【R-18】百花繚乱隋唐艶史

1 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/12/27(土) 16:31:23 ID:YAQ7gb//

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　-──-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　-=ミぃx'´　　　　　　　　｀'＜⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　)'´　 ／ / /　 ＼　＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　/　/ /　/　{　|　　 ＼　ヽ　‘,　 }
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {　　　　　{　 {　{　 {　 �Yi　|　　 }　 }　 .}　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 　 　！　,　{　 乂　 ＼j 　 ,ﾉ　ﾉ }　}ｨ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　'， 乂{＼(⌒＼　)／ ／／j／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀¨T爪( ＼ 丈ｒク　 )ﾉ,.ｨｆれﾉ／ |　　　　　　　　・中国清時代の小説
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　ハ　 ＼(　　　　'　￣八: : ｜　　　　　　　　「隋唐演義」を元ネタにしたやる夫スレです
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　／/　/'"￣｀ヽ}ik　 ｰ::ｧ ｎく: : ＼人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／. /. :/　　　　　｀'(〕iト-　 | |＿＿_ヽ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／/: :/　　　　　 　 }V__|　/| |── ‘，: : ＼　　　　・>>1のオリジナルシーンが入りまくります
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ . . : :/: : :{ {　　x==ミ。 }::〈∧〈∧ ＼￣　‘，: : : : .
　　　　　　　　　　　　　 　 　 / /: : :/: : :∧ :.､/　　　 ｀'{: ::∨}i ゝへ、　　　'，: : : : |
　　　　　　　　　　　 　 　 　 / /: : /: : :/: :}＼{　　　　　 l: : :|寸 　 '. :＼.__　 } : : : ::|　　　・作中で男性な人物のAAに
　　　　　　　　　　　　　　　/ /: : : {: : : {: : }　 {　　　　　 |: : i|　＼　 ｀ｙﾞ　　 ,: : : : : |　　 　 女性キャラを配役することがあります
　　　　　　　　　　　　　　,厶==ミ､:{: : : {ヽﾘ　 ',　　 　 　 |: :八　　ﾞｖ／　 　/ : : :. : :|
　　　　　　　　　　　 .　 ´　　　 　 ｀`'＜-<　　 ′　　　　W: : }　　 } 　 　 ∧: : : :.::.:|
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　 ( (＼＼　　,　 　　 '(: : :}　 ,:〈　 　 ∧ |:.＼: :.:|　　　・そういうキャラのエロシーンはありません
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V∧ ＼＼ ′　　　 〈 /／　 }　　/　〈|: : : .:.:.|
　　　　　　　　/{　　　　　　　　　　　　 V∧　 ｀ヽ､}　　　　　〈　　ノ 　 　 　 |: : : | ハ
　　　 　　 　 / :　　　　　　　　　　 　 　 V∧　　　｀ヽ､　　　　ﾏ´　／　　　/: : :/|: : : .　　　　・ていうか本格的なエロシーン自体が
　　　　　　 /　 i　　　　　　　　　　　　 　 Ｖ∧　　　 　 ＼　　　ﾏ''’　　　 /: : :/..:|.: .: .:|　　　　完結まであと２〜３回ぐらいしか
.　　　　　 /　 ハ,　　　　　　　　　 　 　 　 Ｖ∧__／￣￣::＼　　'.　 　　 /: : ｲ.:.:.:|.: .: .:|　　　　ないらしいぞ、マジかよ
　 　 　 　 　 .′ ゝ　　　　　　　　　　　　　 ∨:::::::::::::／￣￣丶､ '.　 ／'´　 j.:.:.: |.: .: .:|
　　　　 |　　.′　　 丶､　　　　　　 　 　 　 /::::::::::／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼　　　 ／:.::.ノ|.:.:.:.！
　　　　　　 ′　　　　 ゝ｀`'''ｰ‐- ､　　　　 .::::::::::/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼　 ｀¨¨´　,:.:.:.:.:/
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61 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/12/28(日) 17:38:59 ID:DU04c6C+

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　　　　 　 ┃
　　　　　　　　　　息子の遺体が送られてくると
　　　　　　　　　　涙を流さず褒めたという。
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　　　　　　　　　　　　　　　 ＿　　　 __　 r -　_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　-＜　∠-,
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　　　　　　　　　　　　／: : : :r: : :./: /: : : :l: :l: --､＼　　　　　　--≠ ＜　　　　｀ヽ==―― ￣
　　　　　　　　　　　〃: : : :.{ l 〃:／≧､∧ｉ',ヽヽ ヽ　　,-‐'''"゛:./＜　　　　 ＼-　＿　 ￣ フ
　　　　　　　　　　/: : : : : : :i /:／ﾘ ﾋﾘ　 斗 ｲヽヽ-‐''/:.:.:.:.:.:.:./　-‐'''"゛ ＼　　ヽ{――‐'''"゛フ
　　　　　　　　　 .: : : : : : : :.ヽ/l: l　　　__ ゞ/／:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:/´　　　　/　　＼　 ヽ,　-‐'''"゛
　　　　 　 　 　 ,′: : : : : : : {{ﾍl: l 　 { , ＜´:.:.:.:.:.:.:.:.{:.:.:.:.:.:.:.:.:{　　　 ／　　　　__７‐´　　　　　　　　よくぞ国難に殉じました！
　　　　　　　　 ,′: : : : : : : :/==＞´:／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.!:.:.:.:.:.:.:.:.:!===---｀;７￣
　　　　　　　　,': : : : : : : /:::::／:.:.:／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨:.:.:.:.:.:.∧;;;;;;;;;;;;／
　　　　　　　　i: : /: : :./:{::〃:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.;;;＿＿＿__ ヽ:.:.:.:.:.:.:∧__／　　　　　　　　　　　　　 　 　 それでこそ私の息子です！
　　　　　　　　|／: : :./: :i/:.:.:.:.:.:.:.-‐'''"゛:.:ヽ､　　　　　　 ￣￣￣
　　　　　　　 /: : : : /: :∧:.:.:.:／:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ:ヽ､
　　 　 　 　 /: : : : /: :/: :.ヽ:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.}:.:.:',
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62 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/12/28(日) 17:39:08 ID:DU04c6C+

