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【R-18】百花繚乱隋唐艶史
1 ：
◆TLDPZPDjO6
：2025/08/23(土) 17:32:23 ID:ukYEQCy5
_. -‐- ._
,.ィ7ﾊヽ ∧//////ヽ
,ｲ////}//＼ !/ ∨/////ﾊ
!////,ﾘ////ヽ .|'///ゞ/////,!
{'////ﾑ// / ∧ !//// .＼///}
{'////、∨////＿＿.|/// ＼,ﾘ
'/// ヽ//;⌒-=≠=ミ 、
∨ .., '／ ヾ ＼
. {^ヽ/＿_ ′ 〈廴
. ＿_乂o)_,ノ⌒ j{ .:i|.!|ヽ i ＼l∨
⌒乂__ .∩ i{ 从 i{十 -_}ﾘ }!| '，
|.| | / 〉 ＼Vｨf芯ﾃ'' ,ﾊ|:. ‘, ・中国清時代の小説
|i| |: / /＼トﾍ /:/:ﾑｲ :| '， 「隋唐演義」を元ネタにしたやる夫スレです
_r‐く |/ /!「￣ ヽ /} } ∩'， ,┐
「 .＼ Υ.ﾊ .ヽ ､ ノ ,. !| ; | | ', / /
| Ｌﾉ_ﾉ ﾉ...}i :＞ ＿／Ｖ!| ′..| |､/ / ・
>>1
のオリジナルシーンが入りまくります
| .／'ｰ---/ 乂＿＿__{_:{:i{厶 | |/ / '，
厂ﾉ {_〉::::::／〈__／∧ }乂 -「つ .「 「ヽ
/ ￣￣￣＞''´ V∧∧＿／ {::::::{ Lﾉ_ﾉ ・作中で男性な人物のAAに
＼＿___＞''"~~ﾟ"''＜ノﾆ∧ ∨人 ./ '， 女性キャラを配役することがあります
. /:::::::::／ ﾏ人ﾆ>'^ﾟ~￣~ﾟ"''く＾＼ { .'，
/:::::: ｧ゜ Ｌ／ ＼ ￣＼ '，
. /:::::: /:{＿__ . : : ,＿＿｣ '， ・そういうキャラのエロシーンはありません
/ ::::: √:＼:::] . : : : ﾟ,:::::ﾟ,{ '，
√::::: 人＿_厂 ,､: : : :.､ /＼／}::::: ﾟ, '，
. 八::::::::::::ﾉ)>｡, _,..､イ: : : : : . ）／:::人 ::: ﾟ, ＼ '，
. ./ ＞＜⌒ Τ: : : : : :ﾉ'ｯ｡., く ､イ ::::::::::::ｉ ＼ 前スレ
./ / ！: : / ヽ、 : : :｀7¨ { {:::::::::::::::::| ＼ ＼ ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1744449644/
/ / ‘, 厂八ﾟ, :::::::::::: | ＼ ＼
. / ∧ /＼ ＼::::::::: ﾉ .＼ ＼
. ./ /../ { :､ ｀``｀ .＼
. ../ / ..′ :. :〉 .: /::＼ '，
../ { :. .: /::::::::::`､ '，
. | ./:＼ . : . . : . / :::::::::::: ‘, ‘
.| |../:::::::::＼ : : . . : : ／ ::::::::::::::::: ‘, |
| | |√ ::::::::::::`～､ (⌒Y⌒) ／ :::::::::::::::::::::::::::', |
| | √:::::::::::::::::::::::: ｀` ＼: : (／ ::::::::::::::::::::::::::::::::: ! |
|｜ | ..{::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Υ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: } |
|｜ | .！ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ！::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::} ｜ |
|｜ | ！:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ｌ .| Λ| ｜
|Λ | ‘,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｌ | /. | /
3942 ：
名無しさん＠狐板
：2025/11/24(月) 04:32:07 ID:sClScgwG
乙でした
ここらへんの逸話はあんまりにも常軌を逸してるんで盛ってるよな？ってなる
3943 ：
名無しさん＠狐板
：2025/11/24(月) 18:18:43 ID:K+W3Xmg6
乙
3944 ：
◆TLDPZPDjO6
：2025/11/24(月) 18:30:56 ID:ri15ANcH
「次回、二百里追撃戦とか書いたが、そういや唐時代の一里て何ｍやねん」
「調べたら唐には大里と小里があり、前者は約５３０ｍ、後者は４４０ｍで微妙に異なる」
「ややこしい……」
「もっというなら新唐書や資治通鑑に書かれてる距離は
唐時代の里ではなくこれらが執筆された五代～北宋時代の里換算な可能性もあるわけで……」
「……このスレでは里表記でｍ、ｋｍで表記せず誤魔化します（開き直り）」
3945 ：
名無しさん＠狐板
：2025/11/24(月) 18:43:44 ID:xZEksh3Y
いいんだよなんかスゴイ距離だと思っておけば
3946 ：
名無しさん＠狐板
：2025/11/24(月) 18:48:05 ID:uuCn5MLJ
ぶっちゃけすごい距離でいいよな、関羽は赤兎馬で１日千里走り、周倉は徒歩で１日千里走る話は好きだ
3947 ：
名無しさん＠狐板
：2025/11/24(月) 18:49:35 ID:aCi/Qfn0
大里と小里があるのは北と南で違う長さだったのを統合しきれてなかったとかかな？
3948 ：
名無しさん＠狐板
：2025/11/24(月) 18:51:53 ID:uuCn5MLJ
距離とか重さがしっかり統一されるのは近代以降だし
3949 ：
名無しさん＠狐板
：2025/11/24(月) 18:54:33 ID:+gCK9nW8
昔の単位は腕の長さや歩幅で測ってたから
どうしても曖昧になる
3950 ：
名無しさん＠狐板
：2025/11/24(月) 18:57:24 ID:uuCn5MLJ
そういや高野山の歴史の記事で、農民への税の升は大きく、農民への褒賞の升は小さくしていたら
農民に告発されたので、報復に石子詰めにしたっていうのがあったな。
3951 ：
◆TLDPZPDjO6
：2025/11/24(月) 18:59:01 ID:ri15ANcH
南北朝時代から使われ続けていた尺と
唐が定めたい尺で長さが２割ほども違い、
強引に後者に定めると色々とめんどくさいと唐朝廷が判断。
そこで前者を大尺、後者を小尺と別々の単位にすることでこれを解決し、
それに伴い里も大里、小里の二つが生まれたらしい。
