【R-18】百花繚乱隋唐艶史

1 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/08/23(土) 17:32:23 ID:ukYEQCy5

　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 _. -‐- ._
　　　 　 　 　 　 　 　 ,.ィ7ﾊヽ　　 　 　 　 ∧//////ヽ
　　　　　　　　　　　,ｲ////}//＼ 　 　 　 !/ ∨/////ﾊ
　　　　　　　　　　　!////,ﾘ////ヽ　　　 .|'///ゞ/////,!
　　　　　　　　　 　 {'////ﾑ// / ∧　　　!//// .＼///}
　　　　　　　　　　　{'////、∨////＿＿.|///　　　＼,ﾘ
　　　　　 　 　 　 　 '///　　 ヽ//;⌒-=≠=ミ 　、
　　　　　　　 　 　 　 ∨　　.., '／　　　　　　　 ヾ ＼
.　　　　　 　 　 　 　 　 {^ヽ/＿_　　 ′　　　　　　〈廴
.　　　 　 　 　 　 　 ＿_乂o)_,ノ⌒　j{　.:i|.!|ヽ　i　　 ＼l∨
　　　　　　　　　　⌒乂__ .∩　i{ 　 从　i{十 -_}ﾘ　 }!|　'，
　　　　　　　　　　　　　　|.| |　 / 〉 　 ＼Vｨf芯ﾃ'' ,ﾊ|:. ‘,　　　　　　　　　・中国清時代の小説
　　　　　　　　　　　　　　|i| |: / /＼トﾍ　　 /:/:ﾑｲ　:| 　 '，　　　　　　　　 「隋唐演義」を元ネタにしたやる夫スレです
　　　　　　　　　　　　 _r‐く |/ /!「￣　 ヽ　　　　/}　 }　∩'，　,┐
　 　 　 　 　 　 　 　 「 .＼ Υ.ﾊ .ヽ　　　､ ノ　 ,. !|　 ;　 | | ', / /
　　　　 　 　 　 　 　 |　Ｌﾉ_ﾉ　ﾉ...}i :＞　　＿／Ｖ!|　′..| |､/ /　　　　　 ・>>1のオリジナルシーンが入りまくります
　　　　 　 　 　 　 　 |　 　 .／'ｰ---/ 乂＿＿__{_:{:i{厶 | |/ / '，
　　　　　　　　 　 厂ﾉ　 　 {_〉::::::／〈__／∧　　　 }乂 -「つ .「 「ヽ
　　　　　　　　　/　￣￣￣＞''´　　　V∧∧＿／　{::::::{　　 Lﾉ_ﾉ　　　　　・作中で男性な人物のAAに
　　　　　　　 　 ＼＿___＞''"~~ﾟ"''＜ノﾆ∧ 　 　 　 ∨人　　　./ '，　　　 　 女性キャラを配役することがあります
.　　　　　　 　 /:::::::::／　　　　　　　 ﾏ人ﾆ>'^ﾟ~￣~ﾟ"''く＾＼　 {　 .'，
　　　　　　　 /:::::: ｧ゜ 　 　 　 　 　 　 Ｌ／ 　 　 　 　 　 ＼　￣＼　'，
.　　　　　　 /:::::: /:{＿__　　　　　　　. : :　　　 　 　 　 　 　 ,＿＿｣　 '，　　　　・そういうキャラのエロシーンはありません
　　　　　　/ ::::: √:＼:::]　　　　　　. : : :　　　　　　　　　　　ﾟ,:::::ﾟ,{　 　 '，
　　 　 　 √::::: 人＿_厂　　　 　 ,､: : : :.､　　　　　　　/＼／}::::: ﾟ, 　 　 '，
.　　　　 八::::::::::::ﾉ)>｡,　　　_,..､イ: :　　 : : : .　　　　　 ）／:::人 ::: ﾟ, 　 ＼ '，
.　 　 　 ./ ＞＜⌒　　 Τ: : : : 　 　 　 　 : :ﾉ'ｯ｡.,　　 く ､イ ::::::::::::ｉ 　 　 ＼　　　 　 　 前スレ
　　 　 ./　/ 　 　 　 　 ！: :　/　　　　　　 ヽ、 : : :｀7¨ { {:::::::::::::::::|　 ＼ 　 ＼　　　　　ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1744449644/
　　　 /　/　　　　 　 　 ‘,　　　　　　　　 　 　 　 　 厂八ﾟ, :::::::::::: |　　　＼ 　 ＼
.　　 /　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　/＼　 ＼::::::::: ﾉ　 　 　 .＼ 　 ＼
.　 ./　　　　 　 　 　 /../　　 　 　 　 {　　　　　　　　　 :､ 　 ｀``｀　　　　 　 　 　 　 .＼
. ../　　　　 　 　 　 / ..′　:. 　 　 　 :〉　　 　 　 .:　　 /::＼　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 '，
../　　　　　　　　　 　 {　　　:.　　　　　　　　　　.:　　 /::::::::::`､　　　　　　　　　　　　　　　'，
.　　 　 　 　 　 　 |　./:＼ 　 . : .　　　　　　　. : .　　/ :::::::::::: ‘,　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ‘
　　　　　.|　 　 　 |../:::::::::＼　　: : .　　　　 . : :　 ／ ::::::::::::::::: ‘,　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |
|　　　 　 |　 　 　 |√ ::::::::::::`〜､　 (⌒Y⌒)　／ :::::::::::::::::::::::::::',　　　　　　　　　　　 　 　 |
|　　　 　 |　　　　 √:::::::::::::::::::::::: ｀` ＼: : (／ ::::::::::::::::::::::::::::::::: !　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
|｜　　　 |　　　　..{::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Υ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: }　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
|｜　　　 |　　 　 .！ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ！::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}　　　 　 　 　 ｜ 　 　 　 |
|｜　　　 |　　　　 ！:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ｌ　　 　 　 　 　 .|　　Λ|　｜
|Λ　　　　　　 　|　‘,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｌ　　　　　　　 　 |　 /.　|　/