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　　　　 　 ┃
　　　　　　　　　　かように煬帝、あるいは隋という国に
　　　　　　　　　　殉じて命を捨てた者はおり、
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63 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/12/28(日) 17:39:19 ID:DU04c6C+

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　　　　 　 ┃
　　　　　　　　　　そして宇文化及に従わず処刑されるのとは
　　　　　　　　　　また別の方法を取る者も、いた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ┃
　　　　 　 　 ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛


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　　　　　　　 |　　 |　　　: :| 　 ＼　 ｬ　 ア 　 　 |　 　 /､ ＼ : ＼∧　＼　　 ＼
　　　　　　　 ｀､　∧ 　 : : | 　 　 ＞ ,,_　　　_､-/　　 ,. 　∨ ＼ : ＼ _,､-.､　 　 ＼
　　　　 　 　 　 ＼∧ 　: : ∨_､-―-- ≧'"ﾍ ./　 .／ 　 /＾~"''　''"~＾／⌒〉.　　　＼　　　　　　偽の命令で私たちがいない間に
　　　　　　　　　　l~/＼　: :.＼ニ⌒~"'／∧_/_,,／　　 ./|　　|／　.／_.　 〈　＼　　　＼　　　　 主君を殺してくれるとは
　　　　　　　　　　| | 　 ＼＿_／　　／／〈:i_､-‐ ､ 　／^|　　|　　/_::::::＼: ヽ　 ＼　　　＼
　　　　　　　　　 ∧＼ ／::〉----／／　／　ー､、〉"　　|　　| - _Lﾉ⌒)::∨ ﾉ.　　＼　　　＼
　　　　　　 　 　 　 ヽ::::::::::l_,､-／／　／　二二､〉 　 　 .|　　|＼ 　 _,ノ::::::∨.:.:.＼　 ＼　　　＼　　　ずいぶんと舐め腐った真似を
　　　　　　 　 _､‐／::::::::: 人／／‐ｧ'"　　　 ｀ヽﾉ _,､-‐ ~|　　| 　＼「:::::::::::: ∨: : : ＼　 ＼　　　＼　 してくれましたね
　　　 　 　 ／::::/:::::::::::／⌒>'　　〈　　　_､ァ_,ノ::::::::::::::: ∧　 l　/ヽﾉ::::::::::::::: ∨: : :. :.＼　 ＼,,_　　＼
　　　 　 　_}::::::::_,,､-''":::::::: {　　　 ﾍ -‐i|::::::::::::::::::::::::::::::: ∧　∨-〈::::::::::::::::::::::∨: : : :. :.＼　 ＼~ - ,_＼
　　　　 ／:::''"~::::::::::::::::::::::: ､　　　　〉:i:i:|::::::::::::::::::::::::::::::::::: | 　|　　〉 ::::::::::::::::::: ∨: : ＼(⌒~ 　 ＼ 　 ~ - _
.　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ＞ ''"|:i:i:i:i:|::::::::::::::::::::::::::::::::::: |　 |_,,ノ::::::::::::::::::::::::::ﾉ＼ : : ＼　　　　 ＼　　　 ＼
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64 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/12/28(日) 17:39:29 ID:DU04c6C+

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　 】　　　　　報　　 　 　 ；┛┨.∨　 |　l/／ |/／//　.／.: : : .: :|..┏━╋┛∨┏━ ……
..┗┓　　 　 仇　 　 　　 .`【¨ 　 |　　|　|: : : ／／/　.: .: : : : : : :.|..┣━┛┏━╋━━ ……
..┏┛　　 　 雪　 　 　 　 ’┨；　|　　|　l: : : : :＜_／: : : (　 )━━┻……┻━┛
┥】　　　　　恨　　　 　 　 ┠’　.|　　|　∨:_:_:_:_:_:_:_:_:_:_:_:_:_:_:_:/|　|　|＼＼_　 |
┗┓　　　　 の 　 　 　 　 ┣‘./:|　　|＼二=-　　　’ 　　 -=二_|　|　| :. ＼_二ﾆ=-
,，┛　　　　 時　　　 　　　【， .: :|　　|　|:人 　 　マ ,ア　　／: :/　.| / : |　 ∧　∨
. ；】．　　　　は　 　 　 　 ．╂..: :|　　l､ ∨:介s｡,,_ 　 _,､ィ.:.: : :,'　　|,' |: :l　　∧　∨
. ┗┨　　　 今　　　 　　 【‘　`.._|　　| ＼〉: : ／＼__　ノ､: :.／/:|∨　|: :l 　　∧　∨
. ┏┛ 　 　 　 　 　 　 ┏┛.r＜∧.　∨ｰァ''|＼＿__lY＼l＼／,,:|　　 |: :l∨ 　∧　∨
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【　　沈光　　】

