【あんこ】四季映姫は聖杯戦争で仲裁するようです18【決戦】

1 ： ◆OQ7Nx98GAg ：2025/12/07(日) 20:40:14 ID:j+FztxMY

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3424 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:25:33 ID:Akt1TieJ

アリナのメタって誰だったんだ？
忠勝とラビュリンスかな？

3425 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:27:55 ID:t3Bdas3S

>>3424
推測で言って良いなら
忠勝とラビュリンス（城有り）とウィルあたりかな？
あと、ロクロウも高技能だと二刀流らしいからワンチャンあったかも

3426 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:28:20 ID:IOizsWfb

ランス(魔剣カオス)と黛(耐久無視宝具)と忠勝(蜻蛉切)とウィル(魔女狩り？)辺りは結界の上から有効打ありそう

3427 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:28:44 ID:7QKKo2WU

単純に結界対策なら原作考えるとランス

3428 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:29:17 ID:pLZEgKGP

ランスの魔剣カオスもメタっぽい

3429 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:29:27 ID:h4+ieKHo

システム的にステルスして育った鯖を令呪ゴリ押しやメタ貼って強奪が強いからね
奪った鯖の令呪復活が悪さしてる気がするがどうなんだろね

3430 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:29:55 ID:iK1s9gLG

魔剣カオスは原作からして無敵すぎる結界を１撃で粉砕する役割なのでおそらくそう

3431 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:30:15 ID:t3Bdas3S

後はメタって程じゃ無いけど手番こないと結界張れない以上
場合によってはワカモが事故要因だった

3432 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:31:47 ID:pLZEgKGP

あとイリスもメタとして設計されてるわけではなさそうだけど技能10になった後は勝てるっぽいですね

3433 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:32:52 ID:1M5zm/4S

レイドに対して４か５は明確なメタ用意してあったっぽいよな
ステ足りなかったり、レベル上げができなかったり、エリア違ったり、運悪く落ちてたりで目立たないけど

3434 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:32:57 ID:h4+ieKHo

手番こないと結界張れないは当たり前だよねって印象
敏捷勝ってれば問題ないから弱点というにはちょっと

3435 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:37:40 ID:gTjZPoY5

>>3434
心臓に杭撃たれやら死にますとかそのレベルの話で弱点とか言われてもな

3436 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:38:27 ID:Akt1TieJ

結界で相手の攻撃受けて、自分の手番で鱒殺しって動きがやっぱ無法すぎる
初見殺し性能高すぎた

3437 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:39:05 ID:IOizsWfb

あと宝具6以上銀閣は斬刀『鈍』持ち込んで、これまた結界両断した気はする

3438 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:39:27 ID:gTjZPoY5

>>3437
スキル…

3439 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:39:45 ID:Akt1TieJ

敏捷が足りない？
自分で自分に令呪バフしますね＾＾

3440 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:39:53 ID:h4+ieKHo

冷静に考えると闇教会が強すぎた気がする
妨害無効化無ければステ勝負はアリナだけじゃなくて誰でもそうなのであまりにも淡白

3441 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:40:03 ID:IOizsWfb

恥ずかしか！

3442 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:46:52 ID:1M5zm/4S

MAX施設がそれだけ強いんだろうなぁ
もっと長引いたり高財力持ちが多ければ全施設MAXが見れたが次回はクビだ

3443 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:47:38 ID:iK1s9gLG

とりあえずエリア制は続行してほしい
レイドボスがいるゾーンからみんながワラワラと逃げていく感じ面白かった

3444 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:49:34 ID:h4+ieKHo

エリア制面白かったけど展開早くなる原因だったから2エリアが無難な気がする

3445 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:49:35 ID:xQA8BKTy

施設は今回のバランスでもそこまで悪くないと思ったけどな
育たない施設とか、育っても役に立たない施設は当然あるものだし
もうちょっと活躍させたかった感じかね

3446 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:51:11 ID:gTjZPoY5

つかアリナは初ターン無事結界張れたって初ターン遭遇が実質ないんだから張れて当然だよな…
エリア制有り初日遭遇無しの時点で張れて当然では…？

3447 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:52:04 ID:t3Bdas3S

>>3445
情報管理が大変なんよ

3448 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:52:43 ID:gTjZPoY5

>>3444
エリア制無し初日遭遇有りの前回のほうがいいと思う
初日令呪切って生き残れないやつは存在する意味ねえ

3449 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:52:47 ID:E3kK0iw7

施設のレベルアップは誰がどの情報を知ってるかで管理する際に複雑になり過ぎるからな
次も施設を出して財力も活かそうとしたら施設利用に財力必要とかにすればまだ良さそう