3952 ：
名無しさん＠狐板
：2025/11/24(月) 19:07:27 ID:oHXFSS6g
単位標準を配布してまで度量衡統一した始皇帝って凄かったんやな……
3953 ：
名無しさん＠狐板
：2025/11/24(月) 19:12:31 ID:+gCK9nW8
>>3950
それを逆にしたら農民の支持が得られるんだけどなあ
3954 ：
名無しさん＠狐板
：2025/11/24(月) 19:18:40 ID:xZEksh3Y
後三条天皇「朕手ずからに量って標準升を制定（宣旨升）したのにまるで普及も定着もしなかった」
中世では升の大きさは国どころか荘園ごとに、なんなら田畑ごとに違っていたという話
東大寺の記録から図ってみたら、同じ一升で最大と最小が倍違ったとか
3955 ：
名無しさん＠狐板
：2025/11/24(月) 19:21:24 ID:it6324QA
そもそも物差なしで升を作るときって何を基準にして作るんだろ？
3956 ：
名無しさん＠狐板
：2025/11/24(月) 19:25:28 ID:JJlfiFgC
メートル法は偉大 メートル法を根付かせただけでもフランス革命は意味があった
3957 ：
名無しさん＠狐板
：2025/11/24(月) 20:17:02 ID:yHSgg1Qw
ナポレオンが色々やったからなあ
3958 ：
名無しさん＠狐板
：2025/11/24(月) 20:28:53 ID:uuCn5MLJ
でも法隆寺は建築できたから、ものさしもくそもなかったら建たないわけで
3959 ：
名無しさん＠狐板
：2025/11/24(月) 21:22:53 ID:7YcIZjxU
建築といえばピラミッドを作るときは結び目をつけたロープのわっかをつかって結び目の比率が（忘れた）になるように
三角形を作って直角を出したんだといわれてどうやって結び目の間隔を揃えるのかさっぱりわからなかった数学赤点人間が私です
3960 ：
名無しさん＠狐板
：2025/11/24(月) 23:11:05 ID:TYUQFPBp
３、４、５でピタゴラスの定理で直角作るってやつだっけ。
3961 ：
名無しさん＠狐板
：2025/11/25(火) 07:32:21 ID:+W0BQcXb
コンパスと定規を持ってる女媧夫妻
文明的ね
3962 ：
名無しさん＠狐板
：2025/11/25(火) 22:02:26 ID:3JUwsha3
>>3946
1日（24時間）の歩行距離世界記録は1976年9月18日～19日
アメリカ人ジェシー・カステンダー氏の228.93km
周倉の半分ぐらい
春秋時代の豪傑・南宮長万はで宋から陳まで
母親を乗せた大八車を引いて1日で走破したという記録がある
グーグルマップで調べたら約109kmなんで
当時の道路事情とか考えたら最速でも2日かかる
3963 ：
名無しさん＠狐板
：2025/11/26(水) 21:24:03 ID:4c7WlWt3
春秋時代は軍隊が一日に行軍する距離が三十里
一里が約450mだから、おおよそ13.5㎞くらい
3964 ：
名無しさん＠狐板
：2025/11/26(水) 21:37:56 ID:k8bR+ABt
平原での一里と山道での一里とか色々あるしな
3965 ：
◆TLDPZPDjO6
：2025/11/27(木) 20:03:12 ID:c6wz2QvN
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
|彌彌I彌彌彌彌彌彌彌彌彌彌彌彌彌彌彌彌彌彌彌彌彌|
|彌i彌彌彌彌彌i彌i彌夢≠-─-≒奪彌I彌i彌I彌彌彌彌彌|
|彌i彌彌彌彌彌夢'"´ XII ｀”'守彌彌I彌I彌彌彌|
|彌彌i彌彌彌ｱ” XI Ψ Ⅰ `'雫i彌彌ｻ彌i彌|
|彌i彌彌彌ｱ’ │ ﾞ雫彌彌彌彌| ・ちょっと時間軸の話
|彌I彌彌ｧ' Ψ ﾞ勿i彌彌彌|
|彌彌贒′Ⅹ | Ⅱ ﾞ贒彌ｻ彌|
|彌ｻ贒 | 贒i彌i彌| ・たびたび言っているが
|彌ﾘ贒 ｜ 贒彌i彌| この話は史実で起きたことの順序を
|彌l靈! Ⅸ O Ⅲ 靈彌彌| 平気で入れ替えたり
|彌k畳 畳i彌彌| 大幅カットしたりしまくっている
|彌ｦ轟 ,轟i彌i彌|
|彌彌疊、Ⅷ Ⅳ ,疊ｲ彌i彌|
|彌彌ｷ疊、 ,久彌i彌i彌| ・例えば劉武周と唐が戦ったのは
|彌i彌ｉ彌込、 ,ｨ靠k彌I彌i彌| 史実だと６１９年～６２０年にかけてだが
|彌彌彌彌醗ぇ、Ⅶ Ⅴ ,,ｨi鉢I彌I彌I彌彌|
|彌彌ﾈ彌彌彌龕ぇ．_ Ⅵ _,.｡ｫ龕I彌I彌彌彌彌彌|
|彌彌彌彌彌彌彌彌Ｉ龕ぇｧｪｪｪｫォi秡彌I彌彌I彌I彌彌彌彌|
|彌彌彌彌彌彌彌彌彌彌彌彌I彌彌彌彌彌彌彌彌彌彌彌|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
3966 ：
◆TLDPZPDjO6
：2025/11/27(木) 20:03:29 ID:c6wz2QvN
| |
| |
. | |
＿＿＿＿＿__ .| |
.／ / # ;,; ヽ .| |
： ／ノ ;;# ,;.;:: ＼： .| | ・この時期すでに
. / -==、 '==- ..:::::| | | 堯君素のところでサラッと触れたように
| :::::: （__人__） :::::.::::|、 | | 煬帝は死んでいるし
： ! #;;:.. l | .::::::/|`-､| |
ヽ.;;;//;;.;`ｰ‐'ｫ ..;;#:::/l: Ⅵ
ヽ;;;;::.. ..;-ノ }｀ヽ
{ ｀＞彡'´ j｀7ﾊ、
小､ /} : lト､
゜ヾ､ //|/ :l| ヽ
ヘ -_.ノ/ｲﾊ:..:ﾊ ハ
{ミ/ー＜彡'´ ′ }/ ハ
{ハ￣ / ∧
ヾ } l
| l
_＿＿＿＿_
（⊂二二二⊃）
￣￣￣￣
-┬.┬-┬ー、
∠|＿|＿|＿|＿ ＼
| Ｌ_ |
.| ___ メ ___ Ｌ_ .|
.∩ ｉ´✕｀> <´✕｀> .| |
| | | ￣､_,､_, ￣ |_.| ・なんなら李密もとっくに
| | | !.ノ | くたばっていたりする
＼ ＼ .| |
＼.| .|
| | | ・まあ、こいつらの死に様については
,| | |. 後でちゃんと描くが
| | |
.| | |
| | |
3967 ：
◆TLDPZPDjO6
：2025/11/27(木) 20:03:46 ID:c6wz2QvN
Ⅵ`ー＝ミt-x、 Ⅵt、 Ⅵt ./i∨ /}
tz----≧t -==-t、ミtⅥ∧} ∨ { .∨ }ﾉ},
＼ーty ＿＿ミt ｀ヽ､} ∨ Ⅵノ }}
--=≦ ＞t 、 ｀ヽ、 ∨ } }' /ノ},
辷'"＿ ＿＿＞≧t ＼ヽ__ } .} ／ ノ/
ゝ､, 'ー-=T==-ミ-ﾐt、 ﾄ、｀ヽ、ノ ' __／
/, / ／ _, { ＞" _,.＞、{ー'"
'"// ／＞' ゝ、 ＞ '"_,.xr≦ ＼
'"|/{' ＿／ ／＞ '"xr≦ ＿＿_ゝ ・なんで時系列いじったり
{/へ`y/ '"＜_, -‐= ￣__∠⌒} 後回しにしてんだというと