65 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/12/28(日) 17:39:42 ID:DU04c6C+

以上です。
隋が滅んだ時期というのは諸説あり、
煬帝が死んだ時点とするものの他、
李淵や宇文化及らが擁立した傀儡の隋帝が禅譲した時点をもって隋滅亡とする説もある。


まあ、だいたいは煬帝が死んだ時点か、
唐が擁立した恭帝が禅譲した時点のどっちかが定説であり、
これは同年（６１８年）なので教科書レベルだと特に問題は無い。

66 ：名無しさん＠狐板：2025/12/28(日) 17:41:26 ID:aKTLMVZn

乙
最期に利他で死んだ煬帝の死に方が「後宮の女たち放ったらかして死に逃げした」になってしまったの、今までで一番やるせないかも

67 ：名無しさん＠狐板：2025/12/28(日) 17:41:50 ID:To3SDooW

乙でした

68 ：名無しさん＠狐板：2025/12/28(日) 17:43:08 ID:s9w08/Su

乙
大昔、学習漫画の中国の歴史で読んだ死に方と概ね同じだった

69 ：名無しさん＠狐板：2025/12/28(日) 17:49:18 ID:qmR8wAUH

乙

70 ：名無しさん＠狐板：2025/12/28(日) 17:50:07 ID:aKTLMVZn

皇后が「どうすればよかったのか」「一度明確に見捨てたのに」と自問するの、本当にな……

71 ：名無しさん＠狐板：2025/12/28(日) 17:50:41 ID:kAVzm+pa

乙です
暗君・暴君でも、弑逆されるときには身を挺してかばおうとする忠臣がたいてい何人かいる

72 ：名無しさん＠狐板：2025/12/28(日) 17:52:55 ID:IdDOPyKt

乙でした

73 ：名無しさん＠狐板：2025/12/28(日) 17:56:00 ID:LMBfKhGv

乙
お前らはそれ言える立場じゃねえだろ、ですからね

74 ：名無しさん＠狐板：2025/12/28(日) 18:36:12 ID:A9Ry9O1/

乙でした。
死後のごたごた収めるの大変そう。

75 ：名無しさん＠狐板：2025/12/28(日) 18:39:58 ID:KA1oophc

乙

76 ：名無しさん＠狐板：2025/12/28(日) 18:43:45 ID:5nofHQs3

乙

77 ：名無しさん＠狐板：2025/12/28(日) 18:44:11 ID:q86h0MBB

乙
宇文もどうせろくな最期にはなるまい

78 ：名無しさん＠狐板：2025/12/28(日) 19:14:10 ID:kef/pig/

乙
皇帝に殉じた者もいれば個人に殉じた者もいる
どれだけ雑に扱われてもこれだけ好き勝手してきた人間の死に様としては上等すぎるほど上等だろう

79 ：名無しさん＠狐板：2025/12/28(日) 21:15:44 ID:wLxmVumD

乙でした
殉じた家臣も道徳に殉じたのであって煬帝個人への忠義ではないんだよなぁ

80 ：名無しさん＠狐板：2025/12/29(月) 06:57:10 ID:3PqnFdcF

乙

81 ：名無しさん＠狐板：2025/12/29(月) 11:15:41 ID:1F05g/8+

乙でした
この時点になる前に逃げずに煬帝と一緒にいるなら、殉じたほうが色々楽な面もあるしな

82 ：名無しさん＠狐板：2025/12/29(月) 11:29:25 ID:Knk/Uqks

ここからでもはいれる保険があるんですか？

マジでさっさと逃げておくくらいしか
あるいは江都の外に派遣されてから辞職するか

83 ：名無しさん＠狐板：2025/12/29(月) 15:11:02 ID:Z8zEDQN8

乙

近年のざまあ系作品に慣れてると
煬帝の最後はちょっと物足りなく感じたけど
史実を基にしたフィクションだから仕方ないか

84 ：名無しさん＠狐板：2025/12/29(月) 15:13:04 ID:tC3Grtx+

それは物差しが狂い過ぎや
あれは執拗にサンドバッグにしすぎ

85 ：名無しさん＠狐板：2025/12/29(月) 15:28:56 ID:6ftlOpDs

首謀者は保身のために暗殺するので、わざわざ時間をかけて痛めつけるメリットがないからな
しかも首謀者には煬帝に恩はあっても怨みは特にない

86 ：名無しさん＠狐板：2025/12/29(月) 16:08:56 ID:1F05g/8+

それに、これ以上煬帝をどうしたらスカッとするのかって話もあるしなあ

87 ：名無しさん＠狐板：2025/12/29(月) 16:22:21 ID:1TsnZHyx

煬帝にこれ以上のダメージ与えようと思ったら女を悲惨な目に合わせるくらいしか

88 ：名無しさん＠狐板：2025/12/29(月) 16:38:22 ID:aWXQ1II2

誠のAAのやつがろくでもない最期を遂げるくらいしかわからん

89 ：名無しさん＠狐板：2025/12/29(月) 16:49:05 ID:6ftlOpDs

煬帝を打ちのめすとしたら、諫言がうるさいからと排除した連中の意見を聞いてればこんな事にはならなかったと、心底実感させるのが効果的
でもそれが理解できる素地があるなら、そもそもここまで酷くなる前にもっとマシな対応ができただろうからなあ

