【R18】真・女神転生オタクくんサマナー　〜世界滅亡パパ活計画を阻止せよ！〜【その９４】

1 ：ほびー ◆hpknKoAjeI ：2025/09/17(水) 23:09:41 ID:oOiQesMr

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　真　・　女　神　転　生

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< .世.. >< .界.. >< .滅 ..>< .亡 ..>< .パ.. >< .パ.. >< .活 ..>< .計 ..><. 画 ..>< .を . ><. 阻 ..><. 止 ..><. せ ..><　よ_ >< .！ ..>
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1604 ：名無しさん＠狐板：2025/10/15(水) 19:39:10 ID:FuZAF7M0

そういや結局神曲は何属性だったんだろう
可奈美は精神耐性でバステ弾いていたけど精神無効の漫画さんにはSLEEP通ったし

1605 ：名無しさん＠狐板：2025/10/15(水) 19:45:10 ID:aIrGJvW8

可奈美の精神耐性はP5出典ので全状態異常に掛かり難くなるパッシブでして…
精神相性の耐性化では無いと言うややこしいやつなのだ

1606 ：名無しさん＠狐板：2025/10/15(水) 20:44:11 ID:WlR017dx

>>1604
LB限定属性である特質。事実上防げない万能属性

1607 ：名無しさん＠狐板：2025/10/15(水) 20:47:54 ID:R8ZsAVEW

つまり　また検証のお時間

1608 ：名無しさん＠狐板：2025/10/15(水) 20:52:22 ID:WlR017dx

まずLBは地球創世に食い込むレベルで超太古、新LBは真シリーズと地続きなら大陸の位置が変わる程度に遠未来でスキルもクソもねえ
新LBはここでは神代2シーズン的扱いだけど

1609 ：名無しさん＠狐板：2025/10/15(水) 20:54:08 ID:HWA1VqRX

そういえば各シリーズにある全状異常無効のアクセサリやスキルって文字通りあらゆる状態異常を防ぐのか
その作品に存在する状態異常をすべて防げるけどその作品にない状態異常は通すのかどっちなんだろ

1610 ：名無しさん＠狐板：2025/10/15(水) 20:55:34 ID:+FF4pwsP

アバチュで人修羅が地変とか銃撃とか「なにその属性知らん」って受けてたのが全てじゃ
認知してないものは対策しえない

1611 ：名無しさん＠狐板：2025/10/15(水) 21:53:20 ID:jnsCodk+

そう思ってたけど、P2出典のクイッカは「緊縛？虚弱？なにその状態異常知らん」って言いながら全部無効化したんだよな（タヤマ戦）

1612 ：名無しさん＠狐板：2025/10/15(水) 21:54:40 ID:WlR017dx

TRPGはKPをリアル言いくるめした奴が勝つんだ

1613 ：名無しさん＠狐板：2025/10/15(水) 21:56:45 ID:aIrGJvW8

クイッカの場合は「グッドステータス」と言う分類での裁定で弾いてるからまぁ

1614 ：名無しさん＠狐板：2025/10/15(水) 21:59:06 ID:FMJ0QITt

スレでの独自裁定だからねー
逆に言うと相手も同じことできるんだけど、使い手が多くないからそこまで問題にならない

1615 ：名無しさん＠狐板：2025/10/15(水) 22:03:16 ID:jnsCodk+

P2「グッド・バッドステータスは重ね掛けできない仕様を利用してクイッカで軽バステ弾けます」
D2「グッド・バッドステータスはいくらでも重ね掛けできます」
ぶっちゃけアンリマンユ戦、バステ重ね掛けできる裁定を採用したのならP2側の仕様は成立しなくなるからバステ食らわないとおかしいんだよな……

1616 ：名無しさん＠狐板：2025/10/16(木) 01:10:32 ID:DVGc5IdY

基本仕様裁定は相手に押し付けるギミックがない限り受け手側の裁定優先じゃね?
殴り側が受け手側の対応外属性とか使ってきたら受け手側は反応できないだけで

1617 ：名無しさん＠狐板：2025/10/16(木) 01:19:17 ID:2DHNiWUQ

カードゲームのキーコード例え話の回か
友奈風樹が仲間入りして後の

1618 ：名無しさん＠狐板：2025/10/16(木) 01:48:09 ID:WlWdxYte

>>1616
それならそもそも、漫画さんたちにバステ重ね掛けできたのがおかしくならない？
>>1615のシチュでは「重ね掛け可能」（D2アンリマンユスキル）と「重ね掛け不可」（クイッカでバステ無効化）が同時に起きているから不自然なわけだし

