〜ポケの子（？）そのじゅうななっ〜

1 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/10/18(土) 22:25:58 ID:UUn5kHo7

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【前スレ】ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1759933704/

【当スレ有志wiki】ttps://seesaawiki.jp/pokenoko/d/%a5%c8%a5%c3%a5%d7%a5%da%a1%bc%a5%b8

【ポケモンwiki】ttp://wiki.xn--rckteqa2e.com/wiki

1160 ：名無しさん＠狐板：2025/10/23(木) 01:36:28 ID:Yk8ZI53e

チャージマンもジャージマンも対した違いはない……そうですよね？ボルガ博士

1161 ：名無しさん＠狐板：2025/10/23(木) 02:58:39 ID:rzuYZnO8

C優勝直後なら初期メンに加えてヤマトとモモか
つかレベルやっべえなアドバンス、ジャージマンがCの時に環境上限到達してんの御三家だけだぞ、しかもマックとルサルカは最終戦後にやっと80

1162 ：名無しさん＠狐板：2025/10/23(木) 03:10:57 ID:Hp2uWhuX

当時のデータ見てちょっと考えてみたけどアドバンスがジャージマン視点相当キッツい相手なのは間違いない
ガッシュが相性貫通持ってないからおじさんに塞き止められる

1163 ：名無しさん＠狐板：2025/10/23(木) 04:02:18 ID:Yk8ZI53e

なんだかんだレベル差なんてクソ食らえな勢いで勝つのがジャージマン

1164 ：名無しさん＠狐板：2025/10/23(木) 04:22:46 ID:RcMaWKSJ

このデブの立ち位置ほぼハニーと一緒だからC最終あたりだと流石にジャージより充実してるのはしゃーない

1165 ：名無しさん＠狐板：2025/10/23(木) 04:29:31 ID:rzuYZnO8

伸び代含めて高い資質！スクール次席！優良スポンサー！最強SP！
こーれライバル枠です、しかも節ボスやるタイプの

1166 ：名無しさん＠狐板：2025/10/23(木) 06:13:58 ID:fxLfPG9c

仮にジャージマンと戦うなら向こうは一体か2体のみだろうな…誰が選出されるだろう？

1167 ：名無しさん＠狐板：2025/10/23(木) 07:04:01 ID:ioq1mWY2

えほん外れちゃったか、ラグはおめー
これ次は同じのあんま選ばれないんだっけ？

1168 ：名無しさん＠狐板：2025/10/23(木) 07:14:55 ID:J7qhc81m

ラグ強化アイテムか、どう変わるかね

1169 ：名無しさん＠狐板：2025/10/23(木) 09:49:30 ID:udoR3H4B

どっちにしてもアドバンスの面子だと番犬がゲロ重いような
エクシア一体トランザム込みで仕留められそうか？

1170 ：名無しさん＠狐板：2025/10/23(木) 10:17:01 ID:Yk8ZI53e

ジャージマンがC終わり直後ならエクシアのトランザムとかないね

1171 ：名無しさん＠狐板：2025/10/23(木) 12:05:40 ID:GIvCAvtl

おじさん酷使無双すればカズマさん相手でも勝てそう
となると問題はヤマトか

