〜ポケの子（？）そのにじゅういちっ〜

1 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/12/07(日) 22:20:13 ID:7iukqgOo

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2988 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 07:18:50 ID:j6dXpBD7

ビッキーと競ったらしいから正キラービッキーの控えヴィヴィオなんじゃねえ？

2989 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 07:33:53 ID:Kzmw5bgr

確かに一々ダイス振ってたらキリがないよね

2990 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 09:13:08 ID:sbITgbxq

乙でした
食没を進めたのは響の方だったか
やはり育成型のほうが育ちが早い

2991 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 09:27:00 ID:i2DOZvT4

乙ー
ミカは前作のリザ枠だった……？>>最初の想定にない枠

2992 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 09:30:48 ID:mdKXhcu6

詳しくないんで調べたけどナットレイって体力Cなんだな
どのくらい暴れてたか知らないんだけどナットレイが体力AAになったのがマリィって考えるとだいぶ怖いやつなんです？

2993 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 09:31:25 ID:Pg4iOlNP

まあ天賦や金冠ならともかくタイトエンドを仲間計画に含めるぞ！は大分計画性がないからね…

2994 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 09:34:13 ID:br6O0/eb

しかしヴィヴィオも怖いなー　前作でリンネがおったけどビビッドボディ持ちだったし
ヴィヴィオならクロスカウンターも覚えるだろうから優先潰して自分が優先技で殴るとかしてくるんやろなー

2995 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 09:37:05 ID:Pg4iOlNP

ナットレイは防A特防Aで耐性優秀、宿り木電磁波ステロ毒々等の妨害を打ててまあまあの殴りもやれる
Dに努力値を振ればカイオーガも受かる、てつのとげでじわじわ削ったりも出来てと優秀だった

2996 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 09:38:08 ID:sbITgbxq

ふーん、つまりカイオーガに二回殴られても平気なツラをしてるってことか……

2997 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 09:39:33 ID:br6O0/eb

鈍足だからジャイロボール覚えて殴りも出来るし　のろいや剣の舞とかも出来るから
トリル決めてからアタッカーする型もあったりする
てつのとげとゴツメや弱点の炎半減実持たせれば確実に仕事してくれるからね

2998 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 09:40:35 ID:Pg4iOlNP

ナットレイ特攻と速を捨てて強い配分にしてるけど種族値500ないんだよね、すごくない？

2999 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 09:41:45 ID:qPoLWwRf

なるほどなー、マリィは他の種族値どんな感じなんだろうなぁ
技ははめつのねがいとかねがいごとらしいけど

3000 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 09:48:00 ID:br6O0/eb

イッシュは戦闘民族だからね（汗）
ちからずく込みで物理で殴れば大体ふっとばすヒヒダルマ
搦め手強いゴーストあるけど殴った方が早いシャンデラ
６００族じゃないけど速度上げたら止まらないよオノノクス
こんじょうちからずくてつのこぶしどれも怖いローブシン
フェアリー怖いがそれ以外は怖くなかったサザンドラ
孵化育成で世話になるけどウルガモス
サポート鬼のエルフーン
実機現役の準伝のコピペロス達

こんなんばっかやぞ

3001 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 09:51:28 ID:sbITgbxq

虫はあんまり強くないよねって世代でも
普通に化け物だったウルガモスの強さよ

3002 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 09:52:33 ID:Pg4iOlNP

龍に匹敵する蝶の舞い

3003 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 09:55:27 ID:5eauzXGg

ビーストブーストに二枚看板補正があるから劇的にではないけど、
アスカとかドラゴンなのにちょうのまいの方が伸びるんだよな

3004 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 10:13:19 ID:Su31sNFW

やっぱ虫ポケモンが強くないだけで虫タイプは悪くなかったんじゃ

3005 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 10:20:40 ID:sbITgbxq

ぶっちゃけ技に良いのがないってのが弱みだったと思う

3006 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 11:02:53 ID:Vp9bFFmj

虫タイプ自体は弱点はクッソメジャーだけど耐性もいいとこ揃ってるタイプだからね
弱点は炎飛岩で耐性は草地闘
地面を半減するタイプの中で唯一氷が弱点じゃないという利点もある

