【あんこ】四季映姫は聖杯戦争で仲裁するようです8【決戦】

1 ： ◆OQ7Nx98GAg ：2025/10/17(金) 21:27:03 ID:/9/UexyP

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3509 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 12:36:23 ID:r7/SnBBb

大戦犯つつじ
つつじが絶対生存引かせなかったら魔王の軍勢でマスター狙いとかもできたかもしれんのに

3510 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 12:46:48 ID:SeBtUVzr

誓約は交渉もだけど穴がないように作るとかわざと穴を作るとか頭の良さと外道さがないと上手く扱えないスキルよな
かといって外道やる低人気はそもそも交渉のテーブルについてもらえないだろうしどうやったら活きたんだろうな誓約

3511 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 12:48:54 ID:1yBANJZ9

むしろ勝利者つつじなんだよなあ
自分の優勝目指しつつ、しっかり高人気を潰して、生徒会長を低人気のシンジにした

3512 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 12:50:16 ID:I4HuARWM

シンジ優勝の立役者でMVPだぞ
崇め奉れ

3513 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 12:52:00 ID:gHwfd5am

盤外戦術での駆け引きが一番できてたのがつつじだもんな…
ダージリンはどちらかというと嫌がらせに近かったし

3514 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 12:56:08 ID:1yBANJZ9

シンジが自分狙ってくるっていう無駄行動しそうだったから、しっかりアシストもする徹底具合
しかもあの場面で生き残るための手段としてありだから優勝目指すって行動原理にも反しない

3515 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 13:42:10 ID:fmRrKg+y

今までいろんなスレで笑顔のシンジのAA見てきたけど決戦で勝ち確のこの笑顔すげえ腹立つ〜

3516 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 13:52:19 ID:1yBANJZ9

今回の戦争大活躍した桂華院の出典、現代社会で乙女ゲームの悪役令嬢をするのはちょっと大変は
webでも読めるからみんな読もう

3517 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 14:08:52 ID:HdF6dQPp

いうてシンジは初期スキルは財力20ないのに運否天賦とかいうゴミっぷりから成り上がってるので
そんな強欲がーとか言われてもね

3518 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 14:11:28 ID:HSSKYY4f

大友の姫巫女書いてた人のだっけ

3519 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 14:14:42 ID:WGtKtIH3

まぁただの聖杯戦争なら運が良かったねで終わりなんだが、マスター側は生徒会長決めるためなのにフリーレンが優秀なだけでずっとガチャ狂いだったシンジが勝つのは若干な
ただこの聖杯戦争、中継されてるからコレで勝者になっても学生時代はともかく8割の総理大臣じゃなくて2割側になるだろうし、ミスもなかった対抗の桂華院は人気高まったと思うけどね

3520 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 14:15:46 ID:HSSKYY4f

いい加減キャラアンチ鬱陶しいな
書き込む前に冷静になれんもんかね

3521 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 14:16:41 ID:LRWxLCCL

まぁ今回のは実験とリハビリを兼ねてるしそこは問題ないと思うよ
重要なのは次だし

3522 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 14:18:42 ID:fS7A0W0n

強欲が強いのは事実だろうよ
シンジも強欲引いたからこその大躍進だし

3523 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 14:22:48 ID:WGtKtIH3

強欲は倒せなきゃどうにもならない反面、倒せさえするならそのままステータスの暴力に持ち込めるって意味ではバランスは取れてるんだけどね
他にも確率発動のスキルあるんだし強欲も最初の一回以降は5割発動とかでもよかったかも？