. | √彡ィ≦ ｀¨¨¨´ i〈迅__)`i 理由はいくつかあるが
Ⅹ'" <i| i i
. '" | /t`'' ', .∥
,ィ' { `i U , イ / ・このスレみたく群像劇として
＞:'::/ニ{ ', ＿＿ / 隋唐を描いた場合
_,,....ｨ:::::::::{ニﾆ∨ i ヽ、 ／二二} /
,,xr::≦:::::::::::{::::::::::{ニニﾆⅥ ` 、 ￣￣￣ ./
,..xr≦:::::::::::::::::::::::::::{:::::::::::{ニニニﾆヽ、 ` 、 / ・史実どおりの順番で描いてしまうと
,..xr≦::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::{:::::::::::::{ニニニニﾆヽ、 >ーイ＞t.、 視点が飛びまくってややこしすぎるからである
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::{:::::::::::::::{ニニニニﾆrｲ /ニﾆﾆ}::∨:::::＞t.、
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::{:::::::::::::::::{ニニニニ//＼ ,ｲﾆ/￣}':::::::∨:::::::::::::::＞t.、
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::{:::::::::::::::::::{ニニニﾆ{∧0 } / }ﾆ∨´{::::::::::∨::::::::::::::::::::::::::＞t.、
3968 ：
◆TLDPZPDjO6
：2025/11/27(木) 20:04:11 ID:c6wz2QvN
＿＿
／_______ﾍ＼
／／ ﾏﾑ
{ { ﾏﾑ
ﾏﾑ |: :',
｡s≦二二二二二≧s｡ .|: : ',
／／: : : : : : : : : : : : : : : : ::＼ ﾑ: : |
／／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : V : : /
/: :/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/: : :/ ・隋末はあちこちで群雄が割拠し
/: :/: : : : : : : : : : : :|: : : : : : |: : : : '---::ﾑ 討伐する隋側も将軍が個別に
/: :/: : : : : : : : : : : : :|: : : : : : |: : : : : : : : : ﾑ それぞれの賊徒と戦うことが多いので
/: :/ : : : : : : : : |: : : : |: : : : : : |: : : : : : : : : ::ﾑ
/: : |: : : : : : |: : : A---{,: : : : : : |: : : : i: :|: : : : ::',
／: : : |: : : : : : |: '´/ ﾏ: : |.ﾏ: : : : :ﾑ--マ|: |: : : : : :', ・それぞれの有名人物が
／:: : : : |: : : : : : |: :/ ﾏ: | .ﾏ: : : /: : : :/ ト|: : : : : : | 想像以上に関わりを持たないまま終わる
＜ ＿_＞,': : | : : : : :|イｚｚｚｚｫﾏ ﾏ: /: : :／ . }: |: : : : : : |',
ﾑ＜:| : : : : :| 乂;;ヅ ﾏ: :イzzzzｫ}..:|: : : : : :/:ﾑ
∧: : : : : ﾑ "-" /／ 乂ヅ .}..|: : : : / ト _ﾑ ・たとえば張須陀は李淵とも竇建徳とも
/: : ＼＿＿.ﾑ "-" /. |: : : :/ ﾏ| 戦わないし
/: : :::::::::ヘ 、 / へ __ /:/:/:./／|: :／
/: .::::::::::::::::::::::＼ ー--' u /:::::::'- 'V
/:.:::::::::::::::::::::::::::::::::＞ ＜:::::::::::::::::ﾑ ・楊義臣も唐、翟譲とは戦わない
/::::::::::::::::::::::::::::::::::.,--| ＞＜-! 、::::::::::::::::::::::::::ﾑ
/:::::::::::::::::::::::::::::___././ .| / ﾑ 〉,,、-、---- .、ﾑ
/:::＞--＜/!:!:/ |/ﾏ、V / > / ﾏiム ムﾑ ・なんだったら李密ですら李淵、竇建徳とは
/:::/ /!:!:!/ 〉--＜ ' `' ﾏi:ﾑ ﾑ::ﾍ 正面切ってぶち当たること無く終わる
／:::/ /!:!／ 〉-.〈 ,,,,, .ﾏ::ﾑ .ﾍ::ﾍ （李密の最期は李淵とそれなりに関係はあるが）
／:::::::,' ＞'´二ﾆﾆー--, ./ | 「￣!__」 ] i:i:i:| .ﾍ:::ﾍ
／::::::::::::|＜:::::::::::::---ニﾆー< .| | .| 、ﾆ < r 、| ﾍ::::ﾍ
3969 ：
◆TLDPZPDjO6
：2025/11/27(木) 20:04:44 ID:c6wz2QvN
f´￣￣厂ﾇ;
} }fこf
_,,..L二二二二]
／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＞-ミヾxY
｛:.:/^ヾ==イ´ 〉{{:.｀Y ・これが三国志なら官渡の戦い描いたら
V⌒ヾ {f_.ィ⌒ V{{.:.:.{ 曹操軍と袁紹軍、ついでに劉備一味も描けて
}「ﾓﾘ} ^「｢ﾘ^ Vﾚ^Y お得だぜ、とかやれるんだが
. 〕 -.' ゝ゛ 「 f.{
〕 〈{ U _乂
. 从 f-ー-=ミ i^ヾ{ ・隋末はどーにも有名人それぞれを
∧ }´￣｀ }} 八 { 連動して描くのが難しい
ヽ .／ ｝ト､
rf∧i州ｲイ´ ／ ヽ
「￣ }. ∨/ｲ ／ }ー- ..,_
／｝ ^＼ ,.. イ -―＝ ＼
f「 ヽrf「 ＞ ´ ; ｀ー- ､
＞ ´^ '＜ __＞ ´ ／ ヽ
3970 ：
◆TLDPZPDjO6
：2025/11/27(木) 20:05:02 ID:c6wz2QvN
,_ _ - ~ }::::＼ ∨/ 、 .／
~'''/ -‐}::::ﾊ:ﾊ ∨/ ＼／
{ ( }メ '，∨/ ヽ
. Ｖh､ー ､、,,_ 乂 `''爻. }. Ｖ) ‘，
∨:::h、 ／⌒<￣｀＼ー' }k、 ﾉ
. ∨つ￣／／ ＼ ヽ彡
＜ / , ﾄ､ ＼ ヽ ヽ~ ‐ _
< / | ＼ X '， ∨
/ | ,ィi｢￣ ｀''＜ ,..､ ∨ ・さらに言うなら時系列順に真面目に描いてしまうと
| 从ｧ巧ソ ｱ,ヵY |‘，
| | |ﾍ＼( ´ じ ﾉ |. }!