3007 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 11:28:32 ID:sW72e2q1

ポケモンって耐性の数や弱点の少なさも評価ポイントあるよね
ハッサムやラグラージも4倍弱点はあるけれど、どっちも弱点はそれただ1つだけってのあるし

3008 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 11:45:06 ID:i2DOZvT4

マリィはいろいろやねえところあるけどアスカとの相性がやばいのもあると思う
というかアスカの炎1/8が改めてなんだこれってなる

3009 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 11:45:58 ID:JRPm3mlL

水タイプを燃やせる炎も炎ドラゴンは燃やせねえようだな〜！

3010 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 11:50:19 ID:br6O0/eb

>>3008 アドバンスがおじさんいる関係で交代手段とか乏しいってのもある（割とみんな居座り型）
（輪廻をユキカゼ持ってるけど　旋回とか装填・トンボ技持ちが少ない）

3011 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 11:55:07 ID:Vp9bFFmj

正直エクシアが装填覚えてくれねえかなって気持ちはある

3012 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 11:55:34 ID:JRPm3mlL

わりと技読んで相性受け出しとかやるよね今回

3013 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 12:01:52 ID:i2DOZvT4

モルガンも居座りだもんな……なんでエンチャが居座ってんすか？

3014 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 12:02:46 ID:e+xwyke4

おじさんの頑丈さには本当にお世話になってる
これ無かったら黒星ついてるであろうバトルも結構有るからね、実際

3015 ：スマホ坊：2025/12/13(土) 12:37:08 ID:YXAQ6pdO

まあカイリューは旋回持ちだよねという認識

3016 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 12:39:28 ID:i2DOZvT4

おおー、旋回か！

3017 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 12:40:35 ID:JRPm3mlL

マルスケ旋回…つよい

3018 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 12:46:03 ID:Vp9bFFmj

たぶん春日が欲しいやつ（）＞マルスケ旋回

3019 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 12:50:28 ID:j/0dgLhP

まあ飛行あるし旋回あるよね

3020 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 13:43:11 ID:6+cHOckw

カイリューさんはその気になればマッハ２で地球を一周するからな

3021 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 14:09:13 ID:i2DOZvT4

レイちゃん目当てでマスターデュエルやってみたらなんかレイちゃんのアニメあるの普通にびっくりしたよね

3022 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 14:16:16 ID:I9vXXzEV

まあ遊戯王を代表するアイドルカードだしな

3023 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 14:24:51 ID:0WclDHWw

オリジナルアニメゲームの主人公とかじゃなくて遊戯王カードなのか衝撃だわ

3024 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 14:26:42 ID:I9vXXzEV

ド直球のダクファンボーイミーツガールやってる烙印とかもあるゾ

3025 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 14:51:41 ID:Lp+LnjTc

なんなら閃刀姫は漫画もあるしな

3026 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 14:53:48 ID:cR2nY8pM

プレイヤーじゃなくてカードの背景ストーリーが描かれているの良いよね
MtGは昔からそういう方針で翻訳が微妙な時があるけどストーリーが面白い
昔コロコロで連載してたDMの超獣世界に迷い込んだ一撃勇者ホノオが主人公の漫画も好きだった

3027 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 15:44:36 ID:Kzmw5bgr

本当に誰を選んでも強いよな今回も

3028 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 16:16:48 ID:br6O0/eb

ぶっちゃけ好みの殴り合いやね　好きなの選べばよか
しんそく旋回マルスケデブリューでも　わざわいのつるぎセイバー金冠な愚弟アルトリウスでも
異名込みで体力AAで指示上げ持ちの長門でも　海面したところなら特攻AA+な悪辣ギュウジン丸でも
瀕死アシスト異名に死に出し終了時に登場するアウラ金冠マリィでも
わざマシンでスターター強化で消費破壊しなくて平たいステ持ち天賦レイでも