76 ：名無しさん＠狐板：2025/08/24(日) 18:44:44 ID:bf9DhrTd

達人伝読んでたけど面白かったのは超活大将軍辺りくらいだった

77 ：名無しさん＠狐板：2025/08/24(日) 18:45:18 ID:pOLwBDti

長平の戦いはもうちょっとこう後知恵だけどなんとかならんかったのか

78 ：名無しさん＠狐板：2025/08/24(日) 18:45:34 ID:5P/Tryut

>>73
確かに、平原君のよく失敗する人格が、最後で食客たちに見限られただけなのでしょうかね

79 ：名無しさん＠狐板：2025/08/24(日) 18:47:12 ID:5P/Tryut

>>76
劉邦推し（バンちゃんとか呼んで）がすごい気持ち悪いのが後半、あと政こと始皇帝がありふれ過ぎた暴君のテンプレ過ぎて面白くない
白起死んだら盛り下がるだけや。李談あたりが決死隊作るところが一番盛り上がったかな？

80 ：名無しさん＠狐板：2025/08/24(日) 18:48:51 ID:IN/mYkvW

「史記から逸脱できねえ」とあとがきで書いてたら、始皇帝のキャラが薄っぺらいのは納得
数年前にここで話題になったが、始皇帝の具体的な人となりや天下統一までどういう判断を下したのかは、資料がほとんど残っていないらしい

81 ：名無しさん＠狐板：2025/08/24(日) 18:51:05 ID:IN/mYkvW

後「国家や政府よりも横の繋がりを大事にする侠の精神はいらねえんだよ」というのを描くのが辛かった故じゃないかなあ、後半の劉邦推しは

82 ：名無しさん＠狐板：2025/08/24(日) 18:56:23 ID:j//MNndv

史記はなんで戦国四君をこんなに推してんのかなと思ってたけど、「この時代の代表者が戦国四君」という考えだったのかな？と思った
司馬遷は戦国時代前期は「戦国七雄の時代」で、後期が「戦国四君の時代」「秦と戦国四君の時代」と考えていたのかなって