3524 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 14:24:58 ID:HSSKYY4f

シンジの強さはボーナスでクリやスパクリ引きまくる豪運なので

3525 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 14:25:08 ID:fS7A0W0n

さっきからsage外れてますよ

3526 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 14:28:46 ID:WGtKtIH3

アナウンスは即時じゃなくてターン終了時の方がいい気がするけど、それだとただでさえ強い積極性が更に凶悪になるのがな

3527 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 14:33:07 ID:Vumv1y5w

まぁ統率＝カリスマらしいから一番カリスマが高いシンジが会長になるってことで悪くないんじゃね
本人も会長になったらまともらしいし

3528 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 14:35:04 ID:LRWxLCCL

強欲は敵を倒さないといけないけどボーナス2回だけでもかなり強くなれるからね
特にサーヴァントを奪えたり全員優勝を強く望んだりしてると敵を倒すのは必然だし

3529 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 14:59:50 ID:NIOdxwg5

まあその辺もあるけど結局はフリーレンがクソ強い上で令呪消耗するような遭遇戦に出くわさなかった運のがデカい

3530 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 15:01:39 ID:CMp651ME

あんこスレで運に文句言い出したら終わりだよ

3531 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 15:04:11 ID:pRbkUBuW

クロウラーがいろんなマスターを渡り歩いてはナナ殺し以外特に戦闘せず敗北する死神に見えたが最後は勝ち馬に乗れたな

3532 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 15:04:23 ID:NIOdxwg5

フリーレンは始まる前から強い強い言われてたから下馬評通りの結果とも言える

3533 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 15:04:34 ID:IzQxcjt+

今は誰も運について文句言ってないから場違いだぞ

3534 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 15:06:45 ID:rT0p+hJW

というかシンジ本人も高ステで強い強い言われてたし

3535 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 15:08:08 ID:fS7A0W0n

優秀な能力から繰り出される陰謀論とガチャ狂いが面白いキャラだった

3536 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 15:09:27 ID:rT0p+hJW

というか能力高過ぎてなんでこいつ人気低いんだって理由づけが陰謀論キャラという

3537 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 15:20:02 ID:3htOPuhM

願い枠3つ固定くらいでチーム内でもギスったりチーム外とも交渉の余地あったりの方が楽しそう

3538 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 15:27:49 ID:t9ve58eG

3種類くらいでそれぞれ願いが違うみたいのなら違う人同士は協力できていいかもしれん

3539 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 15:30:35 ID:kkYshIhM

財力とかもう少し活用法あって良かったんじゃねぇかなとは
あと途中のステルール変更でダイス振ってから高めの数値のやつ奪われたスバルはキレてええと思われる

3540 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 15:32:24 ID:fS7A0W0n

まあ確かにあれは酷い事故だったね

3541 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 15:34:35 ID:ziDUE3rp

まぁ最初の頃は性格ステータスはそこまで聖杯戦争に関係なさそうだったし社交性自体が他のと被ってたから仕方なかったのはある
なお積極性

3542 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 15:35:05 ID:t9ve58eG

財力はまだ仕事してた方じゃん
肉体統率交渉に比べたら

3543 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 15:35:19 ID:6PCQ9+XM

それこそ優勝賞品のいくつかに財力＋50とかあればいいよね
財力低いキャラはそれで妥協協力できるようになるかもだし

3544 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 15:39:25 ID:gvx49T7l

奪えば全部

3545 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 15:40:19 ID:ziDUE3rp

統率は数値がアバウト気味ではあったけど一応指針にはなってたからまだ良い
肉体も前までに比べたらサーヴァントに勝てる可能性もあっただけマシ
交渉は…うん…

3546 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 15:41:35 ID:wh+6wKG8

肉体300になったマスターがいましたね……

3547 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 15:42:46 ID:t9ve58eG

かと言って交渉強くすると相手の言いなりになって桂花院とか悲惨だぞ

3548 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 15:45:06 ID:N0eB5WxH

じゃあ最初から交渉いらんな
頭脳で良かった

3549 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 15:46:50 ID:fArFb3cB

元々積極性が凄く強いんだから交渉が強くなっても誤差よ

3550 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 15:58:55 ID:WGtKtIH3

サバ同士が戦ってる際に戦力拮抗してるならマスター同士での戦闘とかがあれば肉体は最重要ステだったけど、そんな場面が無かったからしゃーない

3551 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 16:02:45 ID:WGtKtIH3

>>3548
桂華院は交渉低いせいでほぼ確実に不利契約になるから同盟択を捨てざるを得なかったし、一部サバが言うこと聞かなかったりで判定に登場しないだけで統率は結構重要ステだったと思うけどな