1172 ：名無しさん＠狐板：2025/10/23(木) 12:11:28 ID:FExu62LA

グットラックで戦況が一変する…！とか天花さんのテレポートで戦況が一変する…！とか全然ありそう
天花さんの切り返し能力がほんまに高いなこれ

1173 ：名無しさん＠狐板：2025/10/23(木) 12:11:57 ID:fofzBV4M

まだミラクルコンボの時期だから他で撃墜していけばルサルカ使い捨ては痛くできるかしら…番犬がクッソ重いですわね

1174 ：名無しさん＠狐板：2025/10/23(木) 13:03:31 ID:YS1uo1O7

多分バウンスいるならヤマトぶち込まない理由がないからな
ジャージマンは絆でタイムも使えるし
ホッシーに合わせてヤマトぶち込むの狙うだろうね

選出はガブ、ヤマト、ルサルカ、イカルガ、ライナー、ガッシュあたりになりそうだが

1175 ：名無しさん＠狐板：2025/10/23(木) 15:24:55 ID:JeEjBIy+

ガブ相手なら風船持ち美遊で始めるか

1176 ：名無しさん＠狐板：2025/10/23(木) 16:20:57 ID:Xopv0I+Y

ま、こっちはメタ視点でジャージマンの手持ちの情報完璧に把握してるから
この時点ででっきー大分有利よね

1177 ：名無しさん＠狐板：2025/10/23(木) 17:56:58 ID:wWm+PsN2

番犬ガブリアスが重すぎる
先発で主力の電気わざが無効化されるユキカゼ、物理アタッカーゆえにさめはだが嫌なガンダム
ステルスロックを撒かれるとツラいし相性が良さそうな美遊も指令込みでなければ相討ち相当
アタッカー性能の高さと優れたタフネスを兼ね備えた相手ばかりな上ミラクルコンボも怖すぎる

1178 ：名無しさん＠狐板：2025/10/23(木) 18:21:56 ID:+IM7V1Nk

ルサルカよりも愛馬くる気がする。マックはしんそくまだ無いけど、どの道速上げゆきかぜ以外は上からなぎ払うされるのよね
ドンナさんが天敵だけど誘って技マシンでカウンターくらい平気で使ってくるし、あのジャージマン

1179 ：名無しさん＠狐板：2025/10/23(木) 18:26:56 ID:Yk8ZI53e

そもそもメタ視点有利すぎるからPC操作はしないだろうけどね、これが逆(ジャージマン操作の場合)ならジャージマンが有利だし

1180 ：名無しさん＠狐板：2025/10/23(木) 18:52:32 ID:6L2cFPKE

あっち視点でアスカとバウンスの情報が入るならガブはステロは撒いてくるかもねえ
B上がりたてならまだ『崩落』はないけどわざマシンはあるし

1181 ：名無しさん＠狐板：2025/10/23(木) 18:57:59 ID:Yk8ZI53e

ジャージマンの手持ち、情報メタ視点でわかってる時点で公平でもなんでもない塩試合になりそう

1182 ：名無しさん＠狐板：2025/10/23(木) 19:15:27 ID:0lEDAR/N

まー、多分やるにしてもスレ民完全見学状態になるはず
こっちだけミラクルズの情報完璧に持ってる状態で指示するとか有利すぎるし
お互いが未知の状態ならカズマが勝つ気はするなぁ……

1183 ：名無しさん＠狐板：2025/10/23(木) 19:21:43 ID:rS80s7tI

C前後なら確かガッシュ未覚醒でミラクルコンボ前提なところあるし、互いが完全に未知だとヤバいやつ狙い撃ちができないのもあってトントンくらいじゃねぇかなぁ…
なんだかんだ事前に出た情報でメタ張るスタイルだったと思うわミラクルズ、結果情報がほぼないところだと毎回頭抱えてた気がする

