【あんこ】四季映姫は聖杯戦争で仲裁するようです18【決戦】

1 ： ◆OQ7Nx98GAg ：2025/12/07(日) 20:40:14 ID:j+FztxMY

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3377 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 21:55:58 ID:t3Bdas3S

逆張りというかミネルヴァとのやりとりで
「二人目は天子が何をしようと絶対に譲る、令呪切ってでも約束する」って約束して実際その通りに動いただけなんだよな
この段階で約束したので天子止める令呪は性格で判定しますと明言されてるし

3378 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 21:55:59 ID:btRQV5Bs

それならガチャというか財力自体いらんよな
施設レベルアップが無くなってガチャが救済措置にすらならないなら財力ステの価値がないし
それならまだ肉体の方がマシ

3379 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 21:56:05 ID:h4+ieKHo

財力はシンプルに金でちょっとバフできる装備買えるとかでいいんじゃない
確かに施設は管理考えると難しすぎる

3380 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 21:56:53 ID:6NRsaaDS

ガチャは当たったらラッキー位だしね

3381 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 21:57:41 ID:t3Bdas3S

施設の占拠じゃ無くてそこの施設に行って財力払うと何かしらの効果を得られる、とか？

3382 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 21:58:01 ID:rTBAVgx3

それなら財力は肉体と同じで一律50で良いのでは？

3383 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 21:58:28 ID:gTjZPoY5

>>3378
アドバイサー制度もそうなんだけど正直無くていいよね
強化目当てにするもんじゃないなら

3384 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 21:59:26 ID:Akt1TieJ

自分の勝ち筋が残ってる中で他人に譲る傲慢は許されるけど、勝ち筋なくなる真似するのはあかん
なら初めから何もするなよってなるな
キングメイカーがゲームで嫌われる要因

3385 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 21:59:42 ID:h4+ieKHo

>>3377
逆貼りとは違うかもけどここで騙して悪いがしないのが正に高性格低人気って印象
知能低くて負け確なの分かりませんでしたってこともないから高性格は相当のデバフだと思う

3386 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:00:34 ID:pLZEgKGP

出番なくすぐ終わる子の救済措置だから

3387 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:01:07 ID:t3Bdas3S

>>3385
お前が気に入らないのを低人気の理由にされてもなって感じなんだけど…

3388 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:01:23 ID:Akt1TieJ

>>3385
ルイージは騙してるから、普通に騙して悪いがしてる

3389 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:02:49 ID:gTjZPoY5

>>3386
そもそも憑依できたのごく僅かでそっちでの救済にもなってなくない？

3390 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:03:37 ID:h4+ieKHo

>>3387
気に入らないっていうよりかは高性格弱いねって言ってるだけなんだけど
言葉足らずで申し訳ないです

3391 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:04:51 ID:t3Bdas3S

>>3390
そりゃ性格に関してだけは高い方が不利だもんよ
見ろよ性格100のローズヒップを

3392 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:05:06 ID:rTBAVgx3

交渉成功しても自動で弾かれるわアドバイザーになれても空気だわで出番を増やせてない
そもそもアドバイザーという名目上アドバイスで役に立たないと目立たない

3393 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:06:18 ID:RtSxxTeS

性格といえば性格99なのに同盟拒否してきた奴らを全員皆殺しにして来たかすみは何なんですかね

3394 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:06:45 ID:m6snW/Se

まあ因果関係は総ては最初のダイスを振った結果なのだから、やはり初手はステガチャお祈りも含めて重要なんだ
決まったデメリットを嘆くのは不毛だし、抱えた状態でよく頑張ったという
今回は二日目が想定以上に落ちすぎた（高性格が多いので落ちにくい可能性が高い）のもあって作戦が崩れる陣営は多かったしな

