【R-18】百花繚乱隋唐艶史

1 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/08/23(土) 17:32:23 ID:ukYEQCy5

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　　　　　　　　　　　　　　|.| |　 / 〉 　 ＼Vｨf芯ﾃ'' ,ﾊ|:. ‘,　　　　　　　　　・中国清時代の小説
　　　　　　　　　　　　　　|i| |: / /＼トﾍ　　 /:/:ﾑｲ　:| 　 '，　　　　　　　　 「隋唐演義」を元ネタにしたやる夫スレです
　　　　　　　　　　　　 _r‐く |/ /!「￣　 ヽ　　　　/}　 }　∩'，　,┐
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4826 ：名無しさん＠狐板：2025/12/23(火) 19:33:26 ID:Kw9NeDQo

凄腕というかと言われる全然凄腕じゃないけど、それはそれとして蜀漢末期のあの動乱というか騒乱というかを
生き延びてる謎の生存力はガチだとは思う。当人の能動的な何かではないあたりがまたスゴイ。

4827 ：名無しさん＠狐板：2025/12/23(火) 19:43:37 ID:fB2q/4wX

まあ国家・王朝の清算としては軟着陸に成功させた例だと思う＞蜀漢
ただそれが劉禅の指導に拠ったものかと言われると違うやろうと

しかし劉禅のかつての伝統的なカス扱いから再評価されたのはいいとして
過大ギミに触れてきたね、そろそろ揺り戻しもくるかな

4828 ：名無しさん＠狐板：2025/12/23(火) 19:49:12 ID:13JCGdoM

劣勢をどうにもできないボンクラだけど、能力でも性格や行状でもこいつより酷い君主は大量にいる
今の劉禅はこういったポジやな

4829 ：名無しさん＠狐板：2025/12/23(火) 19:57:13 ID:I48n1hJw

西晋の恵帝より長生きしたら勝ち組だったかも
なお西暦307年には101歳

4830 ：名無しさん＠狐板：2025/12/23(火) 20:32:09 ID:wh6WokWd

劉禅の皇帝としての在位４０年は
始皇帝からラストエンペラー溥儀までの中国史上で１１位ってどっかで見たな

4831 ：名無しさん＠狐板：2025/12/23(火) 20:44:24 ID:E58EOXwo

比較するにしても益州一州だけの皇帝だしなー後梁（西梁）みたいな江陵周辺だけの皇帝もいるけど

4832 ：名無しさん＠狐板：2025/12/23(火) 20:56:56 ID:I48n1hJw

始皇帝以前なら周の赧王は在位59年

4833 ：名無しさん＠狐板：2025/12/23(火) 21:01:37 ID:E58EOXwo

某スレで周が洛陽に遷都して東周になってからも、鄭とバリバリ争っているのは知らんかったな、幽王以降はお飾りだと勝手に思っていた
そして戦国時代末期に西周と東周にまた分裂していたのを達人伝で知った

4834 ：名無しさん＠狐板：2025/12/23(火) 21:03:43 ID:Q1a4/L2e

前に>>1が「史書読んでて『これ、楚に敗れて戦死したやろ』と分かる周王もいる」と言っていたな

4835 ：名無しさん＠狐板：2025/12/23(火) 21:08:41 ID:5P6kgun4

同時代の他の君主と比べると劉禅って、
・自作の詩文が全く残っていない
・世説新語など、後世の説話集にもほぼ逸話が載っていない
って点が結構特異だと思う

曹髦は文学談義を好み、高貴郷公集も編纂されたとあるし
孫晧や司馬炎は世説新語などに逸話が多く残っているのと比べると
劉禅は40年の長期在位にも関わらず、詩文も逸話も残っていないので、
正直性格や人となりが良くわからないところがあると思う