1184 ：名無しさん＠狐板：2025/10/23(木) 19:24:22 ID:0lEDAR/N

情報ない状態だといきなりのガブがやっぱクソ重い
とはいえホッシーはヤマトで狙い撃ちとかされないはずなので、確かにトントンぐらいな感じか

1185 ：名無しさん＠狐板：2025/10/23(木) 19:37:30 ID:vXZqDiV3

選出が読めないのとグッドラックのガチャがすげえ邪魔そう

1186 ：名無しさん＠狐板：2025/10/23(木) 19:40:52 ID:eep5bXec

詰めるの大好きスレ民的には憤死もののPTポテだよねグッドラック

1187 ：名無しさん＠狐板：2025/10/23(木) 19:41:24 ID:0lEDAR/N

グッドラックがここぞとばかりに爆裂しそうでなーんかカズマが勝ちそうな気がしてるんだよなぁ……

1188 ：名無しさん＠狐板：2025/10/23(木) 19:42:37 ID:LsQe32VX

ライナーに死ぬほど頭を抱えそう。ジェンティル出すかしかねぇ！ってなる。

1189 ：名無しさん＠狐板：2025/10/23(木) 19:43:23 ID:rS80s7tI

まぁ結局引かなかったから何もなかった、で終わらせるのが一番いい気がする
読者側があーだこーだ言ってもなんか面倒な感じになりそうな気がするやつだし

1190 ：名無しさん＠狐板：2025/10/23(木) 19:45:00 ID:eep5bXec

地味にきついのがイカルガ
エスパー飛行がドンナにぶっ刺さってるうえにそもそも熱暴走高速アベンジャーの処理に困る

1191 ：名無しさん＠狐板：2025/10/23(木) 19:45:37 ID:ntDyCf0M

まあそうね
なんか面倒になってきた

1192 ：名無しさん＠狐板：2025/10/23(木) 19:46:32 ID:2ctrdFjK

しゃあっ！海楼石！

1193 ：名無しさん＠狐板：2025/10/23(木) 19:47:27 ID:LsQe32VX

本当に勝つ策を練ってるんじゃなくて、戦ったらこうなりそうの妄想で皆とキャッキャしてる話だと思っていた…

1194 ：名無しさん＠狐板：2025/10/23(木) 19:48:16 ID:ofwXFHDf

考えるのは楽しいけど考えるほど変幻自在のクソ野郎の二つ名の意味が分かる
でっきーに二つ名が付くなら何だろう？
自分が考えたのは「プロフェッサー・ゴリラ」

1195 ：名無しさん＠狐板：2025/10/23(木) 19:48:34 ID:0lEDAR/N

妄想を垂れ流してるだけよ
楽しく話しててごめんね

1196 ：名無しさん＠狐板：2025/10/23(木) 19:49:10 ID:eep5bXec

「お饅頭先生」みたいな可愛らしい方向はどうだろう？

1197 ：名無しさん＠狐板：2025/10/23(木) 19:55:28 ID:2ctrdFjK

めっちゃ動く肉団子だし
2代目サモハン・キンポーかな

1198 ：名無しさん＠狐板：2025/10/23(木) 19:56:02 ID:ntDyCf0M

まあクソ野郎も確かB以降についた渾名だしこっちも進めば何かあるかもね

1199 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/10/23(木) 19:57:46 ID:ZlJ37+4K

そりゃそうさ、別にデータも何も同じという前提でもないのに「塩試合が〜」とか杞憂しても>>1もどういう顔していいかわかんねーよ（猿）

1200 ：名無しさん＠狐板：2025/10/23(木) 19:59:11 ID:2ctrdFjK

ポケモン世界で動けるデブだとカビゴンか
人型カビゴン高機動型
強そう（小並感）

1201 ：名無しさん＠狐板：2025/10/23(木) 20:00:31 ID:Y0DvfslP

なにっ！ジャージマンのジャージを家宝にしてたら縁召喚されるはくのん！？

1202 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/10/23(木) 20:00:35 ID:ZlJ37+4K

ちなみに>>1が徹底してデータを募集しないのもこのスタンス、自称制作者が「こいつのデータは〜」とか言われても何言ってんだこいつになるでしょう？

1203 ：名無しさん＠狐板：2025/10/23(木) 20:05:56 ID:J7qhc81m

ここではデータはイッチの特権だからね

1204 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/10/23(木) 20:06:54 ID:ZlJ37+4K

まぁこの辺り、「主人公の理想の勝率は？」レベルで個々人による温度差があるのではないかと思います（適当）

1205 ：名無しさん＠狐板：2025/10/23(木) 20:07:55 ID:s9HTLQop

色々ありますからねー

1206 ：名無しさん＠狐板：2025/10/23(木) 20:08:12 ID:ntDyCf0M

まあそういう事っスね

1207 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/10/23(木) 20:08:58 ID:ZlJ37+4K