| | |《炒 ｧr':} /. ∨/ ・劉武周戦なんかはこの話がクライマックスに入ってる時に
| | |ﾊ ､ ， ／ .:|:/ / |. ∨/ ポット出（に見える）劉武周・宋金剛らとどつき合ったすえ
V .| | :)>、 ／: : : :/ /＿_｣ ∨/
. V|.从 ヽ._ .ィi}__.rz／ .／ニニﾆ＼ ∨/
|ﾊ }. }ﾆ／ ／ニニニニニヽ.＼ ・「♪テレレレッテッテッテー、新しいキャラが仲間になった！」
八. ./ ,ィﾆ/ /ニニニニﾆﾆ二∧_. ＼ とかいう、最終盤にやることかそれ？
＼ ., ''´__ 乂.{ﾆ＼ニﾆﾆ二二二二∧ ヽ な展開になってしまう
＞'´／ﾆﾆﾆ＼＿ヽﾆﾆ＼ﾆニ二二二二∧ '，
_ /厂ニニニニニ二∧ニニ＼ニニニニニニ‐ _'，
＞''´ /‐ニニニニニニニニ}ニニニ＼ニニニ二二二＼ ・実際、隋唐演義とかここら辺を大真面目に
, '´ {-ニニニニニニニニ/ﾆ二二/ ￣∨ニﾆﾆ/⌒>ﾆh、 史実どおりの順番で話を進めた結果
/ﾆﾆﾆ＼＿ {-ニﾆニ二二二二／ﾆ二二/ ￣|二/⌒ニニﾆ‐
. 「ニニニ二二|ﾉ＼-ニニニニ＞''´ニニ二:/. | ／.ニニニニﾆ‐
. |-ニニニﾆ二:Ｖニ≧=‐‐=≦ニニニニ二/ | ／ニニニニニニﾆ- ・終わりも終りになってからよーやく
八-ﾆ二二二/ニニニニニニﾆ二二＼ニ/ |. | ／ニニニニニニニニ-| 「大人気な尉遅敬徳が出てきたよ！
＼-ﾆﾆ二/ニニニニニニニニニﾆﾆ∨.:│ ／ニニニニﾆﾆ二二二二| ……おいコラ、出番めちゃ少ないやんけ」
`''ー‐/ニニニニニニニニﾆ二＞〔:.: ／￣/＼＞''" Yニニニニニ| な展開になってしまっている
. {ニニニニニニニニニニニﾆ＼ < ／⌒⌒⌒＞ |ニニニニ二| （このスレの尉遅敬徳も出番は多くない予定だが）
'/ニニﾆﾆ二二二／￣／￣￣￣￣ ,､＜: : } ￣|ニニニﾆ:|
. Ｖニニニニﾆ二/ ,／〆 ／ ,＿＿＿ノ＜⌒>: : :/／| Ｖニﾆ二:/
Ｖ二二二二／.／/ ,ィ(/ ／ニニニ＼. <.: : : : :. :.∨ ∨／ノ/
}ニニﾆ二:└<／| /ニ| |:＼二ニニニ＼ |: : : : : : : :.∨: : : :/
/{ニニニニニﾆ二|ﾉﾆﾆ|ﾉ: : :.ヽ二二二二ヽ.|／|: : : : : : : : : :./
. l‐|ニニニニニニニニ二∧:. ∨ニニニニヽ |／ヽ: : : :∧/
/ﾆ|ニニニニニﾆﾆ二二二∧ ∨ニニ二二∧. ∨/
3971 ：
◆TLDPZPDjO6
：2025/11/27(木) 20:05:34 ID:c6wz2QvN
＞''''''フ+｡,,)-_-_-_＼ ＞‐i_-_-_-_-_{
／ ./⌒ヽ/｀''+｡,,-――-＜／ {-_-_-_-_-∨
( { / ｀''+、 ＜∧-_-_-_-_-_ヽ,,＿__
＼ ヽ-' ＼ ｀ ＼_-_-_-_-_-_-_-_ヽ
＞｡,,_ヽγ⌒''+｡, ＜_-_-_-_-_-_-_
／ i ＼ ＜_-_-_-_-_
／ ／{ ＼ ＜_-_-_
／ / ﾔ ＼ ＜-_
-_＜ / ./ ﾔ ＼ ヽ
-_-_-｀ヽ / / /. ∨ ＼
ヽ-_-_-_∨ ./ ∥ ∨ ＼ ＼ ・なのでもうこのスレでは完全に割り切って
}-_-_-/ ∥ ∥ ∨ や ＼
.....{-_-_/ ∥ ∥ ヽ ヤ . ＼
.人-_/ ﾉ i、＼ .i ＼ ﾔ ＼ ・「竇建徳→徐世勣（張須陀・李密）→唐の皆さんで
.. /,,ｲ .| ＼ ヽi ＼ ﾔ ＼ それぞれイベントをまとめてやる！」
∥ .|..... ﾄ､ ヽ_ﾉ _,,｡+'彡 ＼. _,,、 i. ＼
∥ . | ﾔ.＼ i｀''+｡,,＿ ''´ _,,斗r七¨￣ﾔ . i ﾔ＼
.. ∥....,,|. ﾔヽ_) -―ミ、 イﾞ {::::::i!:::::jヽ j i ﾔ. ＼ ・「煬帝は後で死に様をきっちり描いてやるから
..∥ .∥! γ⌒ヽ i､､､,,斗ミ_ ｀ ￣ ∨...i ﾔ しばらく待っててね！！」
た ∥ | {i j}iヾ¨´ {:::i::}.＞ } . i ﾔ
た ∥ ﾔ 乂＿ノ ヽ 斗''´ し ∥ .i. ﾔ
i| i| ﾔ / ', ヽ ∧ ∥ j ﾔ ・という構成にしてんだ、という話
i| i| ﾔ .{i ', j} .ﾑ ∥ .∥ ﾔ
i| ヽ ﾔ 乂＿ノ ﾑ '⌒ ∥ .∥
ヽ ヽ. ＼ . { }ヽ. 乂 / ∥ ・マジでこの辺のややこしさと群雄らの関わらなさが
ヽ ｀'''+｡ミ∪,,_ ヽ 〕h。 ,,｡s/ ∥ 隋唐モノがイマイチ受け入れられにくい
｡s≦:::＼ー--―∩ ￣ヽ 〕h。,,_,,｡s≦―./ i| 問題点じゃねえかな……
／:::::::::::::＞―-j.∪ } j}:::ヽ:::::/::::::::::::∥ i| j}
￣ア::::::::::::::::::::/.∩ / ∥:::::}::∥:::::::::::∥ i| ∥
∠_::::::::::::::::::／ ∪ / /::::i￣￣￣i:::::::{i ', ∥
/:::::::::::／ ∩.／ ／::::::|＿＿＿!:::::∧ ヽ {i
3972 ：
名無しさん＠狐板
：2025/11/27(木) 20:12:40 ID:T5ngQepg
やっぱあれよ。中国って広すぎんねんな。
それで群雄があちこちで割拠しまくったもんやから、関わり合いの濃淡がくっきりでちゃう。
3973 ：
名無しさん＠狐板
：2025/11/27(木) 20:13:28 ID:MQeXGwdV
完璧に紀伝体やなあ
中国らしいｗｗ
3974 ：
名無しさん＠狐板
：2025/11/27(木) 20:17:40 ID:vJetqYVf
日本の戦国時代でも東北だけ別世界とかそのころ九州ではみたいな展開になってるからなあ…
そら広い中国だとそうもなるのも仕方ない。
そう考えると確かに三国志の序盤vs董卓&呂布で全員揃ったり、中盤赤壁で曹劉孫がそろったりと
盛り上がるシーンでちゃんと人がそろってるのは見事だなｗ
3975 ：
◆TLDPZPDjO6
：2025/11/27(木) 20:36:26 ID:c6wz2QvN
隋、唐、李密、竇建徳の全員と深く関わる唯一と言っていい群雄が
王世充という、三国志における袁術ぐらいのポジション＆人気なやつってのがまた……。
3976 ：
名無しさん＠狐板
：2025/11/27(木) 20:42:07 ID:63Uv0JQC
林士弘とか蕭銑、杜伏威などの江南の群雄たちもほとんど接触がないのでは
隋末の江南は地元の群盗・群雄の戦国時代になってる
3977 ：
名無しさん＠狐板
：2025/11/27(木) 21:00:02 ID:Mry1Pkih
やはり中原、中原を征して拠点にしたものが主軸になる
