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【R-18】百花繚乱隋唐艶史
1 ：
◆TLDPZPDjO6
：2025/08/23(土) 17:32:23 ID:ukYEQCy5
_. -‐- ._
,.ィ7ﾊヽ ∧//////ヽ
,ｲ////}//＼ !/ ∨/////ﾊ
!////,ﾘ////ヽ .|'///ゞ/////,!
{'////ﾑ// / ∧ !//// .＼///}
{'////、∨////＿＿.|/// ＼,ﾘ
'/// ヽ//;⌒-=≠=ミ 、
∨ .., '／ ヾ ＼
. {^ヽ/＿_ ′ 〈廴
. ＿_乂o)_,ノ⌒ j{ .:i|.!|ヽ i ＼l∨
⌒乂__ .∩ i{ 从 i{十 -_}ﾘ }!| '，
|.| | / 〉 ＼Vｨf芯ﾃ'' ,ﾊ|:. ‘, ・中国清時代の小説
|i| |: / /＼トﾍ /:/:ﾑｲ :| '， 「隋唐演義」を元ネタにしたやる夫スレです
_r‐く |/ /!「￣ ヽ /} } ∩'， ,┐
「 .＼ Υ.ﾊ .ヽ ､ ノ ,. !| ; | | ', / /
| Ｌﾉ_ﾉ ﾉ...}i :＞ ＿／Ｖ!| ′..| |､/ / ・
>>1
のオリジナルシーンが入りまくります
| .／'ｰ---/ 乂＿＿__{_:{:i{厶 | |/ / '，
厂ﾉ {_〉::::::／〈__／∧ }乂 -「つ .「 「ヽ
/ ￣￣￣＞''´ V∧∧＿／ {::::::{ Lﾉ_ﾉ ・作中で男性な人物のAAに
＼＿___＞''"~~ﾟ"''＜ノﾆ∧ ∨人 ./ '， 女性キャラを配役することがあります
. /:::::::::／ ﾏ人ﾆ>'^ﾟ~￣~ﾟ"''く＾＼ { .'，
/:::::: ｧ゜ Ｌ／ ＼ ￣＼ '，
. /:::::: /:{＿__ . : : ,＿＿｣ '， ・そういうキャラのエロシーンはありません
/ ::::: √:＼:::] . : : : ﾟ,:::::ﾟ,{ '，
√::::: 人＿_厂 ,､: : : :.､ /＼／}::::: ﾟ, '，
. 八::::::::::::ﾉ)>｡, _,..､イ: : : : : . ）／:::人 ::: ﾟ, ＼ '，
. ./ ＞＜⌒ Τ: : : : : :ﾉ'ｯ｡., く ､イ ::::::::::::ｉ ＼ 前スレ
./ / ！: : / ヽ、 : : :｀7¨ { {:::::::::::::::::| ＼ ＼ ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1744449644/
/ / ‘, 厂八ﾟ, :::::::::::: | ＼ ＼
. / ∧ /＼ ＼::::::::: ﾉ .＼ ＼
. ./ /../ { :､ ｀``｀ .＼
. ../ / ..′ :. :〉 .: /::＼ '，
../ { :. .: /::::::::::`､ '，
. | ./:＼ . : . . : . / :::::::::::: ‘, ‘
.| |../:::::::::＼ : : . . : : ／ ::::::::::::::::: ‘, |
| | |√ ::::::::::::`～､ (⌒Y⌒) ／ :::::::::::::::::::::::::::', |
| | √:::::::::::::::::::::::: ｀` ＼: : (／ ::::::::::::::::::::::::::::::::: ! |
|｜ | ..{::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Υ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: } |
|｜ | .！ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ！::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::} ｜ |
|｜ | ！:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ｌ .| Λ| ｜
|Λ | ‘,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｌ | /. | /
47 ：
名無しさん＠狐板
：2025/08/24(日) 08:02:30 ID:Ig/w9mMD
乙です
李勣の父って、竇建徳に捕まって人質になったという記述があるから、それまでは生きていたと思うんだが、
隋唐演義では死んだことにされてるんかな
48 ：
名無しさん＠狐板
：2025/08/24(日) 11:13:42 ID:Ldlh7CWZ
乙でした。
煬帝と朱貴児は来世では幸せになってほしいねえ。
49 ：
名無しさん＠狐板
：2025/08/24(日) 11:56:02 ID:5P/Tryut
煬帝が来世で幸福になるには民衆を殺し過ぎたわ
50 ：
◆TLDPZPDjO6
：2025/08/24(日) 13:14:54 ID:OxLhQKLv
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::l
//::/:l:::::::/::::::;/:::/::::;ﾍ::::::::|::::::::::::::::}
／/:::|:::l:::::;ﾍ/, '/:::/:::/ |::::::l:::::::::::::::;'
>>47
/|:::l:::l/:/≠､/／／ﾆ￣ﾘ:::/::::::::::::::l ・隋唐演義に李勣の父は１ミリも出てきませんね
{ |:ﾊ::|:::l ゞ‐'' ／ '"てﾉﾝ/:::::::/｀i;':|
l' |l::::! ! ﾞ"/;::::::; '_..'´ﾊ{
|::ﾘヽ _ ／/:／/::l::/ ・というか隋唐演義の李勣は
l;' |:;ヽ ｀ _,. /'´ _/::::l:l 「チーッス、単雄信の義兄弟でーす
!' ｀ｰニ-‐_''"´/イ:l!' 秦叔宝さんにお手紙届けにきましたー」
_,|l￣|| _,=_: : :| `
,.. -‐'''''""´ !l: : |l "}{｀: : :＼
/:: : : : : : : : 〃: 〃: : : : : : : : :`- _ ・と、いきなり初登場して秦叔宝とちょっとしゃべり
/:: : : : : : : :〃: 〃: : : : : : : : : : : : ::｀'' あとは李密にちょっとアドバイスするシーンが一つだけの
|: : : : : : : :〃:: 〃: : : : : : : : : : : : : : ,: : モブに毛が生えたような扱いだったと思ったら
l: : i'p=､_〃: 〃: : : : : : : : : : : : : : ´: : :
l: :l::|l: : : : : : : ''＝=､､_: : : : : , ' : : : : : :
ヽ!::|l:: : : : : : : : : : :０||: : : : / : : : : : : :
|::|l: : : : : : : : : : : : ||: : : : : : : : : : : : :
.|::|l: : : : : : : : : : : : ||: : : : : :ヽ: : : : : :
|::|l: : : : : : : : : : : : ||: : : : : : : :＼: : : :
l::ll: : : : : : : : : : : : ||: : : : : : : : : ::ヽ、:
51 ：
◆TLDPZPDjO6
：2025/08/24(日) 13:15:19 ID:OxLhQKLv
. -‐.:.:￣￣￣＞x.
／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼
/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼
/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ
/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./ .:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l
/.ィ.:.:.:| .:.:.:/:.:.〃.:.:/.:.／..:.::.ィ.:.:.:.:!.:.:!