83 ：名無しさん＠狐板：2025/08/24(日) 18:57:50 ID:IN/mYkvW

私の印象だが、司馬遷は侠大好きな一方で「君主と侠を都合よく使い分けてる」四君が嫌いだったんじゃないかなあと

84 ：名無しさん＠狐板：2025/08/24(日) 19:00:28 ID:bf9DhrTd

司馬遷は間違いなく刺客伝の人らは好きだよね

85 ：名無しさん＠狐板：2025/08/24(日) 19:07:54 ID:4aRT7vq9

今稼働してるセガの英傑大戦だと戦国四君は
レアリティは孟嘗君と信陵君がSRで春申君と平原君がRだけど
コストも能力も計略も平原君だけが明らかにワンランク落ちる査定って感じだな

86 ：名無しさん＠狐板：2025/08/24(日) 19:07:56 ID:N7Ng0fz7

好き嫌いもあるけど、政治的配慮もある

春秋左史伝が魯の国史を元にして晋を中心にした歴史のように書いてるのは
著者が戦国時代の三晋（趙、魏、韓）に阿ったからという説がある

87 ：名無しさん＠狐板：2025/08/24(日) 19:24:10 ID:pOLwBDti

政治的配慮のない歴史書なんてないでしょ
史書編纂という事業自体がそうだし、断代史という思想そのものが王朝の正当性と直接結びつく

岡本隆司『二十四史』でそのへん詳しく紹介してたけど、さらに清史なんていまのところ三流あるけど（中国と台湾とアメリカ）
それぞれがそのまんまその国の立場反映した正史になってるからね

88 ：名無しさん＠狐板：2025/08/24(日) 19:26:26 ID:IN/mYkvW

中国共産党の歴史観すら、毛沢東→�ｹ小平→胡錦濤・温家宝→習近平とコロコロ変わってるからな

89 ：名無しさん＠狐板：2025/08/24(日) 20:13:44 ID:MP4+nt6X

史書なんていう大量の金と人手を必要とする物をなんで編纂するかと考えたらその辺の配慮は当然かな
正当性の証明にならないものにそこまでする理由がない

90 ：名無しさん＠狐板：2025/08/24(日) 20:26:08 ID:gVka4Ww0

そもそも史記は私人の歴史書であって官製じゃないしなあ

91 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/08/24(日) 20:39:48 ID:OxLhQKLv