90 ：名無しさん＠狐板：2025/12/29(月) 17:06:00 ID:ffxAq/cc

動乱の元凶なのは間違いなく、愚かで暴君でもあったが
死ぬまでの憔悴が描かれた上で死体を鞭打つほど憎めるかというと……なライン

91 ：名無しさん＠狐板：2025/12/29(月) 17:06:28 ID:LK7LRPuX

「皇帝はカスだがお前が言うな」ってのが一番デカそうに見える

92 ：名無しさん＠狐板：2025/12/29(月) 17:13:59 ID:1F05g/8+

あと、あっちの拷問じみた処刑って見てるほうがキツイから、スカッとするかというと違う気もする

93 ：名無しさん＠狐板：2025/12/29(月) 17:42:19 ID:Knk/Uqks

スカっとしたいのなら、煬帝によって被害を受けたものが宮殿に乱入して自ら切り殺す、くらいの展開にしないと
弑逆の参加者も、宇文化及をはじめ煬帝に恩と利益を与えられてた人たちだから、失政の責任の一端はお前らにもあるだろになるし
佞臣ではあるけど、隋を滅ぼした者、とするには小物すぎて

94 ：名無しさん＠狐板：2025/12/29(月) 17:52:54 ID:ffxAq/cc

ざまあ物と比較するなら、一応主人公サイドである唐が直接的な損害も悪意も向けられず
むしろ機に乗じて好き勝手してる側だからな
李淵の左遷・暗殺未遂も楊堅だし

95 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/12/29(月) 17:54:16 ID:e44U0HUI

しばらく前にXの方でもくっちゃべったことだが、
隋唐演義における煬帝の最期、というか朱貴児と叛乱者たちのレスバ、
各翻訳ごとに見比べると細かいところでアレンジ効いてて面白いんだよね。


まず俺が参考にしてる原文だと

朱貴児　「陛下はお前たちに高禄を与えた恩義は深いのになぜ背く！」
叛乱者　「今や天下は叛乱を起こし私たちの忠義も揺らいでしまいました。
　　　　　　　このうえは陛下の首を頂戴して天下に償いたいのです」
朱貴児　「よくそんな傲慢なことが言えたな！　陛下は不道徳だろうと至尊の地位にある！
　　　　　　それを殺そうとするとは永遠に逆賊として呪われろ！
　　　　　　いずれ陛下の仇を打つ忠臣・義人がお前達をズタズタに引き裂くだろう！」
叛乱者　「この淫乱下賤な女が！　お前が陛下を惑わし天下を滅ぼした！
　　　　　　 お前も殺さずして天下に謝罪は出来ん！」

96 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/12/29(月) 17:54:41 ID:e44U0HUI

これが田中芳樹版だと叛乱者側がのセリフが変わったり追加したりされてる。

「陛下、この期に及んでも反省なされませんか」
「弑逆は大罪？　それはこの暗君に言ってやったらどうだ。こいつは父親殺しだぞ！」
「朱貴児！　お前も人民の血を吸った寄生虫で暗君と同罪だ！」

などと煬帝への冷ややかさが増し、レスバでやや優勢だったり、朱貴児への罵倒が激しくなってる。

97 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/12/29(月) 17:55:05 ID:e44U0HUI

安能務版だと叛乱者側の発言がやや減り、
朱貴児のセリフに「その刀を戦場で振るってみろ！」などと叛乱者への罵倒が増えてる。

また「いずれ陛下の仇を打つ忠臣・義人が出る」という発言について地の文で、
そんな勤王の軍が起こらないことは朱貴児も百も承知で、
死に行く煬帝を慰めるための弔辞として口にしている、と解説される。


煬帝の死に様も朱貴児ら殉じてくれた者を見て

「朕は朝廷の支配には失敗したが、後宮の支配は見事成功した。
　ありがとう女たち！　もって冥する！」

と晴れ晴れとした心となり、兵士に絹を梁へかけるよう命じ、
自ら首をくくって死ぬ。

98 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/12/29(月) 17:55:29 ID:e44U0HUI

こっからは推測になるが、田中先生は煬帝を暗愚で民にとって害悪である暴君としてその最期を描いてるし、
その煬帝と後宮で遊び暮らしていた朱貴児ら女たちにも
やや冷ややかな描写をしている。
（別の場面などでも「民は苦しんでいるが後宮の女たちはそんなこと関係ない」的な地の文がちょいちょい入ってる）


安能先生は別の場面で王義に
「後宮という遊戯において陛下は史上最高の達人と言っていいかもしれない」
と言わせるなど、少なくとも後宮において煬帝は良き男であったとして描いてる。

99 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/12/29(月) 17:57:00 ID:e44U0HUI

俺は朱貴児のレスバは「なに白々しいこと言ってんだバーカ！！」で手短にまとめて、
「お前の死は最後に煬帝に少しだけ格好つけさせることが出来て、無駄じゃなかったよ」
という方向で描いてる。