ノ'´ l.:.:.:.| .:.:/.:∠|..:.:'.:./ .:::／ !.:! ..:|.:.:|
|, .:.:| .:.l./――|::/.:／r―┤l ..::ﾄ..:|
ﾉ|l.:∧ .:l ≡≡ {:/ ≡≡V.:.:∧ ヽ ・中盤で乱が起きた途端、李密たちが
|l.:.｀ヽ.:.', {. ７.:.:./ 「徐世勣は若いけど賢いから
|ｲ/.:.::ド ､. U ′ , ′:/ ナンバー３にしような！」とか言い出すという
从/ﾄ'､ > ィ イ:.:／
／ ヽ辷 ≧-＜リﾊ{
. , -―――‐〈｀Y ﾍ // /// {__ __ ・史実の知名度の能力にアグラかいて
／ ﾅ K // // {ﾄ､ ｀丶 雑な描写ですますのやめてくれません？
. ／ '´ | | | | ｀ ヽ というような扱いなんで
| | | | | }
| | | | | ,'
｜ ＼ ┌＝＝＝¨ ¨＝＝=斗 / ・「貸せ！ だったら１から１００まで俺が好き勝手する！」
〉 ヽ | | | ,-､ /ヽ| | ｲ,' となった次第
{ ', | | | ヽ′ ｀ ´| l / |
′ Y | | // / !
. / ./ | | // ,′ |
. / ' | | .// / |
,' / | | // .{{ |
. / ∧ ｜! | | |l |
. / / | | | | | |l |
52 ：
◆TLDPZPDjO6
：2025/08/24(日) 13:15:38 ID:OxLhQKLv
/ヽ
｜ !
／ Υ
_, -'--､ r' ／ ・「要するに？」
/" ! .／ r' 「
>>2
のとおり」
| ____ ,' ／ ,r'
,r' ／| . ヽ／ ,r'
∨l, ~＞ .／ ﾟ., ' . . ' .: : : .゜ ゜･｡ ゜
!ヽ＿＿_＿_＿ ．-''"´ ／. . .: . . . : : . ゜ ' ; ゜ ; . * . . , . .ﾟ . , ' . :. . .: . .
~∟＿--------、 ! ﾟ., ' . . ' .: : :.゜ ゜･｡ ゜ ゜. .； ' . . , . . .. ' ﾟ., ' . . '
,| /｡ . ' . ' : : : :.゜ ゜ ゜ ゜ ･ ゜.゜: ,. . + : . . . , . ' ｡ . ' .
! ! . ,.ﾟ ． ﾟ ﾟ + , . .: : ':.゜；゜゜゜･ ﾟ., ' . . ' : , ' . ,.ﾟ ．
｜ ! ﾟ . , ' . . . ' * . . .: : . ゜ ゜ ･ ゜ .゜ ；. ... ' . . ' ｡ ﾟ . , '
ﾍ . ~"'''‐‐--､∠'" ､ ', ﾟ . , ' . . . ' * . . .: : . ゜ ゜ ･ ゜ .゜ ；. ... ' . . ' ｡ ﾟ . , '
＼ `ｰ--､_ ~' ＼ !
ヽ ヽ "'''‐ｰ┐ ｲ
＼ !、 ヽ !、 ・史実や原作と同じことを繰り返すぐらいなら死んでしまえ
!、 ヽ ヽ ＼ そう、岡本太郎も言っていた（言ってない）
ヽ λ ヽ ヽ
l" （ !、 ヽ
.| ! `､ ＼
└'´ ヽ､ ＼
ヽ ヽ
ヽ `､
!、 ヽ
!、 ',
ヽ ヽ
ヽ‐' !
l, !
ヽ'
53 ：
◆TLDPZPDjO6
：2025/08/24(日) 13:16:03 ID:OxLhQKLv
_＿_
,. -‐=ﾆ ￣ =‐- .,
／. : . : . : . : . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
/ : : : : : : : : : : : : : : . : . : . : . : . . . . . . . . .
/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : . : . : . : . . . . .
}＾ｒ/.:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:.／..:..:..:..:..:..:..:..:./..:..:..:..:..:..:..:..:.
ｆ }l／..:::::.:.:.:./.:.:.:./.:.:.:.:.／.:.:／..:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
/ /／;iﾞ!::::::::::{::::::/.:::::／..::／..:::;/!:::::::::／.:i!::::::::::::::::::::::::::::::.
人. ｿﾞノ/;:::::::::::i::::/ｒ／/メ/.:::;／ /.:::／/／ i::!::::::::i::::::::::::::::::|
（ ／ノi/.:i!:::::::::::ﾄ ノ≦7ｲ/／ ,/／-≠=‐、i::i:::::::i:::::::::::::::::::| ・もののついでなので
. 〃 ﾞ} /,::i {:::::::::::{. / r 斧ﾐ, ／ ／ 仆:::::ﾉ.:::::::i::::::::::l 史実の李勣の少年時代について
. {{ i {{ﾞiｌ 人::::::::l {!兮!} ` ｒ豸芋ｵヽ乂:::::::::::/.:::::::::l ちょっとしゃべる
{ 乂. } ヾ;;:::{ ､ゞ._ノ ノ ｆ 斧;i 仆:::::::／ .::::i!: ｉ
_,.、} ｨ ,ﾉゝ､ﾄヽ, , , 弋ゞ,:;ﾉ 〃.::／..::::::::::i l::{
∥ /｀/｀'ノ从::::::, ﾉ ｀ﾆ= ´/:／ ﾉ.::::::::::l {{ ・１７歳からバリバリに
＿∥ // ,／ /／｀i!ﾘ､ゝ 、 ' ' ' '／ ／..::::::::::::l ` 策略立ててたので有名なやつだが
仁二二二=‐、,ノ ￣ ｀ヽ __ヽ - ∠刀:::::::::::::::::::从
!二二二二二ﾆ/ ／ =/ ｉヽ _ ,.. イ ｀｀＾''ヽ::::;;;;:ﾉﾙ' ｀
i二二二ニニﾆ∧ /ﾆﾆ./ .ゝ _ ／ !｀ヽ _ ・よくよく見るとそれどころではない
. ｉ二二二二ﾆﾆ∧ハ ,/ﾆﾆ./ x‐Ｘ≦ l二ﾆｉ ￣ ｀ヽ とんでもねぇお子様である
仁二ﾆﾆ二二/ ﾊ _／二ﾆ/ ｆΟ:}}. ∥ﾆﾆｉ }
/ ｀ ヽ,/ V二ﾆノ_ ≦ ゝ イ、 ∥ニ=ｉ / ｊ
∥ / ,/∨√ ,／ :/ ヽ, ∥二ﾆｉ ,/ ／ ,i
