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【R-18】百花繚乱隋唐艶史
1 ：
◆TLDPZPDjO6
：2025/12/27(土) 16:31:23 ID:YAQ7gb//
. -──-
. -=ミぃx'´ ｀'＜⌒ヽ
／ )'´ ／ / / ＼ ＼ ＼
/ / / / / { | ＼ ヽ ‘, }
{ { { { { Ⅵi | } } .} ﾉ
！ , { 乂 ＼j ,ﾉ ﾉ } }ｨ
＼ '， 乂{＼(⌒＼ )／ ／／j／
｀¨T爪( ＼ 丈ｒク )ﾉ,.ｨｆれﾉ／ | ・中国清時代の小説
/ ハ ＼( ' ￣八: : ｜ 「隋唐演義」を元ネタにしたやる夫スレです
／/ /'"￣｀ヽ}ik ｰ::ｧ ｎく: : ＼人
／. /. :/ ｀'(〕iト- | |＿＿_ヽ ＼
／/: :/ }V__| /| |── ‘，: : ＼ ・
>>1
のオリジナルシーンが入りまくります
/ . . : :/: : :{ { x==ミ。 }::〈∧〈∧ ＼￣ ‘，: : : : .
/ /: : :/: : :∧ :.､/ ｀'{: ::∨}i ゝへ、 '，: : : : |
/ /: : /: : :/: :}＼{ l: : :|寸 '. :＼.__ } : : : ::| ・作中で男性な人物のAAに
/ /: : : {: : : {: : } { |: : i| ＼ ｀ｙﾞ ,: : : : : | 女性キャラを配役することがあります
,厶==ミ､:{: : : {ヽﾘ ', |: :八 ﾞｖ／ / : : :. : :|
. ´ ｀`'＜-< ′ W: : } } ∧: : : :.::.:|
／ ( (＼＼ , '(: : :} ,:〈 ∧ |:.＼: :.:| ・そういうキャラのエロシーンはありません
V∧ ＼＼ ′ 〈 /／ } / 〈|: : : .:.:.|
/{ V∧ ｀ヽ､} 〈 ノ |: : : | ハ
/ : V∧ ｀ヽ､ ﾏ´ ／ /: : :/|: : : . ・ていうか本格的なエロシーン自体が
/ i Ｖ∧ ＼ ﾏ''’ /: : :/..:|.: .: .:| 完結まであと２～３回ぐらいしか
. / ハ, Ｖ∧__／￣￣::＼ '. /: : ｲ.:.:.:|.: .: .:| ないらしいぞ、マジかよ
.′ ゝ ∨:::::::::::::／￣￣丶､ '. ／'´ j.:.:.: |.: .: .:|
| .′ 丶､ /::::::::::／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼ ／:.::.ノ|.:.:.:.！
′ ゝ｀`'''ｰ‐- ､ .::::::::::/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼ ｀¨¨´ ,:.:.:.:.:/
| : ｀¨¨¨¨´⌒ ｰ- _{::::::::::{.:.:.:.:.:.:.:＞-──-.:.:.:.:＼ /.:.:.:.:/
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'. _,. '"~: : : : : : : : : : : :｀`丶､＞'".:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::::::::::::::〈.:.:／
_jＩ＞'" : : : : : : : : :_:_:_:_:_:_:: : _､丶｀ .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::::::::'(＼
1153 ：
◆TLDPZPDjO6
：2026/01/26(月) 19:15:06 ID:1w8aCXRy
>>1148
前漢宣帝のことなら紛れもなく武帝の曾孫ですよ。
漢書宣帝記録から抜粋。
「宣帝は生後数ヶ月で巫蠱の禍により獄へ下された」
「武帝は牢獄内の人物を全て殺そうとしたが廷尉監の?吉が
殺すことを拒んだ。そのうち大赦が出たので祖母の実家へ送り届けた」
「後になって詔勅が出て、宣帝を掖庭（宮中の側室や女官が住む場所）で養育・世話し、
宗正（皇族の名簿を管理する役人）に皇族としての登録させた」
要するに宣帝がまだ赤子のうちに漢王朝で正式に登録された皇族であることは間違いなく、
霍光がいきなり見つけてきた得体のしれないガキとかではない。
1154 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/26(月) 19:17:49 ID:BZta+mOY
>>1153
なるほどよく生き残れましたな、隠す経緯がかなり綱渡りだったのは覚えているような
1155 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/26(月) 19:30:18 ID:Wpzz4bSJ
宣帝は恩赦うけて民間で暮らしたといのであってそれほど危険な立場でもなかったような
ガチでヤバくて隠されて養育されたのは明の弘治帝だな
1156 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/26(月) 19:52:33 ID:+2TaeE4D
どこから連れてきたのだと言われたことがあるのは春秋時代の趙武だと思う
1157 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/26(月) 20:12:29 ID:EIedVn4B
得体が知れないというと個人的には楚の懐王の孫の懐王だなぁ
孫説と玄孫説が並立する時点でちょっと
1158 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/26(月) 20:29:21 ID:SsNEoiMa
中国で一番古い例は夏王朝6代の少康かな
1159 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/26(月) 20:43:25 ID:BZta+mOY
信忠の息子の秀信こと三坊師は割と誰やねん状態だったそうな
山崎の合戦の主力は信孝だった説があると、なぜそこまで清州会議で秀吉信雄が横車を押せたのか謎ではある
1160 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/26(月) 20:54:37 ID:S4bVPp8G
保持兵力や清須会議前後の立ち位置を見ると信孝も活躍はしたんだろうけど、山崎の主力は幾らなんでも考えづらいな
もしそうならどれだけ人望がないのかとなる
1161 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/26(月) 20:57:10 ID:BZta+mOY
本能寺の一報を聞いて信孝の四国行きの軍団は解散してしまったのほうが、まあそれらしく思うし
大河では秀吉が信孝の母を磔にするところとかやるのかな？
1162 ：
◆TLDPZPDjO6
：2026/01/26(月) 21:09:56 ID:1w8aCXRy
項梁が担いだ懐王については、項羽も劉邦もその他の誰も
「あれって怪しくね？」という発言もなんも一切してない時点で、
本物でも偽物でもどうでもいんすよね、あえて言うと。
本物も偽物も立証しうる資料が特に無く、
かつ当時の人がその血筋を否定しないまま死に、
子孫も存在しない時点で、歴史的にはどっちでもいい。
1163 ：
◆TLDPZPDjO6
：2026/01/26(月) 21:13:06 ID:1w8aCXRy
豊臣秀頼についてもそうで、こちらは巷説や淀殿の懐妊時期に秀吉の傍にいたかどうなど
いくらか怪しい部分はあるが、
秀吉も家康以下もその血筋をなんら否定しなかったということは、
みんな公的にが「あれは秀吉の子だ」と認めていた（内心はともかく
なら血筋がどうこうを検証してもさほど意味ないよね、という意見を見て
ちょっとたしかにな、と思った。
1164 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/26(月) 21:14:04 ID:SsNEoiMa
当時はDNA検査もなかったしｗ
1165 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/26(月) 21:15:04 ID:rlE3VCMg
というか、あの時代に楚を名乗っていて懐王徹頭徹尾無視してる項羽、アナーキーすぎない？
魏晋南北朝時代のムーブだぞ
1166 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/26(月) 21:16:02 ID:rlE3VCMg
懐王の血筋なんてどうでもいいね、的なオーラ隠してないというか
1167 ：
◆TLDPZPDjO6
：2026/01/26(月) 21:18:40 ID:1w8aCXRy
あれは項羽的に仕方ない。
まず懐王が肝入で抜擢し上将軍となった宋義と確執を起こす（これも宋義がやや悪い
宋義はほぼ項羽を名指しで「俺に楯突くやつは処刑も辞さないからな！」と全軍に命令。
この時点で項羽は宋義の言いなりになるか、クーデター起こすかの二択を迫られ後者を選択。
そして宋義をぶっ殺して自分が遠征軍を乗っ取る形になった以上、
懐王との決裂は不可避なんで。
1168 ：
◆TLDPZPDjO6
：2026/01/26(月) 21:19:08 ID:1w8aCXRy
まあ、この辺の項羽と懐王の関係についてはだいぶ憶測混じりにならざるを得ず、
項羽が章邯を降伏させるあたりまでは懐王とは別に決裂していないという意見もある。
個人的には劉邦がやたら胡散臭いムーブして項羽妨害じみたことまでやってるの、
懐王の命令だったんじゃねえかなぁ、と思っているが。
1169 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/26(月) 21:22:36 ID:SsNEoiMa
宋義殺害は項羽の人生で最初で最後の権力闘争と表現したのは司馬遼太郎
1170 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/26(月) 21:23:50 ID:sFvm3HWz
大野兄弟ってfollowされる所あるのだろうか?
