【R-18】百花繚乱隋唐艶史

1 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/12/27(土) 16:31:23 ID:YAQ7gb//

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　-=ミぃx'´　　　　　　　　｀'＜⌒ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀¨T爪( ＼ 丈ｒク　 )ﾉ,.ｨｆれﾉ／ |　　　　　　　　・中国清時代の小説
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　ハ　 ＼(　　　　'　￣八: : ｜　　　　　　　　「隋唐演義」を元ネタにしたやる夫スレです
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　／/　/'"￣｀ヽ}ik　 ｰ::ｧ ｎく: : ＼人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／. /. :/　　　　　｀'(〕iト-　 | |＿＿_ヽ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／/: :/　　　　　 　 }V__|　/| |── ‘，: : ＼　　　　・>>1のオリジナルシーンが入りまくります
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ . . : :/: : :{ {　　x==ミ。 }::〈∧〈∧ ＼￣　‘，: : : : .
　　　　　　　　　　　　　 　 　 / /: : :/: : :∧ :.､/　　　 ｀'{: ::∨}i ゝへ、　　　'，: : : : |
　　　　　　　　　　　 　 　 　 / /: : /: : :/: :}＼{　　　　　 l: : :|寸 　 '. :＼.__　 } : : : ::|　　　・作中で男性な人物のAAに
　　　　　　　　　　　　　　　/ /: : : {: : : {: : }　 {　　　　　 |: : i|　＼　 ｀ｙﾞ　　 ,: : : : : |　　 　 女性キャラを配役することがあります
　　　　　　　　　　　　　　,厶==ミ､:{: : : {ヽﾘ　 ',　　 　 　 |: :八　　ﾞｖ／　 　/ : : :. : :|
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　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　 ( (＼＼　　,　 　　 '(: : :}　 ,:〈　 　 ∧ |:.＼: :.:|　　　・そういうキャラのエロシーンはありません
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　　　　　　　　/{　　　　　　　　　　　　 V∧　 ｀ヽ､}　　　　　〈　　ノ 　 　 　 |: : : | ハ
　　　 　　 　 / :　　　　　　　　　　 　 　 V∧　　　｀ヽ､　　　　ﾏ´　／　　　/: : :/|: : : .　　　　・ていうか本格的なエロシーン自体が
　　　　　　 /　 i　　　　　　　　　　　　 　 Ｖ∧　　　 　 ＼　　　ﾏ''’　　　 /: : :/..:|.: .: .:|　　　　完結まであと２〜３回ぐらいしか
.　　　　　 /　 ハ,　　　　　　　　　 　 　 　 Ｖ∧__／￣￣::＼　　'.　 　　 /: : ｲ.:.:.:|.: .: .:|　　　　ないらしいぞ、マジかよ
　 　 　 　 　 .′ ゝ　　　　　　　　　　　　　 ∨:::::::::::::／￣￣丶､ '.　 ／'´　 j.:.:.: |.: .: .:|
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674 ：名無しさん＠狐板：2026/01/12(月) 18:02:36 ID:mASPoxop

乙
「報われるのを求めてならそれ忠義って言えるの？」
とは昔から言われたからねえ

675 ：名無しさん＠狐板：2026/01/12(月) 18:03:18 ID:y5v87cAf

乙でした

676 ：名無しさん＠狐板：2026/01/12(月) 18:05:55 ID:2K0gZsne

乙

「間接的に加害者になること認識してる？」とは思う
前回「結果的に煬帝の共犯になってしまった皇后」やったばっかだし

677 ：名無しさん＠狐板：2026/01/12(月) 18:06:19 ID:Y2XeLoz6

乙でしたー。

678 ：名無しさん＠狐板：2026/01/12(月) 18:11:21 ID:bFUV7LbX

乙
どう考えても与えられた恩以上の仕事はしてるんだけどな

679 ：名無しさん＠狐板：2026/01/12(月) 18:33:49 ID:KNfeozTW

乙
排除される恐れがないなら、隋を掲げてる勢力の傀儡でもいいんじゃね？と思わなくもない
頑張っても献帝にしかなれないだろうけど
名実共に再興するなら光武帝級の能力がないと無理だけど、父親が憎まれまくってるせいで光武帝にはなかったデバフがかかるし