, /. ∨i／(／ :/ .:ｊ ヽ ∧二二i | /
. {: ∧ /く二く., _ノ . :ｉ ゛,}二ﾆﾆ=ゝ|: /
54 ：
◆TLDPZPDjO6
：2025/08/24(日) 13:16:35 ID:OxLhQKLv
＿＿ ＿＿
,ｨミ川彡三ヾ三＼ ・旧唐書によると李勣の家は
｛三{※}三｝三ｌｌ三 } 家僕が多く、粟を数千鐘も蓄える金持ちで
ヽ彡川ミﾉ三ﾚ勿/_
,ｨミ川彡三 ,ｨミ川彡三ヾ三＼ ＿＿ ＿＿
｛三{※}三｝｛三{※}三｝三ｌｌ三 } ,ｨミ川彡三ヾ三＼ ・父の徐蓋は施しを好み
＿＿ ＿＿ ヽ彡川ミﾉ三ヽ彡川ミﾉ三ﾚ勿/ ｛三{※}三｝三ｌｌ三 } 盛んに貧乏人を助けていたという
,ｨミ川彡三ヾ三＼ ,ｨミ川彡三,ｨミ川彡三 ,ｨミ川彡三ヾ三＼ ヽ彡川ミﾉ三ﾚ勿/_
｛三{※}三｝三ｌｌ三 } ｛三{※}三｝｛三{※}三｝｛三{※}三｝三ｌｌ三 },ｨミ川彡三 ,ｨミ川彡三ヾ三＼
ヽ彡川ミﾉ三ﾚ勿/_ ヽ彡川ミﾉ三ヽ彡川ミﾉ三ヽ彡川ミﾉ三ﾚ勿/｛三{※}三｝｛三{※}三｝三ｌｌ三 }
,ｨミ川彡三 ,ｨミ川彡三,ｨミ川彡三,ｨミ川彡三,ｨミ川彡三 ,ｨミ川彡三ヾ三＼||ミﾉ三ヽ彡川ミﾉ三ﾚ勿/
｛三{※}三｝｛三{※} ｛三{※}三｝｛三{※}三｝｛三{※}三｝｛三{※}三｝三ｌｌ三 },ｨミ川彡三 ,ｨミ川彡三ヾ三＼
ヽ彡川ミﾉ三ヽ彡川ミヽ彡川ミﾉ三ヽ彡川ミﾉ三ヽ彡川ミﾉ三ヽ彡川ミﾉ三ﾚ/｛三{※}三｝｛三{※}三｝三ｌｌ三 }
＼ .、
／ _..｡s≦二二二二≧s｡.._ ∨ `''＜
／ / _..｡s≦二二二二二二二二二二＼ ∨ `''
／ / ／二二二二二二二/二二二∨二二 ∨ ∨ ∨二二
／ ／/ / ／二二二二／二二-/二二二二∨二二 ∨ ∨ ∨二
/／二 | | ／二二二二.／二二二//∧二二二ﾆ∨二二 ∨ ∨ ∨二
/二二ﾆ| | |二二二二 ／二二二-// ∨二|二二∨二二 ∨ ∨ ∨
/二二二| | |二二二／二/二/二 //斗=ﾆ￣､ |二二-∨二二 ＼ } }二 ・そこから記述は「徐世勣は十七の時
|二二二 | | |二二 /二ﾆ/二/二 // ｒ- 斗ｆ七>＞二二∨二二「 | |二 翟讓に従い
|二二二 | | /二二 |二二|ﾆ./二 // ／ゞ=彡' /二-/ 〉二二∧ / /二 賊徒になった」と続くわけだが
|二二二∧∧ /／二 ∧二二ｒ＝ミ// ￣´ /二 / /二二二∧ / /二
＼二二二 ∧ ＿＿∨二∧二 -ミ￣/ ／二／ィ二二二|---- / /二二
∧二二二 ∨ ＼ ∧＼∧ 〈 ノ / |二二二./ / /二二
∧二二二 ∨ ＼ ＼ ----＝'´ ／ |二二/Ｎ / /二二二
∧二二二 .∨ ` 、￣ ／ .|ＮＹ/ ／ ／二二二
＼二二二 ∨ ｜＞＜=========Ｙ .／ ／二二二二、
.＼二二. ∨ ＿」二二二ｒへ、／￣￣￣／ ／二二二二、
＼二二 ∨ ／ /／￣￣/ /／￣￣／ ／二二二二/
＼二- ∨ ／ ／ ／ / /---- ／ ／二二二二二二二二
{二二二 ＼ ｒ－/ / ／ ／ / 、 ´ ／二二二二二二二二二
55 ：
◆TLDPZPDjO6
：2025/08/24(日) 13:16:49 ID:OxLhQKLv
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
r´ ´＼ ＼
( ＼ ＼ ・資治通鑑に曰く
＼ ＼ 資治通鑑 ＼
＼ ＼ ＼
＼ ＼ ＼ ・李勣は壮年になってから
＼ ＼ ＼ 周りの人にいつもこう語っていたという
＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼
＼ r´＝＝＝＝＝＝＝＝＝ｒ´
＼ 《 三三三三三三三三三=
ヽゝ＝＝＝＝＝＝＝＝＝=ゝ
56 ：
◆TLDPZPDjO6
：2025/08/24(日) 13:17:03 ID:OxLhQKLv
|: : : : : : l: :: ./. / / ./ |: : l | ｌ
.|: : : : : : /: . : / ./ /: //:∧; : :l, | |
.|: : : : : : l: : : : / ／ ,.イ:: ｲ,ｲ: ,l l,: : : : | | |
|: : : : : : : |: : : ,ｲ //.,,/ /: ／'/ |: | l; l,、 : : :.| .| | | l,
,|: : : : : : : |: : ://:././ / ./: /.// ,l ,l ハ.lﾍ, : : : | | ∥ |. l,
}ｲ: : |: : : : : |: :/ l:./ /./ ,l: : ／/./ ,l:.l ﾍヤ、: :.| ,} ∥| ト、l,
,/ l:: / |: : : : : |:/~|/=t:,ﾄ,,,..,,l:: ,/ // l:,|__,,.-='''~ﾍ,__＼::|/: / | |ハ,l, ・「俺は十二、三の頃は
/ l::/ .l,: ;l,: : {ィ=ﾃｱﾄ=-こ|::入,// ,/ソﾄ^゛_,,==ﾃ〒ﾍ~》y': ,∧: ハl, ﾍl 無頼の賊徒で」
´ ,l/ .l; { l,: : : 'l,`,,.'ヒTﾌc;》|::{,/ハ} / '/l'=='ﾋtイﾌc）,.Ｘ'./ /｝ |/ {,
,/ |: ヽ{: : :...'l, ｀~~￣~`'l:|ｲ゛ | //´ ´￣￣￣~` ./ /ノノ| ヽ
/ |: : :'|: :.＼'l, | | /´ ／ ,/／|::| ・「人に遭ったら殺していた」
|: : ∧: :ﾍ＼,,.ﾐゞ- ﾉ| ／/ イ: :/ |:|
|: :/ l; : :.＼＼ 丶 __ ,／／／| : ,l ∥
}:/ l,|: : : :＼`ヾ `-=―――_,.=-'´／イイ: :,ﾊ:. ,l |
/ | l; : : : :＞ 、 ￣￣´ ／イ: : : :| |: |
l; ｲ|: : : |::｀ゝ、 _,.イ´ |: : :|:.| .l,:|
|/|/（￣ー-r-＞、__,. イーyーー`）/|| l,l
l }|ー-―| r―――--l .ﾄ-―.ｲ ｌ ヽ
| ∧. |│ │ | ｲl |
57 ：
◆TLDPZPDjO6
：2025/08/24(日) 13:17:16 ID:OxLhQKLv
. / / .: .::::/ .::／.::／/::/ {::.:|:. .::::::::::::::::::ヽ
/ / / .: .:::/ .:／.::／ ,.:ﾞ::/=＝ﾍ::ﾄ､. /.::::::::::::::::::::::::::.