3450 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:53:32 ID:AVp9Mijj

>>3448
それはないわ

3451 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:54:16 ID:4nBzXI/5

惜しむらくは全施設のレベルMAXが発生しなかったこと
サーヴァント研究のMAX効果見たかった

3452 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:54:43 ID:a3jassGw

やるならいっそ設備情報最初から全公開とかなら問題ないんだろうけどそれはそれで面白みがないな

3453 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:55:58 ID:h4+ieKHo

九相図も特に対策できないしまあ強かったねぇ
レイドがステルスしちゃった好例だとは思う

3454 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:56:28 ID:iK1s9gLG

財力は完全撤廃になるか固定値になるか強奪制になるか
財力続投の場合、施設に使わなくなる以上アイテムとかに使うことになるかな？
あるいはステータスの売買とか出来ても面白いな

3455 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:57:11 ID:FvJP20KR

チーム戦もちょっと見てみたい
最初に複数チームに分けて削りあって一定数になったらシャッフルでチーム替えとか

3456 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:58:44 ID:h4+ieKHo

いっそのこと次は最強の金持ちを目指す財力編で
財力稼がないと願い叶えません！

3457 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 23:01:13 ID:dsHAYguK

乙です
やっぱり必要なもの持ってる奴は強いな

3458 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 00:51:50 ID:w8fr9Zur

施設の情報は占拠者以外は常時全公開すれば処理は楽には出来そう

3459 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 01:11:33 ID:uv3Mam0b

エリア制のおかげで有効施設のステルスが成功しちゃったところあると思う
１エリア３施設製のおかげで早めに施設埋まってるけど、施設の情報強者はいなかった気がする
１行動で１施設を確かめれるから行動速い勢がとりあえずみとくカーで埋まっていってた

3460 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 03:38:12 ID:A919x8AX

反省会やるならグエルの行動からの一連のオート行動の詳細を知りたいな
あの辺いきなりオートになってよくわからんかったし

3461 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 04:21:26 ID:OPGOz6z6

魔王城攻略には途中までルイージの戦力が必要だが残したら勝てない
事前に不意打ちの為にミネルヴァを取り込むがアリナを譲ってしまう
ミネルヴァに無償の愛があるからアリナがゴリラから九相図奪還を諦めて敏捷を上げて詰み

3462 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 04:51:22 ID:OdLkJO9R

今更だけど晴天大征の3連撃って何が発動しても結界に阻まれたん？
イメージ的には断風3連とかだと差し込めないと思ってた

3463 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 05:34:40 ID:VPSqJ4+j

あの辺りで大体の勝敗が判ったからじゃね？

3464 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 05:36:09 ID:aPDQq4Ry

ゆるキャラが世界にも通用するトップスターに！　　字面よｗ

3465 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 07:40:10 ID:frXnY3sI

乙でした

3466 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 09:02:15 ID:4aSw7M2q

天子がアリナ取ってたら最終戦どちらが勝つか分からなかったかもね

3467 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 09:53:32 ID:BlnRiHNA

>>3466
というよりほぼ確定で負ける
なぜならマスター殺し警戒で九相図取るから

3468 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 10:16:15 ID:bj/9I96X

その場合はアリナがミネルヴァと何を交換するかで変わりそう
耐久上げればアンジェと漏瑚の攻撃耐えられそうだからグエルの勝ち
敏捷上げたらアンジェにワンパンされてかすみの勝ち

3469 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 10:38:54 ID:0FfkO2Tp

天子とコンビを組んだ場合アリナは岩で空飛んでるのでは

3470 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 10:47:50 ID:bj/9I96X

アンジェは空飛べるしなんとかなるんじゃない？

3471 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 12:10:33 ID:y5SSWCKY

アリナには一度マスターになったら交換不可になるくらいのデメリットないとダメだったな

3472 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 13:11:18 ID:pCktDUxV

今回は初期ステがいい感じだったから良かっただけでは
ウェザエモンやイリスみたいな多少ステが低くてもヤバいレイド勢みたいな2体目不可制限は要らんと思う

3473 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 13:40:31 ID:hf7FBhx5

つーか他の奴が転職に非積極的すぎる

3474 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 13:43:54 ID:TfaD9yh3

情報と手駒があればウェザエモン完封した実績はあるとはいえ
技能10イリスやウェザエモンに比べれば、幾分レイドボスとして討伐し易いからな
性能的には強豪鯖1.5〜2体分ぐらいだけど、その差が覆し辛いんよな

3475 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 14:02:07 ID:lk0Op1+c

>>3455
チーム戦は昔やったことあるけど最初から完成されてたやつがガン籠りして優勝したんだよねぇ
いや今みたいなステータス交換システムで適当にうろついても幸運で当たるシステムならバランス取れるんかな