王義と薛冶児もそうだが、「お前たちの忠義は煬帝に届いたよ」という
尽くしてる側が多少なりとも報われる方向で描いてる。


煬帝の死の場面だが、実のところ俺は殉じたり尽くしたりしてる側を描きたくてやってんですよね。

100 ：名無しさん＠狐板：2025/12/29(月) 18:08:30 ID:XqTZsxbT

>>1はちょくちょく、ここらへんのこと言ってるし描いてますわな
「忠義というのは尽くしたい側の問題、だから『俺は尽くしたくねえ！』と逃げるのも自由」と

今作品は割と抑制的なほうだよね
薛冶児が「あの楽しかった宴の最中にも民は苦しみ高句麗で兵は死んでた、だからこんなことになったのは分かってる(自分たちもある意味では共犯だ)」と言ってるので

101 ：名無しさん＠狐板：2025/12/29(月) 18:27:26 ID:Knk/Uqks

罪といえば罪だけど、女たちになにがでいるかといえば大したことはできなかっただろうしな
諫言・進言した侍女が殺されたなんてみればそりゃ口もつぐもう
このあたり、田中先生の『風よ万里を翔けよ』では触れられてた記憶

というか、隋滅亡に関しては煬帝の責任と罪が巨大でオンリーワンすぎて
廷臣や後宮の女たちの責任も霞んじゃうんだよね

煬帝について「天が隋を滅ぼすために地上に遣わした一人」ってネタがあったけど
あと二人誰よ？と問われると思いつかん
李淵や李世民は隋を滅ぼしたというより、煬帝の後始末に追われたって感じだし
一人はうーん……乙支文徳？あと一人は出てこない

102 ：名無しさん＠狐板：2025/12/29(月) 19:21:42 ID:6ftlOpDs

田中版は煬帝を悪く描きたいのは分かるとして、反乱者がクソ＆クソなのでお前が何を言おうが説得力皆無で白々しい、にしかならないな
レスバより地の文で、こんな輩を断罪せずに恩寵施した愚行の報いを受けた的な表現の方が分かりやすい

103 ：名無しさん＠狐板：2025/12/29(月) 19:23:27 ID:XqTZsxbT

田中せんせは昔からそこら辺下手くそっちゃ下手くそ

104 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/12/29(月) 19:45:08 ID:e44U0HUI

「風邪よ万里を駆けよ」の煬帝弑逆シーンでも
宇文化及が煬帝の罪を読み上げる場面の地の文で、

「この発言が正しいが、発言者自身も顧みて罪無しとはいえない
　佞臣とはまさに宇文化及自身を指す言葉だ」

としたうえで「お前たちの俸禄は誰が授けたか考えてみろ！」と煬帝に一喝されて
宇文化及が何も答えられず「殺せ！」とわめくしか出来ないと、
煬帝が報いを受けたというより宇文化及らのしょうもなさの方が際立ってんですよね。

105 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/12/29(月) 19:45:30 ID:e44U0HUI

まあ、最終的に主人公である木蘭たちが宇文化及を捕える筋書きなんで、
その辺もあっての煬帝弑逆場面、というか宇文化及の描き方なんかなとは思う。


こうして見ると暗君を討ち取ったのがしょうもないカスでした、って創作としては難しいな。

上でも言われてるがスッキリ感が得にくく、
カスとカスの殺し合いじゃん、な冷ややかさが出る。

106 ：名無しさん＠狐板：2025/12/29(月) 19:46:50 ID:XqTZsxbT

結局カスか「結果的にカスの共犯になってしまった善人」だからやるせないんだよねえ

107 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/12/29(月) 19:47:13 ID:e44U0HUI

まあ、俺の場合は諸々あって、
宇文化及一味に格なんてものが１ミクロンたりとも存在しないおかげで
「スッキリ感は出ないけど作劇はやりやすぅい！」と思ってんだが。

割とマジでお前らがただのクズであったことには感謝してる。

108 ：名無しさん＠狐板：2025/12/29(月) 19:48:46 ID:XqTZsxbT

このシリーズ、モブが割とまっとうというか、義も情もあるのがユニーク
事前にこっそり教えてくれたり、縄解いてくれたり

109 ：名無しさん＠狐板：2025/12/29(月) 20:05:43 ID:GdffyAEH

見も蓋もない事言えば煬帝の死にドラマがないからつくられたキャラが朱貴児だしな

110 ：名無しさん＠狐板：2025/12/29(月) 20:19:07 ID:aWXQ1II2

華流ドラマとかじゃ、どんな最期かねえ煬帝

111 ：名無しさん＠狐板：2025/12/29(月) 20:28:05 ID:Z8zEDQN8

田中芳樹の歴史小説は長編より短編の方が面白いと思う

112 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/12/29(月) 20:34:58 ID:e44U0HUI

中国で作られた隋唐演義のドラマだと煬帝の最期は
剣を向けた反乱者に「腐れ儒者ごときが剣を抜くな！」と一喝し、
「そうか、お前たちはあの日の楊広のようになりたいのだな！」と爆笑するなど、
悲壮さや報い的なものは無く描かれている。

毒酒が無いと告げられた時も、自ら帯をほどいて自分が首をくくる地点を吟味した後、
「ここだ！　壮大で豪華な様子が絵になるだろう！」と笑う。

113 ：名無しさん＠狐板：2025/12/29(月) 20:37:51 ID:aWXQ1II2

殷の紂王チックな最期

114 ：名無しさん＠狐板：2025/12/29(月) 20:45:02 ID:FWlJwyAo

まあ暴君とはいえ泣き喚いて死ぬよりカリスマ的巨悪として散っていくほうが視聴者受けも良いしね

115 ：名無しさん＠狐板：2025/12/29(月) 20:48:38 ID:aWXQ1II2

創作でも悪役が勘弁してくれーって泣きわめきながら命乞いするのは見ていて、しんどい（それですきをうかがっているならザボエラ的だが）

116 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/12/29(月) 20:50:34 ID:e44U0HUI