3029 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 16:34:30 ID:jIY9TTig

顔で選んでも良いのよ

3030 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 16:41:29 ID:6ejZQt+t

正直、カイリュー以外ならどれも好みなんだよな…
カイリューは、ほら…しんそく連打マンはマックで充分やったし…

3031 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 16:43:50 ID:sW72e2q1

カイリューはカイリューでメガシンカAAが充実したらメガシンカ出来て先制攻撃の暴力の可能性が捨てきれないのもな

3032 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 17:00:19 ID:i2DOZvT4

いうてカイリューそこまでしんそくするのか？
しんそくぶッぱマンってテラスタルノーマルだからこそやない？

3033 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 17:07:09 ID:sbITgbxq

手札の一枚としてしんそく（優先度＋2）があるというのはデカいっちゃデカい
相手が皮一ならほぼ確殺みたいなもんだからな

3034 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 17:12:40 ID:RhYvPl4L

マジで強さだけでいうなら誰が来ても使いではあるし、全体のバランスを見ても需要はある能力なので誰が来ても良い
もう完全に好みの問題

3035 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 17:16:07 ID:RhYvPl4L

強いて言えば交代受けできる耐久型が欲しいって言われてるのでながもんとマリィがその点は最優秀といっていいかもしんない
ただその条件でもびみょーってなるのはおそらく平たいステ族(おそらく体力もB以下)のレイのみだけど、こっちはこっちで天賦の拡張性がすんごいので間違いなく魅力的

3036 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 17:18:21 ID:O6b3fcFL

推定キラーβの長門アルトリウスカイリューには惹かれるものがあるけどマリィもいいんだよなあマジで
フラッグシップも強いんだよな…

3037 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 17:18:41 ID:e+xwyke4

育成とかBD関係無しに素で第四階梯獲得を狙えるのはやっぱ大きいからなぁ、迷い箸になっちまうぜぇ〜

3038 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 17:20:23 ID:Kzmw5bgr

カイリューなら定番だけどげきりん欲しいし残り一枠もサブウェポンだろうからしんそく一点張りにはならんかと思われ

3039 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 17:23:38 ID:e+xwyke4

味方との連携で両刀も出来るタイプだから、持ち物技マシン系も結構相性良いのよね、カイリューくん

3040 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 17:26:54 ID:nwlccxhL

アルトリウスがまだあんま描写されてないし
早く遭遇したい

3041 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 17:34:16 ID:sbITgbxq

弟は姉に勝てないのだ

3042 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 17:39:19 ID:O6b3fcFL

姉に勝利してそうな弟…ベルゼブモン？

3043 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 17:52:42 ID:br6O0/eb

あやつはむしろ勝ってしまったから弟にされた口では

3044 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 18:27:18 ID:3bsjEPHp

許されるかはちょっと謎だが、マルスケデブははねやすめもってる可能性がなくもないのがちょっと怖い
マルスケ、旋回、はねやすめが選択肢に入るだけでも相手視点死ぬほど面倒だろ

3045 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 18:32:30 ID:sbITgbxq

マルスケ旋回はねやすめしんそくげきりんぼうふう
持ち物で氷半減でも持たせておくか
ちょっと泣きたい硬さ

3046 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 18:35:15 ID:5ABALhaH

マルスケドラゴン枠としてもしんそく枠としても前作にいたからなぁという気持ちになってくるので少し自分の中での優先度は低くなっちゃう
それはそれとしてライナーが欲しいんでダブスタなんですけど

3047 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 18:38:41 ID:3bsjEPHp

物理型に硬いやつって意味だとキラー組は長門とアルトリウスっぽい感じ
ライナーはなんかもう頭おかしいよくわからんやつだから…

3048 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/12/13(土) 18:38:56 ID:dBWV4O7i

カイリューとマックが「しんそく」持ちってだけで同じだと思われてるなら、多分マックを舐めすぎです

3049 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 18:41:50 ID:3bsjEPHp

マックは攻撃ダウンが効かない（むしろ伸びる）、メジロ化でタイプ受けを許さない、二枚看板補正で火力が高い、エキスパノでタイプ一致二倍っていうガッチガチにしんそくでぶっ殺す構築だったからな…