1171 ：
◆TLDPZPDjO6
：2026/01/26(月) 21:27:30 ID:1w8aCXRy
水野のドラ息子を主役にしたエロ小説の皮を被った歴史小説こと
「戦国艶舞伝」は大野をだいぶ高評価し出来るやつとして描いていた。
外でもフィクションなら出来物かはともかく、豊臣の忠臣として好意的に描いてるのはちょいちょいある。
1172 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/26(月) 21:28:07 ID:WpVVa2rh
真田丸とかは有能には描かれてはいないけど忠臣としては描かれていたような
1173 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/26(月) 21:39:16 ID:miSKt7bO
ハーレムシリーズの人だっけ
1174 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/26(月) 21:41:21 ID:GMLYtcgN
真田丸だと、最後の最後に馬印を城内に持ち帰ってしまったという大ポカをする役回りだった
1175 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/26(月) 21:48:57 ID:Wpzz4bSJ
>>1166
すこし違うと思う
「懐王の血筋」であることには政治的な意味はあった
でなけりゃなんでわざわざ歴代の楚王の中から懐王の名前を持ち出したのか
ただし、本当に懐王の血を引いているのかどうかについてはどうでもいいと
1176 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/26(月) 22:50:21 ID:l6aKmd4J
実際のところ大阪の陣当時はろくでなしくらいしか
大阪に呼びつけた伊達とか上杉に噛みつける古参の譜代が
残ってなかったからな。
夏の陣の天王寺の最終決戦前にネームド何人か殺してるし。
1177 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/26(月) 23:40:05 ID:OfNs0Ia9
あれはちょっと逆張りで大野を持ち上げすぎ
「新しい史観を作りたい」というスケベ心が見え見えで
1178 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/26(月) 23:57:29 ID:BZta+mOY
>>1175
懐王なんて百年以上も前の王様で、達人伝で言ったら白起が楚の歴代王墓を焼き払ったときの
王様が懐王の息子だったっけ？でその息子を無断で帰国させた功績で宰相になったのが春申君だから
本当に遠い過去の話。陳勝と呉広も扶蘇と項燕と嘘をついていて、あえて楚王の詐称はしていない
1179 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/27(火) 00:04:00 ID:/kS1l6C3
宮城谷昌光の劉邦だと、それゆえ項梁たちが立てた懐王は相当な老人だったとしてたな
劉邦も「それは子ではなく孫ではないのか」と言っちゃったほど
1180 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/27(火) 00:05:20 ID:Sa++D11h
イッチも楚漢の時に「孫やひ孫でも相当なおじいちゃんだね」と解説していたし
1181 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/27(火) 00:09:20 ID:+BfU8K62
>>1179
本宮ひろしの赤龍王だとおっさん、項羽と劉邦は少年、で史記だとおっさん
高橋のぼるのやつだと、性欲があるおっさんだったな、ただ羊を常に小脇に抱えている設定は
元羊飼いだからっておかしいやろｗ
1182 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/27(火) 04:00:49 ID:EpSVp7lA
>>1181
羊が性欲の対象なのかと思った。
1183 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/27(火) 08:17:38 ID:eKb6Lpd3
懐王が死んだのが紀元前296年
子の頃襄王が死んだのが紀元前263年
孫の考烈王が死んだのが紀元前238年
やっぱ曾孫が妥当だわ
1184 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/27(火) 08:22:11 ID:RZ/M1KOY
章邯はもともと秦で徴税役人だったから
秦の領内＝中国全土でどこにどれくらいの食糧があるのか把握してて
指揮下の兵（公称２０万）を飢えさせなかった補給のスペシャリストだったから
項羽は降伏を受け入れたという説をどっかで読んだなぁ
言われてみれば当時の税って金銭じゃなくて物納メインだろうし
1185 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/27(火) 10:18:37 ID:+BfU8K62
>>1182
世捨て人みたいなことを言っていて、女風呂を覗きにくるエピがあるだけだよ
そこを劉邦に欲あるじゃんって説得される展開
1186 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/27(火) 10:50:44 ID:/kS1l6C3
章邯は皇室財政や財産を管理する少府だったので、全国各地に点在する森林沼沢、製塩地などの皇帝の私有地
を把握していただろう
1187 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/27(火) 12:18:06 ID:+BfU8K62
章邯は護国の英雄になりたかったのか、栄誉で国盗りをしたかったのか、勝っているうちはとにかく負けると命大事な人だったのか
考察に色々困ってしまう。ただ司馬欣とかと違って、劉邦には降伏せず最期まで廃丘で籠城して戦死したのは、意地があったのかしらん？
1188 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/27(火) 20:22:32 ID:fbRmRuZR
元少府としては楚の軍人貴族には降れても亭長には降れなかったんかねぇ
1189 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/27(火) 20:42:09 ID:q75cHX5b
降った結果が秦兵大虐殺だからなんか折れちまったのかなぁ
1190 ：
◆TLDPZPDjO6
：2026/01/27(火) 21:14:40 ID:Tum+RKBJ
, ｨ ﾆ ＞ｰ―-､ ／^}
／, -i.o.i― - ､ヽ＼ / 7７
/ /／i￣￣ ｀ヽﾊ. ﾍ / / /
,′ ,.′ ! ﾊ ハ ハ / / /
ｉ ｉ: | !.八 ＿i__ ｉ i ﾊ ./ / /
| |: |斗|‐ ＼＼ |ﾊ | | | / / /
|i 从!八!ｫ ,示㍉| ﾄ､i! / / /
|::. |爪付 込ﾘ'| l 从 / | | ・このスレに出てこない
从:八 ｀´ ｜! |イハ | | 煬帝ハーレムメンバーを
| ｉ :从、 ｀ 从 |// } ! ! 紹介するぞ企画、第三弾
, -‐＜》-＜7:7 ＼ ｀ ´ ／ l |Y: リ ｜ |
///////// /＞'＼以｀ ｰ-: ´ ﾄ､| |' { ｜ |
. , イ/////// ＜//_入ヾ.＼＼ :Ｙ! ﾘ: ﾊ ｜ | ・今回は呉絳仙
/: : :/＞ ' / / ///: ハ ヽ ハ ＼ ﾘ /ｉ⌒＼｝ .| |
. '＜７ / / / ///: : 从__川}__ヽ｀Ｙ ﾚ'.｜ Ｙ } ｜
/ / / / ///__: : . } 〓┃Ｙ┐| | :{ ﾊ/ ,′ ・その出自はといえば
. / / / / ///::::::＼:. i:|r' | ━┛:|:├―― -､ｉ__ / / 「殿客女」である
/ /７ ７ ///:::;ｨ=､:::＼》 ﾉ＝＝=Ｌ二⌒ヽ====/ / i
/ /;;:::_/ ///::::《: . . ＼/彡'ﾆﾆﾆﾆ,′ﾆﾆﾆﾆ== / /〉 |
. /７ / / / /// ＼_ミヽ_{{ZZZZZﾆﾆ/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ / / | ハ
/:/ / / / /// : : . ヽ ＼ﾊZZZZZ/Zﾆﾆﾆﾆﾆﾆ / / ﾘ| ＼
. /:/ / / / /// : : : . {ZZZZZ/ZZ／)ﾆﾆﾆ./ /ニiﾉ ＼
::/ / / / ///=---┬-､ヽ }:ZZZ / :／／ﾆァ ./ / ﾆﾆ|／⌒ }
/ / / ///:::::７/::/::: __＼ノ＼ﾆﾆﾆ/:.:ｲ::ニ⊃/ /.ﾆﾆ /ｨく´⌒＞ﾍ＼
【 呉絳仙 】
1191 ：
◆TLDPZPDjO6
：2026/01/27(火) 21:15:03 ID:Tum+RKBJ
fゝ
||
＿＿||＿＿ fゝ
λ ヽ. ||
────────‐r } ﾊ.‐, ' || ' ,────────────
ヽ. l! .,! ﾔ'''''''''''''''ヾ
l ＼ l!/ _,,... 、 |.! .ハ
､ ! _/,,ィ'夭=孑－''ｽﾞﾘ ! ・煬帝が江南へ行幸した時のこと
l＼l ヽ / ,,... .,, ,!