680 ：名無しさん＠狐板：2026/01/12(月) 18:41:03 ID:veVj+dl1

乙
忠義とはなんぞや、に結論なんて出ないしなぁ

681 ：名無しさん＠狐板：2026/01/12(月) 19:05:08 ID:mASPoxop

>>679
ヒント　五胡十六国・南北朝時代に革命後の前王朝の皇帝がどうなったか

実際、煬帝死後に帝位についた三人が三人ともだしね

682 ：名無しさん＠狐板：2026/01/12(月) 19:06:24 ID:Ec+yXPsG

突厥に亡命した北斉の皇族も梯子外されて死んでるし、もう無理なのよな

683 ：名無しさん＠狐板：2026/01/12(月) 19:51:39 ID:bkN9bhod

乙

684 ：名無しさん＠狐板：2026/01/12(月) 20:17:49 ID:S0hq8PSu

乙でした。
隠居してるほうが幸せ・・・ならいいけれｄ。

685 ：名無しさん＠狐板：2026/01/12(月) 21:38:45 ID:X8NsEsto

乙です

君臣関係は利害だけだと味気ないが
過度な忠誠心も厄介というか
何事も中庸が一番

686 ：名無しさん＠狐板：2026/01/12(月) 22:23:45 ID:gYusF042

あの康熙帝でさえ、隠れていた崇禎帝の息子を処刑しているからなあ。
ただ、この場合、崇禎帝の息子が軽率すぎただけかもしれないが

687 ：名無しさん＠狐板：2026/01/12(月) 22:25:14 ID:1a+KERSw

乙です
禅譲後も前の皇帝を殺さなかったのは曹丕と趙匡胤くらいか

688 ：名無しさん＠狐板：2026/01/12(月) 22:33:22 ID:mASPoxop

王莽「誰か忘れてやいやせんかね？」

このあたりは時代の空気ってのもある

「光武帝が復興できたのはどうしてだ？」
「王莽が劉氏を殺しつくさなかったからでしょう」

なんて時代だったし

689 ：名無しさん＠狐板：2026/01/12(月) 23:04:36 ID:6DE0kp4B

乙でした
自分は煬帝に恩を受けてないから煬帝への忠義がばかばかしく見えるのはわかるが
生き残ってほしいならもう少し相手の立場に立って言い方考えろって見方しかできん

690 ：名無しさん＠狐板：2026/01/12(月) 23:24:29 ID:peqVdZGp

乙
相手の動機を馬鹿にするだけで、本心の「友人が死ぬのが嫌だ」を出さないのは
まあ説得力ないよね

691 ：名無しさん＠狐板：2026/01/12(月) 23:40:45 ID:CVAbyc7x

そこら辺は「コミュ力がないやつ」というふうに描写されてきたから割と納得してるわ
煬帝にバカ正直に諫言してキレさせたりしてるし

692 ：名無しさん＠狐板：2026/01/12(月) 23:43:11 ID:IcArtWYU

乙

693 ：名無しさん＠狐板：2026/01/13(火) 00:30:07 ID:FjRd3aS/

暗君への忠義なんか民衆視点からみるとクソ迷惑行為なんだが
物語でみると美談に思えるから不思議

694 ：名無しさん＠狐板：2026/01/13(火) 00:32:08 ID:y6+vQMYo

だから面白いんだよね
「口下手•コミュ障で縦横家になれなかった人も絶対いたよな」という
「君主に上手く説く」という、また別のスキルがいるから

695 ：名無しさん＠狐板：2026/01/13(火) 00:40:47 ID:uo3kFd17

まあ今回はコミュ力あってもどうこうなる問題でもないだろう
煬帝は言葉巧みだろうと自分に都合の悪いことはそもそも聞かないし
友人達は良くも悪くも愚直で生き方変えるタイプじゃないし

