【あんこ】四季映姫は聖杯戦争を仲裁するようです9【つつじ】

1 ： ◆OQ7Nx98GAg ：2025/10/19(日) 21:14:54 ID:kbh/vfGQ

　　　　ト.｡、
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1156 ：名無しさん＠狐板：2025/10/27(月) 21:47:38 ID:W0wR/f7I

まぁ魔族判定で一番メタが刺さってたのは間違いないかと

1157 ：名無しさん＠狐板：2025/10/27(月) 22:00:25 ID:+BuB6o+S

召喚が本体系の鯖は歴代でもあんま活躍しにくい、
まあ召喚獣が鯖並のやつ複数従えれたラ強すぎるし弱かったら強い鯖に蹂躙されるからバランスが難しいんだが
優勝したレンもある意味そのタイプだが復活が肝だからなどっちかって言うと

1158 ：名無しさん＠狐板：2025/10/27(月) 22:00:43 ID:aW8eMHYo

技能宝具が最重要っぽくてどちらも10出したってぇと第一回のロボット乗りのアンジェラバルザックとか

1159 ：名無しさん＠狐板：2025/10/27(月) 22:03:55 ID:i8AFxryd

遊佐のドローも似たような宝具だったがランクが腐ったのが痛い
まあドローした瞬間判定だからピンポイントメタはできないだろうけど、カバーできる範囲が広いのが相互互換な感じある

1160 ：名無しさん＠狐板：2025/10/27(月) 22:14:22 ID:ixcF8vXL

バロネスはフルスペックだとどれだけ強かったのか気になる
強さの片鱗もわからなかったから

1161 ：名無しさん＠狐板：2025/10/27(月) 22:27:41 ID:HJsX1DNZ

何もない無だけが存在していた

1162 ：名無しさん＠狐板：2025/10/27(月) 22:32:57 ID:lxUaVuXx

バロネスは低魔力低筋力なのにああまで言った（スキルCかつ宝具Cなら上位陣でもワンチャンある）からよっぽどのスキルと宝具なんだろうな
シズルは片鱗は見せたがガロウも全くわからないまま終わってしまった

1163 ：名無しさん＠狐板：2025/10/27(月) 22:40:01 ID:O6zygY1W

ガロウ見てみたかった

1164 ：名無しさん＠狐板：2025/10/27(月) 22:59:49 ID:+BuB6o+S

ガロウはステは悪くなかったからマスター運さえあれば暴れた可能性はあったんだよな

1165 ：名無しさん＠狐板：2025/10/27(月) 23:11:30 ID:1O6hdopH

幸運1だけならまだなんとかなったのかもしれんが肉体1と合わさるとマスター事故死が垣間見えるのがね…
積極性も低いから序盤先手奇襲で詰むのも致命的だった

1166 ：名無しさん＠狐板：2025/10/27(月) 23:13:11 ID:m7gFpsh4

ガロウは自分の手番回ってきても多分４強に当たってたから無理そう
スカイ：メタ　リトプリ、フリーレン：魔力ザコ　コブラ：幸運クソザコ

1167 ：名無しさん＠狐板：2025/10/27(月) 23:28:36 ID:lxUaVuXx

白石は幸運１で恋人？のコナンもクマ―の技能のせいで幸運1
幸運1カップルだから扇とかの力無くして合流はまず無理だな

1168 ：名無しさん＠狐板：2025/10/28(火) 00:16:14 ID:bx42t2k8

幸運１ってことは常に自分より強い奴とか、今日一回も戦ってなくて元気いっぱいなのと遭遇するってことだからな
バトロワではキッツいよ

1169 ：名無しさん＠狐板：2025/10/28(火) 00:29:19 ID:GlFEvdUi

ガロウはマスター運が悪いとは言うが普通のマスターならそれはそれで言うこと聞かなさそうだからなぁ
もやし通り越して病人だったから逆に守ってくれてただけで、倒された時に確保するかどうかでどっちが良かったか分からないって明言されるぐらいには扱い面倒な鯖だったんだろうし