/ / .:/ .: .:::/ .:.ｲ.::／ ／:,∠=＝=ｚミ､∨.:: .::::::::::::::::::::::.
, , ﾞ .::/ .:::!.::/ .:/ /://７.:／, , =ｧ､ }///. .:::/.::::::::::::::::
／ ｲ .::/ .:::::|/l.::/｀X/iﾚ'／〃_辷ｚり＿_, //.: .::::/.:::::::::::::::::::! ・「十四、五歳の時には不当の賊で
| :ｲ .::/.::{,ｨ７弌ﾒ､/´ ｀￣￣￣￣´７/.: .::::/.:::::/.:/.::::::::} 気に食わないやつを殺しており」
|./ il .:/ .::::ﾄ､｣ｆ斗'′ //.: .::::::/.:::::/.:/.::::::::/
|:! ￤:i:{ ::i::| ヽ ＿＿__,｀ヽ, /ｲ.:::: .:::／.:::, くY:::::::::::,ﾞ
|{ | :ﾘ ::{::| ､ニ, -‐─‐‐ｧ′ /.:::::／/.::／〉 l::::::::::::{ ・「十七で多少はマシな賊徒になって
| ! :!ﾊ V / /.::／／／ _ノ.::::::::i::| 戦場で敵を殺し」
l 小 :! .:ヽ、 } .ノ /／／'" ﾉ｀7.:::::::::::i::::|::!
_ﾉ | ﾄ. !.::::/ ＼ └-‐ ´ ´ /.:::::::::::::|:::{ﾘ
ﾘ} {:::/ }:ﾄ､ ｀￣ . ´ /.:/::::::::!:::ﾄ､| ＿__ ・「二十で大将になって
ﾉ.: メ、 /.::i::.ヽ _ -‐ ´ /:,ｲ:::|:::::ﾄ､|≧-‐ ´ 兵を用いて人が死ぬのを救った」
'⌒´ ノ イ::/ 二二二｀仁二二二/二|:::ハ＞ ´ ／
|ハ { } | _〈 〉- ､ -'‐ ´ ／
, -‐- . } | | | {r┐!.｣⌒ ／
/ ｀ヽ、＿_, ＿ ｣ { } | └､{.__,ｨ , ´
. { ＞ 丁７´｀ く ノノ /ｰ' r‐' /
58 ：
◆TLDPZPDjO6
：2025/08/24(日) 13:17:36 ID:OxLhQKLv
/.:/:/}.:.:.l.:.:./.:.:./.:.:.:.:.:/:／:.:./.:.:,ｲ:..:/.:.::/.:.:.:. /..:./:.:./:.:.:.:.:.:.:.:..ヽ.:ﾊ:.:ﾊ:.:.:.:ﾊ
,'.:/:/.:.l.:.:.|.:.:{.:.:/.:.:.:.:.:/:/.:.:.:./:／:/.:/.:.:./.:.:.:. /.:.:/:.:./{:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|:.:.l.:.:.|.:.:.:.:.ﾊ
./:/{:.l.:.:.{.:.:.|.:.:|.:.{.:.:.:.:.:/:/.:.:.:.//:.:./.:./.:.:/.:.:.:. /.:.:./.:.:/∧:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|.:.:ｌ.:. |.:.:.:.:.} ヽ
─‐//-{:.|.:.:.|.:.:.|.:.:|.:.|.:.:.:.://.:.:／{.:.:./:.:./.:.:/.:.:.:. /.:.:.//:./ ∨:.:.:.:.:.:.:. }::/:.:.:} :.:.:.:.|─ヽ
〃 |:.|.:.:.|.:.:.|.:.:|.:.|.:.:.:/汀ミ__.j.:/{.:.:/.:./.:.:.:./.:.:.://.:/ ＿∨.:.:.:.:../:/.:.:/ :.:.:.:.:.|
. / |::|.:.:.|.:.::|.:.:|.:.|.:∨//=x〃寸ｘ/.:/.:.:.:./.:.:／/.:/-''"厶戈ﾍ.:.:. /:.:.:.:/.:.:.:.:./:/ ・つまりこいつ、十七どころか
|.:ﾄ､:{.:.:.V.:{.:∧:{ {/灯ふｘ/ ﾊ.:.ﾊ:.:./:／／/:,'_,ィﾁ刃ﾘヽ}Y/:.:.:.:/.:.:/:.:/:/ 小坊～中坊ぐらいの年齢で
{:.| ∨.:.:Vヽ.:∧!＼弋ｚソ＼ﾚ'/:: ／／／／､弋:Y:ソ／/:..:.:.:∧.:/:./∨ 殺人をやりまくってたような
ヽ ヾ:.:.Ｖヽ.:∧ ￣￣￣ / ｌ／ イ／ ｀￣￣ /:.:.:／ /:/{/ ヤベーやつである
＼八.:ぃ.:＼. / 〃 :| /:.／ ／:./ {l
ﾉ Vヽ`ミ ＼ / 〃 :| /イ-イ.:.:./{ 八
∨.:∧､ :| , ／ /.:.:.:.} :.:从 ・なんだこれは！
ﾉ }:∧:.:.＼ ､＿＿＿＿＿__ｧ ∠_.:.:./{:./ ／／
}/ У厂{ヽ、｀`ｰ＝ニﾆ＝'" ／{´＼:/ .l/ ／／::::
__,「｢{ `ヽ＼ ∠ _少ﾉ ,八 ／／::::::::::
f{ { ＼＼. ヽ､＼ ／＝彡イ / 八ヽ､ ／／:::::::::::::::
＼ 厂"{ ＼ ＼, ／＼｀ ￣ ´ ,ｧ个廴_ノノ./ } 小, ／／:::::::::::::::::::::
＼＼ ∨ } ヽ ヘ､／ ／ 〉──‐〈 } ＼" ./ } j/ ／／:::::::::::::::::::::::::::
::::::＼＼ ＼ ヽ ＼／ ／ 八 ﾉ ﾉ /厶/ ﾉ / ／／::::::::::::::::::::::::::::::::
59 ：
◆TLDPZPDjO6
：2025/08/24(日) 13:18:11 ID:OxLhQKLv
/{,/イ _.ィ
ﾄ. {. { ／;ﾆ=-
_, ,ﾊl､´ Yﾚ/ _≧ ､ } /
/ｲ ／､_ゞ ヽi! ﾚ"∠_／ヽ ﾉ!/{
{ ;ﾚ､＼＞ｰ=ﾐ 彡"ｰ＜／ﾄﾞY ,ｲ=-
-=ゞ爻＜´7',ｨ /从ヽﾐ=､⌒≧斗从＼
／ィ ,ゞく _,/ ,ィ/{ iﾄﾞ{ヽﾄ､ }＼ﾉｲ,ﾊ 「ヾﾞ 、 ・なんで金持ちの家の坊っちゃんが
{′ﾉﾊヾ「_ｨ,=,ztﾐ､!ﾍVｨf_ｷｧ7i丁ﾞｰ}人 ヽ そんな凶行をやってたのかは不明
､!〈／,ｲﾄ≧彡ﾍ人{ヾ三/ |! ヽYﾞｰ-≧t．_
／ / !､＼´∠个 ＼／ |l ﾞ､ ＼ _≧､_