696 ：名無しさん＠狐板：2026/01/13(火) 00:45:49 ID:y6+vQMYo

だから「自分は口下手で本心を伝えるのが下手くそだ」と自覚してないっぽいのが面白いんだよね
あれだけ頭の回転は速くても

697 ：名無しさん＠狐板：2026/01/13(火) 01:14:25 ID:2nZhbGKS

配役はC.C.だけど、陰キャのイメージが強い

叔父に引き取られてからも社交的ではなかったようだし
後宮に入ってからは少数の友人と付き合う以外引きこもりだったようだし

698 ：名無しさん＠狐板：2026/01/13(火) 06:44:34 ID:zNlk70x9

まあ宋江の徽宗への忠義心に比べるとまだ理解できる

699 ：名無しさん＠狐板：2026/01/13(火) 07:58:24 ID:zKp4I7Sw

乙

命がけで忠義を尽くしてきた主君を見捨てるってのは
「損切り」できるかどうか、ってのに近いかも

この損切りが出来ないのは
オウム真理教をアレフに変えてまで
今なお麻原彰晃を崇めてる連中

700 ：名無しさん＠狐板：2026/01/13(火) 08:14:21 ID:naSaMCGN

後半いらんやろ

701 ：名無しさん＠狐板：2026/01/13(火) 10:03:45 ID:QIZK//tM

王琳の時もだが「無関係な他人をあんた個人の拘りに巻き込むのか」という視点も絡んで来るからなあ
王琳は気付いてウッとなったが、薛冶児はまだ無自覚だし

702 ：名無しさん＠狐板：2026/01/13(火) 12:39:49 ID:th7k53Oe

乙でした
友情はあっても向かう道にもう決定的な差が出来てしまったなぁ…

703 ：名無しさん＠狐板：2026/01/13(火) 18:46:20 ID:9qkpVxCD

乙でした
道中で決裂しなかっただけマシだと思いたい

704 ：名無しさん＠狐板：2026/01/13(火) 18:58:14 ID:2nZhbGKS

まあ歴史モノで若いころの友情なんて道を違えて決裂するフラグだしな（BGM：例のヤツ）

705 ：名無しさん＠狐板：2026/01/13(火) 19:00:15 ID:fq2GD0ne

うちのおかんに刎頸の交わりの藺相如と廉頗の逸話を話しても面白くないって顔をしていたが
張耳と陳余の顛末を話すと目を輝かせていたわｗ

706 ：名無しさん＠狐板：2026/01/13(火) 19:27:06 ID:2nZhbGKS

では次は蘇秦と張儀の話のあとで龐涓と孫ピの話を……

707 ：名無しさん＠狐板：2026/01/13(火) 19:33:06 ID:VbFQt1oJ

蘇秦と張儀は縦横家として著名な二人を後付けで関連付けただけでは、みたいな話を以前ここで議論されてたな

708 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2026/01/13(火) 19:33:30 ID:+YxVjbKT

張儀　「なんで同門でもなければ親子ほども年が下な蘇秦が
　　　　　ワイの関係者っちゅうことに後世でなってんですか？」

蘇秦についてはそもそも司馬遷が「こいつの資料、おかしなもんが多すぎて何が正しいか分からん」
とコメントしているほど、漢時代時点で脚色の類が多かったらしく、
現代では出土資料によりだいぶ話が変わってる。
（これも絶対に正しいとも言い難いようだが）


出土資料準拠な蘇秦の話やろうかな、とチラッと考えたこともある。

709 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2026/01/13(火) 19:36:49 ID:+YxVjbKT