1619 ：名無しさん＠狐板：2025/10/16(木) 01:48:37 ID:DVGc5IdY

そうそうだからあの時は
D2側がバッドステータス付与攻撃/この攻撃のバッドステータスは重複するって攻撃に対して
P2側は重バッド以外でグッドは上書きされないとして受けたから上書きできず無効やろ特に変な挙動ではない

1620 ：名無しさん＠狐板：2025/10/16(木) 02:11:00 ID:WlWdxYte

いや書き方が悪かったかな。最初漫画さんたちが乱入してきたとき、ひなたたちは多重バステ状態で倒れていたじゃん？
その想定だと彼女ら（真5側＝バステ重ね掛け不可）がそうなるのはおかしくないか、ってことを言いたかったんだ
一応補足するけど、「重バッド以外でグッドは上書きされない」と「バステ重ね掛け不可」は本質的に同じ、って前提には同意してくれているんだよね？

1621 ：名無しさん＠狐板：2025/10/16(木) 02:21:33 ID:WlWdxYte

もっとわかりにくくなってたらごめん
要するに「キャラクターはスキル使用の有無に関わらず出典作品によって『◯◯側』という属性を持つ」
（原作ポジションが存在しない場合は、ほびーさんがよく言う「普通のメガテン」の仕様が優先的に適応される（今回の場合はバステ重ね掛け不可）））というのが自分の意見なんだ

1622 ：名無しさん＠狐板：2025/10/16(木) 02:28:24 ID:DVGc5IdY

詳細は解析してないからわからんけど真5はバステ重ねがけ不可じゃなくて下位バステを上書きするバステ攻撃だから実質重ねがけされないだけじゃ無かったか
真5が基本使うバステ攻撃は下位バステを上書きする性能でD2はが基本使うバステ攻撃は下位バステを上書きしない
受けて側がバステ重ねがけ不可にするんじゃなくて技性能側に重複しないセーフティがかかってる
ナホトラマンのハメ技の時バステ優先度解説あった覚えがあるし

1623 ：名無しさん＠狐板：2025/10/16(木) 02:47:06 ID:WlWdxYte

あーなるほど、真5というか「普通のメガテン」のバステスキル全般に「バッドステータス付与攻撃/この攻撃のバッドステータスは上書き式である」というタグが付いてるって考え方か
それなら>>1615にも辻褄が合う
正直「受け手」の定義が不明瞭（本編では確か友奈ちゃんにクイッカ使ったけど彼女目線では漫画さんもタヤマも「技使ってきた側」じゃん、先出し／後出し優先でもなさそうだし）とは思うけど納得できたわありがとう

1624 ：名無しさん＠狐板：2025/10/16(木) 06:37:49 ID:VFv4SXzg

極論、ホントに極論だけど観測の力/認知/神意が強い方が自分ルールを押し付ける

1625 ：名無しさん＠狐板：2025/10/16(木) 08:35:19 ID:q3t4EkdV

>>1612
だからデータ優先演出後付けなGMや死ねよで終わるDDには通じないわけですね

1626 ：名無しさん＠狐板：2025/10/16(木) 08:55:24 ID:IRFBVBgZ

強い方が自分ルール押し付ける世界線、多分そこの漫画さんは仕様理解度を活かしてジャイアントキリングするどころか
逆に格上に分からん殺しされて早々にパトっていると思われる

1627 ：名無しさん＠狐板：2025/10/16(木) 09:22:28 ID:VFv4SXzg

絶対的な格差があれば神座シリーズの最終盤じみた話になるだろうけど、
要は自分のペースにどれだけ持ち込めるかなので、結局のところ仕様の把握量とテクニックが物を言う世界観だと思う