3395 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:08:02 ID:h4+ieKHo

>>3391
ローズヒップは100だけあって終わってたね
後性格って低くても知能交渉等高くないと結局有効じゃないからかなり厄介なステだよ

3396 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:09:19 ID:h4+ieKHo

一応低性格だと外道鯖に行動一任しても気にしないっていう利点はあるかもしれない

3397 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:09:29 ID:3beiFUPz

本来意思疎通のできないゴリラだけ抱えて右往左往するしかなかったのが
同盟組んでアリナ倒してワンチャン夢見られたんだから大躍進だよ

3398 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:11:18 ID:gTjZPoY5

>>3392
アドバイサーなのにアドバイサーとしての機能は考慮してないのはあれだよな…

3399 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:11:23 ID:iK1s9gLG

アドバイザーは早めに落ちたやつがかわいそうだからできた役割なんで影響与えられなくても当然なんだけど
影響与えられないからわざわざ描写する必要もなくなって結局影が薄くなるしかないんだよな

3400 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:12:48 ID:p9hWgOkX

本当に途中からアドバイザーは消えたな
唯一映ってたのはルイージ組ぐらいか？

3401 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:13:19 ID:FvJP20KR

まあ…アドバイザーってシステム自体がいらなかったよな

3402 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:13:22 ID:t3Bdas3S

特に場の登場人物が多くなると描写の優先度低いから影薄くなるのよな、アドバイザー
でもって後半は同盟とか鯖2体目とかの関係で場の登場人物が多くなるから……

3403 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:14:52 ID:xQA8BKTy

乙
呼称がアドバイザーじゃなくひな壇芸人だったら良かった可能性

3404 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:15:41 ID:Akt1TieJ

最初から最後までアリナが盤面ぐちゃぐちゃにかき回して勝ったな
せめてもうちょっと攻撃か防御かどっちかに弱点必要だったな……
搦め手も正面戦闘も強くて、マスターという弱点もなく、拠点に籠った三人が令呪ぶっぱしてようやくってのは酷いバランスだった

3405 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:16:28 ID:rTBAVgx3

アドバイザーという名称で役に立たないのが問題なんじゃなくて、早めに落ちたマスターの為に出番を増やすという理由ですら微妙だから存在意義がないのよ

3406 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:16:40 ID:m6snW/Se

魔力もスキルも無かったら只のメスガキだったからしゃーない

3407 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:17:37 ID:RtSxxTeS

アリナはレイドボスですら全てのステが必須なのに、魔力と技能だけあれば相手殺せるっていうレイドボス泣かせなんよ

3408 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:20:04 ID:iK1s9gLG

とはいえ推定アリナメタの鯖が２体くらいいるのは他のレイドボスと同じかそれ以上入念に対策されてたと思うよ
どっちも序盤に落ちたが

3409 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:20:09 ID:LCRk9VaG

交渉できるけど大して賢くないやつしかアドバイザー交渉成功してないからな……
交渉高くて賢いやつもいるにはいたけど捻じ込める余地がない組相手で袖にされてたし

3410 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:20:44 ID:h4+ieKHo

せっかく鯖獲得で鯖の出番増やしてるのに鱒に何もないのがちょっとってのは分かる
鱒も強奪してスキル使わせられるようにするとか？
アリナみたいに鯖側だけ鞍替えエンジョイできるのも無くなるし

3411 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:21:16 ID:m6snW/Se

アドバイザーはアイドル編という舞台の性質上、候補生になれるっていう重要なフレーバーはあったから今回はまあ…
後救済し過ぎると、弱い奴は突貫お祈りして救済されにくるからな…これ以上ゲームスピードが早くなるとちと環境が組めない

3412 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:21:20 ID:IOizsWfb

レイドボス性能はレイドボス二体に届いてないけどな
アリナは大同盟が囲んで殴ればまぁ問題なく処理出来るけど
空飛ぶイリスはポカニキいなければ厳しいし、ウェザエモンは言うまでもない