3552 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 16:03:30 ID:FZKQAToD

統率交渉はマスターとか鯖よりnpcいたほうが活躍したんだと思う
それでも人気とかでも判定できそうだからそんなにステータスいらなくね？とはなりそうだけど

3553 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 16:04:48 ID:fmRrKg+y

自分の肉体のステを戦闘時の鯖の筋力に追加とかなら活かせるかな

3554 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 16:05:09 ID:MfNqQLyn

マスター同士の戦闘による決着が頻発するような聖杯戦争見たいかそれ？

3555 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 16:05:45 ID:WGtKtIH3

>>3554
それはそう

3556 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 16:07:15 ID:Q9Sh2wUA

だったらマスターのステも不要になるでしょ
最初にサーヴァントのステを決めて終わりや
というかそういう他のやり方を否定する方が嫌い

3557 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 16:07:25 ID:fCDP6bJb

マスターをバフするタイプの鯖が居たら活躍したかもしれない
まあそんなのは居なかったのですが

3558 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 16:10:20 ID:QauMsKiu

それは思ったわ
戦闘以外の駆け引きがいらないならサーヴァントだけ戦わせて終わるだけだから交渉の意味がない

3559 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 16:16:30 ID:MfNqQLyn

桂華院が京太郎と別れる時に交渉低い自分は大同盟作っても損だからって理由で単独凸に踏み切ったり
アーニャが交渉クリったことでアーニャ同盟爆誕したり割と影響与えてる場面多いのにようわからん

3560 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 16:19:23 ID:Y8dr5TJj

現状交渉と常識が前の知能ではあったけど、分ける必要あったのかって感じよね

3561 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 16:22:18 ID:1Htq8v7a

まず人の意見や感想にケチつけるのが迷惑
それじゃつまらない〜とか一々批評してたら口論の元にしかならん
考えなんて人それぞれなんだから

3562 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 16:25:54 ID:t9ve58eG

さっきから俺は気に入らないってのを書いてるだけだもんね
まぁ野田ちゃんに文句つけなければ気にしないけど文句つけるなら自分で建てたほうがいいよ

3563 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 16:29:07 ID:an9FMXLv

〇〇はどうか→それは駄目みたいな不快な流ればっかだからな
それをスレ主が言うならともかく

3564 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 16:29:32 ID:fi3kbwP5

肉体ステータスを活かそうと思ったら過酷な環境を用意するのが手っ取り早いけど
それでも高いと得するというより低いと損するイメージになってやっぱり印象がよくないよね

3565 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 16:31:30 ID:WGtKtIH3

統率と交渉はどっちも場面場面で重要ではあったのは間違いないし正直弄る必要もないと思う
ただ出番そのものはあまりなかったからまとめて知能とかに一本化した方がデータ減って楽そうではある

3566 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 16:34:13 ID:I4HuARWM

それいうと魔力も高い方でのメリット感じることがなかったし…
0まで使い切ったけど魔力高いから次までに半分回復したわ！とかないから

3567 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 16:35:03 ID:0ibLQ/vc

項目増やすと管理がめんどいけど1本化すると影響がでかくなるからバランス難しいとこよね

3568 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 16:37:26 ID:VflfwyYj

知能にまとめれば使う機会は増えるからな
統率は魅力やカリスマも含んでる感じはするけどそこは人気があるし

3569 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 16:38:10 ID:WGtKtIH3

魔力はリソースだからかなり重要度高いでしょ
令呪前提じゃないと宝具使えない組とか序盤から終盤までキツ過ぎるぐらいに影響大きかったと思うけど

3570 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 16:41:00 ID:iN0fWfTP

今回は鯖の維持をえーき様がやってるんでそういう意味じゃどうでもよかったけど
今までの聖杯戦争だと鯖の維持は自前の魔力なんで死ぬほど意味がある
今回が特殊

3571 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 16:42:07 ID:MfNqQLyn

単なる頭の回転の速さと対人能力は分けた方がキャラに個性が出るのは確か

3572 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 16:43:50 ID:2MlWb925

個人的には知能にまとめるとマスターの性能差がデカくなっていやかなぶっちゃけどのステも低いとデメリットは出てるから…
交渉だけ低いなら同盟が組めない！位で済むけど知能だとアホアホマンになるから