／′ / l､ヽ／ ／}＼ ＼‐ﾊ ＼ ＼,ｲ￣￣ヾ} ・劉居士のように増長したボンボンが
/ / / ヾ <ヾ三二ア＞ｨWヽ ヽ／ ﾉ 犯罪上等だったんだろうか
/´.′ｲ{ ! ﾞ､_ヽ二二二ｲ |-^ーﾞv /
! r'Vヽﾍ__ ∨>.＿_ ／7入_ノ＼}. {
!,′_／＞ヘ {ヽ.＿＿/_'-‐‐>､}:i:i}／、
_,、 rf´ ﾄ′ゞ.ヽ｀‘, /´ / /:i:i:i:i:i:i/‐-､
／" ＼ _,Aﾞ | ＼―ヽ- 辷{-/ ‐/ /:i:i:i:i:i:i/:i:i:i:i:i丶
‐ｧ-､ ＼ーﾍ |ヽ ＼一ゞ_ _ﾌｰ,/‐ /:i:i:i:i:i /:i:i:i:i:i:i:i:i:i:＼
,{／ _＼ Υ ﾍ. |! ＼く－У'ー/:i:i:i:i:i:i/:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ:＼
_､-<⌒ヽ/⌒/｀ヽ
.／＼_,,ゝ-┴‐┴＜_>､、
/'＾＼／ ｀､ ヽ ｀ヽ〉,,_
」 `''／ / / .} .| ｀ ､＼
/ ＼/ / / / / / |'ヽ ∨ ＼
〈＿_/ ' ' / / / , ∨' ∨l |
ﾉ､./ | |／/ ./ / / ＼,,,,∨ l､l | ・ただ劉居士や沈光のような
. /| ' | |.━┳┳./l / ┳┳ | | ＼ ワル時代があった者の記述を見ていると
| |/ | |. ┗┛',/／' ┗┛ | , ⌒~"'' 「悪少年」「任侠」という単語が
_／_､- | |､＼ - '" ’ l. | | ＼ 使われているのに対して
-=ﾆ二- 「 | | l. ＼ｰ｀ 从 |'YY. ＼
| l ､| |＼＿ﾆ=- ( ) ／ | | l∨_､-‐ アヽ
| l ∨| ＼＼_ ／ / _, | | | |∨ ／ |￣ ・李勣は明確に自分の過去を
| l | ﾊ.l l. ＼ ＞ - -≦ / ./／-| |,＿{ノ|＼ |￣ 「賊徒」と言い切っている
| l l l l.| ∨＼ ∧＿ r＜⌒ｱ''"∨ ∧ ,,l:::: ＼…
| | l |.∧. ∨ 「~ /:i:i:i:ｱ＼{∧ 人 /⌒＼<{:::::::::: `
∧ ∨∧^＼. ∨_,,ゝ-{:i:i:i:/ _,､ ∧ ヽノ .〉"'' ＜::::::
/ ∨_､-‐＜.＼∨ 7i:「 ／::::::::::∧ l~ - _,,ノ::::::::::::: ｀''
/ /,〈_＿＿＿__7 /:i:i:|:'::::::::::::::::::::| |＼＼{＼::::::::::::::::::
60 ：
◆TLDPZPDjO6
：2025/08/24(日) 13:18:42 ID:OxLhQKLv
／／／
,r'､／／
,､/｀ヽ ／;＼ >'
r〈 ヽrゝﾆ｀ｰ <}!
{ヽ ＼ﾉ´ーr } ・そもそも「人に遭ったら殺していた」と
>､)ｰ';;;／/ | まるで無差別殺人鬼みたいなことを
_. -‐::￣::¨::‐-.. _ Yヽ ／;;;;;;;;;, <_ r''´￣｀ヽ おっしゃってるが
_':.´:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:｀`ヽ､ .ノ ヽ<;;;;;;;;;／ {!:::::::::::::::::＼
／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼ ,ｲ i! ﾘ ヾ,イ ';:::::::::::::::::::::::',
/:.:./:.:.:./:.:.:.:.:.:i .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀ヽ / |!/ ﾉ ',:::::::::::::::::::::::', ・これはもしや追い剥ぎなどやっており
.,,':.:./.:.:.: /.:.:.:.:.:.,ｨ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:}ヽ /´￣｀ヽ＿_／ ',:::::::::::::::::::::::', 「獲物が来たらところ構わず
,／l:.:/.:.:.:/i/ヾ.:.:/:ｉ::ﾍ::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. i／:::::::::::::／:::::::::::￣｀ｰ- ..,,_ ',::::::::::::::::::::::', 襲っていた」ということじゃなかろうか
.|/´|:./:/:i.:|:.:/::::＼｀ｰ- ..,,_＼, ､.:.:.:.:./´:::::_,,..r''´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ j:::::::::::::::::::::::::',
//:.:|'|/.:.:|:.|//＼::::＼:::|/::／< }:::,r_,,..r''´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ﾉ|｀ヾ:::::::::::::::::::}!
./／.|':.:/.:|// ノ,ｲ tﾘ.,,_:/i/ _ノ //::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::j!
./´ i!/:.:.//ヽ ´ ￣´ /,ｲ /´￣::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヾ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ﾉ
/／/ヽ:./__ ＿ //´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∨::::::::::::::::::_,,..-‐'´
/ /::::::｀ヽｰ ｀ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∨_,,..-‐''´
/:::_,,..-‐''"´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::}!