l ,iィマl! _/,.ィ壬=-‐' 寸
:... ﾊ ! ｀! ''ﾊ"~ ﾞ! ・船を使い運河で移動したが
: :ﾞ:ﾞ:':.:.:..,. 卞l. ﾘ ,. -rヒ"~-ﾞ'''! ,! 運河には流れが無いため
: : : : : :.:.:;:;:;:,:,,, λﾋ,,､ ="‐'''"~ l _,,.. -,,=' 人夫が船を引っ張って動かす
;:.:.:.: : : : : :.:.: :.:.ｬｷ､ ﾞf''ヽ _ﾉ,,.孑‐''"~ λ
'':;;:.::::.:.:.:.:.: : : :.:ヾ.ヽヽヾ7ﾊ ﾞﾑ i
"''':;;;;;;,:,:, : : : :＼ﾞヽ〈,'λ _,. ォ''千州､ ﾉ
""''''''::;:.;'.''＼ ﾞヾ.'"＜,_ ィﾞｫ州;=ﾞ! ,,.,,ｯｬﾞ
""''':ﾞ＼ ､ﾞ'' ,_｀ｹ卅三"三彡ﾍ、,,,,,...... _--‐'ﾞ,,ｪｪェェュ
~"｀''＜,''＜二_'－--〉ゝ≡≡三云孑'"¨~/
｀''＜_ ｀"""_,二仄￣ }ﾞ ,／
￣ ~~ －'ﾞ ／_,..ィ´
￣
-―─- 、
／ ＼
′ ノ ‐- , ・煬帝は「どうせなら見目麗しい女がいい」と言って
ｉ ／･＼ ／･＼ i 女たちに船を引かせ
| ⌒(__人__)⌒ l
、 ｀⌒´ . '
⊂⌒ヽ ＞ ＜_/⌒つ ・これを称して「殿客女」といった
＼ 丶′ 7
＼ ノ ﾄ､_/
【 煬帝 】
1192 ：
◆TLDPZPDjO6
：2026/01/27(火) 21:15:21 ID:Tum+RKBJ
'" ￣￣ ｀`丶､
／ -―‐-ミ ＼ ＼
, ／:::(O):::::::::::::::＼ ヽ
/ ..:::,､丶` ￣￣￣ ヽ ',_
, {／ { ＼ ヽ: ', Vヽ
,' :| ∧ {､ ＼:―‐ｉ‐ ｉ //〉 ・そして殿客女を眺めていた煬帝は
:| i／､､＼ ＼__|__:|_ : : ' / 中にひときわ美しい女がいるのを見つける
ｉ :| ／| ＼ 〃う刈 》ｉ |): : :K
| :l ｨ笊㍉ 乂ツ |ｉ | : : :|∧
| | l :爪 乂ｿ , .:/:/: || |: : : |/∧ ・これが呉絳仙であった
| | | 込 :/:/: , 从 |: : : |∨∧
. 八 | 个 ` ｲ: } |: : : | ｀⌒
ヽ| ＼|: : : :≧ー |/:| |＿: | ・すぐに煬帝は呉絳仙を召し出し
:| |: : ;＞ｒノ^|:H /:/| √/￣ ＼ 自分の側室とし
∧ |７: :._/＿ |:. | /:/ , / / ／⌒ヽ
/ | ､ {:{ Ｆ￢ ､ ＼ヽ:/ { /| / ｉ
. ,: | } r人＼ヽ ∨＿, /: |' ／ | ・江南へ向かう船中で愛した
{ :| | {／ ＼ ∨/ {㍉/' |
, | | | ＞ _ V:/:.:|／ ,
/ ノ | 从 ィ-=ﾆニ V : |〕 ＼＼∧
. / {／ 八 } {O-=ﾆﾆ ､ |＿ ヽ〉: :.
/ / / / ヽ ;-=ﾆニニ ヽ ￣＼ {: : : .
, 〕 / / ｉ:-=ﾆニ二 }ヽ ＼{: : : : ､
／ ∧ , ,-=二二二 } /: : : : : ＼
. ／ ,: : : /: : :i 八二二二ﾆ:､ ハ ／: : : : : : : : :＼
1193 ：
◆TLDPZPDjO6
：2026/01/27(火) 21:15:38 ID:Tum+RKBJ
：, ---- .、_：
：, イ ´ ＿＿＿_ ｀ヽ、：
：/ u/ /´＿＿◎_ﾞ_ヽ, ヽ、：
：/ / /´ ／./| .∧｀.、ヽ｀,：
：,´ i i─入/ } /__l_i .i |/：
：l u | l／{／u .} /´ }l|｀| .|： ・以上、隋唐演義における呉絳仙の出番、終わり
.：i'|「ヽ| | ｨ=＝ }/ ＝=､!| | !：
：| |ヽｨi | | | !：
：| | | | |u u ﾘ| .|： ・ほんまこれだけ
：! ! | | |_ ､＿, u .ｲi |：
：ヾ|、|'| !､=‐-t--r-ァ:イ/| l：
.：i＼|ヽ_{_'｀iヽヽ//､ i / ﾉ,リ：
：i / ,「シl-｀=::、｀､´´：
：', / ,'::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;: 、ヽ：
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼ ・一応、その後も煬帝が女たちと遊んでいる時
／ -=・=- -=・=-. ＼ 名前を連ねていたりするがセリフもろくに無く
| u , （__人__） U |
＼ ..｀ ⌒´ .〆ヽ
/ ヾ_ノ ・江都動乱でもどうなったかは一言も語られず
/rｰ､ | そのままフェードアウトしていって終わり
/,ﾉヾ ,> | /
ヽヽ〆| .|
1194 ：
◆TLDPZPDjO6
：2026/01/27(火) 21:15:55 ID:Tum+RKBJ
お 手 上 げ
/ヽ ､_,,. -‐ ''"´ ￣￣ ｀/＼
/ | ,ノ _,,.、 -‐‐‐- .,,_ / ',
,仁二ﾌ / | (O) | ｉ |二二ﾊ
| / 川￣￣｀ミ￣_￣｀ :|￣￣| | ・「なんだったんだこいつ？」という感じである
| ﾐ ◯ ◯｀ | | |
}‐‐j ニし (_人_) ニ ,j | |
{二ﾐ u. /二二二{ ・まあ、こういう存在感薄い
! ﾞ､ V二二二{ 煬帝ハーレムメンバーはけっこうおるんだが
ﾞﾍ ＿＿_ ' ' ' | /`、
ﾞﾍ「 二 / |――――‐- .,,__ {
| ／ 」二二二二二二二{ ､ ',
|二二二二二二二二二二{ i |
人二二二二二二二二二ﾆ{ ﾉ/l |
1195 ：
◆TLDPZPDjO6
：2026/01/27(火) 21:16:16 ID:Tum+RKBJ
, -' ",´ ￣' ｀`' -.､
／ , '´ , '__,.. -―-.,_､ヽ
. / / /´:.:.:.:.:.:.:.:◎:.:｀ヽヽ,
. / , ,' i;; -‐'',´￣￣,i｀`'-'､ﾍ
i i i .|. ,'_ ﾊ_ } ﾊ
. | .i .|. | ,,.-'"i ｀ / ´}｀ヽ.} |
j... i | |,ｨｆ≠=､ ／,.ｨ≠=､ } | ・だが隋唐演義以外の作品に目を向けると
,′...| | "`ﾋﾟ;;ﾘ '´ ﾋ;ﾘ｀,iｿ .,'
/...... | { .| :::::: ､ :::: i´ i
