専ブラで出来るだけお願いします!
■掲示板に戻る■
全部
1-
101-
201-
301-
401-
501-
601-
701-
801-
901-
最新50
[PR]
ぜろちゃんねるプラス
[PR]
〜ポケの子(?)そのじゅうさんっ〜
1 :
NEO坊
◆LXwkncCAp.
:2025/08/25(月) 21:33:01 ID:ewvjJkj2
/ \ \ \
,,___彡'゙ \ \ ⌒\, _
⌒ア´ / ヽ や ア⌒´^\
-―- 、 〃 | | |\や\__/ ヽ
/: : : : : : : : : :\ / / | | | | --ア| |
/: : : : : : : : : : : : : : ヽ / / | | | |_/ア| |
,: : : : : : : : : : : : : : : : ', 〃 |/⌒八 |八 ⌒\ | |--^ /| |
lゝ __/二ヽ __ ノ l | 抖朮外ハ i |汽戈外ミt| | /| |
l` ―‐、 {___} , ―― ' .l |, | |, ん:心 八人 | ん十沁 ] | 八_i |
ヘ ー一' / 八| ト ゙V_ツ \| Vi_辻り^| トミx, | |
\ / )八 ム゙゙゙ ゙゙゙゙/' 圦 ∨ ノ| |
`>‐---‐<´ |\リ ´ / , ム゙) ノ / | \
| 人 /)____ ノイ/ 厶ィイ | \
| 公,/ /ヽ 〜ノ .イ /⌒ | \ \
| | ,/ / / |,ア /  ̄ _,. イア /------ミ,_| | \
| | / / / |ア { >-=≦ _,.=ア /  ̄ ̄ ̄八 | ヽ
| r─ミ / / ) / に ̄\ | _]/´ /´ / ----ミ, 人 |i |
|/ }/ / / / ( ̄\ } //⌒ / 厂 ̄ ̄\ \ \ |i |
/ _ノ ` / . / ノ ̄ ̄ ノ / / / \ \ ] 八i |
/ / ー─┐ / 人'´\} |,ノフ' / / \ {圦人 ヽ, ,ノ
/ }、 { ̄ ̄
./ ノ } l'''''ア‐-,、,......, ,........, ,..............., , -.、 , ,................,l'''''''''''''''''''!
-──- 、 / ノ ,......l. {. ○ .}.l !-----ャ l l l__ __ハ、__.ノ,.'レ/l_ ,.'.l. t:ュ. l ,---,-
/ / ヽ / , ´¨ .l `ーr''ノ .> l ''''''!rー' 'ー┐__.,.' ,.' ,.' '、.!、 ,...,! l l >
/ \ ( ●) 、 ./ / ,フヾ! lアヽヽ/] 「,.ニ、、 l ,......l.L.., .,....l.l. ,.' ,.' ,、 t- ,ン'´ ,.!  ̄ ̄`
.| .( ●) , }/ / / イ lヽ ヽく /'J丿./.! l .l `ー、`-、,.' `-、,/ ヽ!ン ./
.| / / ヽ'"l.,、,、l ヽ'´ `.'´ ヽ_/ lヘ ヘ! ,.、 `-、 i.k、 'ア,ィ /
.ヽ ´ ,/ '"V ` .「~p__).,r.;=:-、「゙レァ.,r.三.、r‐;:;.‐;:`‐i.,r.;=:-、r‐;:;‐、 ´ '"
ー-r‐ / .'ー'. ゙ ‐-‐' 'ー'ヽ`.゙ --' .'ー' 'ー' 'ー' ゙ ‐-‐'.'ー' 'ー'
,/ .|
/ | 〜ポケの子(?)そのじゅうさんっ〜
/ :| |
,/ :| |
/ | |
/ /| |
【前スレ】ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1755180686/
【当スレ有志wiki】ttps://seesaawiki.jp/pokenoko/d/%a5%c8%a5%c3%a5%d7%a5%da%a1%bc%a5%b8
【ポケモンwiki】ttp://wiki.xn--rckteqa2e.com/wiki
3588 :
名無しさん@狐板
:2025/09/05(金) 09:29:21 ID:PEPbQBnT
乙でした
キリットさんについていける予定だったとか
怪我は怖いっすね、マジで
3589 :
名無しさん@狐板
:2025/09/05(金) 12:35:39 ID:7L+b1mKs
まあヌシって倒した相手に従うモンだからね
3590 :
名無しさん@狐板
:2025/09/05(金) 13:17:42 ID:wi7M2nay
環境に風穴を開けると言う意味ではぐだ子のとこの要統率A組が上位に流れなかったのも良かったか
あとカタクリやミカあたりも上位に獲得されるのは時間の問題だったかな
3591 :
名無しさん@狐板
:2025/09/05(金) 15:05:50 ID:xLfUDSTy
ミカはどうかなー?カリおっさんの勧誘に負けてデビューするかPDCに居残り続けるんじゃない?