1170 ：名無しさん＠狐板：2025/10/28(火) 06:42:43 ID:ttF4v/+F

交渉100だから忠誠0でも言うこと聞いてくれそうだっただけだもんな

1171 ：名無しさん＠狐板：2025/10/29(水) 07:43:20 ID:yWob06dA

初期ステや鯖の引きが重要かつランダムで阿鼻叫喚するとこが最初の楽しみだからなー。
不公平だからこそ後でイフが語れる意味もある。

1172 ：名無しさん＠狐板：2025/10/29(水) 07:46:01 ID:9wRav/dx

とはいえ最初で全部決まったら後がつまらんからある程度は公平である必要がある

1173 ：名無しさん＠狐板：2025/10/29(水) 08:53:46 ID:qhLasAhp

まあ、今までの聖杯戦争でステ低いけど勝った例もあるし
鯖鱒どっちかのステが高ければチャンスはあるでしょう
どっちも低かったら？……どんまい

1174 ：名無しさん＠狐板：2025/10/29(水) 10:49:58 ID:uFpvYi6q

最初で全ては決まらん
そのあとの遭遇ガチャで雑魚鯖ばっかり引いてたら戦力追加が微妙になるからな
初期鯖が雑魚？頑張れ、クマーでも2位になったぞ

1175 ：名無しさん＠狐板：2025/10/29(水) 11:04:05 ID:TL7PbmJY

正直クマーみたいなのは今回限りであって欲しい

1176 ：名無しさん＠狐板：2025/10/29(水) 12:11:14 ID:NPsPfnst

勝ち目ほぼなし枠とか、そいつにとっての勝利は別条件枠とか、イッチは割と入れてくるぞ
馬券を買う時はそいつらを見極めた上で、そいつらに狙われない奴を選ばないといけない