三国志の曹操がそれやね
隋末だと話題にでた王世充も洛陽を拠点にするしな
3978 ：
名無しさん＠狐板
：2025/11/27(木) 21:00:52 ID:63Uv0JQC
前近代に江南を拠点にして天下を取ったのは朱元璋だけだからなあ
3979 ：
名無しさん＠狐板
：2025/11/27(木) 23:11:58 ID:ajc3M2vu
劉曹孫が早い時期から各地で戦闘して綺麗に3大勢力に纏まっていく三国志が特殊な例ともいえる
3980 ：
名無しさん＠狐板
：2025/11/27(木) 23:19:25 ID:0OqYCOkx
建業は三國志時代から少し間をおいて、東晋時代から魏晋南北朝時代までずーっと都だったの面白いね
3981 ：
名無しさん＠狐板
：2025/11/28(金) 07:41:00 ID:hCKj3CaG
>>3978
項羽様はあてはまらないか
乙
3982 ：
◆TLDPZPDjO6
：2025/11/28(金) 07:54:26 ID:gmLdhtrz
項羽は出発点と八千の兵士は江南のものだが、
その後はずっと転戦続きで一度も江南へ戻った形跡が無く、
江南を配下の誰がどのように統治したかもろくに記録が無く、
率いる兵士もおそらく長江以北の者が多くなっていったろうし、
都にしたのも彭城なんで、江南勢力か？と言われたらう～～ん。
劉邦が沛を地盤にして天下取ったかというとそんなわけでもなかろうと似た話。
（人材的な地盤が沛なのは事実だが）
3983 ：
◆TLDPZPDjO6
：2025/11/28(金) 08:13:00 ID:gmLdhtrz
そもそも項羽自体が下相という漢時代で言うところの徐州で生まれており、
項一族は楚の中でも江南ではなく長江以北を地盤とする一族だった可能性が高い。
秦を滅ぼした後、「故郷に錦を飾るんだ」と言って帰った場所が
彭城なのも、まあそういうことだろう。
（この発言が事実かはやや怪しいが）
3984 ：
名無しさん＠狐板
：2025/11/28(金) 09:10:05 ID:LIqI+WAz
楚の項氏一族の祖先は
紀元前643年に魯の僖公に滅ぼされた項国かも
3985 ：
名無しさん＠狐板
：2025/11/28(金) 09:55:10 ID:SQIspss5
楚も広いから、どこにアイデンティティおくかの差が生まれてくるか
3986 ：
名無しさん＠狐板
：2025/11/28(金) 12:34:55 ID:dRy1KU2z
>>3984
項羽が懐王から魯公に任じられてるからちょっと考えにくい
懐王も項羽も知らなかっただけかもしらんが
3987 ：
名無しさん＠狐板
：2025/11/28(金) 14:46:40 ID:957/eIqE
史記の貨殖列伝だと、宛から南郡までの荊州北部と淮北の内陸部が西楚で、彭城から東の東海から呉までの海沿いの地域が東楚、
淮南と江南が南楚と分類されてる
沛の楚の領域になってるが、項羽の出身地の下相は東楚に入ってるという
3988 ：
名無しさん＠狐板
：2025/11/28(金) 16:14:42 ID:8Z6cyhv+
じゃあ、項梁が旗揚げした楚は、戦国時代の江南楚から見たらパチモンと言いたくなる立ち位置だったのか
淮北の軍人貴族たちが母体だから、完全な偽物ではないにしても
3989 ：
名無しさん＠狐板
：2025/11/28(金) 16:23:39 ID:blnzebo1
楚漢戦争で地図見たら、劉邦の出身地の沛や、項羽が決起した下相、
陳勝・呉広が決起した大沢郷、項羽最後の戦いの垓下がみんな結構近くにあって
楚漢戦争の重要地って結構集中してるんだなと驚いたな
3990 ：
名無しさん＠狐板
：2025/11/28(金) 16:26:31 ID:957/eIqE
>>3988
最後の首都が寿春、その前が陳だったので、項羽の西楚は彼らの世代にとっては楚の中心部だった
もともと、楚の中心地は長江の北で、江南の方が征服地
3991 ：
名無しさん＠狐板
：2025/11/28(金) 16:30:47 ID:957/eIqE
あ、項梁だったか
呉、会稽は楚が陳に首都を移したのち、春申君の領地になり、楚全体の後背地として機能していたと思われる
国が狭くなった分、楚としての同属意識は共有されるようになったんじゃないか
3992 ：
名無しさん＠狐板
：2025/11/28(金) 16:32:43 ID:8Z6cyhv+
春申君が淮北出身者の初期の成功例だったわけね
3993 ：
名無しさん＠狐板
：2025/11/29(土) 10:00:52 ID:B4M8lSdI
項氏は楚で代々将軍の家柄だったそうだけど
項燕の前に誰か有名な武将いたかな
それと、鉅鹿の戦い前に項羽に殺された上将軍の宋義は
楚で代々令尹（宰相）の家柄だったそうだけど
宋という名字の令尹がそんなに多くいたかどうか、よく分からない
3994 ：
名無しさん＠狐板
：2025/11/29(土) 10:12:50 ID:2O8gLYp+
范増とかも戦歴がよくわからない人だ
3995 ：
名無しさん＠狐板
：2025/11/29(土) 10:23:24 ID:E2IYTr6u
歴史書に残らん戦いなんてそれこそ無数にあっただろうし
そういうので活躍してたんだろうとしか言い様がない
3996 ：
名無しさん＠狐板
：2025/11/29(土) 10:30:58 ID:2O8gLYp+
項羽がえこひいきした臣下もよーわからんのだ
3997 ：
◆TLDPZPDjO6
：2025/11/29(土) 10:33:24 ID:7TAXfaC2
張良にしても韓で代々宰相の家柄だったと史記に書かれつつ、
宮城谷先生は「調べたけど韓の歴史に張姓の宰相なんて一人も確認できなかった」
とおっしゃってるんで、記されてない宰相・将軍の方が圧倒的に多いんでしょう。
戦国～楚漢あたりの有名人は
「なんかいきなり湧いて出てきたなこいつ……」というのがめちゃ多い。
白起、楽毅もこれ。
3998 ：
名無しさん＠狐板
：2025/11/29(土) 10:38:16 ID:2O8gLYp+
楽毅とか燕で雇われて急に合従軍の総司令官になっているので、だいぶ経緯が記録されていないなと
孟嘗君が裏で糸を引いたいたのか知らんけど、それだと予言通り斉を滅ぼす男だったんだなと
3999 ：
名無しさん＠狐板
：2025/11/29(土) 10:47:19 ID:E2IYTr6u
三国志なんかでも名前が一回だけ出てくる将軍とかいくらでもいるしな
ならば実際にはそれすらない将軍がいくらでも居たんだろう
4000 ：
名無しさん＠狐板
：2025/11/29(土) 10:51:14 ID:2slKjlJa
春秋戦国は三国志に比べてマトモなネームド武将少ないからキングダムのようなオリキャラ祭りにしないと物語成立しないってどっかで聞いた