3592 :
名無しさん@狐板
:2025/09/05(金) 15:13:59 ID:yH+8yLzL
カリおっさんが育成型とは言えCから上がれない以上芽が出るかは割と微妙なところって印象
完全に開花したら怪物になるだろうけど
3593 :
名無しさん@狐板
:2025/09/05(金) 15:15:11 ID:Et7VNR5R
割と自己肯定感の高い図太い神経してたがおだてに弱そうだし、カリおっさんが押せ押せじゃなくて勧誘したら行けたかもしれんよね
3594 :
名無しさん@狐板
:2025/09/05(金) 15:28:53 ID:wTVMaOMU
PDCは面子が育つと移籍するってのがネックだからね
3595 :
名無しさん@狐板
:2025/09/05(金) 17:33:00 ID:5lyAvHtN
今のホウエンプロリーグで問題になってるのは上位ランキング環境が硬直し続けちゃってるせいで、
PDC以外の多くのB〜Cのプロチームでもそういうケースが多数発生してて
Aのプロチームにばっかり有望な人材が流れていくっていう悪循環のループが断てない事なんだと思う
3596 :
名無しさん@狐板
:2025/09/05(金) 19:08:56 ID:1jwQTEHS
B昇格がほぼ確定した時期にタイトエンドになれる可能性がある程度で加入したミカはともかく、
デビュー戦すらろくにしていない時期に、天賦の才が専用も絆もいらないしエースでないどころかスタメンでなくても良いよ
で加入してくれるってもしかして望外の幸運なのでは
3597 :
名無しさん@狐板
:2025/09/05(金) 19:28:36 ID:Et7VNR5R
でっきーが上に行けそうという前提あっての加入ではあるけどこの環境だと間違いなく運が良かったよね
しかし前作の運営はCからの昇格者を増やしてBとの入れ替えを加速させるとかの手を打ってたけど
ここはどういう施策を打ってるんだろうね?
リーグ全体としてはあんまり良くない状況だろうからスクールとかまで動いてるわけだし
3598 :
名無しさん@狐板
:2025/09/05(金) 19:28:55 ID:l9qG4rt0
その分どんくらいの強さなのか大会で見定められたからね
それでも破格は破格だけど
3599 :
名無しさん@狐板
:2025/09/05(金) 19:32:58 ID:yH+8yLzL
実力帯毎に団子になってる感じはある
要するに下が上に勝てない環境が長く続いてる状況のはずなんで
3600 :
名無しさん@狐板
:2025/09/05(金) 19:34:43 ID:wTVMaOMU
だから環境に刺激が必要なのです
3601 :
名無しさん@狐板
:2025/09/05(金) 19:35:51 ID:PEPbQBnT
Cも反復横跳び組が安定して往復してるからなぁ
AとBにもいそう
3602 :
名無しさん@狐板
:2025/09/05(金) 19:41:14 ID:5lyAvHtN
これ、選手だけでなく監督もSPもBDもこの環境下で高いモチベ維持したままでいるのマジで辛いから
結構な数が毎年辞めるか別地方へ離散してってるのもあるだろうな
3603 :
名無しさん@狐板
:2025/09/05(金) 19:53:23 ID:F1ZS6w18
知れば知るほど、シンオウからこの環境に突っ込んできた指示型ってロックすぎないかいカドック君
3604 :
名無しさん@狐板
:2025/09/05(金) 19:53:50 ID:FgTeiA05
Cランクでは監督以外の育成禁止はこの環境ではどう作用してるんだろう
3605 :
スマホ坊
:2025/09/05(金) 19:55:32 ID:igKxz6+w
マグマ、アクアの二代巨頭がトップにいるのが象徴ですね
むしろデボンが昨年トップに立ち、キリトくんも新人王になった翌年の今は激動の気配がようやく出てきたところ
3606 :
名無しさん@狐板
:2025/09/05(金) 19:55:48 ID:5lyAvHtN
>>3603
実際、良い追加任命持ちの最低SSRなSPでもついてくれないと
でっきーでも最初の大会で優勝出来ずヘタしなくとも全部負けそうな煮詰まり具合だったしねぇ
3607 :
名無しさん@狐板
:2025/09/05(金) 19:56:19 ID:tKiMfSno
予想できるのは育成型にできてそれ以外に出来ないことがそのまま適用されること
つまり高レベルまでの育成、強力なポテンシャルや技の習得、Cだとあんま無いかもだけど育成可能メンバーの限界
まぁこんなもんじゃね
3608 :
名無しさん@狐板
:2025/09/05(金) 19:56:42 ID:i2Tlc6tG
前年度で罅が入り今年でようやく風穴が空くか
3609 :
名無しさん@狐板
:2025/09/05(金) 19:57:23 ID:yH+8yLzL
統率型の抑止……かな?