1177 ：名無しさん＠狐板：2025/10/29(水) 12:19:08 ID:biDspioB

クマー枠はともかくそのマスターがな
ダイスや相性で事故るならまだしも引いたら終わりはいくらなんでも酷すぎる
まぁだからこそマスター救済があるんだろうが

1178 ：名無しさん＠狐板：2025/10/29(水) 12:25:23 ID:0CHFe5T0

しらねーアースバロネスよりマシだったろクマー

1179 ：名無しさん＠狐板：2025/10/29(水) 12:39:36 ID:rfXAXbTR

アースに関してはステよりマスターが致命的だった気がする
バロネスはマスターが優秀だったからまだマシではあった

1180 ：名無しさん＠狐板：2025/10/29(水) 12:40:33 ID:Phc7gUJR

いや流石にアースバロネスよりマシは無いわ

1181 ：名無しさん＠狐板：2025/10/29(水) 14:02:34 ID:zRlN1x1d

まぁ技能宝具が駄目でも最悪令呪さえ使えればワンチャンあるのは証明済みだからね

1182 ：名無しさん＠狐板：2025/10/29(水) 14:08:25 ID:0tkDb3yX

こいつは球磨川禊
最終順位2位のすごいサーヴァントだ

1183 ：名無しさん＠狐板：2025/10/29(水) 15:02:29 ID:giP6pghS

そもそもクマーは敵を厳選すりゃ5割で勝てる
一度でも勝てばそのサーヴァントを仲間に出来るからそこからいくらでも勝ち目が増える

1184 ：名無しさん＠狐板：2025/10/29(水) 15:10:43 ID:Bg7y4Zcm

その程度で勝ち目あるなら評価は絶望にならんのよ

1185 ：名無しさん＠狐板：2025/10/29(水) 15:59:36 ID:WMHDrXCT

取った仲間もステ1だからまあ無理

1186 ：名無しさん＠狐板：2025/10/29(水) 16:28:18 ID:72HU+sIA

却本作りってもしや永続？

1187 ：名無しさん＠狐板：2025/10/29(水) 17:35:46 ID:GgvI+PuI

まあ限りなく細くても何らかの逆転要素は有っていい
でなきゃ球磨川取りました、はい負け確定とかになっても見ててつまらんし

1188 ：名無しさん＠狐板：2025/10/29(水) 17:38:05 ID:9QmXNOGg

クマーがデータ見せてマスターが殴るのならいけてたかもしれない
問題はクマーがステータス見せても偽造するとということ

1189 ：名無しさん＠狐板：2025/10/29(水) 17:59:58 ID:0tkDb3yX

正直場を引っ掻き回すのに特化したタイプを憎むのはどういう立場に立ってるのかよくわかんない…

1190 ：名無しさん＠狐板：2025/10/29(水) 18:05:35 ID:5eRCU6EV

ここまでしっかり言及されて分からないならもう見ない方がいい

1191 ：名無しさん＠狐板：2025/10/29(水) 18:19:01 ID:q6uyRTzZ

ちょっと前の球磨川にも勝ち目が〜とか言ってた奴といいせめてスレの内容を確認してから書き込んでくれ

1192 ：名無しさん＠狐板：2025/10/29(水) 18:22:21 ID:8Vk1fbDZ

単発しかいないんだけど一人一回しか書き込まない縛りでもしてんの？😅

1193 ：名無しさん＠狐板：2025/10/29(水) 18:38:55 ID:5tvoJdXi

場を引っ掻き回してたのは扇つつじアーニャくらいだしなぁ

1194 ：名無しさん＠狐板：2025/10/29(水) 18:40:57 ID:3F+WTxdy

球磨川は二位って言っても一位しか意味ない戦いで一位になれる可能性が大分前に詰んでたからなぁ
二位にも複勝あるなら上手く立ち回ったなと思うけど、本当に生き残っただけでしかない

1195 ：名無しさん＠狐板：2025/10/29(水) 19:02:20 ID:VG/n0b8V

場荒らしやるならつつじやセンセー並じゃないと

1196 ：名無しさん＠狐板：2025/10/29(水) 19:29:06 ID:2toj67jr

ガチにあんこをやりつつイッチの綿密な作製データをもとにした即興劇を楽しむスレでしょ？
色んな配役が平等じゃないと嫌だと言うなら自分で書くしかねーべさ。

1197 ：名無しさん＠狐板：2025/10/29(水) 19:33:14 ID:pFrumUO6

まぁそうなるわな
マスター３〜４人位で短く終わる感じで試すべきなんだろうか？

1198 ：名無しさん＠狐板：2025/10/29(水) 19:36:23 ID:Y8dwbd06

原作？の七騎ですら全陣営平等にに勝ち目とか無理そうなのに三十騎、三十人も居ればねえ

1199 ：名無しさん＠狐板：2025/10/29(水) 19:48:05 ID:tiMO0inP

センセーはあれなんだったんだろうね
ナナしゃんがセンセーではなくガロウを取っていたら悪人チームで面白くなってそうだったのが惜しい

1200 ：名無しさん＠狐板：2025/10/29(水) 19:49:03 ID:UNtfBcxk

本家大本も3騎士以外は色物枠のカマセだし…

1201 ：名無しさん＠狐板：2025/10/29(水) 19:54:19 ID:zhH1rTP2

ナナしゃんはセンセーの性能を確認する前に奇襲受けたのもあるからな
あとヤムチャを令呪で助けられてたらまだワンチャンあったと思う

1202 ：名無しさん＠狐板：2025/10/29(水) 19:58:46 ID:8E/WcMtC

なんならたきなも相手がヤムチャで舞空術使われたから駄目だったっぽいしな
元々ステだけは強かったし令呪ブースト込みなら相手次第で余裕で２体目確保できたかもしれん

1203 ：名無しさん＠狐板：2025/10/29(水) 20:05:39 ID:7z1/ZXn9

マルシルもせんせーもバロネスもそうなんだけど、基礎ステは高いのにスキルが終わってるからEだったの割と納得がいかないのよね(全てが終わってるアースを見つつ)
幸運低いから良い相手に当たらないは抜きにしても、令呪で倒せれば他の相手強奪してそこから数を増やせるから単純に勝てるチャンス自体は残ってるわけだし

1204 ：名無しさん＠狐板：2025/10/29(水) 20:09:19 ID:KoPETumh

予想屋キャラの予想はそれぞれ一定のルールに基づいて行われてるから実際の運用とは齟齬が出るし穴もあるよ

1205 ：名無しさん＠狐板：2025/10/29(水) 20:09:58 ID:UNtfBcxk

マルシルは基本アーニャが令呪切れない+足が遅いから攻撃が当てにくいとか割と納得のEだぞ
バロネスは令呪切って倒せとかいうがバロネスが令呪切った程度で倒せる鯖とか増えても雑魚やん