ただこれやろうとすると、だいぶややこしい戦国末の各国情勢。時系列を整理し
人間関係もまとめたうえでないとやれないからめんどくさいったらありゃしない。


……隋末は有名人同士が絡まないと愚痴っといて
いざ絡むと今度は関係整理がめんどくさいとか言い出すの、歴史作家のサガ。

710 ：名無しさん＠狐板：2026/01/13(火) 19:40:58 ID:VbFQt1oJ

だよね、張儀のほうが先
物の本では蘇秦が先達みたいに書かれがちだが

711 ：名無しさん＠狐板：2026/01/13(火) 19:55:37 ID:2nZhbGKS

蘇秦については活動時期が通説よりもっと後だった説がある
個人的にはこちらに賛同する

だってね、通説の時期だと秦ってそこまで一強状態じゃなくて
とてもじゃないが「秦一国に対抗するために残り六国が協力しなければ」
なんて考えられない

712 ：名無しさん＠狐板：2026/01/13(火) 20:01:29 ID:VbFQt1oJ

ビン王が乙ってからだもんね、秦の攻勢が激しくなるのは

713 ：名無しさん＠狐板：2026/01/13(火) 20:11:48 ID:fq2GD0ne

>>712
楽毅のせいか、秦一強時代を迎えたのは、いや白起という化け物がおったからこそか？

714 ：名無しさん＠狐板：2026/01/13(火) 20:13:41 ID:zKp4I7Sw

戦国時代は同時代資料が少なくて分かってないことが多すぎるんよ
だいたい始皇帝の焚書のせい

それ以前の春秋時代の方が
金文や論語や春秋やら資料豊富で詳細が分かるぐらい

715 ：名無しさん＠狐板：2026/01/13(火) 20:16:18 ID:fq2GD0ne

>>714
肝心の始皇帝関係の史書が少ないやんけー！
キングダムの作者がどれだけ思考錯誤してオリキャラこしらえていると思っているんだ？

716 ：名無しさん＠狐板：2026/01/13(火) 20:19:31 ID:2nZhbGKS

あと秦の強大化には、司馬錯の蜀征服も一因に挙げたい
あまり目立たないし議論になることも少ないが
キングダムでも触れられることなさそうだなｗ

717 ：名無しさん＠狐板：2026/01/13(火) 20:20:36 ID:fq2GD0ne

昭襄王が戦神設定の漫画だからな

718 ：名無しさん＠狐板：2026/01/13(火) 20:21:10 ID:VbFQt1oJ

前に「実際に各国が危機感抱いたのは趙が滅びてからじゃないの」と聞いたことはある

719 ：名無しさん＠狐板：2026/01/13(火) 20:23:20 ID:fq2GD0ne

韓じゃダメなんかな？

720 ：名無しさん＠狐板：2026/01/13(火) 20:24:13 ID:VbFQt1oJ

大国の趙が亡びたからじゃないかねえ

721 ：名無しさん＠狐板：2026/01/13(火) 20:27:20 ID:1YbiXQxQ

韓はギリギリ七雄って感じだしなあ

722 ：名無しさん＠狐板：2026/01/13(火) 20:32:11 ID:HVKZLvPW

乙でした
孔明の北伐くらいの可能性があればまだしも現状徒手空拳の状態で再興は流石に非現実過ぎてね……

723 ：名無しさん＠狐板：2026/01/13(火) 20:32:33 ID:zKp4I7Sw

>>715
多分だけど、項羽が燃やしたんじゃないかな

724 ：名無しさん＠狐板：2026/01/13(火) 20:32:42 ID:VbFQt1oJ

ビン王が孟嘗君と不仲というか孟嘗君が斉の宰相降りてからのブレーンが蘇秦なのかもしれない

725 ：名無しさん＠狐板：2026/01/13(火) 20:35:12 ID:2nZhbGKS

むしろ、ビン王の斉は列強に合従かけられた側なんだね

726 ：名無しさん＠狐板：2026/01/13(火) 20:36:39 ID:VbFQt1oJ

ビン王死んでからかな？
斉はガタガタになったし

727 ：名無しさん＠狐板：2026/01/13(火) 21:05:21 ID:zKp4I7Sw

戦国初期は韓や魏が最強だった時期もあった

日本の戦国時代でいうと
織田信長以前の三好とか
毛利元就以前の大内や尼子みたいなものかも
九州だって大友が統一しそうな時期があった

728 ：名無しさん＠狐板：2026/01/13(火) 21:06:35 ID:DhudWgqa

韓や魏は晋の中心地だったから、開発の余地がががが