※なおGMを兼任する>>1としては、そんなもんより「PC操作でどの程度の勝率ならバトルへの参加者が一番多くなるのか？」ということの方が興味があるんだっ

1208 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/10/23(木) 20:12:51 ID:ZlJ37+4K

まぁこのスレ開始時の「指示型主人公なんて続かねーよ」レベルの杞憂はいいさ、どのみち今回は当たらなかったねというだけだしまたあるかも知れんしね（ﾆｺｯ）

1209 ：名無しさん＠狐板：2025/10/23(木) 20:12:54 ID:mqJG+ZR6

ウマゴンの負けん気発動からの蹂躙劇が好みでしたわ

1210 ：名無しさん＠狐板：2025/10/23(木) 20:16:25 ID:ntDyCf0M

ポケスレ特有の読み方とかを学んで参加できるようになるまで結構時間がかかったんでROM勢含めてどれだけ読者を抱え込めるか、かなあ……
指示型はヒント多いんで前作より新規参入しやすいと思う

1211 ：名無しさん＠狐板：2025/10/23(木) 20:16:59 ID:2ctrdFjK

指示型はなんか運用難しそうに思ってたが
でっきーからのヒントが大分多い＋タイム権が大分イメージを変えてる

1212 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/10/23(木) 20:17:33 ID:ZlJ37+4K

でも実は>>1も「どっちが強いんやろなぁ」っていう大半のは嬉しいんだよね、こいつらがやって塩試合になる未来とか見えないし

1213 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/10/23(木) 20:19:19 ID:ZlJ37+4K

>>1の極端な意見ではあるが、「指示」だけ高いって設定で実は全部読者任せのPCとか「育成」データ全部読者に投げるだけの「育成」型みたいなもんやで

1214 ：名無しさん＠狐板：2025/10/23(木) 20:19:32 ID:2ctrdFjK

お互いにリアクションデカそう

1215 ：名無しさん＠狐板：2025/10/23(木) 20:19:45 ID:vXZqDiV3

ジャージの手持ちを知らないでっきーがよく分からんダークホース(ばっかり)で盛大に対策札失うか
ツメの甘いジャージがでっきーの作戦にきれいにハマって地獄を見るか
その後の立て直しが見どころになりそう

1216 ：名無しさん＠狐板：2025/10/23(木) 20:20:11 ID:92O4fLNE

何だっけな　指示型の脳汁出るポイントは相手の行動を読み切って
その上を行く行動が出来るかだっけな？

1217 ：名無しさん＠狐板：2025/10/23(木) 20:20:11 ID:J7qhc81m

取り敢えず派手な試合にはなりそうだよね

1218 ：名無しさん＠狐板：2025/10/23(木) 20:20:17 ID:mqJG+ZR6

ポケモン選手の質はスクールだからって理由付けがされてるのはうまいと思った

1219 ：名無しさん＠狐板：2025/10/23(木) 20:20:18 ID:ntDyCf0M

流石に総種族値じゃジャージマンには勝てんけど火力はたっかいからなウチ

1220 ：名無しさん＠狐板：2025/10/23(木) 20:20:37 ID:RpAuDGwe

主人公同士に限らず塩試合になるとしたら、お互いの強みが被って決定打が中々でなかったり、
メンバー同士の相性がはっきりしすぎて交代多用になるようなケースかな

1221 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/10/23(木) 20:22:44 ID:ZlJ37+4K

実際、相手のデータがメタである程度分かってる上でどういうバトルにするかがこの三流>>1の腕の見せ所よ（大体メンツ分かってるライバル戦を視つつ）

1222 ：名無しさん＠狐板：2025/10/23(木) 20:23:50 ID:2ctrdFjK

毎度ビビらされるビィ君という怪物

1223 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/10/23(木) 20:24:40 ID:ZlJ37+4K