自力で育成出来て追加役割もある育成型有利環境になってるけど
3610 :
名無しさん@狐板
:2025/09/05(金) 19:58:21 ID:Cmr+/WuK
まあCからBD居ると育成型の強みが薄れるのは分かる
3611 :
名無しさん@狐板
:2025/09/05(金) 19:58:46 ID:5lyAvHtN
前作のドブカス&紅茶〜アカネマーズちゃんぐらいの快進撃かます新人チームが一つ出るだけで
ホウエン地方ではお祭り騒ぎな辺り、よほど硬直してたんやろなってはる
3612 :
名無しさん@狐板
:2025/09/05(金) 20:01:13 ID:F1ZS6w18
レベルと育成で見てやれる数に影響あるってのは、そら硬直するわって思う
その分芽が出たら化けそうだけど、芽が出るのが種族値である程度跳ね返せる統率っていう
3613 :
名無しさん@狐板
:2025/09/05(金) 20:03:41 ID:5lyAvHtN
で、統率型やヌシ持ち保有してるパワーッ!な中でも
頭抜けてる奴らから順番に上の席をどんどん抑えて顔ぶれがほぼ固定と
うーん、これは指示型アンチ環境(確信)
3614 :
スマホ坊
:2025/09/05(金) 20:04:58 ID:igKxz6+w
どちらかといえば、サポーターがいることでデビュー直後からの統率型ラッシュに対してある程度ブレーキかけてますね
ブリーダーが初期禁止になってるのも、基礎重視の他に統率型が育成任せてダンジョンアタック・ラッシュみたいなのを防止するのもあるかもです
3615 :
名無しさん@狐板
:2025/09/05(金) 20:07:03 ID:Lp3ssAnw
あ〜やりそ〜
でもBDいたらCでもやってるぜ!ってやつらはBに昇格したら育成から解放された〜!ってダンジョンに乗り込みそう
まあ絶対数は絞られるか
3616 :
名無しさん@狐板
:2025/09/05(金) 20:07:19 ID:5lyAvHtN
実際、運痴SPなノアちゃんはダンジョンアタックにおけるぐだ子の拘束具よね
対人バトルだと鬼強い補佐役だけども
3617 :
スマホ坊
:2025/09/05(金) 20:08:58 ID:igKxz6+w
逆に育成型がブリーダーなしの恩恵を受けてるのは事実でしょう
指示型は本来プラマイはないくらいなとこですかね、つまり育成型の圧殺が怖い
3618 :
名無しさん@狐板
:2025/09/05(金) 20:10:12 ID:tKiMfSno
いや運動得意でもハーフや獣化選手とかでもない限りダンジョンだとトレーナーもSPも戦力的な意味では足手まといだろ普通
育成型の超運動能力も半ばネタで言ってるだけでガチ戦闘はできん奴だし
3619 :
名無しさん@狐板
:2025/09/05(金) 20:10:54 ID:wTVMaOMU
サポーターを先にすることで追加任命での差を埋めつつ
初期BD禁止でダンジョンアタックでの戦力強化にも抑制掛けてるけど
既に育ってるのはどうしようもないからね
3620 :
名無しさん@狐板
:2025/09/05(金) 20:11:09 ID:wTVMaOMU
運営も頑張ってる
3621 :
名無しさん@狐板
:2025/09/05(金) 20:11:18 ID:yH+8yLzL
育成型はむしろB以降が壁になりそうだ
Bなら他資質でも第二がデフォだしブリーダー解禁されるから差は縮まる
3622 :
名無しさん@狐板
:2025/09/05(金) 20:12:54 ID:PJsXO0d0
でっきーは痩せたらAA何になるだろう…
3623 :
名無しさん@狐板
:2025/09/05(金) 20:14:00 ID:Cmr+/WuK
本来指示型が一番きつい環境なんだよねホウエン
3624 :
スマホ坊
:2025/09/05(金) 20:14:11 ID:igKxz6+w