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/:.:. :l| :.:.:./||ヽ:.:.:.:｀、: .|:.: .: .:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:. :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: .:|
l:.:.: /l| :.:.:/ l| ヾ_＼＼|:.:. : . .:.:.:l:.:.:.:.:.:.:.:l:.:. :.:.:.:.:.:.:. :. :.:|
{:. /:.:l :.:/､ ﾘ ∠＼ 丶}:.:. :. .:.:.|'＾ヽ､:..:.|.. : .:.:.:.:.:.:.: .:.:.:.l
|: l|:.:.| :.l:.:.:', ／r彡戈ヽ |:.:. :.:.:.:.:ﾉ ）｝:.:.:|:.: .: :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l ・となると自身、あるいは親兄弟に
|l l|:.:.| :.|:.:.:.｝ ,イレ}/ |:.:.:.:.:.:.:/ゝﾉ丿:.:.:l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l:.:| なにかあって賊徒に身を落とし
|! |!:.:l:.:.||:.:.:.} ノ }／ ,':.:.:.:.// __ノ|:.:.:::.l:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ll:.|
|:.:|l:.{ヽ:./ ´ //:.:.// l |:.:.:.l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|:.l|:.|
ヾヽ／ //／ ｝ |:.:.:.l:.{:.:.:.:.:.:./:.:.|:.l|ｿ ・追い剥ぎして食っていたとか
＼ / |:.:.l|:.:|:.:.:.:./|:.||:.l:.l そういうことかもしれない
|ヽrｰ-- _, |:.l| l|:.|:.:.:./ l:.| |:|i|
|/|ﾉ r ／ }ﾉ__l|_|:.:./‐‐ﾘﾆｿ
l ' ﾍ < _-ニニ─‐|/￣￣: : { ・まあ、李勣がこれ以上語ってくれてないんで
｀´ ,∨ニ‐´: : : : : : :': : : : : : : :l 想像にすぎないが
＿--‐-､＿ <∠: _: : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ
/ ＿__､＿ ノ､ ∨((: : : : ／ : : : : : : : : : : : : : ＼
／ / ／））─ｰ' ∨乢-‐' : : : : : : : : : : : : : : : : : :＼
｛ ﾍ ／ /￣｀l _-ｰ一ニ￣￣: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :＼
l l/ / ヽ |￣: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼
61 ：
◆TLDPZPDjO6
：2025/08/24(日) 13:19:26 ID:OxLhQKLv
ｒ､
{. ',ヽ -―― --- ､
ﾊ. i ', ／ ＼
. } .! | / ' ', ヽ
. {. ! |. , { ヽ ',
} ／ヽ. i | 乂 ', | :|
|////| ! i | | ｨｆX ', } !
}{///,| | | ! | Vｯヾ jノ / /
}ﾐ///| | |: | ! ｀ {j..イ／ ・スレではここに着想を得て
}=-//! /! , | ! V |
j////ﾚ' ! / }___| ｰ .イ |
. ///// | / /´ ', ´ !| ・「若い頃に親父が死んで家が没落
///// .| ./ i i 八 ただし史実のように賊徒ルートへは行かず
//// | / .| ＿__ |V ./ ', 楊義臣に拾われ袁紫煙と出会う」
/// ./ ／-―-＼:乂_.' ', というストーリーラインにしている
// / ////////,ﾊ'//ミ.､ ,
/ ./ 〈////////ソ/////.ヽ ,
}´￣￣￣{|///////ﾊ , ・史実になんかちょっとでもアイデアになりそうなものがあったら
／ / .}-――-|.|////////} , 叩いて刻んで煮込んで原型無くして読者に食わせてもいい
／ ./ |//////| |/ゝ////ノ :, そう、岡本太郎も言ってない（本当に言ってない）
/ .|//////! |//////{ ',
/ .!//////| |/////,ﾘ i
/ ,://////L_!/////{ | ＿
ﾑ///／///=-..///＼ .} __ ノ ｀ヽ
{//〃/////////≧､/ヽ.. ﾉ __＞ __ ＼ ', ＼
乂///////////////ー-=≦//ﾊ ´} ゝ-'.イ＿__.', ､
i ￣|￣ニ＝=-- //////////}}___ノ＿ Vﾐ. .
| i ////////,ア ア////＞''~~７/ ￣ `''ー―ミ}:〉 ',
| / ////////／ ／i.T ￣ // ＼. ', ',
62 ：
名無しさん＠狐板
：2025/08/24(日) 13:22:14 ID:Ldlh7CWZ
そうなのかー。
資治通鑑は有名（読んだことはない）けれど、過去の話ってどうやって資料収集してたんだろう。
宋の時代は資料一杯残ってたのかな。
63 ：
名無しさん＠狐板
：2025/08/24(日) 13:30:47 ID:vkwyg0pu
ただのイキリだと思う！
そ岡本太郎もそう言ってた
64 ：
名無しさん＠狐板
：2025/08/24(日) 14:24:28 ID:6F17kxAG
まぁ資料からだけだとどうしてもねぇ
65 ：
名無しさん＠狐板
：2025/08/24(日) 15:16:08 ID:OKbzJQKM
少なくとも司馬遷の史記の、趙高に関しては複数ある説の「趙高が遺言改竄した」説を採用した感じだな
「趙高が後継者選ぶ権限持ってた」説もあるので
同じく范雎も「無事に引退した」説を採用したみたい
どうも実際は処刑エンドだったらしいが
66 ：
名無しさん＠狐板
：2025/08/24(日) 15:20:09 ID:OKbzJQKM
後、安田峰俊著「中国ぎらいのための中国史」とかでも指摘されてるんだが、中国は昔から自分の政治主張のために先人を批判したり貶めたりを割と平気でするんで……
司馬光とかが顕著だし、朱子もやってる
67 ：
名無しさん＠狐板
：2025/08/24(日) 16:44:24 ID:pOLwBDti
とりあえず過去が浸食されているのは判ったｗ
そうそうタローマンはこんな感じでしたね懐かしいなあ（グルグル目）
もうちょっと言うなら、政変や政権交代のたびに没落する家門がでるので、それに巻き込まれたとかかな
68 ：
名無しさん＠狐板
：2025/08/24(日) 17:14:26 ID:Ig/w9mMD
司馬光は劉裕や李勣みたいな無頼スレスレの人物の面白エピソードをかなり載せてる印象
結構好きだったのでは
69 ：
名無しさん＠狐板
：2025/08/24(日) 17:32:57 ID:IN/mYkvW
「歴史家の価値観からの好き嫌い」は割とはっきり見られるよねと
司馬遷は劉邦が尊敬していた信陵君以外の戦国四君について、情けないエピソードばかり入れてるとか
70 ：