4001 ：
名無しさん＠狐板
：2025/11/29(土) 10:54:27 ID:8hEcxKsx
宮城谷先生は晏子で、歴史書と金文に名前が出る人物のみで書ききるいう偉業を成し遂げてる
4002 ：
名無しさん＠狐板
：2025/11/29(土) 10:57:21 ID:W45ZwJUX
キングダム、国で一番強い武将が負けた後に
地方で一二を争う格の武将が出て来て自信満々に補充される展開
4003 ：
名無しさん＠狐板
：2025/11/29(土) 11:03:45 ID:mbc/VrXP
キングダムはあれだ
武将も畑に生えてくる
4004 ：
名無しさん＠狐板
：2025/11/29(土) 11:06:42 ID:2slKjlJa
文官や遊説家を猛将にしないといけないキングダム
4005 ：
◆TLDPZPDjO6
：2025/11/29(土) 11:08:09 ID:7TAXfaC2
物語成立するかは登場人物数というより長さと密度次第なんで。
さすがにキングダムみたいな週刊誌かつ年単位で連載するとなると
あれだけオリキャラ＆資料の一行しか記述がない人物を大量に出さんと話が成立せんが、
たとえばやる夫スレで１話１００レス以上、三十話前後で秦の天下統一を描いて、と俺が言われたら、
三十人ぐらいにキャラ絞るし、それでもやれる（たぶん）。
魏や韓の滅亡の様子とかも２０レスぐらいですますし、
それらの国の将軍もモブ同然の扱いにすんじゃないかね。
4006 ：
名無しさん＠狐板
：2025/11/29(土) 11:08:56 ID:8hEcxKsx
まあ魏までは文官と武官の区別はあいまいだから…
4007 ：
名無しさん＠狐板
：2025/11/29(土) 11:11:42 ID:diyjxSA3
やっぱり春秋戦国時代はそういうシステムがごちゃごちゃしてるというか、かなりいい加減だったんだろうなあ
4008 ：
名無しさん＠狐板
：2025/11/29(土) 11:20:14 ID:8hEcxKsx
前漢だと、辺境の郡太守は騎兵1万騎を指揮するとか漢官儀に書かれてて驚いた
4009 ：
名無しさん＠狐板
：2025/11/29(土) 11:27:28 ID:JqxChxUd
始皇帝の統一から司馬遷が生まれるまででも８０年は経ってるし
春秋や戦国時代なんてもっと前だから
ほぼ同時代史を書いた陳寿とは環境がどうしても違う
4010 ：
名無しさん＠狐板
：2025/11/29(土) 11:30:33 ID:diyjxSA3
趙高が暗躍して胡亥を帝位につけた云々も、複数ある説の一つを司馬遷が採用しただけだしな
范雎も執筆当時は末路がわかってなかったから隠居説採用したんだろうし
4011 ：
名無しさん＠狐板
：2025/11/29(土) 12:00:16 ID:h3sefkHZ
暴れん坊将軍における悪代官現象に近いな
4012 ：
名無しさん＠狐板
：2025/11/29(土) 12:48:51 ID:B4M8lSdI
>>4001
うろ覚えだけど「子産」もそうじゃないかな
「重耳」の優施と郭偃は小説オリジナルと思ってたら
史書に名前が出て来た
4013 ：
名無しさん＠狐板
：2025/11/29(土) 12:58:02 ID:diyjxSA3
項一族は淮北の軍事貴族で、江南とは別の派閥だった
孟嘗君も田氏で、たぶん斉内の派閥争いにどっぷり浸かってる
春秋戦国時代は国内の派閥争いが分かりにくいな
4014 ：
名無しさん＠狐板
：2025/11/29(土) 13:00:46 ID:2O8gLYp+
>>4013
孟嘗君の国薛はほぼ一代で滅んだのは無常を感じる
4015 ：
◆TLDPZPDjO6
：2025/11/29(土) 13:54:07 ID:7TAXfaC2
べつに薛は国でもなんでもなく孟嘗君の親父の代領地として与えられた地であり、
本人の伝を読んでも国になった、てな記録は特に無い。
孟嘗君の最盛期には一万戸の民を抱えてたから相当デカイ領地なのは確かだけど。
ちなみに孟嘗君は死後の諡であり、
なので史記の中の会話文で孟嘗君は「薛公」と呼ばれてる。
4016 ：
名無しさん＠狐板
：2025/11/29(土) 13:57:04 ID:diyjxSA3
春申君とかもみんなそうだよね
「達人伝」では便宜上最初から春申君呼びだけど
4017 ：
名無しさん＠狐板
：2025/11/29(土) 16:32:38 ID:IBxwPdj5
後世の呼び方でないと、わかりにくい、区別がしにくい連中が多いからねえ
4018 ：
名無しさん＠狐板
：2025/11/29(土) 16:38:08 ID:2O8gLYp+
薛国は宮城谷昌光の小説でそういう国があるとばかり思ってしまった、小説なのに
4019 ：
名無しさん＠狐板
：2025/11/29(土) 17:16:03 ID:PEl+JDOg
今手元にあるが、小説でも「斉の属国に近い衛星国家」と書かれてるでよ
4020 ：
名無しさん＠狐板
：2025/11/29(土) 18:19:46 ID:F5FOcqNk
それの最たる例が「煬帝」ですね
でも歴史的に正しい呼称なんて拘っても読者が判らなければ障害にしかならない
このへんをよくやってるのが新九郎奔るだけど、あれは漫画だからできるだしな
4021 ：
名無しさん＠狐板
：2025/11/29(土) 18:39:58 ID:2O8gLYp+
悪いことをした皇帝なのでダイと読むんだよって教える社会科の教師はいるそうだが、
それは俗説で、好きに読めばの話
4022 ：
名無しさん＠狐板
：2025/11/29(土) 18:46:13 ID:8hEcxKsx
斉と楚、魯、宋の間には春秋時代以来の多くの小国が緩衝国家として存在してた
4023 ：
名無しさん＠狐板
：2025/11/29(土) 18:47:30 ID:PEl+JDOg
滕はそれでめちゃくちゃ悩んで孟子に「斉と楚、どっちに服属したほうがいいですかね？」と相談してるからな
4024 ：
名無しさん＠狐板
：2025/11/29(土) 19:25:42 ID:7bR0CVI/
煬帝も1代で国家滅ぼしてんだから暗君扱いはしゃーないにしても
ただ一人ダイ呼ばわりされるレベルのワースト皇帝かというとまあそうでもないよな…？ ってのはある。
唐王朝の正当性の為に必要以上に殴られてる感はちょっとだけあるよね。必要分殴られても仕方ない人ではあるが。
4025 ：
名無しさん＠狐板
：2025/11/29(土) 19:27:10 ID:2O8gLYp+
唐だって高宗の次代くらいで一度滅亡して、玄宗以降はなんだか分からない統一王朝になっている印象
4026 ：
名無しさん＠狐板
：2025/11/29(土) 19:30:30 ID:E2IYTr6u
治世後半の玄宗は単に有事に向いてないだけという可能性もあるが完全に無能化してるからなあ