3413 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:21:27 ID:rkR2bwal

乙
必要なステが揃ってたのを差し引いてもチート過ぎた

3414 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:21:28 ID:t3Bdas3S

白石は気絶さえしてなければな
まあ気絶してなければ勝ってたんだんだろうけど

3415 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:21:38 ID:p9hWgOkX

しかも他のレイドボスは移籍不可とか復活やステ交換不可などのハンデを背負ってるのに一切背負ってないからな
レイドボスが制限なく取れるとどうなるかってのはアリナが証明してくれましたね

3416 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:21:59 ID:af1QZI4H

乙
複雑なシステムやデータを扱ってもそれ自体は面白さに繋がるわけではないのがね
全体的にマスターの影も薄かったりシステム同士の噛み合わせがそもそも悪かったりで、もったいなかった

3417 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:22:29 ID:pLZEgKGP

かすみが月に勝ってなければアリナ落ちてる可能性結構ありそう
かなり運よかった気がする

3418 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:23:18 ID:t3Bdas3S

>>3417
それこそ天子がやった手を漏瑚達がやってただろうからな
あれが通るって証明された以上たぶん負けてたよね

3419 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:23:32 ID:xQA8BKTy

いうて2回死んでるからなアリナ
倒したやつが鯖枠なかったり、九相図対策できない低知能だったり、悪党容認できないタイプの高性格だったらそのまま脱落だったし
須王がマジでスパダリだったんだよな