729 ：名無しさん＠狐板：2026/01/13(火) 21:51:52 ID:fcfJj4AE

智氏が勝って晋を丸ごとのっとってたら歴史は大きく変わったのかねえ。

730 ：名無しさん＠狐板：2026/01/13(火) 21:59:11 ID:tuSZ2YPj

貝塚茂樹の中国古代都市の本で、三晋は古代中国の先進地で多くの都市が密集していたので、
秦が都市を落としまくってもなお国を保てたと書いていたな

731 ：名無しさん＠狐板：2026/01/13(火) 22:04:51 ID:zKp4I7Sw

紀元前5世紀半ば時点での発展度や人口密度なら
三晋は首都圏、京阪神、中京
秦は北海道に例えればいい

732 ：名無しさん＠狐板：2026/01/13(火) 22:06:58 ID:DhudWgqa

仮に三晋丸ごと奪取したとしても、魏と韓は頭打ちだから趙の北方を開発しないとダメ
そんな晋の都留守にできるかというと……

733 ：名無しさん＠狐板：2026/01/13(火) 22:21:48 ID:tuSZ2YPj

河東で白起が落とした魏の邑が60個ほどだったが、東方の大国斉では城が70数個しかないんだよね

734 ：名無しさん＠狐板：2026/01/13(火) 22:24:22 ID:2nZhbGKS

>>729
晋がそのまま残っていたら、まず秦の中原進出が止められただろうし
斉や燕の強勢もなかったかだいぶ制限かけられただろうな
というか春秋後期の晋 vs 楚の構図がそのまま残るだけか？
越がよくわからんのよな

735 ：名無しさん＠狐板：2026/01/14(水) 08:16:43 ID:krhUD2YP

>>734
楚は保守的な国柄で、春秋戦国の期間を通じて
北上して天下統一しようって意思はなかったらしい

春秋時代に斉や晋と軍事衝突してたのは防衛戦争
最も野心的だった荘王でも鄭や宋を降した時点で戦うのをやめてる

明治日本にとっての朝鮮半島や満州みたいに
ロシアの南下を防ぐ防衛ラインと思ってたんじゃないかな

736 ：名無しさん＠狐板：2026/01/14(水) 13:21:39 ID:Yvi4WYcp

ここらへんは長江流域国家の宿命みたいなもんだからなあ
三国志の呉も南朝も、みんなそうだった
あそこらへんの政権で全国統一まで行けたの、朱元璋だけだし

737 ：名無しさん＠狐板：2026/01/14(水) 13:27:33 ID:9VgkAL/w

曹操軍が赤壁で風土病にやられて撤退したように、北→南でも南→北でも、気象の違いによる士気低下や行軍困難は確実にあっただろうからな

738 ：名無しさん＠狐板：2026/01/14(水) 13:30:39 ID:Yvi4WYcp

行軍はできるのよ
南朝も長江越えて淮北だか淮南だかにまで踏み込んだりしてるので

楚にしろ呉にしろ南朝にしろ「長江流域の豪族の寄り合い所帯」的な側面が強いんで、長江からあがる利権があればいいや、みたいになりやすいの

739 ：名無しさん＠狐板：2026/01/14(水) 13:32:49 ID:RgcHF1L/

江南の独立心の強さは本当にずっと続くからな

740 ：名無しさん＠狐板：2026/01/14(水) 13:34:30 ID:Yvi4WYcp

内ゲバのほうが熱心なのも同じだからねえ
楚の屈原も南朝皇族のグダグダも、みんな同じ

741 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2026/01/14(水) 19:13:47 ID:5NzBpmfz

沈田子 「江南勢力の北伐の話で、劉裕様の北伐ってかなり成功した方だけど語られないよな」

王鎮悪　「洛陽も長安も奪還したのにね」

劉裕　「後を任せたお前らが内ゲバしたせいで一年足らずで失陥したせいじゃないかなぁ！！」


まあ、内ゲバ抜きにしても守り切れたか？となると疑問だが。

742 ：名無しさん＠狐板：2026/01/14(水) 19:19:39 ID:96eubGuw

占領を維持できるかどうかがね
太平天国の北伐もそれで却下されて南京占領、江南割拠案が採用されたし

743 ：名無しさん＠狐板：2026/01/14(水) 19:54:18 ID:WOzlewMo

沈田子は数百人で数万人の後秦軍を大破するという離れ業を演じてる
主たる敵の後秦がガタガタになっていたから、あんなに早く制圧できたと言える
赫連勃勃と劉裕が真っ向から戦ったらどうなってたか…
劉裕が負けそうな気もする