4027 ：
名無しさん＠狐板
：2025/11/29(土) 19:38:02 ID:13dxfTa7
高宗の後半も武則天時代も、外政に関してはかなり怪しくなってるからなあ
4028 ：
名無しさん＠狐板
：2025/11/29(土) 19:41:08 ID:LuWqEZgS
達人伝の主人公たちは好きになれなかったな。秦に抵抗するならせめて自前の軍団作れよ他人頼りじゃないか
4029 ：
名無しさん＠狐板
：2025/11/29(土) 19:49:26 ID:PEl+JDOg
作者も多分描いてて分かってたし、(蒼天航路描いてた時みたいに)任侠の嫌な側面見てて辛かったんじゃないかなあ
「結局俺たち、十年ほらふき続けて多くの人を死なせただけなんじゃ……」と荘丹がつぶやくシーンがあったし
4030 ：
名無しさん＠狐板
：2025/11/29(土) 20:06:58 ID:13dxfTa7
あの三人は任侠系勇士にして縦横家亜種なポジだからな
根が自由人のようなところがあるし、四君のような信望で人材を束ねて組織化して兵を集めるのは不得手
4031 ：
◆TLDPZPDjO6
：2025/11/29(土) 20:09:03 ID:7TAXfaC2
／::::::::::/::::::::::{::＼:::::::::::}／:::::`:::ヽ
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/:/ /:::::/:／:::::／)) ＼::}::::::::r-ﾍ:}
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ﾉ::::__}＼ヽ （ |!）｀ ,z==ﾐ､|＼:::}/
/::::/rﾍ｀ }::} ｀¨¨¨¨´ |li, (|!） |:::::リ ・なにをもってワースト皇帝とするかについては
. /:／{ 乂 /イ(( ､ r ｀¨¨´:::〈:::（ ダメな意味での加点部分によって変わるわけで
/＼__ ,ﾘ r- ..,,_ ∧::{ ⌒
(⌒｀}::∧ V ─-ｖ'〉 /ｲ⌒
／ﾆ二/ /ｲ ヽﾆ二 / ・たとえば残虐系逸話なら
-‐=ﾆ二ニこ/ニニ{ ＼ こ ／ヽ, みんな大好き高洋様を始め
ニニニニニ{二二∧)) _____─ｧ /r〈{ﾆ-_
ニニ二ヽ二ｊニニﾆﾆヽ 厂 ｀フ´ /圦 ヽﾆ-_
＼ニニニ＼}ニニニﾆ〈 { ／ニﾆ{ }ﾆ{ ,ﾊ___ ・五代の連中が際立ってる
=ﾆ＼ニニ=/ニニニﾆﾆ} ＼_/二ﾆ= '´ ﾉ_/´ﾚ}ニﾆ=-,_ （他の時代にも残虐な皇帝はおるが）
ニニニﾆﾆ〈ニニニﾆﾆ/ { し ,､＜_/ /ニニニﾆ
二ﾆﾆ∧こ=ヽニニﾆ「{ / r‐' ,､__, /￣￣ __/}ニニニニ}
ニニﾆﾆ}ニﾆﾆ＼ニ/=} /./ ,／ ,､_r-= ニ/ ./ニニニニﾊ
ニニﾆﾆ}l二}lニﾆ∨こ{ （ ( ''" __ ___/}ニニニﾆ/ﾆ}
ニニﾆﾆ}lニ}lニニへノ ﾉ厂 // rﾍ,__, `'く,/ /ニニﾆﾆ/ﾆﾆ}
ニニﾆﾆ}lこ}lﾆ／_{ノ _// .{ { ., -=ﾆヽ、____/ニニﾆﾆ/ニニ}
＼二二}l_///ニﾆ∨´, ｲ'（( r＜ニニニニニニニニ／二二/
【 高洋 】
4032 ：
◆TLDPZPDjO6
：2025/11/29(土) 20:09:21 ID:7TAXfaC2
五代じゃねえや、五胡だ。
4033 ：
◆TLDPZPDjO6
：2025/11/29(土) 20:09:42 ID:7TAXfaC2
/ ﾍ ',
, --- ､_ / ---} }
--／二/ /＞-＜三/ / ､
／/⌒ア / / ′ ∨ / ＼
/ j .／ / / /／ ヽ＼
, /´./ .′ .′ .／ ヽ
i ゝ , / i ' ',
{ く ﾊ .′ i! i .| i .| ・滅ぶ前後の無様さ
乂{ { ', | | | .| , i | i やり口の悪さだと
乂! i | ＿!_ /| ｀ } / ./ }､ } | 徽宗とかが高い
人. , { |/ |/.｀|ヽ/| / /ｰ七ヽ., !
／;:.:.:.:ﾄ.{ .| |ﾏf====ミ､j／j/ｨ===ｧ/. ｜
/:.:/:.:.:.:.|:八| | Vzｿ . Vｿ ﾊ ! ・陳後主とかもここに分類される
／,:.:/:.:.:.:./:.:.:.:ﾊ ! , 从. ,
／:.:.:.し:.､:／{:.:.＞ ﾍ. | u .∧ ! /
＿＿ ..,ｲ:.:.:.:.／＿r-=≦:{ {:.:∧ﾄ ', ＼ ∠! ｲ }∧ /
/:.:.:.:.:.ー=Y （⌒）ー ':.:.:ヽ:.:ﾍ V:.:.:.:.＼{,７ ≧=- ≦:.:r全ｘ j／
レ⌒ヽ/ /,乂ミzzzz=≦fﾊ:.:.:.:ヽヽ:.:.:./ {/:../:.:.:.:.:.}≧=--- ﾍ
＿＿ ///.//ｲ|i|i|i|i|i|i|i|i}:.:.:..／ ､ヾ {／､:.:.:/:.|川i|川i|川i}
＞ - ― ＜ﾐx:.:.:.:.:｀ }川i|川i|川i|川i|川|//｀''ー-､｀´, -‐ヾ{:.:.i|川i|川i|i|メ
／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,メト､／:.:.//:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:V V:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:',
【 徽宗 】
4034 ：
◆TLDPZPDjO6
：2025/11/29(土) 20:09:59 ID:7TAXfaC2
-‐…･･･ ‐-
,,.-''"´ ~"''～､、
／ ~丶
／ 丶
/ ヽ ',
/ ヽ、 ', ・で、煬帝のこの手のダメ加点で
/ -‐―- ', くっっっっっっそデカイのが
,' / / ヽ l ',
', ヽ ヽ 丿/ / / ヽ 丶 i|
i ヽ ヽ 丿 / i| ・「まだ二代目とはいえ
', ( i| かなり安定して繁栄期に入ろうとしていた国を
i 丶＿人＿__ノ i| わずか十数年でめちゃくちゃにして潰した」
', ﾊ＿＿＿＿） U /
／ ＼ ／
／ ＼ 彳 ・これが割と稀なタイプ
/ ~"'' ‐- -‐ ´ ＼
/ 丶
/ ヽ
./ ヽ
/ ',
/ ',
i| ',
【 煬帝 】
4035 ：
名無しさん＠狐板
：2025/11/29(土) 20:10:27 ID:LuWqEZgS
みんな嫌いな徽宗はどの系統になるか
4036 ：
◆TLDPZPDjO6
：2025/11/29(土) 20:10:37 ID:7TAXfaC2