3050 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 18:43:32 ID:5ABALhaH

タイプ一致と不一致だけでも大きな差ですし相手のタイプ変更による実質火力補正、いかくも怖くない、エキスパノ
そりゃあしんそくという1点に絞ってもウマゴンが強すぎるんですよね

3051 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 18:43:40 ID:5eauzXGg

相手のタイプを奪うことで等倍で通りを良くして一致倍率を上げたしんそくで殴るし速AA攻A+(*1.33)で他にも多様な技を持つ
あいつ強かったな…

3052 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 18:44:53 ID:Kzmw5bgr

そのくせ体力も高いから割りと耐えるんだよねあのウマゴン

3053 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 18:45:11 ID:q1L/jmTk

マルスケカイリューだと耐久よりになるからかなり使用感変わりそう

3054 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/12/13(土) 18:46:19 ID:dBWV4O7i

※そもそも不一致のカイリューのサブウェポンと『エキスパ/二枚看板』のフルスイングを比べること自体が不毛of不毛なだけです

3055 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 18:46:52 ID:3bsjEPHp

デブリューは攻撃面はシンプルにオールドタイプが偉いってタイプだからな、常に防護ガン無視で殴れるのは他の面子だとできないし
問題はなんでもできる割に技幅がオールドタイプの4なんでポテで拡張しないと実はいうほど動ける幅はないのでは？ってことなんだが

3056 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 18:47:52 ID:sW72e2q1

そもそも真面目な話カイリューが活躍しだしたのはダイマックスやテラスタルによる圧倒的な耐久性が保証されたから活躍したの忘れてる奴多すぎやで

3057 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 18:48:33 ID:sbITgbxq

実機で無限に型があったのは技なんていくらでも付け替えられるからだしね
アイツのPTのカイリューはこれをしてくる！って傾向だけでも分かってるなら対処は出来る

3058 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 18:48:42 ID:5ABALhaH

オールドタイプの技幅も考えると天才アイツおかしかったなに帰ってくる

3059 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/12/13(土) 18:50:04 ID:dBWV4O7i

謎の勢力「『天才』みたいに技幅「10」まで拡張すれば良いじゃん」

3060 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 18:50:12 ID:5eauzXGg

AA-/B+/B+/B+/C+(ﾎﾟｹﾊﾟﾜｰ補正)のマルスケだから
かたやぶりとかじゃなければまあまず初手は死なんで動けるんじゃないか？ってところはあるけど
他のキラー組もすんげえタフなんだよな

3061 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 18:51:02 ID:O6b3fcFL

えっ
天賦の中でも器用さに振ってる個体と同じポテを！？

3062 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 18:51:20 ID:3bsjEPHp

誰もが天才やれるなら天才なんて呼ばれねぇんだ…！

3063 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 18:51:51 ID:RhYvPl4L

ポケモン知らないわい、なんでデブリューがそこまで高評価なのか全く理解できないんだけどやっぱりこのカイリューとは直接関係ない要素がたされてるのか・・・？

3064 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 18:52:34 ID:sW72e2q1

天才は程々な程度の種族値だから許されてた感はあるけど、600族がそれやったら許されていいんか…？ってなる

3065 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 18:53:44 ID:5ABALhaH

正直ミュウくらいなら許されてもいいと思う>技幅10

3066 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 18:54:15 ID:3bsjEPHp

>>3063
やれる要素がめっちゃ多いんだよ、カイリュー、その上で環境のシステムと噛み合いがいい
テラスタル（タイプ変更）とかダイマックス（3ターン体力が倍＆攻撃技が積み技になる）とかとの相性がかなりいい
初代ポケモン特有のなんかやたらと多い技幅も含めてマジで無限の型がある