3573 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 16:45:54 ID:t9ve58eG

桂花院の魔力8でリトプリの宝具撃てるからまぁあんまり関係ないかもしれん

3574 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 16:46:24 ID:WSd6wGd1

マスターの性能差を言い出したらスキルや積極性がある時点で変わらんからな

3575 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 16:46:26 ID:fi3kbwP5

本当なら誠の魔力のおかげで令呪なしで宝具撃てたロックマンとか
低魔力マスターから解放されて宝具が撃てるようになったかもしれないルーチェとか
魔力差を感じられる要素があったかもしれないが今回は見れなかったのも魔力が地味に感じちゃう理由かな

3576 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 16:47:43 ID:iN0fWfTP

>>3573
LPが自前の魔力でうってるだけでしょ、あいつ３００越えてるし

3577 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 16:47:55 ID:2MlWb925

多い分には強みも増えるけど知能は知能ゲーになるんだわ、今回の常識積極人気の三つのバランスはいい塩梅だった

3578 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 16:48:09 ID:TeIbPDZ4

>>3573
鯖自前の魔力があるだけだからそれはまた話が違うと思うよ

3579 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 16:48:30 ID:YJQkhUhx

リトプリそのものの魔力が高いからエヌマ撃てるだけで
桂華院自身の魔力低くてマスタースキルが魔力削りの影鯖召喚なのは普通に痛いと思う
ロックマンも徐福も魔力少ないし

3580 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 16:51:24 ID:TeIbPDZ4

今回のやり方なら人気と常識が別にあるからこそ統率交渉はまとめてもバランス崩壊しないと思うけどな

3581 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 16:52:21 ID:qA1S5zJE

正直その辺の自前の魔力で宝具使うには魔力どんくらい必要でマスターの魔力がどんくらいあれば宝具撃てるみたいなのってどの程度まで決まってんだろ

3582 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 16:55:01 ID:2MlWb925

ファジーだとは思うけど中央値超えてたらマスター供給で魔力を消費して使う宝具一発は撃てるくらいじゃないの

3583 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 16:56:59 ID:1Pyk2tAi

まぁ積極性があるんだから統率と交渉を纏めて知能にしたところで大差ないよ

3584 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 16:58:04 ID:leAw0wng

なんか今回投下外での雑談すごい伸びるな

3585 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 17:01:22 ID:2MlWb925

統率と交渉でまとめんならカリスマとかでいいんじゃない？今回結構いた統率も交渉もあるけど馬鹿な奴が出てこれなくなるだろ

3586 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 17:01:45 ID:sS8bz0hL

こういうスレは感想戦が楽しいからな

3587 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 17:02:03 ID:fi3kbwP5

高くてメリットがあるステータスと、高くてもそこまでだけど低いとデメリットがでるステータスがある中で
前者を強く感じて後者を足を引っ張るだけの無駄ステと捉えられがちなのは仕方がないのかもしれん
それでもキャラを引き立たせたる上で個人的には楽しいんだけどね
内容が完全にかぶったらそれはいらなかったり(社交性)、フレーバーにすらならなかったり(部活)するかもしれんけど

3588 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 17:04:08 ID:kuvFWrjJ

今回だと特に積極性がな

3589 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 17:06:49 ID:sS8bz0hL

部活？知らない要素ですね

3590 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 17:06:54 ID:2MlWb925

スバルとか誠とかはステータスが優秀だっただけに生きてたらどうなるかは視たかったな
生存能力に緊急時の令呪使用が出来るかどうかはやはり積極性が目玉の聖杯戦争だっただけに強かった