まぁ例としてあげたけど、やっぱ「主人公の理想の勝率」（しかもゲーム系）ってこれ多分マジで明確な答え出ないよね……（作者目線、プレイヤー目線、ROM目線etc……）

1224 ：名無しさん＠狐板：2025/10/23(木) 20:25:27 ID:mqJG+ZR6

不意の事故でもあの時より何とかなる！って思えるようになったよねパパ

1225 ：名無しさん＠狐板：2025/10/23(木) 20:25:39 ID:EDE3t/l7

PC操作戦なら高いに越したことはないんだろうけど、まったくの無敗って言うのもそれはそれでねえ
別に無敗も悪くもないんだろうけど

1226 ：名無しさん＠狐板：2025/10/23(木) 20:26:26 ID:EDE3t/l7

>>1225の無敗部分はPC操作以外も含めてについてのつもりの発言でやんした
誤解招きかねなかった…

1227 ：名無しさん＠狐板：2025/10/23(木) 20:26:53 ID:ntDyCf0M

ないです
ただ、昨今はミスの責任が重いスレはまず読者が定着しないんでGMフィルター付けてるのは非常に良いと思ってる

1228 ：名無しさん＠狐板：2025/10/23(木) 20:26:53 ID:+7l9E1qA

基本的にネガティブな発言する人は自己完結したつまらない脳内妄想を垂れ流すめんどくせぇ人なので流すと良いよ
同じ脳内妄想なら楽しい妄想にのっかろう！

1229 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/10/23(木) 20:27:01 ID:ZlJ37+4K

まぁこの議論って、これ極端な話「負けて荒れてるスレみるのも楽しみにしてる」って層もぜってぇいるからね、参加してるかどうか以前に（猜疑心）

1230 ：名無しさん＠狐板：2025/10/23(木) 20:27:07 ID:FExu62LA

せやな…
問題を少なくするなら勝率100％なんだけどそれをし続けると作者的には「勝たせるデータ」ばっかり作ることになってモチベ下がるって言うのもありそうだし

1231 ：名無しさん＠狐板：2025/10/23(木) 20:29:11 ID:wMdT2lB7

渡されたデータを元に事前に勝つ策を練ること自体楽しい人種もいるからね

1232 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/10/23(木) 20:29:13 ID:ZlJ37+4K

ゲームって側面も大きい以上、一番参考として重きを置かれるのはやっぱ参加者やろなとはこれまでの経験談である（それはそれとして好き勝手する>>1）

1233 ：名無しさん＠狐板：2025/10/23(木) 20:30:20 ID:J7qhc81m

少なくとも戦う以上勝つ積りでやるしねぇ

1234 ：名無しさん＠狐板：2025/10/23(木) 20:31:10 ID:wMdT2lB7

ありがたや

1235 ：名無しさん＠狐板：2025/10/23(木) 20:31:15 ID:JZqVhf1q

言うてPC操作で全勝と言っても割と辛勝が多いし4-0、5-0ばっかって訳でもないから今くらいがちょうど良いと思ってる

1236 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/10/23(木) 20:31:27 ID:ZlJ37+4K

結局、運営側としては「参加者がいないとスレ自体が潰れる」っていう大前提を都合良く無視できないしね>>勝率、難易度、ルール云々

1237 ：名無しさん＠狐板：2025/10/23(木) 20:32:38 ID:mqJG+ZR6

GMの誘導にはしっかり乗りつつ安価に参加するのを心掛けてます

1238 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/10/23(木) 20:33:02 ID:ZlJ37+4K

「おいおいもっと難しくして負けて荒れる様子を見せろよ、あっボクは別に参加する気はないでやんす」は申し訳ないけど参考にならん、してはならん（ﾊﾞｯｻﾘ）

1239 ：名無しさん＠狐板：2025/10/23(木) 20:33:58 ID:J7qhc81m

せやね

1240 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/10/23(木) 20:34:40 ID:ZlJ37+4K