. / / { ﾊ ﾊ ; , ,1 .| ・実は呉絳仙はすごく逸話が豊富である
/ / /ﾊﾍ,ﾊ ﾊ､ｉj ´ ／i,' |
. / / /: . ヽﾍﾊ. ﾊ ｀`i'‐'' | |,_| .|
/ / /: :. ﾍ .ヽ.. ﾉ‐-人＼ﾘ-'} .| ・唐時代に顔師古が書いた
. / / /: : / ＿／⌒''＜ ＼＼＿＿ 「隋遺録」という小説に
/ / /: : / /: / ,＼:｀`､、] ＼ 呉絳仙は出てくる
. / / l: : / |: :{ , ＼:::: : : ｀` ､、
/ / .l: / 八八 { }::: : : : ::ヽ
..... ′ |/ ﾏ∧ ヽ､ﾉ:: : . : :::} ・ここでも呉絳仙は殿脚女として登場
.... i| ｌ. '/:`､ '/:: : : . . . . : : :::ﾉ （ただし「隋遺録」の殿脚女は
ｌ| 乂＿＿. ＼::`､ Ｖ:::: : : : : : ::イ 船を引っ張っているのではなく
......八 ー―― V.:`､ ∨=‐ ￣/ 彫刻を施し金を散らばめた櫂で船を漕いでいる）
..ﾞ( ＼ ー―‐. }::: : ＼ } ∧
. ￣￣￣￣￣￣.. ﾉ＼: : . ＼ ／ .:'
／:::::::: : . ＼__／ . : :}
. , :{:::::: _ﾆ=-‐‐‐‐-=ﾆ_ ..:::::ﾘ
／ } ア´ ｀ヽ::::,′
/ j/ ∨
1196 ：
◆TLDPZPDjO6
：2026/01/27(火) 21:16:41 ID:Tum+RKBJ
-――-
／__／ -―- ｀`丶､
'／ /::／ ￣￣￣ ＼ ＼
/ ∨ ＼ ＼ ＼
ｉ | ｜ヽ ＼ ＼
ｉ | | | ｜ ト ⌒ヽ
| | | ／ /'| {xミ |
| :八 ／ / | 佗 Y 八 ・殿脚女の中から
/ ＿ ∨! , ＼ x=ﾐ |/ , "｜' ヽ 呉絳仙の美貌を見出した煬帝は
. / /⌒ヽ }/ / _∧ /vﾂ ' | ｉ 側室にしれようとする
- / ⌒ --=彡' / （ ､ ､ " , / | |
／ / { ／ / } / ト ∧ ト ___ /! ; ,
/／ , 八__／ /⌒'/ / ヽ∧ ∨:./: : :.:| | / ・ところが呉絳仙はすでに
. / ｉ ､ { /＿___./ ＿_ ＼､ ∨八从| |:/ 「万群」という夫がいた
l ／￣￣￣￣￣￣／ ￣￣ ＼ ＼ | /
／:: ￣￣￣￣￣::／=x==ミｒ―､ ＼ ＼ | ,
／:::／￣／:::::::::::: ／ } ／ へ ７}八ヽ八{
. ／::::::::￣￣::::::::::::::／ | |八 {／|///|￣ヽj ＼ )
／:::::::::::::::::::::::::::::::::／:/ | | ／} |///| ｉ: ＼､
＿＿＿
／ ＼
.／ ─ ─＼ 〃一ニi ・「旦那がいるんじゃ後宮に入れられないじゃん！」
／ （●） （●）＼￣￣ ＿ニi と、暴君らしからぬ常識的なことを思う煬帝
| u （__人__） |￣￣ゝ⊃
＼＿ ｀ー´ ∩／⊃
( ／ ＿ノ ・だがそれでも呉絳仙の美貌は惜しい
|＼ ＼ ／ ／
| ＼ ” ／|
1197 ：
◆TLDPZPDjO6
：2026/01/27(火) 21:16:56 ID:Tum+RKBJ
,､丶` ￣￣￣ ｀`丶､
／ _ -‐＼ ＼ ＼ -‐=＝ﾆ二二ﾆ＝=-
, -=二ニニニ=-＼ ＼ ヽ _ -=二=-‐ ￣￣ ‐-=ﾆ二＝=-
/ﾆ=- ＼ ＼ ヽ ', ／二二 ／ ＼二二二=- _
/' ｉ ＼ ヽ ＼ ',＿､丶´二ﾆ=- ＼二=- ''"⌒
/ l ＼ ＼ ＼ ヽ --=ﾆ二￣＿＿＿＿＿＿＿＿ -=＝＝＝=- _
|八 |＼,ィ==ミ ､ ∨ /:__ `､ -=二二二二二二=-‐ ￣ ‐-=二二二=- _
ｉ |-‐＼ |〃 r ﾊ 〉 `､ ∨⌒ ｉ ､ ￣￣￣
| | ,ｨ=ミ＼ ｀¨ `､ ( ﾉ人 ＼ ・そこで一計案じた煬帝は
|i 爪 vﾘ __､ 〈 ヽ ＼ 船の舵取りをする立場に
八 ﾊ ' ＼､ ＼ ＼ 彼女を抜擢し
ヽ 込 ､ ァ / ＼ ＼ ＼
| 个 ｨ ／ ' ＼――― ミ ＼ ｺｳﾄﾞｳ
| | ＞‐ ´ ﾊ ／ ／ ――=彡'⌒ヽ ＼ ・「 舗賓 夫人」という名も与えた
＿＿ | | ｉ 八 ／ '/／ ／ ' ＼ ＼
/ ∧､八 ｜{_／/ / ' , ｉ '⌒＼ ＼
＿＿_/___＿_,/:__＼ _ ノ７:/ / /' / V | { ―― ､ ＼
/ ＿＿＿＿＿＿＿＿|,::/ / , / ＼ ＼ | i ＼
. / /＼￣￣＼/////////,|::i_/＿_ ____/＿＿＿＿＿＼ ＼ }― ミ_＼_
/ ///,',＼ ＼///////二二ﾆ/７二二二二二二ニ= ＼ ＼ | | / ／二二二〕
. / ///////,＼ ＼/// '二二二|八＿ )二二∨)二二二二=:〕 ＼ | | ／| |￣|ﾆ|￣|‐┐
| |/////////,＼ ＼ |二二二 |Ｚ二ﾆ=＝-―― 斗七さ:| ＼八 //∧_￣／￣彡'
1198 ：
◆TLDPZPDjO6
：2026/01/27(火) 21:17:24 ID:Tum+RKBJ
＞ ´ i| / ／＞- 、
／ i| ＿ ＿ / ／ ＼
＿／ ヽ ,.． ´ ⌒ ｀` 、 ／ ＼
＼ ／ ＼ / ￣
＼ / _,.． ´◎￣ ＞x＼ ヽl/ /
` :、 / /／:::＞―￢冖冖￢- ミヽ 、
} ＼ / / ／′ / | `、 、 ／
〕 ＼ / / / /! | | `、 、 / イ
}} / | | / / | iﾄ V ! 、/ |
}〕 、 ′ l | l / | i| ‘， | | ﾊ ／ /
ヽ, ー- | l | | i| ∨ﾄ ヽ. -―十‐ト 、 | | ﾊ ／ ／ /
弋,＿_ / | | ||斗匕￣Ⅵ ＼ヽ ﾘ `、､ ,′ . | |／ ＿￣ /
{{ ￣￣ ―,′ | | |ﾊ.| i| ＿ ヽ、 ＼'ｧ伐笊丶V, | | ／ | ・「つまりどういうこと？」
∥ ∥| | ﾄ､.i| x伐笊k、 乂jソノ../ｲ | | | 「船の舵取りさせるって名目で
{{ ∥ | | ﾄﾊヽ 乂jり...::::::::::::::::::::::::::::::::/∥ | |l | いつでも船中へ呉絳仙を呼んで
{{ ∥ | | | ヽ::::｀:::::::::::::::::'::::::::::::::::::::::u∥ .| .八＿＿ ／ ヽ イヤンアハン出来るってこと」
}}_ / ,. ｲ | |ヽﾊ / λ / ∧ ／／ ヽ
》 /／ // i| | .込 ,-― 、 ／ | / / ∧ ヽ