そしてサポーターをエンタメ要素にしてチームごとの特色を最下層のCから生み出して行ってる途上ですね
そういう意味では、アドバンスはホウエン環境の変化におけるひとつのモデルケースになることを期待されてます
3625 :
名無しさん@狐板
:2025/09/05(金) 20:14:59 ID:tKiMfSno
育成型はブリーダー解禁されたら主力の集中育成に加えてブリーダのサポートが入るようになるからむしろ差は縮まらんのでは・・・?
カズマさんが追いついてるのはシステム上勝利するとレベルアップするのを利用して勝ちまくってるからぞ?
3626 :
名無しさん@狐板
:2025/09/05(金) 20:15:04 ID:F1ZS6w18
Bに行けるあたりから使用できるポテ怖いしね、能力型はここからが特に怖い
制限なしだとデビュー即統率型が抜けてくるってのは驚きだけど納得。育成と違って低レベルでもPTの半数が一個ポテ多いようなもんか
3627 :
名無しさん@狐板
:2025/09/05(金) 20:17:00 ID:SZzp0iEV
前作はいろいろな意味で参考にしてはいけないアイツ扱いだったのが今回はモデルケースなのか、感無量だな
3628 :
名無しさん@狐板
:2025/09/05(金) 20:17:47 ID:5lyAvHtN
シンジくん万能型だからSP無しだと更にキツいスタートだもんな
だからこそせっかくならルビーちゃんカモーンなつもりだったが
3629 :
名無しさん@狐板
:2025/09/05(金) 20:18:02 ID:BlPYtPu3
>>3625
育成AAAのブリーダーでも付かない限り育成の最大値は変わらないから差は必然的に縮まる
育成の特権でポテ枠数は常に先を行くだろうけど一番影響大きいのは一枠の差が大きい序盤
3630 :
スマホ坊
:2025/09/05(金) 20:18:55 ID:igKxz6+w
ただね、新しい奴らに影響は出つつあるけど地方トップの牙城は未だ堅牢ってなわけです、特にマグマアクアのジジイども
一応幹部のマリンやキズナレッドと、若手も出てきてはいるんですけどね
3631 :
名無しさん@狐板
:2025/09/05(金) 20:19:57 ID:tKiMfSno
そして元マグマ団元アクア団を従える指示型の出現
3632 :
名無しさん@狐板
:2025/09/05(金) 20:20:22 ID:5lyAvHtN
リーグ級まで含めてのトップ層のふん詰まりは間違いなくその御二方の長期君臨が始まりだろうしねぇ……
3633 :
名無しさん@狐板
:2025/09/05(金) 20:20:26 ID:Cmr+/WuK
育成型はレベルの圧殺が基本よね
レベル差が10超えれば二枚看板並みに種族値に差が付くし何より役割と違って体力も上がる
3634 :
名無しさん@狐板
:2025/09/05(金) 20:23:20 ID:5lyAvHtN
なんつーか、クスノキ館長が何年も新規のプロチーム監督を選出せんかった訳よな
こんな環境下では生半可なのを選んでも造船所の宣伝にならんし波にもまれて沈むだけゾ
3635 :
名無しさん@狐板
:2025/09/05(金) 20:24:17 ID:BlPYtPu3
>>3633
流石にそんな差は出ない
レベル10毎におよそ10%
3636 :
スマホ坊
:2025/09/05(金) 20:26:09 ID:igKxz6+w
造船所が素直に統率型の艦娘やみずタイプゴリゴリのチームを排出したとしましょう
アクア団の後追い扱いされたり、それ用の対策をもろに食らうことが予測されるんです
3637 :
スマホ坊
:2025/09/05(金) 20:27:58 ID:igKxz6+w
それはそれとしてもっと水を増やそ?って言ったら欲しがられたのが水質汚染女です
3638 :
名無しさん@狐板
:2025/09/05(金) 20:28:12 ID:qJT3/2oy