中国ドラマ隋唐演義はポニーキャニオンが字幕付きで全話公開してる。
煬帝死亡回はこれ。
ttps://www.youtube.com/watch?v=KjsV5BVUU6c&list=PLoDiI99e6xO_aPGbVnknatYJKjSdgHInP&index=57

煬帝役の役者さんの怪演が上手い。

しかし朱貴児が楊杲のママになってるのは話の都合だろうが笑う。

117 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/12/29(月) 20:55:15 ID:e44U0HUI

FGOは完結（一応）を迎えるし、煬帝死亡という一つの区切りを作り終えるしで
今だいぶ虚脱状態でボケーッとしてる。

俺が自スレでダラダラしゃべってる時はだいたいやる気スイッチがどこかへ行ってる時。

118 ：名無しさん＠狐板：2025/12/29(月) 20:57:03 ID:GdffyAEH

隋唐演技は煬帝という時代遅れの舞台装置が退場してから本番なはずなのに
唐というか李世民が強すぎて群雄割拠にならないのが困る
イッチ頑張れ

119 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/12/29(月) 21:02:55 ID:e44U0HUI

年表的に見ると

６１４年　三度目の高句麗遠征が失敗。隋がにっちもさっちもいかなくなる

６１６年　張須陀が李密に討ち取られる。ここらから李密・竇建徳らの勢力が一気に伸びる

６１７年　李淵挙兵

６１８年　煬帝死亡

６２６年　天下統一


なんで乱世はまだまだこれからに見えるが、
ぶちゃけると隋末乱世のトロ的な部分は６２０年の某大戦までなんで、
そっから先は消化試合とは言わんが蛇足的な扱いになりがちで困る。

120 ：名無しさん＠狐板：2025/12/29(月) 21:03:54 ID:XqTZsxbT

玄武門もあるけどあれもな……

121 ：名無しさん＠狐板：2025/12/29(月) 21:05:30 ID:Knk/Uqks

一つの大戦の結果で乱世が終わるってことも珍しいしね

122 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/12/29(月) 21:06:10 ID:e44U0HUI

このスレも６２０年の某大戦が乱世のクライマックスとして描いてそこから先は
「この６年後、唐は天下を統一した」の一言で流す予定なんでそこよろしく。


隋唐演義がそこから先の天下統一の過程を全て無視してるというのもあるが、
蕭銑だの梁師都だの、これまで名前しか出てきてないやつらとの戦いを
描いても……ねえ？

123 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/12/29(月) 21:10:55 ID:e44U0HUI

あっ、玄武門の変はちゃんとやります。

124 ：名無しさん＠狐板：2025/12/29(月) 21:38:57 ID:OH7aQGDT

中国史においてそもそもざまぁ的展開が綺麗に成立する王朝交代劇があんまり無いような気がする
殷周革命くらいじゃないかな？

125 ：名無しさん＠狐板：2025/12/29(月) 21:57:53 ID:Knk/Uqks

楚漢戦争で、趙高を劉邦か項羽が斬っていたらかな

126 ：名無しさん＠狐板：2025/12/29(月) 23:54:12 ID:FbfpGJdD

まあゲームみたいにわかりやすく悪の皇帝が次王朝の将に首級を取られるなんて綺麗なのは中々ないよな。

127 ：名無しさん＠狐板：2025/12/30(火) 00:18:06 ID:L0oEf2Nn

クソ強い暴君は大体死ぬまでクソ強いのでしわ寄せはその次に行くことが多い

128 ：名無しさん＠狐板：2025/12/30(火) 00:56:08 ID:Uk4T2FbM

クソ強い暴君を倒したら、そいつも暴君になりましたとさ

129 ：名無しさん＠狐板：2025/12/30(火) 01:58:26 ID:95iyb13P

年食ってできた息子の行く末が心配で、20年間保護し続けてきた皇帝ぶち殺して簒奪したら息子たちがクソバカでした、というパターンもあるでよ
なお、消された皇帝は「20年間保たせてくれたんだからしゃーない」と諦めムードだった模様

130 ：名無しさん＠狐板：2025/12/30(火) 07:23:37 ID:4RFGyUGP

まあ煬帝に対してはともかく、乗り気だったとはいえ連れてこられて世間から隔離されただけの一般の出な朱貴児にアレコレ言ってもなぁ、感はあるよね
しかも言ってるのが煬帝のせいでめちゃくちゃ苦労した、不幸な目にあった人ではなくいい思いしまくった宇文化及だからお前が言うながすごいし