.∥ / //| 八 ∨ 个 、 / f⌒ヾヽｨ | / / ／ ∧ ＿＿＿＿＿〉 ・呉絳仙も呉絳仙で
厶斗――r∥ ヽゝ ′ ＼ ＼ー- ≧〈' ヾ=彳/ | | ! ,' ／ ∧＿／ べつに嫌がるような描写も無く
∥ / ∥ 丶 ｀`ヽ、 ＞ ､/ ＼__| l { ＿_ ∧
.{{ ／/ ,′＿＿_ ／l ｀`ヽ ＼丶、 __,. ‘ |￣ ヽ ∧ 二二ニニ
乂 ／ l / 、 ヽノ ＼＼ ヽ ヽ V `、 ・むしろ後の方で煬帝の御成が減ると
／ ／ l/ 、￣ヽ _〉 V ヽ ＼丶、 .} `、 ＿＿ 「最近愛してくれませんねぇ！」と
／ / / 、￣ヽ/ u { ﾊ ＼ ＼ ′ `、 ￣￣ 愚痴ったりしている
／ / / ､_￣ﾞ/ ヽ i| ｀丶 ヽ l ヽ
／ ／ ,.ｨ=/ ［_／ ヽⅥ ,. ´ ＼ｌ L_ ＼
／ ／ / ﾉ ヽ / ヽ、￣二＝==ｧ ＼ ・「旦那の万群はどう思ってたのよ？」
/ ≪、＿__l -‐''/ V ,..::〉ヽ＿__ 斗ｲl ヽ 「名前しか出てこねえんだ、この旦那」
/ ) ー --:} ,′ ;. l:::/ }－ ´／ ∧
￢ーr | { .::::::. . l ／ l .／ }
＿.)-| 从 {:::ヽｯ:: : ,′ ι/ ﾊ／ ,′ ・なので読んでて寝取り系の香りは
ｨ ／ | ∧ ヽ:::::::ン / l u /〈 / ほとんどしない
. ／／ ／| u. 丶 ／ (ﾉ { /＝==-、 /
／／ / | /> 、u イ ヽ、 人 |＿＿ ` 、 ／
{ 〔 l 人 //ノ/ .≧＝＝≦ ＞‐--‐＜ / | ￣＝- ￣ ヽ
ヽヽ ＼ ＞／ヽ./ ＼ u ／ ／＝==|_ )
1199 ：
◆TLDPZPDjO6
：2026/01/27(火) 21:17:52 ID:Tum+RKBJ
_ --―― ､
´ ヽ
／ ＼
. / ､＿_ノ ､
/ ＼ ヽ
,' ｀ー ', ・煬帝の呉絳仙への寵愛は深く
ｌ ミﾐ } 「古の陸機という者は
',ｘｘｨ 三≧ｭ､ 『美しい女とは食らいつきたいほどだ』と言ったが」
',ゝ､__ } ｀ﾞ /
ヽ ｀ｒ ､-' ｘｘｘ /
｀ー-ヽ＿ < ・「まさに呉絳仙の美貌を見ていると
/￣￣ ', 飢えを感じぬ」と絶賛
/ ',
ノ / ',
/ ヽｒイ´＼ ／ ｌ ・また呉絳仙は詩文にも巧みだったので
/ >ソｌ ＼／ , ｌ 漢時代の名文家、司馬相如になぞられ
ヽ_ﾉ / ｀＼ ／ ｌ 「女相如」とも呼んでいる
/ ヽ_ , イ |
/ i
,' ｌ ・「隋遺録」内においては
! i 煬帝にもっとも愛された女とすら言っていい
ｌ ｊ
',
ヽ /
｀ｰｒ ､＿ /
ｊ ７ー┐ /
! ｊ l /
｀ヽ ｀丶 l /
1200 ：
◆TLDPZPDjO6
：2026/01/27(火) 21:18:20 ID:Tum+RKBJ
＿
￣￣ ｀ ＝= ､ ,, =＝ ´ ￣
｀ ヽ ／ ・他に呉絳仙の逸話として
__ _ 眉を描くのが非常に美しかった
,.オ三≧ｭ.､ ｀ヽ ／ _ .-≠≡≧‐- というのがある
≠ |ⅳ~|圭圭ｉﾐ. ､ ´ォ≦ｫ圭i圷､|i ｀ヽ
i!{ i!圭仞 ｷ|::ヽ ／: |{ {圭圭i! ｷi! ./
ﾏ､ ｀ ¨ ´ ﾘ ｷ ゞ≠ﾞ′,ﾘ /
㍉､＿_ ノ ﾏ.､＿弋 ′
￣ ｀¨¨´
rｰ-､
|ゝ.__.〉
.,| .|､ ・だがその眉の描き方のためには
|`''‐-‐'| 「螺子黛」というペルシャ産の
| .| 非常に高価な顔料が必須だった
| .| _,,,...,,,_
,|`'''‐-‐''|. i´ ｀i
|`'‐‐--‐'| |`'‐‐--‐'|
|. ..| |. ..|
|. ..| |. ..|
|. ..| |. ..|
|. ..| |. ..|
|. ..| |. ..|
`'‐‐--‐' `'‐‐--‐'
1201 ：
◆TLDPZPDjO6
：2026/01/27(火) 21:18:43 ID:Tum+RKBJ
_,,.....-‐=ニ二ﾆ=-....,,_
(:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i＼
_､‐''゛ ＼__:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:)
／ ＼:i:〕iト-........._, -‐ァ;┐
. ／ `''＜:i:i:i:i:i:_jr=ミ＾)-):‐┐
. / / : . / | ￣ {乂,rくノ):i:i/
′ :′ :| : / | |＼: . |: j_ ノ＼/_ｉ/ ・そして呉絳仙の寵愛ぶりを知った
′ | |: . | | | ＼: . | Ｌ彡:i:i:i:i:i:＼ 他の夫人たちは
i| |:.＼|: . | | | ／⌒| . :|i＼:i:i＼:i:i:＼
i| | x=ミ＿| |__ー斗==ミ、| . :|i ):i:i:i:i:>:i:i:(
i| | 《 ;'⌒㍉ ′:'⌒ヽ 》| . :|i 、⌒¨´＼:i:i:〉 ・「私も螺子黛で眉を美しく描く！」と
八＿,∧乂^ｿ 乂^ソ .| . :|rj}: .ｉ | 皆が求め出した
| }/:/:/ ' /:/:/^＾//| . :|ノ',:..| |
| { {⌒ '^＾⌒ヽ | . :|i:i:i:):| |
| 込、 V ) ｨ| . :|i:i:i:i)l., | ・ために後宮の化粧代が一気に増加
| |: . ＞.._ー 一_ _ .＜:ｉ:ｉ:| . :|:i:i;ﾉ::::｀ヽ、
| |: . |:i:i:i:￣:i:^＾:i:i:i:i:i:i:i:ｉ| . :|i/:::::::::::::::::'，
| |: . |乂:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:| . :|i::::::::::::::::::::: '，
| |: . |::::乂i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:_ｉ| . :|i:::::::::::::::::::::::::} _
【 夫人 】
＿＿＿_
／ ＼ ・困った煬帝は銅を混ぜものにすることで
／ _ノ ヽへ＼ 化粧代を抑えることにする
／ （ ―） （―） ヽ
.l .u ⌒（__人__）⌒ |
＼ ｀ ⌒r'.二ヽ< ・だが呉絳仙にだけは混ぜもの無しの
／ ｉ＾Yﾞ r─ ゝ、 純粋な螺子黛を与えたという
/ , ヽ._Ｈﾞ ｆﾞﾆ、|
{ { ＼｀7ｰ┘!