やっぱチームにどれだけ人気があろうとも一定の期間での世代交代は必須なんですねぇ…
3639 :
名無しさん@狐板
:2025/09/05(金) 20:28:20 ID:tKiMfSno
しかたねぇんだ、その日運命に出会っちまったんだ<すいしつおせん
3640 :
名無しさん@狐板
:2025/09/05(金) 20:28:22 ID:F1ZS6w18
浅垣灯悟の方も炎系メインなんだろうか?戦隊はカラー分けるのが基本なんだが
3641 :
名無しさん@狐板
:2025/09/05(金) 20:28:41 ID:Cmr+/WuK
>>3635
おっと訂正サンクス
煉獄さんと戦ってた時に確かそんな話してたから何か混ざって覚えてたかもしれん
3642 :
名無しさん@狐板
:2025/09/05(金) 20:28:46 ID:yH+8yLzL
アンチ水タイプを直進む造船所チーム
3643 :
名無しさん@狐板
:2025/09/05(金) 20:28:57 ID:5lyAvHtN
硬直したクソつまんねー環境を溶かす王水ヤゾ
3644 :
名無しさん@狐板
:2025/09/05(金) 20:29:37 ID:zBRNB6j1
全員宙に浮かべる地面タイプ門下生も居たしセーフで…
3645 :
名無しさん@狐板
:2025/09/05(金) 20:30:44 ID:i2Tlc6tG
寧ろ船なんだから色んな奴が乗ってないほうがおかしいのだ
3646 :
スマホ坊
:2025/09/05(金) 20:31:31 ID:igKxz6+w
目指せアルゴノーツや
3647 :
名無しさん@狐板
:2025/09/05(金) 20:32:30 ID:i2Tlc6tG
第五異聞帯の様な激戦が待っている…
3648 :
名無しさん@狐板
:2025/09/05(金) 20:33:00 ID:yH+8yLzL
相手の船を腐らせたら勝ちなのだ
3649 :
名無しさん@狐板
:2025/09/05(金) 20:33:07 ID:tKiMfSno
色物キワモノ傑物あれこれ乗っててまじでアルゴノーツなんだ
3650 :
名無しさん@狐板
:2025/09/05(金) 20:34:04 ID:F1ZS6w18
アカン。ラグというものがいながら、ヘラクレス枠がドンナさんにイメージ固定されてしまう。なお不動のメディア枠
3651 :
名無しさん@狐板
:2025/09/05(金) 20:34:31 ID:Cmr+/WuK
つまり新生アルゴノーツか
3652 :
名無しさん@狐板
:2025/09/05(金) 20:35:49 ID:i2Tlc6tG
舟に乗っていた(コンテストの)グランド枠
3653 :
スマホ坊
:2025/09/05(金) 20:37:27 ID:igKxz6+w
デブいケイローンorオリオン……?
3654 :
名無しさん@狐板
:2025/09/05(金) 20:37:39 ID:ZGchKdnx
城之内君は昇格したらぜってーダンジョンアタックしそう
3655 :
名無しさん@狐板
:2025/09/05(金) 20:38:20 ID:5lyAvHtN
寧ろオデュッセウスでは?ポジ的な役割とか考えると……
3656 :
名無しさん@狐板
:2025/09/05(金) 20:39:41 ID:tKiMfSno
指示型のリーダーだしあのクソ泣き顔見るにイアソンでいいのでは
3657 :
スマホ坊
:2025/09/05(金) 20:40:28 ID:igKxz6+w
つまりルビーはメディアでいいんすか?
3658 :
名無しさん@狐板
:2025/09/05(金) 20:40:31 ID:8e5QcwHO
つまりラグはヘラクレス?
3659 :
名無しさん@狐板
:2025/09/05(金) 20:41:08 ID:ZGchKdnx
速的にうちのアキレウスはゆきかぜか?