131 ：名無しさん＠狐板：2025/12/30(火) 07:44:49 ID:qDMGLvPk

悪を倒すのはもっと強い悪

132 ：名無しさん＠狐板：2025/12/30(火) 07:48:53 ID:qUFGYqzF

強い悪ならまだいいんだけどしょぼい悪だからな…

133 ：名無しさん＠狐板：2025/12/30(火) 08:33:21 ID:NWw/mpIu

こびへつらった佞臣が泥船にいるのに気づかないのにトップになり替わろうとたくらんでいるだけで
悪というよりあほだな

134 ：名無しさん＠狐板：2025/12/30(火) 09:13:27 ID:pwGVmH4u

とはいえ、泥船とはいえ実権を握って自分が政治をやるって思ってるならある意味マシだと思ってしまったｗ

何せ最近の主人公は面倒だからって政治やりたがらないキャラが多いから

135 ：名無しさん＠狐板：2025/12/30(火) 11:42:44 ID:K2ue8g8k

敵がショボいと盛り上がらんしな。
いろいろ実像がわかった後でも浅井長政や羽柴秀頼が創作だと盛られる理由でもある。

136 ：名無しさん＠狐板：2025/12/30(火) 11:56:40 ID:njKHj5/g

良くも悪くも結局「そんなおべんちゃら野郎を引き立てた煬帝がバカだった」に帰結するからなあ

137 ：名無しさん＠狐板：2025/12/30(火) 12:02:10 ID:njKHj5/g

>>134
キャラクターとしては目立ちたくない•脚光浴びたくない、でもそれでは話が始まらない、からねえ
結果的に「自身の欺瞞や矛盾に気付かない•無断値な」主人公ばかりになってしまった

作者もそういう(主人公が反省したりする)シーンは乗らないから書きたくないし、読者もタルいから読みたくないし

138 ：名無しさん＠狐板：2025/12/30(火) 12:02:47 ID:oVfj2IND

誰も言ってないのに急に昨今の主人公批判に持ってくのはちょっとどうかと思う

139 ：名無しさん＠狐板：2025/12/30(火) 12:49:01 ID:4zaY448i

>>124
光武帝はざまあに近いけど王朝交代してないからなあ。
復古したわけだし、何よりも凄すぎて綺麗すぎて物語として（震え声

何で功臣と仲良く老後過ごして後継者争い無くスムーズに次代に譲ってんのよ。それも土木工事という顕著な手柄を後継者に譲って後継者の権威高めて。
お前さんは本当に中国の皇帝か？

140 ：名無しさん＠狐板：2025/12/30(火) 12:55:10 ID:vrF8xMV6

光武帝には劉邦と愉快な仲間たちという反面教師がいたしな
皆して高祖と同じ轍は踏まない努力したんだろうな

141 ：名無しさん＠狐板：2025/12/30(火) 13:16:50 ID:daRxGlwn

>>135
真田丸では軽く触れられてたけど、大阪の陣における豊臣方のｇｄｇｄと反目は酷かったからな
片桐を追い出した後に現実を知った一部が、片桐と同じような方針を取ろうとして、現実を知っても強硬姿勢を崩さなかった一派に暴力的に抑え込まれるとか

142 ：名無しさん＠狐板：2025/12/30(火) 13:36:50 ID:Uk4T2FbM

そういう構図はどこでもある
戊辰戦争後の明治政府とかもね

143 ：名無しさん＠狐板：2025/12/30(火) 13:42:09 ID:njKHj5/g

戊辰戦争期の会津•仙台藩もどうすればいいのかグダグダに煮詰まった結果、もう考えるのが嫌になって喧嘩売ったみたいな経緯だった

144 ：名無しさん＠狐板：2025/12/30(火) 13:45:11 ID:3X/3iuVN

>>140
むしろ劉邦は成功例やろ
自分の存命中に危険分子はあらかた始末したから
統一から寿命つきるまで7年かそこらでよくあそこまでできたわ

145 ：名無しさん＠狐板：2025/12/30(火) 13:51:49 ID:4zaY448i

戊辰戦争期の仙台藩というか奥羽列藩は、「新政府！京都の！関東の幕府より俺らを絞るに決まってるじゃん！エミシ呼ばわりしやがってるもの！」で反発したからなあ。
ぶっちゃけ、交渉に立った長州や薩摩の人間が同じ日本人扱いしなかったから悪い

146 ：名無しさん＠狐板：2025/12/30(火) 13:59:26 ID:3X/3iuVN

江戸時代を通じて仙台藩と薩摩藩はマウント取り合ってきた関係だからそりゃ薩摩には頭下げたくなかっただろうよ

147 ：名無しさん＠狐板：2025/12/30(火) 14:00:10 ID:NDrwJGFY

山田風太郎の明治物でも何度もあったな
戊辰戦争のときに薩長側の軍監や交渉側が無茶苦茶傲慢で相手をひどく侮辱したせいで、本当は戦いたくなかったのに戦わざるを得ない状況に持ち込まれた藩の話

148 ：名無しさん＠狐板：2025/12/30(火) 14:15:17 ID:T7MepOcy

そこで頭を下げられないから美しく死ぬことになったとなぜわからん
長州藩を見ろ、第一次長州征伐は当主が隠居して家老三人切腹させて乗り切ったぞ
生きのびてこそ復仇戦もできるのよ

149 ：名無しさん＠狐板：2025/12/30(火) 14:17:58 ID:daRxGlwn

西郷も部下が暴発して火薬奪取した時に、実行犯たちに詰め腹切らせて政府に頭を下げれば、美しく死なずに醜く生き延びることもできたかもな

150 ：名無しさん＠狐板：2025/12/30(火) 14:22:00 ID:njKHj5/g

西郷はもう疲れてたからなあ

151 ：名無しさん＠狐板：2025/12/30(火) 14:28:42 ID:4zaY448i

あと、多分、薩摩のアレな連中の粛清を兼ねてた

152 ：名無しさん＠狐板：2025/12/30(火) 14:55:30 ID:3X/3iuVN

>>148
そもそも命に対する価値観が違うんや
昔なんて病気でも飢饉でも命なんて本当にあっさり失われる儚いもんだから
名誉の方を惜しむんや
現代みたいに長生き当たり前のようにできるようになるとみんな命を惜しむ