1202 ：
◆TLDPZPDjO6
：2026/01/27(火) 21:19:10 ID:Tum+RKBJ
-―……‐-
／ ＼
' /_ - ―……―-', ヽ
/ ,:i:i:i:i:i:i:i:i:i○:i:i:i:i:i:i:i:.', ',
.: ｉ'":| i|: ￣￣￣￣￣ ', ',
ｉ ｉ | :|八 :i ｉ ,
__| | | :|＿ ､ '' ￣「 ヽ ・この「美しく眉を描く女」というのは
,「{'/| l ／ , | ＼_,,.ｨf笊ミ､ ｉ |: :i 呉絳仙の大きな特徴となる
|i l ､| | |/ｨf 笊 f:rwﾘ | |: :|
} Y.:| | 乂zｿ , ¨ ´ | |: :|
. ｉ v| |:. , , ' ' , | |: :| ・後世の画家はしばしば彼女を
', }|ｉ |込 - ' ／ :| |: :| 美人画の題材としたが
}＿_{:i| |: :个 イ: : : :| |: :|
. 〔ﾆ{__}ﾆ〕 |: :.:|: : :.:} ｀¨¨´ |__:. :.:| |: :|
7| | | | |: :.／〈〈} //ヽ| |: :| ・その中には鏡を覗き込みながら
. / | | |_| lイ '/, /,: | lトミ 自分の眉を描いている呉絳仙の画が
, | | | | |八 '/, // | | ＼ 見受けられる
. /ｉ | | |ﾉ :.| ＼ ヽ:.､ ,: ' / | |
, _:|＿|_| | , ＼ ／ ,:' :| | i
{〔/（￣）,'〕_ .: ／ ／ 八 | |
|/|////| |/iﾉ , , ヽ: |
|/|====|_| / / / ハ /:|
{￣￣￣,.: / / , |
人 ...i. . . . . . /. . . . / . . . . . . . . . . . . }i ../八
1203 ：
◆TLDPZPDjO6
：2026/01/27(火) 21:19:36 ID:Tum+RKBJ
＿＿__
, /＿＿_｀＿、
／ / /＿＿(_0)＿ ＼
/ | | ﾄ､ ＼ ＼＼
| | | | ＼ ＼ ＼ ＼ヽ
j{ | | | |/＿,ノ＼{＼__}＼ｉ | っっ
／∧ | | | 芹=ﾐ ｨi芹㍉l|/ っっ ・……とまあ、逸話も特徴もたっぷりで
￣| ∧ :/⌒| | 乂ｿ Vｿ }/ 煬帝ハーレムメンバーの中でも
jハ/,乂 | | ' l トップクラスの知名度（たぶん）な呉絳仙が
|/, i| | u. r～‐y 八 なんで隋唐演義では、ほぼモブに成り果ててるのか？
| /, l| | : . ー ／:､: ヽ.
| ｜/| |｀ヽ ｀ r―く{: : : :ヽ ',
| l/ :| | Ｖ、ト 、 ＼: : | |l ・これは隋唐演義の構成の問題だろう
| l! 人 ､ Ⅵ{ ＼ ＼| |l
| ｌh、 ＼ ＼ ＼､＿_}＼ | ﾘ
j 川ﾊ ＼ ＼ ＼二二＼/ ＼
,′ jﾘ}/, ＼{ ＼二二＼＿|
1204 ：
◆TLDPZPDjO6
：2026/01/27(火) 21:19:57 ID:Tum+RKBJ
, - ── -- ｡.__
_, イ ヽ
. ／ ヽ
/ ヽ
. ' ',
. ﾉ l! | ・煬帝が江南へ向かい
. / | /l. ､ ヽ 、 ､ ', 呉絳仙を見出すのが四十回
l / /ｨ人(. ヽ_＼＿＿_l. , l ! !
. V !. { |/=====tｰ‐'´;;;;;;;;;;;;/ｲ/ / /
ヽjヽヽ_ゝ;;;;;;;;;;;;;;,t-､;;;;;;;;;;;;;;;;;| 《） ゝ ・ここからカメラは李密、秦叔宝、張須陀、唐らへと移り
. ~7ヽ;;;;;;;;;／| `＝＝'´| ! / 煬帝とハーレムメンバーは出番が無い回が続く
ヽ.ﾑ￣ ヽ /イ, ､`ﾆ='
-=ｧ' ﾍ - ─ - _/|_/__l_l＿
. _＞''¨~`ｰｧ ,.＼ ￣ /二二二二/
. 《. ⌒7| ` ＿__,ｨ'ニ{・・・}ﾆﾆ/
. V , | ￣￣￣ ./二二二,イ~＼__
__V l' ,! _/二ﾆﾆ／二二ﾆﾆ≧s｡._ ,､ ､-､
＿／.,イV. ! / ` ￣￣./二ﾆ／二二二二二ニニ>' `ｰ`__＼
【 李密 】
＿＿＿_
／ ＼_
／ ／ ＼（ ;:;:;） ・煬帝らの再登場は四十七回だが
／（ ;:;:;:;:;ﾉ （＝） ＼
（;:;:;:;;;:; （__人__） .:::::）
／ || ｀ ⌒||| ,／ ・その回のうちに煬帝はクーデターを起こされ亡くなり
/ / |＼／ / /ｌ | ￣ 後宮も崩壊してしまう
/ /__| ＼/ / | |
ヽ、//////） / | |
/ ￣￣ / | |
_＿/ )--- ヽ ヽ つ
⊂---― 'ｰ----'
1205 ：
◆TLDPZPDjO6
：2026/01/27(火) 21:20:18 ID:Tum+RKBJ
l￣l /￣'
<´＼ l＿l / /
＼__> ,. -――- ､￣ ／ >
/ : : : : : : : : : :ヽ <_／
,': : : : : : : : : : : : :l
,...::::::::ヽ､_,: : : : : : : : : : l_ ・「呉絳仙は煬帝が江南へ向かった際
／ ｀´'ｰ'''-,,､／ ヽ､ 船を引かせた殿脚女の出身である」
／ ,.-‐=roz=‐- ､_ ∨. という点を重視しすぎた結果
/:/ ./＞ 7´￣ ｀`ヾ{.ヽ､_',: ∨
,ｲ:/ / l ｲ / l｀ヽ､_l l ∨:..
,::: , / ｲ ﾊ ハ ! l | | ∨: ・出番が大幅に遅れろくに見せ場も無くなった
,:: l::::ﾊ:::/_,', / ﾄ､_l ､ l ! | v
l::/l ﾄ､l七´ﾘ l::/ ヽ :l l￣! | ﾄ ∨
l |::, __ l/ ヾ!__ヽ!',| | | ∨ ・それが隋唐演義の呉絳仙じゃなかろうか
| |::} ひ⌒ﾞ ' ´⌒ヽ-k | i! ∨
! l:' し' l:: ! | ',
,: :ﾄ. ､＿ _, - ､ ,' } } }
, l::＞ _ ￣ ノ / | ハ
. , :l ＞ - _ - ＜ , ,'
1206 ：
◆TLDPZPDjO6
：2026/01/27(火) 21:20:43 ID:Tum+RKBJ
, ---- .、_
, イ ´ ＿＿＿_ ｀ヽ、
/ / /´＿＿◎_ﾞ_ヽ, ヽ、
/ / /´ ／./| .∧｀.、ヽ｀,
,´ i i─入/ } /__l_i .i |/
l | l／{／ } /´ }l|｀| .| ・まあ、構成の問題ではなく
.i'|「ヽ| | ∩:::::::::}/ ∩ }/ 「有名人だからとりあえず出してみました！
| |ヽｨi |. Ｕ::::::::::::::::Ｕ | | 出番？ 知らね～～」というだけかもしれんが
| | | | | , , , , ﾘ| .|
! ! | | |_ u ＿ .ｲi |
ヾ|、|'| !､=‐-t--r-ァ:イ/| l ・中国に限らず各国の古典、そういうのよくやるけど
.i＼|ヽ_{_'｀iヽヽ//､ i / ﾉ,リ 読んでる側としてはあまり良くないよ、うん
i / ,「シl-｀=::、｀､´´
', / ,'::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;: 、ヽ
1207 ：
◆TLDPZPDjO6
：2026/01/27(火) 21:21:12 ID:Tum+RKBJ
＿
ィ ´ ￣ ｀ ､
／ ／ ./≦三三ﾆミx ＼
,: / ﾑ.ィ´ ￣￣.i｀ヾ', ヽ
./ ′ 〃 ./ | i ､
/ i .i _/_ .ｨ ﾊ. i .| ' ∨
, i | .! / } ｀ ／ j/ -} | .! } ∨ ・なおそんなこと言ってる
>>1
の今の脳内会議
i | ﾊ |ィ j∧{ / ∨
| | .{ | 《 三三 三三 . ∨
| | ゝ. | ｿ /. i v ・「編集長！次回、魏徴を出せるチャンスありますよ！
| | | | , /j/､| | ∨ 出しましょ出しましょ！」
| | | |＼ u ＿ ｲ .| i! ∨ 「出すっつってもほんとただのチョイ役で終わるし
| ﾄ. ', V .＼ __ .イ∨ ! | ∨ 次回以降は出番無いやろがい」
/￣ ﾍ {', { ﾍ ∨ヽ. } } ',
, ヽ',. ! ＼ ∧ .|ﾊ. ∨| ハ } __
i ヽ. ', .へ.__ ' ', { ∨.′ .! , ／:::::::） ・「それでもいいから出しましょうよ！
} ',. ヽ ＼｀ V Ⅵ. ', } ﾑ {::::::::::/ 魏徴ですよ魏徴！ 唐のビッグネーム！」
ﾉ ',', ', ', .ﾉ! }ミzzУ<__<:::::::::{ __ 「あのね、それでテンション上がるのは俺だけなの
八 } ',. ',. ﾏ竺| ﾉ ＼} ヽ:::::::::!/::::ヽ 読者は「ふ～ん」で終わるって
〉 ､ ー- ｿ V } ヾｿ.. -=ﾁ /´ ∨ ﾉ:::::::::::,:::::::::} 呉絳仙見てりゃ分かるでしょ」
ﾏ ー- { .} ./ /´ 八_{ ／｀ヽ {､:::::::::::::',::::::{
', ﾄ. ､j/ ＿ ..ｲ V ＼ヽ::::::::::::ヽ::.