3660 :
名無しさん@狐板
:2025/09/05(金) 20:47:41 ID:wTVMaOMU
イアソン メディア ヘラクレス アタランテ デュオスクロイ が有名どころかな
新生だと アキレウスとかマンドリカルド 千代女 コルデー オリオン バーソロミューとかいるが
3661 :
名無しさん@狐板
:2025/09/05(金) 20:47:54 ID:wTVMaOMU
あ、 パリスもいたか
3662 :
名無しさん@狐板
:2025/09/05(金) 20:49:52 ID:wTVMaOMU
訂正
イアソン メディア ヘラクレス アタランテ デュオスクロイ アスクレピオス カイニス テセウス
オルフェウスが旧アルゴノーツで
新生だと アキレウスとかマンドリカルド 千代女 コルデー オリオン バーソロミュー
3663 :
スマホ坊
:2025/09/05(金) 20:50:06 ID:igKxz6+w
決まってあろう、汚れなき高速の狙撃手アタランテポジや
3664 :
名無しさん@狐板
:2025/09/05(金) 20:51:05 ID:wTVMaOMU
でっきーがイアソン ユキカゼがアタランテかー(汗)
3665 :
名無しさん@狐板
:2025/09/05(金) 20:51:13 ID:5DIkRFS0
汚れ、なき……?????
3666 :
名無しさん@狐板
:2025/09/05(金) 20:52:47 ID:wTVMaOMU
ポジ的にはヘラクレスがドンちゃん カイニスがアスカ デュオスクロイをカタクリさんと美遊当てていこう
メディアはまあモルガンさんで
(残おじさんエクシア大総統ミカ)
3667 :
名無しさん@狐板
:2025/09/05(金) 20:53:15 ID:e/JcojqG
汚れなきというのが彼氏居たことないという意味なら何とか…
3668 :
名無しさん@狐板
:2025/09/05(金) 20:53:25 ID:F1ZS6w18
この世界では汚れがないんやろ。ウマ娘ガード様々や
3669 :
名無しさん@狐板
:2025/09/05(金) 20:53:26 ID:i2Tlc6tG
まあRPGの方ならギリ穢れなきといえなくもない、か?
3670 :
名無しさん@狐板
:2025/09/05(金) 21:04:47 ID:79vU4Aux
汚れなき というのが単純、という意味ならその通りやなw
3671 :
名無しさん@狐板
:2025/09/05(金) 21:07:30 ID:ZGchKdnx
つまり特性が変わったら汚れちまったということかよw
3672 :
名無しさん@狐板
:2025/09/05(金) 21:09:11 ID:7Uil+n7v
メディア枠はミカとモルガンのどちらになるか
3673 :
名無しさん@狐板
:2025/09/05(金) 21:12:05 ID:wTVMaOMU
既に汚れてるモルガンさんじゃないかなー?<メディア枠
ミカはどっちかっていうと新生のマイフレンド枠?
3674 :
名無しさん@狐板
:2025/09/05(金) 21:14:54 ID:Lp3ssAnw
ミカァが物理型ならポルクスでもよかったかもしれんが
3675 :
名無しさん@狐板
:2025/09/05(金) 21:14:58 ID:tKiMfSno
アルゴノーツ時代のメディアは洗脳済みの若メディアだからまだ裏切りの魔女じゃないぞ
3676 :
名無しさん@狐板
:2025/09/05(金) 21:18:10 ID:W5YRp378
純粋な分むしろこっちの方が狂気を感じるとか言われるメディアリリィ
3677 :
名無しさん@狐板
:2025/09/05(金) 21:20:34 ID:F1ZS6w18
パンケーキ・・・
3678 :
名無しさん@狐板
:2025/09/05(金) 21:20:40 ID:79vU4Aux
当時はまだヤバいボス扱いだった魔神柱をパンケーキにしたやべーやつ>メディアリリィ
3679 :
名無しさん@狐板
:2025/09/05(金) 21:23:50 ID:8Y0XAzY7
強さはともかくメンタルはミカがコルデーだろうか
1723KB
(08:00PM - 02:00AM の間一気に全部は読めません)
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
名前:
E-mail
(省略可)
:
READ.CGI - 0ch+ BBS 0.7.4 20131106
ぜろちゃんねるプラス