3420 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:23:39 ID:RtSxxTeS

やっぱアリナが優勝出来たの、結構かすみんが原因だよなってなる

3421 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:23:43 ID:HDEsAgnM

救済しすぎるとって擁護してる奴いるけどその救済があまりにもしょぼすぎて意味ないから色々言われてるんだよな

3422 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:24:11 ID:m6snW/Se

強弱あるのは仕方ないからしつこいぞと言うしかない

3423 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:24:57 ID:t3Bdas3S

ぶっちゃけ試しにやってみた、って部分はあるだろうから
やってみたけどあんま有効に働かなかったね、で終わる話なのだな

3424 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:25:33 ID:Akt1TieJ

アリナのメタって誰だったんだ？
忠勝とラビュリンスかな？

3425 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:27:55 ID:t3Bdas3S

>>3424
推測で言って良いなら
忠勝とラビュリンス（城有り）とウィルあたりかな？
あと、ロクロウも高技能だと二刀流らしいからワンチャンあったかも

3426 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:28:20 ID:IOizsWfb

ランス(魔剣カオス)と黛(耐久無視宝具)と忠勝(蜻蛉切)とウィル(魔女狩り？)辺りは結界の上から有効打ありそう

3427 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:28:44 ID:7QKKo2WU

単純に結界対策なら原作考えるとランス

3428 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:29:17 ID:pLZEgKGP

ランスの魔剣カオスもメタっぽい

3429 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:29:27 ID:h4+ieKHo

システム的にステルスして育った鯖を令呪ゴリ押しやメタ貼って強奪が強いからね
奪った鯖の令呪復活が悪さしてる気がするがどうなんだろね

3430 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:29:55 ID:iK1s9gLG

魔剣カオスは原作からして無敵すぎる結界を１撃で粉砕する役割なのでおそらくそう

3431 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:30:15 ID:t3Bdas3S

後はメタって程じゃ無いけど手番こないと結界張れない以上
場合によってはワカモが事故要因だった

3432 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:31:47 ID:pLZEgKGP

あとイリスもメタとして設計されてるわけではなさそうだけど技能10になった後は勝てるっぽいですね

3433 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:32:52 ID:1M5zm/4S

レイドに対して４か５は明確なメタ用意してあったっぽいよな
ステ足りなかったり、レベル上げができなかったり、エリア違ったり、運悪く落ちてたりで目立たないけど

3434 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:32:57 ID:h4+ieKHo

手番こないと結界張れないは当たり前だよねって印象
敏捷勝ってれば問題ないから弱点というにはちょっと

3435 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:37:40 ID:gTjZPoY5

>>3434
心臓に杭撃たれやら死にますとかそのレベルの話で弱点とか言われてもな

3436 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:38:27 ID:Akt1TieJ

結界で相手の攻撃受けて、自分の手番で鱒殺しって動きがやっぱ無法すぎる
初見殺し性能高すぎた

3437 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:39:05 ID:IOizsWfb

あと宝具6以上銀閣は斬刀『鈍』持ち込んで、これまた結界両断した気はする

3438 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:39:27 ID:gTjZPoY5

>>3437
スキル…

3439 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:39:45 ID:Akt1TieJ

敏捷が足りない？
自分で自分に令呪バフしますね＾＾

3440 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:39:53 ID:h4+ieKHo

冷静に考えると闇教会が強すぎた気がする
妨害無効化無ければステ勝負はアリナだけじゃなくて誰でもそうなのであまりにも淡白

3441 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:40:03 ID:IOizsWfb

恥ずかしか！

3442 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:46:52 ID:1M5zm/4S

MAX施設がそれだけ強いんだろうなぁ
もっと長引いたり高財力持ちが多ければ全施設MAXが見れたが次回はクビだ

3443 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:47:38 ID:iK1s9gLG

とりあえずエリア制は続行してほしい
レイドボスがいるゾーンからみんながワラワラと逃げていく感じ面白かった

3444 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:49:34 ID:h4+ieKHo

エリア制面白かったけど展開早くなる原因だったから2エリアが無難な気がする

3445 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:49:35 ID:xQA8BKTy

施設は今回のバランスでもそこまで悪くないと思ったけどな
育たない施設とか、育っても役に立たない施設は当然あるものだし
もうちょっと活躍させたかった感じかね

3446 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:51:11 ID:gTjZPoY5

つかアリナは初ターン無事結界張れたって初ターン遭遇が実質ないんだから張れて当然だよな…
エリア制有り初日遭遇無しの時点で張れて当然では…？

3447 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:52:04 ID:t3Bdas3S

>>3445
情報管理が大変なんよ

3448 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:52:43 ID:gTjZPoY5

>>3444
エリア制無し初日遭遇有りの前回のほうがいいと思う
初日令呪切って生き残れないやつは存在する意味ねえ

3449 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:52:47 ID:E3kK0iw7

施設のレベルアップは誰がどの情報を知ってるかで管理する際に複雑になり過ぎるからな
次も施設を出して財力も活かそうとしたら施設利用に財力必要とかにすればまだ良さそう

3450 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:53:32 ID:AVp9Mijj

>>3448
それはないわ

3451 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:54:16 ID:4nBzXI/5

惜しむらくは全施設のレベルMAXが発生しなかったこと
サーヴァント研究のMAX効果見たかった

3452 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:54:43 ID:a3jassGw

やるならいっそ設備情報最初から全公開とかなら問題ないんだろうけどそれはそれで面白みがないな

3453 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:55:58 ID:h4+ieKHo

九相図も特に対策できないしまあ強かったねぇ
レイドがステルスしちゃった好例だとは思う

3454 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:56:28 ID:iK1s9gLG

財力は完全撤廃になるか固定値になるか強奪制になるか
財力続投の場合、施設に使わなくなる以上アイテムとかに使うことになるかな？
あるいはステータスの売買とか出来ても面白いな

3455 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:57:11 ID:FvJP20KR

チーム戦もちょっと見てみたい
最初に複数チームに分けて削りあって一定数になったらシャッフルでチーム替えとか

3456 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 22:58:44 ID:h4+ieKHo

いっそのこと次は最強の金持ちを目指す財力編で
財力稼がないと願い叶えません！

3457 ：名無しさん＠狐板：2025/12/09(火) 23:01:13 ID:dsHAYguK

乙です
やっぱり必要なもの持ってる奴は強いな

3458 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 00:51:50 ID:w8fr9Zur

施設の情報は占拠者以外は常時全公開すれば処理は楽には出来そう

3459 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 01:11:33 ID:uv3Mam0b

エリア制のおかげで有効施設のステルスが成功しちゃったところあると思う
１エリア３施設製のおかげで早めに施設埋まってるけど、施設の情報強者はいなかった気がする
１行動で１施設を確かめれるから行動速い勢がとりあえずみとくカーで埋まっていってた