744 ：名無しさん＠狐板：2026/01/14(水) 20:31:32 ID:QiDU1C2q

劉裕からかなー禅譲＝ぶっ殺すって決まったのは

745 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2026/01/17(土) 19:45:16 ID:YY6TZvrn

中国人に「秀吉が最近人気が無いのは晩節を汚した面が〜〜」という説明したら、
「いや、べつにあれぐらい大したことなくない？」と返された、
てな話を聞いて爆笑してる。

中華の晩節汚しっぷり芸人たちの前じゃそりゃ秀吉はベスト１０にも入れねえよ！

746 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2026/01/17(土) 19:52:35 ID:YY6TZvrn

猿の晩年やらかし一覧。

・幼い愛息に関する後継者問題
・それに伴う粛清
・唐入り大ゴケ
・自分死後のダメダメな政治体制
・次代で家が滅びる

……こう並べてみると案外中華でもこの５点を全部やらかした
晩節芸人君主はおらん気もするな。

747 ：名無しさん＠狐板：2026/01/17(土) 19:54:37 ID:6/cnv+ws

自分の代で国が滅んだわけでなく、殺されたわけでも幽閉とかもなく、強制退位もされずに
望んだ息子に地位を譲って死ぬまで実権握って畳の上で死んだものなあ

748 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2026/01/17(土) 19:55:55 ID:YY6TZvrn

まあ、強いていうなら洪武帝様が似てるか。

徐達によるモンゴル侵攻と失敗は唐入りほどの大ゴケてわけでもないし、
死後に叛乱起こしたのが身内の永楽帝であって、
明王朝自体は続いたってのが猿とは異なるが。

749 ：名無しさん＠狐板：2026/01/17(土) 19:56:42 ID:6/cnv+ws

>>746
軍事的な失敗、を除いた四点なら実は明の洪武帝朱元璋が当てはまるかもしれん

750 ：名無しさん＠狐板：2026/01/17(土) 19:59:56 ID:KQClCYjH

中華晩節汚し四天王だと誰が入るだろうか
梁武帝とかは入れていいよね？

751 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2026/01/17(土) 20:05:20 ID:YY6TZvrn