3591 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 17:08:03 ID:sS8bz0hL

低積極でも令呪が使える上に令呪が増える神スキルがあるんですよ

3592 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 17:10:57 ID:IDKagPji

システム的なあれこれは分かるけどそれよりキャラの掘り下げ的な夜会話みたいなの欲しかった
人数それなりに減ったあとでいいから

3593 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 17:11:13 ID:fi3kbwP5

その神スキルは不運を呼ぶ呪いでもかかってるんですかね

3594 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 17:13:26 ID:sS8bz0hL

令呪1個増えるし危機的状況だと強制令呪って、かなり強い効果だったんだと思う
確証は残念ながら無いけど

3595 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 17:13:33 ID:2MlWb925

令呪強化が単騎でカサカサする害悪ムーブは正直面白かったけど、あれのせいで高積極の中堅どころがイマイチ上位に食い込めなかったという…w
ナナさんとミツバの馴れ初めとかは知りたかったな…桂華院と数、シンジと虹歌、三葉と瑠璃あたりは関係性もそこそこ出たね

3596 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 17:14:14 ID:YJQkhUhx

致命的な場面って大抵相手を撃破すれば打開できるパターンがどうしても少ないから
強化令呪逃走で大抵ジリ貧になるんすよね

3597 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 17:14:24 ID:MfNqQLyn

令呪強化は発動面に限って言うと序盤の保険みたいなもので鯖複数所持が基本の中盤以降だとどのみち挽回は難しい延命措置って感じだったな
それはそれで（令呪強化で逃げられて成果出ず足踏みすることになったり）盤面への影響は大きいんだけど

3598 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 17:15:10 ID:PqnehYwm

令呪強化は１画プラスされるだけでも十分強かったのよね
強制令呪の内容が逃げ一択になってしまったから疫病神みたいに見えるだけで

3599 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 17:19:04 ID:fi3kbwP5

対抗令呪が無法に強かったから令呪切れたらめちゃくちゃに強いよ
ナナ：抱え落ち+詰みペア、ピカチュウ：抱え落ち+不運、菜々：鱒スぺがそもそも低い
はい

3600 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 17:19:05 ID:2MlWb925

モデルケースがセンセー単騎になったナナとルフィに引き籠り阻止された積極性１の奈々さんだからな…
本来はちょっと積極性の低い臆病なやつでも大事な場面で確実に令呪切れる為のものだったと思うんすよ…

3601 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 17:20:12 ID:t9ve58eG

魔力一桁でも鯖が自前のまりょくで宝具使えるなら魔力ステあんまり関係ないよなって意味だったんだが

3602 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 17:21:03 ID:TeIbPDZ4

令呪強化は無かったらそのまま負けてる場面でまだワンチャン残るんだから生存力だけならマスター不死より上だからね
マスター生きてても鯖やられたら終わりだし、このルールなら特に序盤中盤は鯖強化＆追加のためにマスター狙ってこないから余計にそうなるし

3603 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 17:21:29 ID:t9ve58eG

なんなら序盤のキャラ作りの時マスターの魔力低いと宝具に支障が出る的なことえいきっきが言ってたような気がしたし

3604 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 17:22:38 ID:sK6g+F3m

そういや戸愚呂って1出したけどボーナスとか無かったんかな？
>>1681とかなんか意味深だったけど

3605 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 17:23:35 ID:TeIbPDZ4

>>3601
それはマスター弱くても鯖が強ければどうにかなるってだけの話で、鯖が低魔力でも補えたりマスターの魔力で令呪抜き宝具2発目もあり得るマスター魔力はどう考えても重要ステだと思うけど

3606 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 17:24:28 ID:2MlWb925

まあ極端な話をすると魔力１００だったら消えちゃえボムを二発気軽に撃てると思えばいい
肉体と同じであんまり効果がわからないのはそう

3607 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 17:26:55 ID:t9ve58eG

いうて魔力一桁で宝具に支障がないなら大して意味あるステじゃないなってのは間違ってなくね？リトプリの後にスカイとかが宝具撃っても支障ないし

3608 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 17:27:44 ID:oGfnugzP

まぁ魔力1でもない限りあまり支障をきたす感じはなかったもんな

3609 ：名無しさん＠狐板：2025/10/19(日) 17:30:10 ID:TeIbPDZ4

>>3607
どっちも自前の魔力じゃん
マスターと鯖の両方が自前の魔力無いなら宝具発動＝令呪だし、その令呪発動にも事前の作戦じゃない場合ダイスいるんですけど