3460 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 03:38:12 ID:A919x8AX

反省会やるならグエルの行動からの一連のオート行動の詳細を知りたいな
あの辺いきなりオートになってよくわからんかったし

3461 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 04:21:26 ID:OPGOz6z6

魔王城攻略には途中までルイージの戦力が必要だが残したら勝てない
事前に不意打ちの為にミネルヴァを取り込むがアリナを譲ってしまう
ミネルヴァに無償の愛があるからアリナがゴリラから九相図奪還を諦めて敏捷を上げて詰み

3462 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 04:51:22 ID:OdLkJO9R

今更だけど晴天大征の3連撃って何が発動しても結界に阻まれたん？
イメージ的には断風3連とかだと差し込めないと思ってた

3463 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 05:34:40 ID:VPSqJ4+j

あの辺りで大体の勝敗が判ったからじゃね？

3464 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 05:36:09 ID:aPDQq4Ry

ゆるキャラが世界にも通用するトップスターに！　　字面よｗ

3465 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 07:40:10 ID:frXnY3sI

乙でした

3466 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 09:02:15 ID:4aSw7M2q

天子がアリナ取ってたら最終戦どちらが勝つか分からなかったかもね

3467 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 09:53:32 ID:BlnRiHNA

>>3466
というよりほぼ確定で負ける
なぜならマスター殺し警戒で九相図取るから

3468 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 10:16:15 ID:bj/9I96X

その場合はアリナがミネルヴァと何を交換するかで変わりそう
耐久上げればアンジェと漏瑚の攻撃耐えられそうだからグエルの勝ち
敏捷上げたらアンジェにワンパンされてかすみの勝ち

3469 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 10:38:54 ID:0FfkO2Tp

天子とコンビを組んだ場合アリナは岩で空飛んでるのでは

3470 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 10:47:50 ID:bj/9I96X

アンジェは空飛べるしなんとかなるんじゃない？

3471 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 12:10:33 ID:y5SSWCKY

アリナには一度マスターになったら交換不可になるくらいのデメリットないとダメだったな

3472 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 13:11:18 ID:pCktDUxV

今回は初期ステがいい感じだったから良かっただけでは
ウェザエモンやイリスみたいな多少ステが低くてもヤバいレイド勢みたいな2体目不可制限は要らんと思う

3473 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 13:40:31 ID:hf7FBhx5

つーか他の奴が転職に非積極的すぎる

3474 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 13:43:54 ID:TfaD9yh3

情報と手駒があればウェザエモン完封した実績はあるとはいえ
技能10イリスやウェザエモンに比べれば、幾分レイドボスとして討伐し易いからな
性能的には強豪鯖1.5〜2体分ぐらいだけど、その差が覆し辛いんよな

3475 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 14:02:07 ID:lk0Op1+c

>>3455
チーム戦は昔やったことあるけど最初から完成されてたやつがガン籠りして優勝したんだよねぇ
いや今みたいなステータス交換システムで適当にうろついても幸運で当たるシステムならバランス取れるんかな

3476 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 14:02:44 ID:uv3Mam0b

なんだかんだ言ってマスター替えには一回死ぬ必要があるし、確実に２体目として確保されるかってのは微妙だから
アリナは今回ぶっちぎりの強鯖で不採用確率は低いし、元が半分ゾンビなまどマギ式魔法少女で狂人なおかげで死ぬ恐怖とかあんまりない
元々がマスター死んでも動き回れますな仕様とはいえ、２回のマスター替えも結構綱渡りだったと思う

3477 ：名無しさん＠狐板：2025/12/10(水) 14:06:30 ID:SZFot1uM

あの瞬間で須王を選ぶ時点で綱渡りはない