i { } { ヽ乂へ::::::::::＼ ・「アマチュア創作なんて自己満足が一番大事じゃないですかぁ！」
| .ﾚ{ }=- ＿ ﾍ_}ヽ ､ ﾏ.¨´ ＜:::::＼ 「開き直るな！！」
| .ﾚﾑ ! ﾍ V / .', '. 〉､ __＞:::::ヽ
! ', ﾘ/V＼ , ﾍ ソ ゝ' ｀ﾞ'' vf´彡＜:::::::::.
.′ .', ﾑ∨ﾐ=i.＼ / ミ=-＼ .イイ::::::::::::＼:::::', ・歴史創作者はいつだって
〈 ヽ. ﾊV | |ﾐ=≧-' ／ ＼ ,ｲ/:::::::::::::::::::::::::ヽ:::', 有名人ならとりあえず出したい衝動と戦ってるという話
r ､ r ｫ､ i', { .}}ﾐ=- | ﾍ 彡' ／ ＼ .//､ :::::::::::::::::::::::::::ヽ:::.
ヽ.＼ヽヾ} ゝ--.ｨ} ｀ヽ. |ﾐ=- ﾍ ／ ,:::::＼//::::::｀ﾞ'':::､:::::::::::::::::::::::::::',
＼ ｀ ゝ-- イ ＼ | {ﾍ ヽ ／ {:::::::::::::::::::::::::::::::::::＼::::::::::::::::::::::}
｀ヽ. ／ .jハﾍ __.. ＜. ',:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀''::::;;:::::::::ﾉ
/ .ｨ ≧=-. __ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ¨´
し ￣￣ ~~ -- === 彡
1208 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/27(火) 21:44:08 ID:pfIXHGP9
「とりあえず加藤清正だしとけ」
1209 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/27(火) 22:01:39 ID:jzsPCYoZ
出せそうな有名人物は全部出しておきたいよねw
1210 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/27(火) 23:26:55 ID:dIzZiJYE
「こいつ中々やるやんけ、機会があったらお忍びで会ってじっくり話してみよ」
歴史ものだと、主人公の下働き的な姿を目にした史実の大物がこんな感想を持つ回がたまにあるな
なお実際に会う機会はなく、大物は未来の大物を見抜く的なエピソードになることも
1211 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/28(水) 00:26:56 ID:DK6Jqii7
魏徴、西遊記で囲碁の途中で居眠りして夢の中で龍王の首斬ったって言うエピソードだけ知ってる
1212 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/28(水) 05:38:57 ID:l2JAtSQu
>>1199
>古の陸機という者は『美しい女とは食らいつきたいほどだ』と言ったが
へー、陸機って六朝時代の文学界では、曹植と同等かそれ以上の超巨匠として名を轟かせている人物なんで、
本当に陸機がこういう発言してたら、すごく面白いな
（陸機の威風を箔付けに利用した、隋遺録の創作かも？）
1213 ：
◆TLDPZPDjO6
：2026/01/28(水) 06:48:50 ID:4k6jiGSR
「日出東南隅行」という美女の艷やかさを題材に陸機が詠んだ詩の一節が元ネタですね。
原文は「秀色若可餐（秀色はくらうべきが如し）」
女性の美しさを称えるものとして「秀色可餐」という熟語にも中国ではなってるそうです。
1214 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/28(水) 07:28:22 ID:VmxKNI/K
日本語にも「食べちゃいたいくらいかわいい」みたいな表現あるけど
その元ネタかしら
こちらは子供とかペットとかに使われる言葉だけど
1215 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/28(水) 07:32:50 ID:SF+lUl5t
そういう人を見出せるとは、煬帝って視力が良いんですね
乙
1216 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/28(水) 20:23:28 ID:l2JAtSQu
>>1213
えー本当に陸機の詩にあるんだ、イッチサンクス
かなりエロティックな表現なんでびっくりした
でも六朝期って結構エロティックな詩あるかもね
陶淵明の「閑情賦」も
「衣服の襟になって、あなたの首筋を嗅ぎたい」
「靴になって、あなたの素足に張り付きたい」
とフェチエロの内容だし、
賈充と元妻の李婉が詠み合った「与妻李夫人聯句」もエロではないけど
政争によって心ならずも離縁することになった
夫婦のロマンチックなやり取りで好き
1217 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/28(水) 20:28:13 ID:xyw1ROjC
某正史スレだとかなりdisられてたな陸機
1218 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/28(水) 20:32:33 ID:0ZPILF2l
そういう詩風を切り開いたのが曹植なんだろうな
1219 ：
◆TLDPZPDjO6
：2026/01/29(木) 19:49:26 ID:uHV7Ninn
「さーて、三国志８リメイクのPK出たな。
古武将が追加されて、白起がいるはずだが、解放条件は、と」
・悪名を５０００以上にしてクリア
「をい」
1220 ：
◆TLDPZPDjO6
：2026/01/29(木) 19:51:27 ID:uHV7Ninn
ちなみに他の悪名５０００クリアで解放されるキャラは呂不韋と則天武后。
またこう、微妙に納得がいかんチョイスをしたなぁ！？
まあ、ガチに悪名垂れ流したやつってコーエー三国志の古武将には案外おらんことが多いから、
この辺の面子が選ばれた感じなんだろうか。
唐からは他に李世民・長孫無忌・尉遅敬徳・秦叔宝・李靖が古武将で出てる。
1221 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/29(木) 20:02:51 ID:haJCeU2w
敵国からは悪鬼だろうけど秦の民からしたら祀られるほど任期があったんだよな
1222 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/29(木) 20:07:03 ID:c+rZQ1vJ
さすがにあの生き埋めの数は悪名としかいいようがないから、残当かなって
1223 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/29(木) 20:08:28 ID:nJiGrtmi
呂不韋はなんかこう、分かりやすい虐殺者や簒奪者とはちょい違う気がする
1224 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/29(木) 20:23:23 ID:2QtZQ+VW
キングダムの呂不韋が一番好きかもしれん、あれくらい飄々としていたらな
1225 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/29(木) 20:32:37 ID:jc+Q8mr7
呂不韋を知ったのは咲村観の小説「秦の始皇帝」なんで
どうしても小物イメージが抜けない
この小説では始皇帝も割と小物だった
1226 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/29(木) 20:35:28 ID:nJiGrtmi
実際、呂不韋は完全な独裁者ではなかったらしいし
始皇帝の実母もそう
実権は華陽夫人が握ってたらしいし
1227 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/29(木) 20:37:45 ID:Y7LtSy8T
創作の呂不韋ってだいたいは始皇帝が出てくると小物化しちゃうんだよね、達人伝もそうだったな
キングダムの呂不韋は最後まで大物然を崩さなかったから珍しい
1228 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/29(木) 20:41:24 ID:haJCeU2w
達人伝の主人公好きじゃないんだよな
1229 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/29(木) 20:42:48 ID:2QtZQ+VW
華陽夫人っていつまで生きていたんだろ？案外始皇帝の成人の儀式くらいまでかな？
達人伝の始皇帝はテンプレ過ぎて面白くなかった、しかも白人の殺戮兵士たちとかいう史実にない秘密兵器を投入させて、強引に主人公をぶっ殺した
1230 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/29(木) 20:43:59 ID:2QtZQ+VW