' ￣￣￣￣￣￣ヽ
／ ＼
/ ,
| |
| /' ､ |
| ＿ ノ ゝ､_＿_ | ・楊堅は人格的にはアレだが
| ＿＿＿ ,j! ';､_＿＿__ | __ 内政手腕はガチ＆ガチで
＿ /￣| .| (＿_●＿） （＿●_＿）| | ヽ ,-､
/ | | | .| | | } / }
､ :', ! :| .| | | ! :/ / ・隋の最盛期の人口は唐の最盛期と
∧ ﾍ | ! :| | j ﾚ :/ 比較出来るほどの数になっている
∧ ＼.! l .| ( ,､ ） !,く / /
＼ ` / ヽ! `ー=＝=一' jl Y / ヽ-､
__ｆ´ ヽ :{ Y '￣￣ ` / | / / Y ・人口＝豊かさというわけでもないが
| | ! | l 7 j / / / まあ、一つの指標にはなる
:! ゝ j! }＼ ／| :/ / ノ
＼_ヽ-' j | ー----一 人 ゝ-' ｀丿
/＼＿ ＿丿 | ､ | ー---一 ヽ
/ / ／ ゝ / ＼ゝ ＼
【 楊堅 】
＿＿＿
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ ・煬帝も即位後は
／ （●） （●） ＼ 弟が乱を起こすも即座に鎮圧し
| （__人__） |
＼＿ `⌒´ _／
／ ヽ(っ ) ・即位の翌年には運河の確認がてら
／ ／| | / / 都を離れて江南へ行幸出来るぐらいには
( と) | ＿__/⌒）｜ヽ__ノ 政権は安定していた
ヽ/ __(＿/ |
ヽ＿/ |
／／／ / /
く ／
ヽ ﾉ (＿/
ヽ＼ ／
4037 ：
◆TLDPZPDjO6
：2025/11/29(土) 20:10:53 ID:7TAXfaC2
／￣￣￣￣￣＼
／ ＼
／ / ●ヽ /●ヽ 丶 ・そんな安定しており豊かだった国を
/ 丶. ノ ､ ノ ＼
| （＿_人＿） |
ヽ │ニニｵ ／ ・「財政って知ってる？」と頭どつきたくなるような
＼ 廴＿)ﾉ ／ めちゃくちゃな頻度で工事やりまくった末
／￣ }
ィ ﾄ､
. //YY >┐ ', / ）´ ）､ ・高句麗遠征で大ゴケさせたのが煬帝なわけで
/Y { {/ / V / / 厶 （これもムキになって三年連続でやってるのが明らかに悪い）
. { { { ｛ ｛ ｎ ｊ｀Y ′ ' / /
ﾊ し' ｊ { { ｲ
/ { / 人 /
4038 ：
◆TLDPZPDjO6
：2025/11/29(土) 20:11:23 ID:7TAXfaC2
＿＿
ィ´＿＿ ＞ ..
＿ __ _,..へ //,,. ｀'' ＜ ヽ
,.ィ ´ ／ ＞ ..へ{/ , ＼ ＼ ＼
／ r ⌒＞／ / ￣￣ ｀ ＜ヽ ＼ ＼
／ {r ⌒／ / ′ ｀''＜ ＼. ',
/ ノj .ｲ / , ヽ. ', }
{ / / . i ', ヽ＼ } !
{ X .ﾊ / i .| i ', ヽ jﾉ ・普通、亡国の暗君とかは
乂/ / ヽ ′ .| ! | ', ', ／ 外敵とか国自体がもう末期だとか
Ｙ {X.′ ', i ｜ X / , j } i ',
＿ⅥＸ{ ', ヽ.| | / /ー/ . , ﾊ j ,
,.ィf:.:.:.:.:.人__', ', | ､_.ｨf弐于ミx､/ }/i /ｨェzミ , ・そういう「本人の責任外」な要因が
_ ノ:.:.:.:.:.:.／:.:.:.／', .{ ﾏ! んＪﾊ / | ｲんﾊ 》 j/i . i それなりにあるわけで
ヽ:.:.:.:.:.:.´:.:.:.／:.:.:/ヽ i´ ', 泛zﾂ j/ 泛.ﾂ / }ハ |
＼:.:.:.:.:.:/:.:.:.:./:.:.:.}.{ ', | !|| ||| ′ ﾄ {
}:.:.:.:/:.:.:.イ:.:.:.:.八. ', | !i.} .! ・徽宗にしても宋という国が疲弊を始めており
j:／イ:.:.:.:.:.:.:.:., |≧:.:. | _ _ u 八 | 新法党・旧法党の争いなどの
,::.:.:.:.:.:.:.:..i |:.:.:.:.ﾍ ', ´ ￣ ｀ﾞ ／ | . | 要因はある
/:.:.i:.:.:.:.:.:.:.| |:.:.:.r=ﾍ ',≧z イ | } } （まあ、こいつも安定気味だった国を
/:.:.:.:{へ.:.:.:.:.! |:.:/≧z.', ', r-- ´ .| .ﾊ , ぶち壊した系君主だが）
|:.:.:.:.; ＼:{r えﾍ:.:.:..:.:.:',ﾄ ', ≧､ { j/ }/ /
|:.:.:/ _.,ィぇぇぇミｘ:.:.:.:.:.:.:.ヾ:.:.:} } } /.ｲ
j／r≦ rfrfrfrfrfrへ ＼:.:..:.:.:.:.:.///=z､ ／
/ / / / / i i | | | | ﾍ. ',:.:.:.:.:.:.{ { {ええ≧､
4039 ：
◆TLDPZPDjO6
：2025/11/29(土) 20:11:51 ID:7TAXfaC2
､丶""´ ｀`～､、
,､丶｀ `丶
／ ＼
／ ＿＿ノ
/ γ"´¨ヽ￣ ・そういう要因が薄いにも関わらず国を滅ぼした煬帝の暗君度は
/ 〈 O) ｝::::.. | 唐によるバッシング抜きで考えても極めて高く
＝ミ､、 ノ:::::::::::::: |
. ′ =ミ､:::::.. 乂
. { 〈 ヾ::::l rO ｀¨¨ / ・中華ワースト皇帝認定されても
‘, ＼＿_ 乂ゝ ノﾉ / ありじゃね？というのが俺の見解
. ‘， j///人 ¨ヾ /
‘， ///////7ァ‐''′ ／
＼ //／´⌒ヽ / ＿ ／ ・何度も言ってるが運河工事や高句麗遠征は
"'～､、ゝ-=､ ﾉ／"´ ´"ヾ 「やらなきゃならんかったこととはいえ
/ ｀¨／ ‘， やり方がめちゃくちゃすぎて擁護しにくい」
/ / | というのも俺の見解
/ ﾊ
l / ／
| / ／ /
4040 ：
名無しさん＠狐板
：2025/11/29(土) 20:12:58 ID:PEl+JDOg
>>2491
の分析がすごく納得した
タガが外れちゃったんだろうなと
4041 ：
名無しさん＠狐板
：2025/11/29(土) 20:17:17 ID:E2IYTr6u
徽宗に関しては金にはどうなるにしろ勝てなかっただろうというのはあるな
いやまあ最悪の対応をして無様極まる負け方をしたのは間違いないんだが
4042 ：
名無しさん＠狐板
：2025/11/29(土) 20:18:43 ID:PEl+JDOg
だから「残虐な嗜好があるわけでない、せっかちで濫費しまくりタイプな煬帝が中国史上一番派手な王朝の潰し方をした」のがすごく教訓的なんだと思う
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