153 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/12/30(火) 15:01:49 ID:Zb5e0Lh+

会津戦争の経緯についてはだいぶ昔に新選組スレでやったが

・新政府から派遣された世良修蔵らが兵をまともに持たされておらず
　仙台藩などの兵力をハナから当てにするしかない
　そのくせ態度も悪い

・仙台藩は財政がスカンピンで戦争なんてしたくない

・会津はガチの強硬モードに入っており和平なんて聞く耳持たない

という状況からスタートし、仙台藩と世良修蔵たちはお互いにブチギレ合い、
会津もめちゃくちゃ頑な態度取った末、全方位爆発したって感じっすね。


みんな悪くてみんな駄目。

154 ：名無しさん＠狐板：2025/12/30(火) 15:05:20 ID:0dkGoZP8

だからみんなグダグダするし、人間グダグダするとテンパる

155 ：名無しさん＠狐板：2025/12/30(火) 15:05:48 ID:NWw/mpIu

世良は赤根武人の口上をわざわざ桂小五郎に公表したせいで、赤根は処刑世良は謹慎処分とかやらかす程度には
空気読めない人なので、なんでこんなやつにそんな大役を任せた云々、黒田清隆とか拒否したせいだけど

156 ：名無しさん＠狐板：2025/12/30(火) 15:49:10 ID:Uk4T2FbM

現代は名誉よりも命という価値観になっているけど、前近代は逆で命より名誉の方が大事だった
これを前提に考えないと過去のあらゆる事象を誤ることになる

忠臣蔵とかもそうで、命＜名誉を踏まえて考えないと、「現代でいえばあいつらテロリストだろ」になって
どうして当時の人たちが「討ち入って当然」「討ち入りよくやった」になるのかが判らなくなる

157 ：名無しさん＠狐板：2025/12/30(火) 16:00:23 ID:qDMGLvPk

人が割とすぐ死ぬ環境だと
個人の命より家の存続が優先される

158 ：名無しさん＠狐板：2025/12/30(火) 16:02:11 ID:3X/3iuVN

武士なんて面子商売なんだ
自分の面子を傷つける奴は殺すしかないんだ

159 ：名無しさん＠狐板：2025/12/30(火) 18:17:59 ID:daRxGlwn

面子で無礼打ちするのはよほどのことがないとダメです、と幕府が禁じてる
但し勤め先のある武士に比べて浪人への抑止力は落ちる
鍋島武士の場合は逆に、面子を傷つけられたら殺して恥をすすげ、さもないと藩から追放される、と葉隠れにあるが

160 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/12/31(水) 10:48:16 ID:r9Dp9DnY

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　　　　　　　　　　　　　　|　　 |斗''^| | | ''ｨ炒ｱ　　　} }.乂l　　　　　　　・もう今年も終わりっすね
　　　 　 　 　 　 　 　 　 从.　 l 丈炒乂/ "" ﾉｲ }　/ｲ 乂l
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ﾄ､ﾄ､从､　 　　u }ﾉV : :ゞ==l
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 | ∧　　、ノ　　　ｲ ｌ : : l.　 l　　　　　　　・創作者としての自分の今年一年を振り返ってみると
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　l : ＞｡.　_ .イ　　{: :＞＜.l　　　　　　　 隋唐の印象しかない
　　　　　　　　　　　　　　　　 _」＿: : :_＿ﾉ　　　＞'´　　　∨　　　　　　（楊再興とかロックレディとかもやってたが）
　　　　　　　　　　　　　　 ｧ''´　　　`''-､ ,､―''´　　　　u　　'/
　　　　　　　　　 　 　 　 /　　　　　　　　　 　 　 /　　 　 　 }!
　　　　　　　　　　　 _　 ‐ ''"´　　　　　　　　　　l|　　　　　 八　　　　　　　・「アナスタシアのエロやりた〜い」で
　　　　　　　 　 ,　''´　　　　　　 　У　　　　　　'l　　　　　,　　＼　　　　　　　見切り発車で始めたスレが
.　　　　　 　 ／　　　　　ι　　 ／ 　 　 　 　 　 ',　　　　/.　　　 ＼　　　　　 ずいぶんとまあ続いたもんだ
.　　　　　　/　　　　　　　　　／　　　,､､. 　 　 　 ' 　 　 /: : 　 　 　 ＼
. 　 　 　_ｧ':.::ヽ　　　　　 　 /　 　 ｧ':::::::::ヽ　　 　 }　　 /: : : :'，　 　 　 ＼
　　 　 (y::::):::::}　　　 　 　 ,' 　 　 {:::(:y::)::::i　　u .′　/.: : : :. :.'，　　　　　丶
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　　　　 　 ﾍ　　　 　 　 　 乂　　　　｀¨´　　　,ｲ 　 /: : : : :', : : : : . 　　 ヽ
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161 ：名無しさん＠狐板：2025/12/31(水) 10:49:34 ID:Z+KE9bVn

一年お疲れ様です