3476 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 14:02:44 ID:uv3Mam0b

なんだかんだ言ってマスター替えには一回死ぬ必要があるし、確実に２体目として確保されるかってのは微妙だから
アリナは今回ぶっちぎりの強鯖で不採用確率は低いし、元が半分ゾンビなまどマギ式魔法少女で狂人なおかげで死ぬ恐怖とかあんまりない
元々がマスター死んでも動き回れますな仕様とはいえ、２回のマスター替えも結構綱渡りだったと思う

3477 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 14:06:30 ID:SZFot1uM

あの瞬間で須王を選ぶ時点で綱渡りはない

3478 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 14:21:38 ID:OPGOz6z6

イリスが千里眼取るの成功して無償の愛も獲得してたら
ウェザエモンに勝てたのか問題

3479 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 14:32:03 ID:H5AGnnwf

マスター乗り換えに積極的になると忠誠低くて強い鯖はみんな今のマスター捨てて強力なマスターの2体目になろうとしちゃうだろうな
そうすると、またぞろマスター勢の影が薄くなることだろうね

3480 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 14:51:04 ID:y5SSWCKY

勝てる陣営にアピールして移籍っていうのは原作でもアーチャーがやってたからな
もっとマスターを裏切って行け

3481 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 15:01:21 ID:SZFot1uM

まぁせっかく移籍システムがあるんだから乗り換えも視野に入れて欲しいわな
戦力増強だけだと味気ない

3482 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 15:57:41 ID:3tkHounD

強い鯖がみんな他行くなら一定ライン下回るマスターはそもそも参戦すべきではなかったみたいになりそうだなぁ

3483 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 16:04:43 ID:E3OYg16+

システム的に鯖が主導した方が勝ちやすい上鱒の話聞かない(忠誠が低い)奴の方が基礎スペック高めに調整されてるからまあ設計からして終盤は鱒が空気になりやすいのよね

3484 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 16:25:13 ID:CeWTBiQa

やっと追いついたーーー
投下乙でした

個人的にはグエルくん好印象だったわ
めちゃ頑張りながらも、約束は守るところ漢だったぜ……
これは低人気返上ですわ
応援してたミネルヴァが勝って良かったーー

3485 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 18:35:19 ID:y5SSWCKY

鱒の言うこと聞くって全くプラスになってないよな（がうる

3486 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 18:44:08 ID:aHbL9jXS

マスターは失敗するし躊躇するし方針がブレる
さらに知能が高くて性格悪くて積極性と精神が高くないとそもそも立案も実行もまともにできない
サーヴァント主導のほうが圧倒的プラスなんだよね
我の強いやつはみんな方針と戦略と知能持ってんだもん