史記もあれ、漢書に収録されてる司馬遷から知人への手紙で

「私の書いた歴史書は今や村落に出回っており感無量」（意訳）

なこと言ってるから、私人の歴史書だが世間に出回る前提で書いた可能性あるんよな。
そうなら当然お上の目に入るわけだから配慮は間違いなく入ってる。

92 ：名無しさん＠狐板：2025/08/24(日) 20:41:18 ID:gVka4Ww0

そりゃ司馬遷は諫言したら宮刑食らった身だからね

93 ：名無しさん＠狐板：2025/08/24(日) 20:45:46 ID:29nhv/FL

前に>>1が楚漢の時に「漢の家臣である私(司馬遷)が開祖の悪口言えないでしょ」みたいな小ネタやったしな

94 ：名無しさん＠狐板：2025/08/24(日) 20:54:02 ID:Ig/w9mMD

史記は正式版は司馬遷の墓に納めてしまったんだっけ？

95 ：名無しさん＠狐板：2025/08/24(日) 21:00:34 ID:Ldlh7CWZ

司馬遷の生きてるうちにそんなに写し書きされてたのか。すごいな。

96 ：名無しさん＠狐板：2025/08/24(日) 21:00:34 ID:bf9DhrTd

もし見つかったらめっちゃ武帝をdisってそう

97 ：名無しさん＠狐板：2025/08/24(日) 21:17:15 ID:N7Ng0fz7

武帝の名「徹」を避けてるし

98 ：名無しさん＠狐板：2025/08/24(日) 21:29:29 ID:j//MNndv

YouTubeの動画で「史記が恵帝紀を立てなかったのは、呂氏の乱で恵帝の子たちが皆殺しになったため、恵帝を天子失格者として扱い、その血統にも極力触れないという「恵帝タブー」があったのでは」
「漢書で恵帝紀が立てられたのは、年月を経て恵帝タブーが薄れてきたからでは」みたいな考察があったけど、
司馬遷といえども時代の風潮の影響や配慮は避けられないものだしね

99 ：名無しさん＠狐板：2025/08/24(日) 21:41:23 ID:MP4+nt6X

大筋は宮崎市定先生の『史記を語る』に載ってた話だな、それ
失格というか皇帝としての実態がないから呂太后本紀があって恵帝本紀がない

100 ：名無しさん＠狐板：2025/08/25(月) 17:01:57 ID:QbU1Warg

武帝のころは「陳平たちのクーデターで立てられた皇帝の血筋」がまだ生々しかったころだから、そらそこら辺はぼかすわな

101 ：名無しさん＠狐板：2025/08/25(月) 17:33:28 ID:3zfOyS0D

>>98の動画だと
・「人豚事件以降、恵帝は政治を放棄し酒と女に溺れた」とされるが、その割には史記にも恵帝が政治をとったり、呂后に逆らう逸話が記されている
・漢書の恵帝評も、寛大で臣下の言もよく聞く賢君とされている
から
・今では呂后の残虐さを表すとされる人豚の逸話は、元々は「恵帝に天子失格者のイメージをつけるために（文帝期以降に）作られた逸話なのでは？」と考察してて、
「人豚逸話で貶められている対象は、呂后ではなく恵帝だった」てのは面白い着眼点だなと思った

102 ：名無しさん＠狐板：2025/08/25(月) 17:40:17 ID:BeoicewR

イッチの解説だと劉盈がわずか22で死んだ割には子だくさんだったところを見ると、酒色に溺れて早死にしたのは確かじゃないかと
足利義尚みたいに酒色におぼれても生きた嫡子をこしらえられなかった例もあるが

103 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/08/25(月) 22:28:06 ID:VP9exXGg

子の数と言えば「煬帝って子供少なくね？」という感想あったが、
実際、男子３人女子２人なのであの時代の皇帝としては相当少ない。

ただ女子については隋末の混乱で記録が失せて正確な数が分からなくなってる説もある。


また即位前まで、母親の機嫌を取るため正室しか愛しませんポーズ取っていたため、
蕭皇后以外との子が作れたのは皇帝即位後になってからという見方もある。

蕭皇后との子である長男・次男と、側室が生んだ三男の年齢が、
２０歳以上も離れてることから、この推測は正しいんじゃないかね。

104 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/08/25(月) 22:30:00 ID:VP9exXGg

ちなみに煬帝の娘の一人は何をどうなってそうなったか分からんが、
李世民の側室になっていたり。

105 ：名無しさん＠狐板：2025/08/25(月) 22:31:57 ID:aG6Mj3Gb

滅ぼされた国の王女が征服者の女になるのは
史実でも創作でもザラにあるので

106 ：名無しさん＠狐板：2025/08/25(月) 22:44:54 ID:VpoFeosf

単純に他に置き場がないからって理由がでかそう＜前王朝の姫が側室

日本だと出家して終わりなんだろうけどなあ

107 ：名無しさん＠狐板：2025/08/25(月) 22:48:59 ID:degeQYTU

保護という側面もあるしなあ

108 ：名無しさん＠狐板：2025/08/25(月) 23:31:35 ID:WcVTuNog

中国語wikiによると側室の中でも皇后に次ぐ四妃の一人の筈とあるな

109 ：名無しさん＠狐板：2025/08/26(火) 00:03:08 ID:ro+/v3yd

ttps://togetter.com/li/2594199
今週の逃げ若を見たときに「イッチや…イッチが居る…」と思ってしまいました

110 ：名無しさん＠狐板：2025/08/26(火) 02:29:25 ID:bEnU97PE

>>109
河越夜戦ぐらい有名な戦いでも現在では「実際にどういう戦いだったかよくわからない」といわれてるみたいだし、
南北朝や鎌倉時代の史料が少なくローカルな戦いだと、勝敗さえもよくわからないって場合もありそうだよね