3067 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 18:54:57 ID:0WclDHWw

ハチマキしんそくでぶっ飛ばされた第5世代、努力値振れるから火力が高い
そして攻撃返せてもマルチスケイルで突破できない

3068 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 18:55:37 ID:3bsjEPHp

なんやかんや4倍弱点叩き込まれると割ときついから、抜群を2倍に抑え込めるテラスタルとの相性が死ぬほどやばかったってのもあるか

3069 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/12/13(土) 18:58:03 ID:dBWV4O7i

やっぱ考えれば考えるほどマック最終形態と比べて不一致で弱い扱いって比較チョイスの段階から………

3070 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 18:58:59 ID:sW72e2q1

やはりメガシンカするしかないのか…！

3071 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 18:59:22 ID:RhYvPl4L

マックはあいつドーピングと改造重ねた違法ウマ娘(のような何か)だからちょっと似た要素がある程度では到底太刀打ちできん強さなんだが

3072 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 19:00:09 ID:3bsjEPHp

割と普通にダブルウィングとかで殴ってもいいんで、シンプルに技幅が欲しいカイリュー
しんそくも強いんだけど、お前の頭おかしいところは何でもできるところだ…

3073 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 19:00:25 ID:sbITgbxq

そもそも最終形態ってここから3節分近く先の生物だから
レベル30のポケモンがレベル100のポケモンと比べて弱い！って言われてもそりゃそうよっていうか

3074 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 19:01:33 ID:sbITgbxq

>>3070
何故そこから羽を……！？ってなった
背中の立派な羽をもっとゴツくすれば良いのでは……？

3075 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 19:02:06 ID:3bsjEPHp

ハクリュー要素じゃろ＞頭の羽

3076 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 19:02:24 ID:I9vXXzEV

最終形態と比べちゃダメっすよ、割と真面目に

3077 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 19:03:50 ID:+fYwGfKb

メガカイリューはこころやさしさのあまり、笑顔で相手に攻撃を繰り出すのです！（カキ並感）
何気に目の色変わってるんだよなメガカイ

3078 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 19:04:03 ID:i2DOZvT4

マックはそもそもエキスパノがある辺りからしんそくが違うねんな……

3079 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 19:05:37 ID:3bsjEPHp

C→Bのマックってぶんまわすウーマンだったのがようやくしんそく覚えて来たってラインだしなぁ
この時点では攻撃Bだし、二枚看板やってた以外は割と一般ウマ娘だった

3080 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/12/13(土) 19:06:18 ID:dBWV4O7i

『エキスパ』と『二枚看板』会わせて雑に2.66倍の差かぁ、すげぇなぁ（小並感）

3081 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 19:06:42 ID:5ABALhaH

メガカイリューには懐疑的なんですよね
持ち物固定、タイプ変更無し、両刀と他のシステムのカイリューの強みがほとんど無くなっちゃってる
91.134.95.100.100.80から
91.124.115.145.125.100と耐久面の数字はかなり強そうなんですけども

3082 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 19:06:49 ID:i2DOZvT4

>>3079
一応その辺りの時点でまけんき持ってきてるから一般ではないかな……

3083 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 19:07:25 ID:JMfWOhhj

常時全開指令+ペン先以上の破壊力…！

3084 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 19:07:59 ID:sbITgbxq

メガカイリューは特性がなにか次第な気がする
ZAは特性ないから

3085 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 19:08:23 ID:I9vXXzEV

やっぱエキスパノは強いっスね
実質的にノ技強化1.33倍

3086 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 19:08:30 ID:3bsjEPHp

いうてカイリューから下手にマルスケ引っぺがしても弱体化しかねんぞ

3087 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/12/13(土) 19:09:35 ID:dBWV4O7i

あいつと比べて弱いって殆どのヤツに当てはまるヘイトスピーチみたいですね、HAHAHAHA！！（イッシュ訛り）

3088 ：名無しさん＠狐板：2025/12/13(土) 19:10:04 ID:q1L/jmTk

>>3082
まあ一般的じゃないAAがついてるウマ娘なら「まけんき」特性の適性はほぼ全員もってるだろうから…
単に一般モブウマ娘はAAがほぼ壊滅してるだけで