ

4176 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 18:46:36 ID:UY5cqdje

ずっとレベル差計算だと思ってたが何でそんな事言い出したん？

4177 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 18:47:22 ID:UY5cqdje

ずっとレベル差10なら実質1.1倍差があるって言われてたと思うしなんでそこにいきなり不正確だなんだになるの？

4178 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 18:52:02 ID:hX/sXZrz

超絶ざっくりした説明だからな10差で1.1倍

4179 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2026/02/02(月) 18:57:35 ID:CdEzyNvX

ざっくりとした説明ですし、実際のところはこっちで実数を計算してますね（でないとレベル差ごとに別の補正かけると二重計上でえらいことになるため）

4180 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2026/02/02(月) 19:03:37 ID:CdEzyNvX

この辺りは前作でもざっくりとした説明ですが、【10レべごとに約1.1倍というのは、「レベル100」を基準にしたイメージ】と思ってもらって問題ありません

これに関しては実際にレベルが上がればその差の倍率は変化したりするので、誤解を招いていたなら申し訳ありません（この場で謝罪）

4181 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 19:05:31 ID:hX/sXZrz

了解ー
基本的にレベル/100だからねー

4182 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2026/02/02(月) 19:06:26 ID:CdEzyNvX

例えばレベル100で言えば、130になれば大まかにその実数が1.3倍になる感じになります

そして、ここにさらに1.3倍を「レベル差係数（仮）」として二重計上するとどうなるか、【ステータス差は単純に1.69倍になります】（実数でいえば70レベル差に匹敵）

4183 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2026/02/02(月) 19:07:54 ID:CdEzyNvX

この辺は前作のシンオウから敢えてレベル差ごとに補正アリ、とまったく言わなかった理由になります>>レベル差によるステータス差は実数値

4184 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 19:07:57 ID:XC+2kcw4

まあ大雑把にこれ位、で判れば十分だしね取り敢えず

4185 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 19:09:28 ID:hX/sXZrz

まあややこしいからなこれ
詳しく知りたいならwikiで実数値計算式見てこればいい

4186 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2026/02/02(月) 19:10:16 ID:CdEzyNvX

Qつまり？

A：今のレベル帯で15レベル差があれば、そんなことしたらほぼ全員『二枚看板』級になるんですよ、ぶっちゃけた話>>1.15倍×1.15倍=1.3225倍

4187 ：名無しさん＠狐板：2026/02/02(月) 19:11:14 ID:hX/sXZrz

ちなみにこれ役割と違って体力にもかかるんで耐久面はもっと恐ろしくなる

4188 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2026/02/02(月) 19:12:42 ID:CdEzyNvX

で、レベル差において火力よりも耐久力の差が顕著に見えるのは「防/特防」と一緒に「体力」の種族値も上がるからですね>>ステータス実数