1206 ：名無しさん＠狐板：2025/10/29(水) 20:11:35 ID:HOQky652

まぁEは優勝絶対無理というかかなり苦しいけど序盤にどう動くか次第な感じだったよな（マチュとコナンからは目を逸らす）

1207 ：名無しさん＠狐板：2025/10/29(水) 20:15:41 ID:nXzZ5hgP

バロネスは一日目なら令呪切って奇襲仕掛ければワンチャンあっただろうしステ決めの段階ではまだ詰んではなかったと思う
どちらかと言うと幸運失敗からの球磨川遭遇で完全に場荒らしに賭けるしかなくなったのがな

1208 ：名無しさん＠狐板：2025/10/29(水) 20:16:21 ID:7z1/ZXn9

まあ積極性低いから手番までに手頃な雑魚があらかた狩り尽くされてた中で、ギリギリ殺せる雑魚が唯一残ってたって感じだからの

1209 ：名無しさん＠狐板：2025/10/29(水) 20:19:45 ID:Y3fGwhVP

マスターの扇が積極性98だったもんな

1210 ：名無しさん＠狐板：2025/10/29(水) 20:23:12 ID:XDbvmvo8

いくらサーヴァントが強くても低積極性のマスターには奇襲が効くからね

1211 ：名無しさん＠狐板：2025/10/29(水) 20:28:54 ID:tS+wFFj4

地味に扇はステータスだけなら全マスターでもトップクラスだったな
スキルが弱点克服だから総合的には令呪強化持ちのピカチュウより劣ってるとは思うけど

1212 ：名無しさん＠狐板：2025/10/29(水) 20:30:35 ID:UNtfBcxk

>>1207
いやバロネスの筋力30とかだぞ
令呪切っても130とかで通常の耐久力あれば今なんかした？程度で終わるぞ

1213 ：名無しさん＠狐板：2025/10/29(水) 20:34:45 ID:guaaDb+e

2画切れば良くね？

1214 ：名無しさん＠狐板：2025/10/29(水) 20:36:30 ID:7z1/ZXn9

初期耐久でバロネスの令呪攻撃で殺せるの三分の一位いるな…(対抗令呪は考えないものとする)

1215 ：名無しさん＠狐板：2025/10/29(水) 20:43:36 ID:tS+wFFj4

対抗令呪安定して使えるマスターがそんなにいないからなぁ

1216 ：名無しさん＠狐板：2025/10/29(水) 21:11:41 ID:F+IApCFf

歴代でも令呪切れる切れない問題はあったけどここまで大きくクローズアップされてたのはなかった印象
てか令呪の重要性がここまで強いのも珍しい感じがする

1217 ：名無しさん＠狐板：2025/10/29(水) 21:22:28 ID:7z1/ZXn9

前はなんか雰囲気で令呪使えば何とかなるぜ！ってなってたけど、今は数値を具体化しちゃったから令呪のバフが有効かってのが表面化したんだと思う

1218 ：名無しさん＠狐板：2025/10/29(水) 21:25:04 ID:Y8dwbd06

ステータスが原作のアルファベット表記じゃなくて数字なのとそれに伴って令呪が＋100って数値が推定できて曖昧だった部分が減っちゃったからね
やっぱり明確な数字出ちゃうと問題も出るんだなあ