名無しさん＠狐板
：2025/08/24(日) 18:28:24 ID:5P/Tryut
信陵君はあいつはあれで謀反人なのだが。平原君の最後のエピの、食客が全部信陵君に持ってかれたって
普通に趙に先がないと思われたからやろうと。戦国四君で一発変換できるのは孟嘗君だけ、事実上薛の国を作ったからね
ほぼ一代で滅んだけど
71 ：
名無しさん＠狐板
：2025/08/24(日) 18:33:47 ID:N7Ng0fz7
戦国時代の〇〇君って何十人もいるけど
四君のひとり春申君よりマシなのたくさんいるなと思った
72 ：
名無しさん＠狐板
：2025/08/24(日) 18:37:14 ID:5P/Tryut
破滅の仕方がなんか納得いかん、王様の愛妾を孕ませて我が子を王位にとか、楚を救うために東奔西走しつくしてきた
春申君とは真逆の行動、魏の将軍を殺して軍を奪ってまで趙の救援をした信陵君の謀反行為と違ってかっこ悪い
73 ：
◆TLDPZPDjO6
：2025/08/24(日) 18:39:25 ID:OxLhQKLv
趙に先が無いから食客が離れたってのはさすがにうがちすぎでは？
あの時点の信陵君は魏に戻れず趙で居候やってる状態で、
結果的には戻れるけどそれは１０年も先の話。
あのまま趙で客死していてもなんらおかしくない状況で、
趙に見切りつけた連中が行くような立場ではない。
74 ：
名無しさん＠狐板
：2025/08/24(日) 18:40:56 ID:IN/mYkvW
春申君は伍子胥の系譜だわな
「王に引き立てられたが代替わりで転落」の物語の
75 ：
名無しさん＠狐板
：2025/08/24(日) 18:42:14 ID:IN/mYkvW
趙がガチでヤバくなるのは平原君死去後だしね
76 ：
名無しさん＠狐板
：2025/08/24(日) 18:44:44 ID:bf9DhrTd
達人伝読んでたけど面白かったのは超活大将軍辺りくらいだった
77 ：
名無しさん＠狐板
：2025/08/24(日) 18:45:18 ID:pOLwBDti
長平の戦いはもうちょっとこう後知恵だけどなんとかならんかったのか
78 ：
名無しさん＠狐板
：2025/08/24(日) 18:45:34 ID:5P/Tryut
>>73
確かに、平原君のよく失敗する人格が、最後で食客たちに見限られただけなのでしょうかね
79 ：
名無しさん＠狐板
：2025/08/24(日) 18:47:12 ID:5P/Tryut
>>76
劉邦推し（バンちゃんとか呼んで）がすごい気持ち悪いのが後半、あと政こと始皇帝がありふれ過ぎた暴君のテンプレ過ぎて面白くない
白起死んだら盛り下がるだけや。李談あたりが決死隊作るところが一番盛り上がったかな？
80 ：
名無しさん＠狐板
：2025/08/24(日) 18:48:51 ID:IN/mYkvW
「史記から逸脱できねえ」とあとがきで書いてたら、始皇帝のキャラが薄っぺらいのは納得
数年前にここで話題になったが、始皇帝の具体的な人となりや天下統一までどういう判断を下したのかは、資料がほとんど残っていないらしい
81 ：
名無しさん＠狐板
：2025/08/24(日) 18:51:05 ID:IN/mYkvW
後「国家や政府よりも横の繋がりを大事にする侠の精神はいらねえんだよ」というのを描くのが辛かった故じゃないかなあ、後半の劉邦推しは
82 ：
名無しさん＠狐板
：2025/08/24(日) 18:56:23 ID:j//MNndv
史記はなんで戦国四君をこんなに推してんのかなと思ってたけど、「この時代の代表者が戦国四君」という考えだったのかな？と思った
司馬遷は戦国時代前期は「戦国七雄の時代」で、後期が「戦国四君の時代」「秦と戦国四君の時代」と考えていたのかなって
83 ：
名無しさん＠狐板
：2025/08/24(日) 18:57:50 ID:IN/mYkvW
私の印象だが、司馬遷は侠大好きな一方で「君主と侠を都合よく使い分けてる」四君が嫌いだったんじゃないかなあと
84 ：
名無しさん＠狐板
：2025/08/24(日) 19:00:28 ID:bf9DhrTd
司馬遷は間違いなく刺客伝の人らは好きだよね
85 ：
名無しさん＠狐板
：2025/08/24(日) 19:07:54 ID:4aRT7vq9
今稼働してるセガの英傑大戦だと戦国四君は
レアリティは孟嘗君と信陵君がSRで春申君と平原君がRだけど
コストも能力も計略も平原君だけが明らかにワンランク落ちる査定って感じだな
86 ：
名無しさん＠狐板
：2025/08/24(日) 19:07:56 ID:N7Ng0fz7
好き嫌いもあるけど、政治的配慮もある
春秋左史伝が魯の国史を元にして晋を中心にした歴史のように書いてるのは
著者が戦国時代の三晋（趙、魏、韓）に阿ったからという説がある
87 ：
名無しさん＠狐板
：2025/08/24(日) 19:24:10 ID:pOLwBDti
政治的配慮のない歴史書なんてないでしょ
史書編纂という事業自体がそうだし、断代史という思想そのものが王朝の正当性と直接結びつく
岡本隆司『二十四史』でそのへん詳しく紹介してたけど、さらに清史なんていまのところ三流あるけど（中国と台湾とアメリカ）
それぞれがそのまんまその国の立場反映した正史になってるからね
88 ：
名無しさん＠狐板
：2025/08/24(日) 19:26:26 ID:IN/mYkvW
中国共産党の歴史観すら、毛沢東→鄧小平→胡錦濤・温家宝→習近平とコロコロ変わってるからな
89 ：
名無しさん＠狐板
：2025/08/24(日) 20:13:44 ID:MP4+nt6X
史書なんていう大量の金と人手を必要とする物をなんで編纂するかと考えたらその辺の配慮は当然かな
正当性の証明にならないものにそこまでする理由がない
90 ：
名無しさん＠狐板
：2025/08/24(日) 20:26:08 ID:gVka4Ww0
そもそも史記は私人の歴史書であって官製じゃないしなあ
91 ：
◆TLDPZPDjO6
：2025/08/24(日) 20:39:48 ID:OxLhQKLv
史記もあれ、漢書に収録されてる司馬遷から知人への手紙で
「私の書いた歴史書は今や村落に出回っており感無量」（意訳）
なこと言ってるから、私人の歴史書だが世間に出回る前提で書いた可能性あるんよな。
そうなら当然お上の目に入るわけだから配慮は間違いなく入ってる。
92 ：
名無しさん＠狐板
：2025/08/24(日) 20:41:18 ID:gVka4Ww0
そりゃ司馬遷は諫言したら宮刑食らった身だからね
93 ：
名無しさん＠狐板
：2025/08/24(日) 20:45:46 ID:29nhv/FL
前に
>>1
が楚漢の時に「漢の家臣である私(司馬遷)が開祖の悪口言えないでしょ」みたいな小ネタやったしな
94 ：
名無しさん＠狐板
：2025/08/24(日) 20:54:02 ID:Ig/w9mMD
史記は正式版は司馬遷の墓に納めてしまったんだっけ？
95 ：
名無しさん＠狐板
：2025/08/24(日) 21:00:34 ID:Ldlh7CWZ
司馬遷の生きてるうちにそんなに写し書きされてたのか。すごいな。
96 ：
名無しさん＠狐板
：2025/08/24(日) 21:00:34 ID:bf9DhrTd
もし見つかったらめっちゃ武帝をdisってそう
97 ：
名無しさん＠狐板
：2025/08/24(日) 21:17:15 ID:N7Ng0fz7
武帝の名「徹」を避けてるし
98 ：
名無しさん＠狐板
：2025/08/24(日) 21:29:29 ID:j//MNndv
YouTubeの動画で「史記が恵帝紀を立てなかったのは、呂氏の乱で恵帝の子たちが皆殺しになったため、恵帝を天子失格者として扱い、その血統にも極力触れないという「恵帝タブー」があったのでは」