111 ：名無しさん＠狐板：2025/08/26(火) 02:34:15 ID:Ytru408h

まとめでも指摘されてるが、武士は記録残さないからね
前田利家や藤堂高虎みたいな戦国武士が、ようやく夜話という形で回想や戦のメソッド残すようになるくらい

112 ：名無しさん＠狐板：2025/08/26(火) 02:53:40 ID:fQLEWzDT

その後の尊氏が畿内に戻って合戦に勝ってるのをみると、
最終的に南朝側は攻勢に出られなくなるダメージを受け、尊氏側は関東を留守にできる程度の体制を整えて畿内に向かった
ここまでは確実だろうな

113 ：名無しさん＠狐板：2025/08/26(火) 07:41:34 ID:54mGizMx

>>110>>111
荻生徂徠はそういう記録や学術書を書かない関東武士を「文盲」とバッサリ評してる

114 ：名無しさん＠狐板：2025/08/26(火) 07:50:42 ID:dsgXjusb

>>102
義満からの足利将軍の正室は日野氏が
ほぼ独占してたんで近親婚な問題で
病弱な子が多かった可能性高いし。

その前は北条氏（たまに上杉氏）ばかりで
それ以外から血が入るのは大して多くないのよね。

115 ：名無しさん＠狐板：2025/08/26(火) 08:01:54 ID:+teHPPbA

>>114
そういや義政も兄弟はかなりいたのに、老境まで至ったのが義視・政知だけか
こいつらの血統で争うのだから面白い

116 ：名無しさん＠狐板：2025/08/26(火) 08:10:53 ID:rN7F3zR7

室町後期、戦国以降になると結構な武士たちが自分の戦功というかたちで記録を残していくようになる
子孫に伝えるためでもあるし、なにより就職のためにも

117 ：名無しさん＠狐板：2025/08/26(火) 09:50:34 ID:qAgv+NJs

武士がこういうやり方で勝ちました
を文書にしないのは門外不出の軍事機密だからじゃないかな
とちらり

118 ：名無しさん＠狐板：2025/08/26(火) 09:59:58 ID:rN7F3zR7

いえ普通に報告しますよそうしないと軍忠状に記載されずに功績とならないから恩賞を貰えない

武士もそういう記録は残すんですよ、それが家の由来となって領地を持つ正当性の証明になるから
なので中世の武士の家では、そういう集めた記録の継承が家督の証明にもなりました（公家の日記と同じ）

ただ当たり前だけど、武家の記録は公家よりもはるかに喪失しやすいのですね
特に室町後半からは、平安鎌倉以来の家門がズンドコ没落していきますし
家名は残っていても嫡流は没落して庶流に移っていたり、下剋上で嫡流が庶流に打倒されたり乗っ取られたりも
嫡流のまま江戸時代まで生き残った家なんてまずない

119 ：名無しさん＠狐板：2025/08/26(火) 18:51:15 ID:OxDEHPkE

武蔵野合戦はそういう残った軍忠状と太平記の記述が全然違うじゃないかって話
軍忠状も軍功だけじゃなくて、何日のこの戦に参戦したとかを上司が証明するもの（後でこれを提出して恩賞を貰う）

南北朝時代はこの辺の戦いの行政システムかなりしっかりしてて
勿論史料批判は必要だけど、太平記よりも当然信用度は高い

120 ：名無しさん＠狐板：2025/08/27(水) 08:02:20 ID:1MOq29aU

勉強になります



暴喰の董卓
珍しい成功？ね