晩節を汚すと言う以上、最初からアホタレだったのよりも、
間違いなくすごい時期はあったのに晩年がう〜〜んてやつを選びたい。

となると菩薩皇帝・玄宗・洪武帝は確定枠。
孫権とかもそのタイプになるが上の三人に比べると劣る。


……と、ここまで書いて思ったが五胡十六国時代の連中に、
この手の「すごかったけど晩年ダメダメマン」がだいぶおる気がするな。

752 ：名無しさん＠狐板：2026/01/17(土) 20:07:01 ID:j6xv8j92

＞・次代で家が滅びる
これは猿よりも、秀頼・大野・淀殿の判断ミスやな

753 ：名無しさん＠狐板：2026/01/17(土) 20:07:08 ID:ISd9Vp+d

永楽帝は甥がプレッシャーかけまくってきた側面も強いからなあ
少なくとも「海帝」みたいなごりごり暴君でもないよね

754 ：名無しさん＠狐板：2026/01/17(土) 20:08:44 ID:Rn4LPSEt

司馬炎なんかどうよ統一後のやらかしが結構ひどい

755 ：名無しさん＠狐板：2026/01/17(土) 20:09:29 ID:ISd9Vp+d

玄宗は李輔国までならあそこまでボロクソに言われなかったよね
楊国忠が安禄山挑発しまくるの放置してたのが良くなかった

756 ：名無しさん＠狐板：2026/01/17(土) 20:21:11 ID:UAEcpHeH

苻堅も大失敗はしたが急にアホになったわけでもないしなあ

757 ：名無しさん＠狐板：2026/01/17(土) 20:24:08 ID:6/cnv+ws

石勒・石虎も後継者継承で失敗したけどアホになったわけじゃないしな

758 ：名無しさん＠狐板：2026/01/17(土) 20:24:53 ID:ISd9Vp+d

大野兄弟はマジで褒めるとこがないから困る

759 ：名無しさん＠狐板：2026/01/17(土) 20:27:32 ID:dPASp6WM

東晋の孝武帝は若いのに晩節を汚してる印象
梁の武帝は晩節を汚したどころか、国の崩壊も招いたから秀吉のアッパーバージョンかもしれん

760 ：名無しさん＠狐板：2026/01/17(土) 20:48:28 ID:j6xv8j92

曹叡は諸葛亮が死んだ後に内政でやらかしまくったようだけど、
魏が一気に傾いたのは彼の失政よりも若死でダメダメな後継体制になってしまった方がでかいだろうな

761 ：名無しさん＠狐板：2026/01/17(土) 21:01:53 ID:/hBGNScW

>>752
正直家康が豊臣をガチで殲滅するって決めたのは、大坂夏の陣の開戦のときくらいだと思うの
豊臣に臣従や国替えや人質は迫っても、お家滅亡までは冬の陣ですら講和を選択しているし
なんなら秀忠の方の意見が強くなったのではと言われる、それくらい豊臣の滅亡は自業自得が強い

762 ：名無しさん＠狐板：2026/01/17(土) 21:03:35 ID:/hBGNScW

南朝の中でマイナー南斉王朝・・・まず短い！でも国力は陳のほうがはるかに格下なのに、梁末紛争やらでまだ目立っている
あと井戸マジンｗｗｗのせい、あの猜疑心の塊の楊堅ですら命とらなかった間抜け

763 ：名無しさん＠狐板：2026/01/17(土) 21:41:58 ID:6/cnv+ws

そういえば隋末って、梁の復興は名目でも出てきたけど、陳再興って話はでてないのね

764 ：名無しさん＠狐板：2026/01/17(土) 21:45:05 ID:/hBGNScW

梁は一応煬帝の皇后になっているみたいに吸収合併されたにしろ、好待遇ではあった

765 ：名無しさん＠狐板：2026/01/17(土) 21:52:18 ID:ISd9Vp+d

陳滅亡から20年経ってるからなあ
隋統一時の猛将たちがみんな寿命で死んで、それでグダグダしたのもある

766 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2026/01/17(土) 22:08:08 ID:YY6TZvrn

陳の建国舎である陳叔宝は寒門の出であり、
その側近たちも姓から異民族の出が多かったのではないかと推測されている。

陳とは江南の人にとって得体の知れない連中が作った国家であり、
その辺の感情もあったのかもしれない。

767 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2026/01/17(土) 22:08:29 ID:YY6TZvrn

間違えた。
陳叔宝じゃなくて陳霸先。

768 ：名無しさん＠狐板：2026/01/17(土) 22:13:41 ID:ISd9Vp+d

納得しやすいねえ
陳の初期の気合の入り方というか、江南貴族の惰弱さの無さというか
王琳からしたら余計にクソがだったのかもしれないし

769 ：名無しさん＠狐板：2026/01/17(土) 22:21:32 ID:6/cnv+ws

あ、忘れてた
前半名君後半やらかしの暴君というと、無惨様こと北斉の文宣帝・高洋がいた

770 ：名無しさん＠狐板：2026/01/17(土) 22:32:50 ID:XfSYHNLH

孫呉は皇帝と言うには若干厳しいが孫権の晩年辺りから
相当ぐちゃぐちゃだった印象が⋯。
陸抗が頑張ったって限度あるわ。

771 ：名無しさん＠狐板：2026/01/17(土) 22:37:29 ID:dPASp6WM

江南貴族も大部分は北からの亡命者だから、南朝はいまいち国家統合できてない感じがする
朝廷が土地と人民を把握しきれてないのでは？

772 ：名無しさん＠狐板：2026/01/18(日) 07:24:52 ID:Qr/303pJ

漢でも
呉楚七国の乱起きましたね

773 ：名無しさん＠狐板：2026/01/18(日) 07:51:22 ID:EFJkDhYZ

呉王夫差って煬帝に似てるかも
って、ふと思った

伍子胥のいう通り、まず越を滅ぼしてたら
春秋末期の歴史はかなり違ってた

774 ：名無しさん＠狐板：2026/01/18(日) 08:02:59 ID:M4DHU8Ko

勾践も嘗胆果たしたあとは功臣を害していたみたいだしな