>>1228
ぶっちゃけ白起死んでから面白くないんだよな、白起主役だって読んだほうが面白いぞ、達人伝
秦のこと虎狼の国だのディスっているけど、じゃあほかの王国はさぞかし住み心地がいいんだろうなって皮肉を飛ばしたくなる
1231 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/29(木) 20:45:36 ID:nJiGrtmi
達人伝は「じゃあ七国で延々戦争してるほうがいいんか？」って問いに答えてないからなあ
多分作者も描いててここらへんの限界には気付いてはいたとは思う
1232 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/29(木) 20:47:47 ID:haJCeU2w
>>1230
さらに言えば戦力も他力本願。信陵君とか殺されなかっただけマシだと思えとなった。何というか主人公陣営って酔ってるんだよな
1233 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/29(木) 20:49:26 ID:2QtZQ+VW
だから邦（バン）ちゃんなんだけど、高橋のぼるの劉邦や赤龍王よりももっと下の、面白くない劉邦が最終版悪目立ちすると
盗跖の後継者って感じじゃねえだろ、史実の劉邦は始皇帝のやりたかったことを、現実的な段階を踏んでやっているように見える
1234 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/29(木) 20:50:51 ID:nJiGrtmi
そこら辺は一応は自覚してる描写はあった
「結局俺達、十年ホラを吹き続けて人を死なせ続けただけなんじゃ……」という
ここがあるから私は達人伝の主人公たちは許した
蒼天の劉備は自身の欺瞞最期まで無自覚だったし
1235 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/29(木) 20:50:59 ID:haJCeU2w
達人伝の作者が好きだったのは最初の盗跖だったのは間違いない
1236 ：
◆TLDPZPDjO6
：2026/01/29(木) 20:51:19 ID:uHV7Ninn
キングダムが語ってるように「秦とは外国であり、それに私が住まう国が滅ぼされるのは耐え難い」とか
そういう方面にした方がいいんだよね、ああいうのは。
実際、漢になってからも諸国の民どころか大臣なども
「べつにうちは漢じゃなくて斉だしぃ？」的な認識は持ち続けており、
これがようやく解消されるのは武帝期になったあたりじゃねえの、とも言われてる。
1237 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/29(木) 20:53:58 ID:2QtZQ+VW
それと白起と、盗跖が白起に殺されるシーンはゴンタ先生かなり神経すり減ったんだろう
>>1234
蒼天劉備は、荊州での逃避行の際、諸葛亮の女どもから散々ディスられて、自身の欺瞞や嘘もひっくるめて
天下を目指すって総括しているから、不義も仁義もひっくるめて劉備だって結論を感情で飲み込めたわ
1238 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/29(木) 20:56:02 ID:jc+Q8mr7
明治維新後の日本も江戸時代生まれは
最後まで藩閥意識が抜けなかったそうだし
1239 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/29(木) 21:36:15 ID:+0qw7B91
白起は秦の民からすると人気出るのはわかる。負け無しで首級を稼がせてくれるもの
首級で得た爵で田と家を支給されたり、罪人となった父母や妻も解放できるからね
1240 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/29(木) 21:45:30 ID:Y7LtSy8T
そのあたりの郷土意識は結局のところ、近現代にいたってもなくなってないしなあ
それを超えて、その上の中華とか王朝というものを意識に根付かせられたか
たぶんそれが完成したのが北宋以降
1241 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/29(木) 22:14:32 ID:LOoa+r8P
達人伝は、秦はムカつくから倒すけど統一も統治も秦のやり方をかなり盗んで真似るよと、最後に劉邦が総括したからな
秦を倒そうとした主人公3人は、始皇帝の変則的後継者である劉邦を育てる役として終わったので、完全に踏み台
1242 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/29(木) 22:21:26 ID:2QtZQ+VW
達人伝の最終巻での劉邦の超高速天下取りの過程は正直いらん
蒼天航路でも早回しで曹操死後に司馬懿の孫で天下統一されましたとか、書かれても野暮天の極みだっただろうし
1243 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/29(木) 22:29:38 ID:KluGUr0D
少なくとも私は達人伝最終巻描き下ろしのQ&Aコーナーで納得はした
「蒼天で好き放題描いちゃった反省から史記から逸脱しすぎないようにした」という回答があったから
始皇帝とかも史記で書かれてるような、欠点オンリーな君主ではなかったんだろうが、史料が無いから
1244 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/29(木) 22:31:17 ID:2QtZQ+VW
蒼天航路は作者が三国志演義も知らなくて正史から入って、ファンタジーの域を広げたから面白かったんだと思う
1245 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/29(木) 22:32:54 ID:KluGUr0D
史記オンリーだと上で書かれてるような「呂不韋は実際は権力独占してたわけじゃねーよ」とか書けないから、結果的につまんなくなりはしたなと
1246 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/29(木) 22:35:42 ID:2QtZQ+VW
平原君と友好を結んでいた呂不韋が、自分の野心で孕ませた息子と元嫁に振り回されるダメ親父になっていく様は不快だった
史実の平原君の最期は食客すべてに見離されて死んだ、だから少しもいい最期ではないけど、達人伝じゃ信陵君に託した形になっているな
1247 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/29(木) 22:39:57 ID:haJCeU2w
達人伝の始皇帝が母親見てうわっって言ったのすごく気持ちがわかるｗ
1248 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/30(金) 08:33:13 ID:YTpTL/Vw
グランドジャンプで王様の仕立て屋がやっていた頃
あっちでは礼治主義めいた発想で話が回って
ヤングジャンプではキングダムが法家を推し進めているのが
なんか面白かったｗ
1249 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/30(金) 14:24:54 ID:XXs/8KzT
キングダムの法治主義ってなんか近代欧州であげられたような代物になっているけど
分かりやすさ優先の漫画だからしゃーないが
1250 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/30(金) 15:41:21 ID:MvMiBAGv
法家の言う法治主義って、近代国家の立法主義よりも
企業の運営管理、人事管理のほうが近いイメージ
1251 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/30(金) 16:34:31 ID:CF1BEAwt
この喩えで言うと仏教は「逃げ場がないブラック勤めの社員がハマる、怪しいカルト」になってしまうのがまた……
歴史的にもそうなのがまた笑えない
1252 ：
◆TLDPZPDjO6
：2026/01/30(金) 22:23:50 ID:D2iT3QLT
三国志８リメイクPKをボチボチ触ってるが、
無印だと「貴様ら地蔵か？」と言いたくなるほど他国に攻め込まなかったCPUが、
めちゃくちゃ殴り合うようになってて毎月どっかで戦やってて、
「ウッヒョー、これこれ！！」って感動してる。
やっぱ乱世は元気に殴り合ってくれないとな！
（戦争しまくって疲弊した勢力へ殴りかかりながら）
1253 ：
名無しさん＠狐板
：2026/01/30(金) 22:58:41 ID:jtJsJNAw
全然攻めないのはあかんわな
civと違ってコーエーのゲームなら時間はプレイヤーの味方なので、動きがないとどんどん有利になるし
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