1219 ：名無しさん＠狐板：2025/10/29(水) 21:32:27 ID:0tkDb3yX

今回は大味だとわかっててやってて、積極性が超重要ってのも番付で見せてたから
単に俺等がここまで重要だと思わなかったってだけなんだけどね

1220 ：名無しさん＠狐板：2025/10/29(水) 21:35:21 ID:wiHctY/p

そもそもマスターに出来ることなんて限られてるんだから令呪が重要なのは分かりきった事実だしな

1221 ：名無しさん＠狐板：2025/10/29(水) 21:37:18 ID:7z1/ZXn9

マスターなんて所詮魔力と令呪を使える判断力があるだけでいいものな

1222 ：名無しさん＠狐板：2025/10/29(水) 21:42:31 ID:3F+WTxdy

統率低いとそもそも鯖が言うこと聞かない可能性があるしなんだかんだ肉体以外の基礎ステはマスターも重要だと思うが

1223 ：名無しさん＠狐板：2025/10/29(水) 21:47:23 ID:F+IApCFf

マスターに指示と令呪役以外の役割もたせようという試みは過去の流れだといくつか見受けられたね
今回は違ったけどそもそも敵を確定で発見出来ないような聖杯戦争だと自動カメラとか使いまで情報抜けるやつは強力だった
戦闘役も出来る能力持ちもいたけど大抵100ステ勢以外バランスが難しくて廃れた印象、肉体ステさんが一番その代表だったが

1224 ：名無しさん＠狐板：2025/10/29(水) 21:49:24 ID:Kg126Tp+

肉体を活かせたのって今回のと王国編のスキル配布くらいだもんな
そしてそれだけやってもメリットが薄いからクビになるのもやむ無しという

1225 ：名無しさん＠狐板：2025/10/29(水) 21:50:16 ID:7z1/ZXn9

確か聖杯大戦だと皆一律魔力は同じスタートもあったわね

1226 ：名無しさん＠狐板：2025/10/29(水) 22:02:08 ID:GgvI+PuI

今回強欲が強かったのもあってマスターがサーヴァント倒すメリットがね…

1227 ：名無しさん＠狐板：2025/10/29(水) 22:04:18 ID:7z1/ZXn9

マスターがサーヴァント倒したら凄いボーナス貰えるのならやりに行く馬鹿がいるかもしれない
まあ現実考えると凄いボコボコにして消滅寸前まで弱らせてからマスターに殺させるのが常習化するだろうが

1228 ：名無しさん＠狐板：2025/10/29(水) 22:06:45 ID:Y8gkM5bb

それこそ高肉体かつ絶対生存持ちでサーヴァントが後方支援型でもない限りマスターが前線張るなんて普通しないからな

1229 ：名無しさん＠狐板：2025/10/29(水) 22:12:26 ID:I74tD9pg

キャスターと宗一郎さんのコンビ好きだけどシステム再現難しいよねぇ……

1230 ：名無しさん＠狐板：2025/10/29(水) 22:12:56 ID:F+IApCFf

まあスキルなし宝具なし肉体ステータスも鯖より強くなることはまず無いからね
鯖と鯖が戦ってる時にマスター同士が戦う流れも想定されたみたいだけどこれで倒せたケースあったっけ？