曹丕や伊達政宗ぐらい書簡や著作が残っていれば、どんな性格なのかとかもつかみやすいんだけど

4836 ：名無しさん＠狐板：2025/12/23(火) 21:09:14 ID:E58EOXwo

周VS楚の王を競う時代とかあったのかねえ？

4837 ：名無しさん＠狐板：2025/12/23(火) 21:09:22 ID:wds9UMrf

昭王のことかな
竹書紀年だと、漢水で六師を失うと書いてあるが、これは王軍全滅かもしれない

4838 ：名無しさん＠狐板：2025/12/23(火) 21:11:53 ID:I48n1hJw

>>4834
春秋左氏伝の僖公4年かな

斉の管仲と楚の屈完の話し合いで
管仲「昭王、南征して復らず。寡人、是れ問う」
屈完「昭王の復らざるは、君其れ諸を水濱に問え」

4839 ：名無しさん＠狐板：2025/12/23(火) 21:18:13 ID:E58EOXwo

完全に死んでいるやんけ、敗戦後陣没の可能性もある？

4840 ：名無しさん＠狐板：2025/12/23(火) 21:18:29 ID:Q1a4/L2e

>>4836
実際は楚は最初は北方騎馬民族と同じく、南方の蛮族王朝だったそうなので……

4841 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/12/23(火) 21:19:23 ID:0lrmSj+0

俺がその発言を覚えてないんですが、
他の方もおっしゃてるとおりたぶん周の昭王のことでしょうね。

史記には「南へ巡遊して長江で死んだ」とあり、
その他資料の記述などから楚を討伐するも水上戦で戦死したのではと推測される。


ただ金文資料だと南方勢力に叛乱を起こされ攻め込まれるも撃退。
東夷の二十六の邦（国）を平らげるのに成功とあるため、
単純に敗れたというわけでもないかもしれない。

4842 ：名無しさん＠狐板：2025/12/23(火) 21:26:18 ID:wds9UMrf

西周も殷から引き続き、周辺諸民族に活発に攻め込んで黄河文明の領域を広げ続けている

4843 ：名無しさん＠狐板：2025/12/23(火) 21:31:37 ID:I48n1hJw

周の昭王を継いだ穆王は東や北へ侵攻してる
崑崙へ行き西王母に会った「穆天子伝」というファンタジー小説まであるし

4844 ：名無しさん＠狐板：2025/12/23(火) 21:36:24 ID:wds9UMrf

殷や周の勢力範囲は、ものの見事に戦車が動きやすい平野部に重なってるのが面白い

4845 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/12/23(火) 22:35:44 ID:0lrmSj+0

兵種と地形の話で思い出したが、後末〜三国時代の騎兵の行動記録を
数え上げた人がおられて。
ttps://pbs.twimg.com/media/G72ziqPbUAA9rEa?format=png&name=medium

曹操VS馬超の２１１年を境目として、そこから一気に騎兵による戦果・行動記録が激減する。

4846 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/12/23(火) 22:36:19 ID:0lrmSj+0

これについて色々と考察が行われていたが。


・秦嶺山脈や長江沿いが戦場になることが増えて騎兵の運用機会が減った

・歩兵などの練度が上がっていったため、
　かつては雑に騎兵が突撃したら戦果を上げられたが
　段々と限定的な用法になっていった

・乱世による荒廃、人口減少に伴い馬の生産力が減ってしまった
　楚漢戦争終結後も大臣ですら車を牽く馬を調達できないぐらいに牧畜業が衰退している


などなどの意見があって、なかなかおもろかった。

4847 ：名無しさん＠狐板：2025/12/23(火) 22:42:16 ID:fB2q/4wX

後漢初期でも牛馬の保護令が出されてるしなあ

4848 ：名無しさん＠狐板：2025/12/23(火) 22:42:20 ID:DVqXS5Sy

孔明が作り出した蜀の重歩兵を他の二国が参考にしたのかもしれぬ。

4849 ：名無しさん＠狐板：2025/12/23(火) 22:43:43 ID:wds9UMrf

曹丕が長江のほとりで徐盛の偽装にひっかかって立ち往生したとき、「魏には騎兵部隊が1000もあるのに、ここでは何の役にも立たない」
と嘆いている記述が文帝紀にあった記憶

騎兵に関する記述の多くが曹操や曹仁だから、むしろ、彼らが騎兵の運用に巧みだったことを意味しているのかもしれない

4850 ：名無しさん＠狐板：2025/12/23(火) 22:50:36 ID:wds9UMrf

>>4849
徐盛伝の注で、魏氏春秋から引用した記述でした