そういう意味では、悪いけどデータおよびバトル関係に関しては「参加者が第一優先」で今後もやって行きます（それ以外の部分は安価含め平等だけど）

1241 ：名無しさん＠狐板：2025/10/23(木) 20:35:03 ID:ntDyCf0M

安価スレに参加し続けてわかったこと
基本、GMの誘導には乗った方がいい

1242 ：名無しさん＠狐板：2025/10/23(木) 20:36:24 ID:2ctrdFjK

PC操作は勝ち筋があってほしいから
負け確はイベントバトルで流す今の形がベストかなって
カズマさんであった凍り事故で負けました、とかそれは仕方ない……ってなるし

1243 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/10/23(木) 20:36:50 ID:ZlJ37+4K

とまぁ>>1のクソみてぇなスタンスはどうでも良いんだ、ラグに海楼石とミカに「あぶない水着」をお土産に買って帰ろうね（ﾑﾌｯ）

1244 ：名無しさん＠狐板：2025/10/23(木) 20:37:36 ID:EDE3t/l7

さすがにぶん殴られても文句言えないお土産すぎる…ｗ

1245 ：名無しさん＠狐板：2025/10/23(木) 20:38:10 ID:mqJG+ZR6

え！？ミカにスリングショット水着を！？？

1246 ：名無しさん＠狐板：2025/10/23(木) 20:38:21 ID:DJpycqlv

そういや海楼石だから下手するとカタクリ特攻になるのか

1247 ：名無しさん＠狐板：2025/10/23(木) 20:39:17 ID:wMdT2lB7

おや？ミカのようすが…

1248 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/10/23(木) 20:39:49 ID:ZlJ37+4K

ミカ「えっ、両方を私に与えて「みず」タイプに！！！？」

1249 ：名無しさん＠狐板：2025/10/23(木) 20:39:54 ID:ntDyCf0M

なにっ
水着着たままそだてやinだと

1250 ：名無しさん＠狐板：2025/10/23(木) 20:40:09 ID:2ctrdFjK

なんかこのミカ、チャージして撃つとレイドボスが消し飛ぶんだけど

1251 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/10/23(木) 20:41:13 ID:ZlJ37+4K

ミカには水着を着てナッパみたいに大暴れしてもらう

1252 ：名無しさん＠狐板：2025/10/23(木) 20:41:24 ID:J7qhc81m

みず追加なら考え無くもない

1253 ：名無しさん＠狐板：2025/10/23(木) 20:41:59 ID:vXZqDiV3

一番最初にはじけるのはイッチの頭になるぞ

1254 ：名無しさん＠狐板：2025/10/23(木) 20:43:04 ID:2ctrdFjK

クンッが最強技過ぎる

1255 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/10/23(木) 20:43:28 ID:ZlJ37+4K

モルガン「お前私の上位互換的なステのくせに「みず」タイプになるのか、水質汚染するぞ（半ギレ）」

1256 ：名無しさん＠狐板：2025/10/23(木) 20:43:59 ID:mqJG+ZR6

実際水着ミカめっちゃ強いからな

1257 ：名無しさん＠狐板：2025/10/23(木) 20:44:24 ID:2ctrdFjK

なんかこのモルガンのすいしつおせん、どくタイプ追加されて
水着ミカに4倍ダメージ入るんだけどバグ？

1258 ：名無しさん＠狐板：2025/10/23(木) 20:44:59 ID:ntDyCf0M

サブウェポンはいくらあってもいい
そもそも水タイプ強いしな

1259 ：NEO坊 ◆LXwkncCAp. ：2025/10/23(木) 20:47:54 ID:ZlJ37+4K

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1260 ：名無しさん＠狐板：2025/10/23(木) 20:48:20 ID:EDE3t/l7

水フェアリー耐性クッソ優秀なんだよな