1231 ：名無しさん＠狐板：2025/10/29(水) 22:16:49 ID:Y8gkM5bb

影鯖召喚がいまいちだった理由もまさにそれだからなぁ
数的優位を取れるのは間違いないけど戦力としては微妙

1232 ：名無しさん＠狐板：2025/10/29(水) 22:20:02 ID:7z1/ZXn9

当時最速脱落記録保持した殺人鬼春日野椿(東方不敗)による鈴園沙衣(レオン)の殺害くらいかな？

1233 ：名無しさん＠狐板：2025/10/29(水) 22:36:59 ID:pFrumUO6

影鯖は肉体９０くらい出そうがこれ一体だけで潰せる強さがある（黄前とむぅのメタ）
肉体の存在意義にトドメを刺したともいえる

1234 ：名無しさん＠狐板：2025/10/29(水) 22:37:30 ID:F+IApCFf

あーあれがあったな
逆にやっぱ真正面でマス同士の戦闘したことはほぼ無いのか、まあそんな事するよりか鯖に指示したほうがいいしな

1235 ：名無しさん＠狐板：2025/10/29(水) 22:49:39 ID:Y8dwbd06

ぶっちゃけ超絶クリティカルで鯖と同等の戦闘力持った鱒だって持て余して数の暴力で退場させたんだしそっち方面でマスターを活躍させる気ないんだと思う

1236 ：名無しさん＠狐板：2025/10/29(水) 22:50:27 ID:LlOesYzT

肉体はあんまり生きてないよなぁ過去作でも

1237 ：名無しさん＠狐板：2025/10/30(木) 02:01:35 ID:04mhBQsw

元々イッチの想定してる強い肉体ってのがYAMA育ちの事なんだろうけど
どれもこれも半端にしかならんかったからな
安価スレでYAMAを再現できなかった

1238 ：名無しさん＠狐板：2025/10/30(木) 03:26:26 ID:/HKu1oSp

原作の葛木からして、相対的にはそこまで強くないからなあ
YAMA育ちを高位キャスターがゴリゴリに強化して、ようやく耐久Cのセイバーを抜ける程度だし
敵がより硬かったり、近距離型じゃなかったりするだけで苦戦不可避っていう

1239 ：名無しさん＠狐板：2025/10/30(木) 07:31:53 ID:P7rY+64V

さて、今月もあと2日

1240 ：名無しさん＠狐板：2025/10/30(木) 07:46:52 ID:xkITihwd

せめてsageくらいはしようや…

1241 ：名無しさん＠狐板：2025/10/30(木) 12:24:01 ID:LELhhmmU

絶対生存にマスター強化スキル持ちの鯖と組み合わさればみたいな形の方が良さそう

1242 ：名無しさん＠狐板：2025/10/30(木) 13:31:20 ID:9t4pfysU

肉体100がまだいないしな
100でたら鯖も殴り倒せるなら話は変わるけど今作みたいに300上限なら100でも誤差よな

1243 ：名無しさん＠狐板：2025/10/30(木) 14:05:19 ID:7ZmgwZBF

肉体が高ければサーヴァント相手でも勝てるとか戦闘以外でも何かしら役に立つとかでもしないとメリットが薄いよな

1244 ：名無しさん＠狐板：2025/10/30(木) 14:22:34 ID:GP09tgxy

肉体が一桁のデメリットは確かに存在してるけど10から99までは微細やからね

1245 ：名無しさん＠狐板：2025/10/30(木) 16:38:31 ID:4Q6gu3qF

>>1242
マスターの100がただの数値上の100じゃなくてクリティカルなのは散々描写されてるのにこんなこという人いるんだな

1246 ：名無しさん＠狐板：2025/10/30(木) 16:57:19 ID:fs+4Afrp

肉体はマスターとサーヴァントのタイマンなら数値が重視されるってきちんと描写されてる
まぁ流石にクリティカル効果はあるだろうが詳しい効果までは描写されてない

1247 ：名無しさん＠狐板：2025/10/30(木) 17:08:29 ID:YnmgvnzT

マスターの肉体がサーヴァントの耐久敏捷を上回ってたら勝てるのは散々描写されてるのにこんなこという人いるんだな

1248 ：名無しさん＠狐板：2025/10/30(木) 18:58:38 ID:nSGjmiZQ

仮にそれで勝ててもメリットが無かったから肉体いらなくね？廃止するかという結論になった事実から目を背ける意味ある？

1249 ：名無しさん＠狐板：2025/10/30(木) 18:59:12 ID:jCTZLluE

楽しみ過ぎて肩幅広がってきたわ

1250 ：名無しさん＠狐板：2025/10/30(木) 19:02:15 ID:df8YBfq3

クリティカル云々の話であって廃止については誰も言ってないんだよなぁ

1251 ： ◆OQ7Nx98GAg ：2025/10/30(木) 19:41:22 ID:v9Br0DNV

予定通り１１月１日の２０時からアイドル編をスタートします。

1252 ：名無しさん＠狐板：2025/10/30(木) 19:42:10 ID:a8q6+82O

ヒュゴゥ

1253 ：名無しさん＠狐板：2025/10/30(木) 19:43:00 ID:r08G9xv6

待ってました！

1254 ：名無しさん＠狐板：2025/10/30(木) 19:46:56 ID:O/m2exIZ

了解です

1255 ：名無しさん＠狐板：2025/10/30(木) 19:47:19 ID:3QHSh2m4

よっしゃ！

1256 ：名無しさん＠狐板：2025/10/30(木) 19:48:26 ID:K3y1EspX

了解ー