1628 ：名無しさん＠狐板：2025/10/16(木) 09:26:09 ID:nxhnKQGK

そもそも絶対的な格差があったらルール以前にLv差で死ぬんだ
鏖ナナシはほぼイベント戦だし、風ディンは舐めプだし前提がちょっと違う

1629 ：名無しさん＠狐板：2025/10/16(木) 09:28:36 ID:V74/pMYI

>>1624
もしかして観測の力とかない知恵なし悪魔は全面的にルールを押し付けられる存在なのでは？

1630 ：名無しさん＠狐板：2025/10/16(木) 10:45:48 ID:SF+/swY2

>>1616
一連のやり取り見たけどよく分からない
クイッカが対応外のD2バステにも反応してるのは何故？

1631 ：名無しさん＠狐板：2025/10/16(木) 11:28:01 ID:KGqvkf/2

シュロに反撃わからせする展開書きたくてクイッカ関連で独自裁定入れまくったシーンだろ
深く考えるだけ無駄

1632 ：名無しさん＠狐板：2025/10/16(木) 11:34:21 ID:JDcsljNt

前回の魔剣Xの一連の行動ってこれメガテンボスキャラによくある地雷行動を踏んだことによる発狂行動なんだろうか
即死クラスのお仕置き攻撃の代わりに人類の総数への甚大なダメージって感じで

1633 ：名無しさん＠狐板：2025/10/16(木) 11:53:16 ID:D4UK8PMM

>>1630
D2バステでP2に存在しないの呪い(回復低下)と虚弱(次回異常必中)だけで毒は重バステだからクイッカに上書きされず付与されて他の緊縛、魅了、魔封はp2だとライトだからクイッカで上書きやろ
呪いと虚弱が重バステ扱いで付与されても毒は入ってるし他付与されても上書きされるのと回復は基本全回復だから影響ない

1634 ：名無しさん＠狐板：2025/10/16(木) 12:06:56 ID:VFv4SXzg

厳密にしてたら仕様が多すぎてルルブが3冊は出来上がっちまうので勘弁して欲しい

1635 ：名無しさん＠狐板：2025/10/16(木) 12:12:01 ID:lGBGo+al

まあクイッカ関連は明らかに他の裁定と整合性取れてないからなあ……
そんな複雑な処理が行われてるって話聞いたことないから、上のやり取りは悪い意味でのフロム脳案件だろうし

1636 ：名無しさん＠狐板：2025/10/16(木) 12:17:45 ID:lBIGBJM3

ルールとGMの裁定はGM優先
ゴールデンルールだよ

1637 ：名無しさん＠狐板：2025/10/16(木) 12:28:14 ID:D4UK8PMM

複数の状態異常が重複するってのが基本発生しないからねぇ
何時になるかわからんが質問枠できたらD2による複数の状態異常発生時に
他シリーズの状態異常をかけたら他の状態異常はどうなるのか聞いてみるか

1638 ：名無しさん＠狐板：2025/10/16(木) 12:57:34 ID:VFv4SXzg

クソボス相手に
味方「○○は××(マイナー仕様)なのでその裁定は無効です！」
ボス「な、なんじゃそりゃー！？」
で逆転するのが醍醐味だしなあ

1639 ：名無しさん＠狐板：2025/10/16(木) 13:04:28 ID:q3t4EkdV

バッステはバッステ値が蓄積するので無効以上の耐性持ちでも多重に掛けられると通るなんて仕様も随分昔にあったが、アレは黒歴史認定かな

1640 ：名無しさん＠狐板：2025/10/16(木) 13:09:41 ID:RrsL+H8j

今更だけど、クイッカの出典は女神異聞録ペルソナ通称Ｐ１です

1641 ：名無しさん＠狐板：2025/10/16(木) 14:22:25 ID:D4UK8PMM

ほんまやP2って書いちゃってる･･･恥ずかし･･･

1642 ：名無しさん＠狐板：2025/10/16(木) 14:27:46 ID:l1v61QD3

バステ関連に限らず？？？な事色々あるよね例えば偶にやるターンでのパスとか
SH2に無い完全オリジナルで行動数どうなってんだか

1643 ：名無しさん＠狐板：2025/10/16(木) 15:37:07 ID:vBdL14Rg

パス有るタイトルの挙動を採用してるだけだと思われるが
ごちゃ混ぜだし細かい裁定はイッチが決めるだけで気にしすぎてもな

1644 ：名無しさん＠狐板：2025/10/16(木) 17:08:39 ID:mcEUqQpB

デビサバの無法っぷりと比べたらねぇ
超射程とか、範囲・視界内とか、吸い過ぎ吸魔etc...
バ・ベル（仲魔不可人間のみ参戦）や閣下（メギドラダイン）が来たらやべぇぞ