3487 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 18:45:15 ID:U5nq3t6L

マスターのステ決めするメリットがまるでないよな

3488 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 18:49:55 ID:hf7FBhx5

サーヴァントが主役の聖杯戦争
実際健全

3489 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 18:53:00 ID:j0qZlGpz

生徒会選挙やアイドル決定戦から急に聖杯戦争させられたやつらがまともに戦えるわけがなかったっていうんですか！？

3490 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 18:53:39 ID:om+gMBW0

そりゃそうだ

3491 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 18:54:11 ID:cDwGVmzj

忠誠が低いとマスターに協力しない、足を引っ張り合う、ではなくてマスターを必要としない性能になるせいでマスターが弱点じゃなくなるんだよね

3492 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 18:55:36 ID:0RFoNCuM

本家と違って全員パンピーやからね　仕方ないね

3493 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 18:59:48 ID:l+pY2C+h

マスターを必要としない性能はアカンよね
勝手に動くだけならまだしもマスターが何をしようが関係ないならマスターの存在自体が意味なくなる

3494 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 19:02:45 ID:HSn0v3aJ

まあ忠誠0は鱒の言う事聞かない分性能は他の鯖より強いってのが相場なんだけど、まさか鱒殺しされたら実質強化されるとか一番噛み合わせがヤバい奴よね

3495 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 19:05:03 ID:E/kiUJmU

イリス天子ウェザアリナ、みんなマスターを隔離する力があるからな
空中は対策すればギリギリなんとかなるけど

3496 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 19:07:24 ID:HSn0v3aJ

>>3495
ところで忠誠0なのに普通に他の人の意見も聞くし鱒の言う事結構聞いてる漏瑚なんですが

3497 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 19:08:02 ID:uVUGrh50

忠誠0と倒した鯖を仲間にできるシステムの組み合わせがよろしく無いと感じたな
どうしてもアリナみたいに他マスターに採用されればいいってなる

3498 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 19:08:32 ID:E/kiUJmU

>>3496
そいつ忠誠100でしょ、きっと

3499 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 19:09:16 ID:uFxqRGKJ

漏瑚という忠誠0の鑑

3500 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 19:09:25 ID:E9vx21HZ

忠誠心が低いと仲間になる確率がその数値になります　とか？　これなら正直能力盛っても許される感じはする　
かなりシステム的処理になるけど

3501 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 19:10:16 ID:om+gMBW0

忠誠０でもなんだかんだ積極的に裏切る奴はほとんどいなかったな、アリナ以外は

3502 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 19:10:43 ID:uFxqRGKJ

そういえば令呪で強制的に従わせる、ってやったマスター居なかったね今回

3503 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 19:12:37 ID:uFxqRGKJ

根本的に言えば鯖に知能差あるのは良いんだけど
頭良い分スキルや能力がちょっと弱い、とかが無いから
頭良いやつがただただ得してるんだよね

3504 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 19:13:30 ID:ayJ0oXjs

とはいえミルコみたいにマスターガン無視だと格下に食われるバランスではあるんだよな
天子もだけど、マスターを必要にしてないわけじゃない鯖が協力なしで勝ち抜けるほど甘くねえとはなる

マスター必要としてないビルドの鯖＞令呪ありの普通鯖＞マスターガン無視の強鯖ぐらいの順だし

3505 ： ◆OQ7Nx98GAg ：2025/12/10(水) 19:14:46 ID:pLVWpPx1

２０時ごろから始めます。
エピローグです。

3506 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 19:15:45 ID:Bc5e6iFq

忠誠0で好き勝手するタイプが知能性能ともに普通は不利になるからしゃあない
有能鱒ならその性能で勝手に動くなだし無能ならそのまま半端にヘイト稼いで二体目採用も難しい

3507 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 19:17:05 ID:XNEn5Kfl

グエルは今大会優勝者のアシストで、つつじは前大会優勝者のアシストだ！
そこになんの違いもありゃしねぇだろうが！

3508 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 19:17:11 ID:HSn0v3aJ

まあ令呪無くなったら自分の鱒殺しちゃうかもねって言われても、そもそも最後の令呪なんて最後っ屁の時間稼ぎか嫌がらせ目的にしか使わないから殺す機会初めから0よねってなる

3509 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 19:17:16 ID:uVUGrh50

忠誠0はイリス、アリナ、天子、ワカモ、漏瑚で
前4体は裏切れるなら裏切りそう
漏瑚は、なんなんだこの呪霊、一番まともや

3510 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 19:19:07 ID:Oq8UrHZF

そもそも最後の令呪が無くなったら実質脱落だから鱒殺しもクソもないんだよね

3511 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 19:19:27 ID:ayJ0oXjs

>>3497
個人的にはステとかスキルだけでなく、鯖自体の交換ができるのがいいとは思うんだよな

そうすると、格下が令呪切って強鯖倒した後仲間にしてもその先厳しいのどうするのとか
言うこと聞かない強鯖を、そこまで強くないけど癖の少ない鯖と交換するとかでマスター側が鯖側に対して駆け引きできるようになるし

3512 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 19:19:28 ID:kvx8zXWn

漏瑚は目的のためなら我慢できるし道理が通ってれば頷く程度には理性あるからな
そこらの忠誠0とは格が違う(強いとは言ってない

3513 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 19:22:24 ID:nEhFX9q7

忠誠100にも関わらず好き勝手してたやつがいるぞ
ウェザエモンって言うんですけどね

3514 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 19:22:50 ID:uFxqRGKJ

>>3509
アンジェの願い無い事確認してたから何かしら狙ったんだろうけど
あれなにを狙ってたんだろうな
普通に考えるとアンジェの願い事の権利譲渡で何かしらだとは思うが

3515 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 19:24:14 ID:VPSqJ4+j

遂に2回目終わりか

3516 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 19:24:40 ID:E3fGfAhL

>>3512
宝具高けりゃ強いと思うよ
領域展開ステ上がって必中になって逃走不可だろうし

3517 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 19:28:15 ID:ibnL+w9I

これがこうこうで強くてズルいまではわかるんだけど、ズルいから修正しろって言われてもな…
そういうもんだとしか…

3518 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 19:32:42 ID:yN9yKkAI

ステータスにない性能の差が勝敗に大きく影響与えちゃってるからな

3519 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 19:33:17 ID:WtgwXwpQ

>>3517
それは通らん

3520 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 19:36:20 ID:p2pFpQUw

ズルいもんをズルいって言う事を拒否される謂れはない

3521 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 19:36:21 ID:ibnL+w9I

理由もなしにそんな事言われても…最初は皆シャドウサーヴァントからスタートでもするか？

3522 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 19:39:09 ID:UK0WNd2C

そういうもんだとか作者でもないくせに何様のつもりなんだか…

3523 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 19:41:27 ID:NDvC/gN5

非難したすぎてブーメラン刺さってますけど

3524 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 19:44:49 ID:ayJ0oXjs

そもそも本家の聖杯戦争がそういうもんだし…
強いけど性格やアレで勝ち目が一切ないとか根本的に勝ち目が一切ないような鯖なんてざらにいるぞ