「漢書で恵帝紀が立てられたのは、年月を経て恵帝タブーが薄れてきたからでは」みたいな考察があったけど、
司馬遷といえども時代の風潮の影響や配慮は避けられないものだしね
99 ：
名無しさん＠狐板
：2025/08/24(日) 21:41:23 ID:MP4+nt6X
大筋は宮崎市定先生の『史記を語る』に載ってた話だな、それ
失格というか皇帝としての実態がないから呂太后本紀があって恵帝本紀がない
100 ：
名無しさん＠狐板
：2025/08/25(月) 17:01:57 ID:QbU1Warg
武帝のころは「陳平たちのクーデターで立てられた皇帝の血筋」がまだ生々しかったころだから、そらそこら辺はぼかすわな
101 ：
名無しさん＠狐板
：2025/08/25(月) 17:33:28 ID:3zfOyS0D
>>98
の動画だと
・「人豚事件以降、恵帝は政治を放棄し酒と女に溺れた」とされるが、その割には史記にも恵帝が政治をとったり、呂后に逆らう逸話が記されている
・漢書の恵帝評も、寛大で臣下の言もよく聞く賢君とされている
から
・今では呂后の残虐さを表すとされる人豚の逸話は、元々は「恵帝に天子失格者のイメージをつけるために（文帝期以降に）作られた逸話なのでは？」と考察してて、
「人豚逸話で貶められている対象は、呂后ではなく恵帝だった」てのは面白い着眼点だなと思った
102 ：
名無しさん＠狐板
：2025/08/25(月) 17:40:17 ID:BeoicewR
イッチの解説だと劉盈がわずか22で死んだ割には子だくさんだったところを見ると、酒色に溺れて早死にしたのは確かじゃないかと
足利義尚みたいに酒色におぼれても生きた嫡子をこしらえられなかった例もあるが
103 ：
◆TLDPZPDjO6
：2025/08/25(月) 22:28:06 ID:VP9exXGg
子の数と言えば「煬帝って子供少なくね？」という感想あったが、
実際、男子３人女子２人なのであの時代の皇帝としては相当少ない。
ただ女子については隋末の混乱で記録が失せて正確な数が分からなくなってる説もある。
また即位前まで、母親の機嫌を取るため正室しか愛しませんポーズ取っていたため、
蕭皇后以外との子が作れたのは皇帝即位後になってからという見方もある。
蕭皇后との子である長男・次男と、側室が生んだ三男の年齢が、
２０歳以上も離れてることから、この推測は正しいんじゃないかね。
104 ：
◆TLDPZPDjO6
：2025/08/25(月) 22:30:00 ID:VP9exXGg
ちなみに煬帝の娘の一人は何をどうなってそうなったか分からんが、
李世民の側室になっていたり。
105 ：
名無しさん＠狐板
：2025/08/25(月) 22:31:57 ID:aG6Mj3Gb
滅ぼされた国の王女が征服者の女になるのは
史実でも創作でもザラにあるので
106 ：
名無しさん＠狐板
：2025/08/25(月) 22:44:54 ID:VpoFeosf
単純に他に置き場がないからって理由がでかそう＜前王朝の姫が側室
日本だと出家して終わりなんだろうけどなあ
107 ：
名無しさん＠狐板
：2025/08/25(月) 22:48:59 ID:degeQYTU
保護という側面もあるしなあ
108 ：
名無しさん＠狐板
：2025/08/25(月) 23:31:35 ID:WcVTuNog
中国語wikiによると側室の中でも皇后に次ぐ四妃の一人の筈とあるな
109 ：
名無しさん＠狐板
：2025/08/26(火) 00:03:08 ID:ro+/v3yd
ttps://togetter.com/li/2594199
今週の逃げ若を見たときに「イッチや…イッチが居る…」と思ってしまいました
110 ：
名無しさん＠狐板
：2025/08/26(火) 02:29:25 ID:bEnU97PE
>>109
河越夜戦ぐらい有名な戦いでも現在では「実際にどういう戦いだったかよくわからない」といわれてるみたいだし、
南北朝や鎌倉時代の史料が少なくローカルな戦いだと、勝敗さえもよくわからないって場合もありそうだよね
111 ：
名無しさん＠狐板
：2025/08/26(火) 02:34:15 ID:Ytru408h
まとめでも指摘されてるが、武士は記録残さないからね
前田利家や藤堂高虎みたいな戦国武士が、ようやく夜話という形で回想や戦のメソッド残すようになるくらい
112 ：
名無しさん＠狐板
：2025/08/26(火) 02:53:40 ID:fQLEWzDT
その後の尊氏が畿内に戻って合戦に勝ってるのをみると、
最終的に南朝側は攻勢に出られなくなるダメージを受け、尊氏側は関東を留守にできる程度の体制を整えて畿内に向かった
ここまでは確実だろうな
113 ：
名無しさん＠狐板
：2025/08/26(火) 07:41:34 ID:54mGizMx
>>110
>>111
荻生徂徠はそういう記録や学術書を書かない関東武士を「文盲」とバッサリ評してる
114 ：
名無しさん＠狐板
：2025/08/26(火) 07:50:42 ID:dsgXjusb
>>102
義満からの足利将軍の正室は日野氏が
ほぼ独占してたんで近親婚な問題で
病弱な子が多かった可能性高いし。
その前は北条氏（たまに上杉氏）ばかりで
それ以外から血が入るのは大して多くないのよね。
115 ：
名無しさん＠狐板
：2025/08/26(火) 08:01:54 ID:+teHPPbA
>>114
そういや義政も兄弟はかなりいたのに、老境まで至ったのが義視・政知だけか
こいつらの血統で争うのだから面白い
116 ：
名無しさん＠狐板
：2025/08/26(火) 08:10:53 ID:rN7F3zR7
室町後期、戦国以降になると結構な武士たちが自分の戦功というかたちで記録を残していくようになる
子孫に伝えるためでもあるし、なにより就職のためにも
117 ：
名無しさん＠狐板
：2025/08/26(火) 09:50:34 ID:qAgv+NJs
武士がこういうやり方で勝ちました
を文書にしないのは門外不出の軍事機密だからじゃないかな
とちらり
118 ：
名無しさん＠狐板
：2025/08/26(火) 09:59:58 ID:rN7F3zR7
いえ普通に報告しますよそうしないと軍忠状に記載されずに功績とならないから恩賞を貰えない
武士もそういう記録は残すんですよ、それが家の由来となって領地を持つ正当性の証明になるから
なので中世の武士の家では、そういう集めた記録の継承が家督の証明にもなりました（公家の日記と同じ）
ただ当たり前だけど、武家の記録は公家よりもはるかに喪失しやすいのですね
特に室町後半からは、平安鎌倉以来の家門がズンドコ没落していきますし
家名は残っていても嫡流は没落して庶流に移っていたり、下剋上で嫡流が庶流に打倒されたり乗っ取られたりも
嫡流のまま江戸時代まで生き残った家なんてまずない
119 ：
名無しさん＠狐板
：2025/08/26(火) 18:51:15 ID:OxDEHPkE
武蔵野合戦はそういう残った軍忠状と太平記の記述が全然違うじゃないかって話
軍忠状も軍功だけじゃなくて、何日のこの戦に参戦したとかを上司が証明するもの（後でこれを提出して恩賞を貰う）
南北朝時代はこの辺の戦いの行政システムかなりしっかりしてて
勿論史料批判は必要だけど、太平記よりも当然信用度は高い
120 ：
名無しさん＠狐板
：2025/08/27(水) 08:02:20 ID:1MOq29aU
勉強になります
暴喰の董卓
珍しい成功？ね
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