【R-18】百花繚乱隋唐艶史

1 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/08/23(土) 17:32:23 ID:ukYEQCy5

　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 _. -‐- ._
　　　 　 　 　 　 　 　 ,.ィ7ﾊヽ　　 　 　 　 ∧//////ヽ
　　　　　　　　　　　,ｲ////}//＼ 　 　 　 !/ ∨/////ﾊ
　　　　　　　　　　　!////,ﾘ////ヽ　　　 .|'///ゞ/////,!
　　　　　　　　　 　 {'////ﾑ// / ∧　　　!//// .＼///}
　　　　　　　　　　　{'////、∨////＿＿.|///　　　＼,ﾘ
　　　　　 　 　 　 　 '///　　 ヽ//;⌒-=≠=ミ 　、
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.　　　 　 　 　 　 　 ＿_乂o)_,ノ⌒　j{　.:i|.!|ヽ　i　　 ＼l∨
　　　　　　　　　　⌒乂__ .∩　i{ 　 从　i{十 -_}ﾘ　 }!|　'，
　　　　　　　　　　　　　　|.| |　 / 〉 　 ＼Vｨf芯ﾃ'' ,ﾊ|:. ‘,　　　　　　　　　・中国清時代の小説
　　　　　　　　　　　　　　|i| |: / /＼トﾍ　　 /:/:ﾑｲ　:| 　 '，　　　　　　　　 「隋唐演義」を元ネタにしたやる夫スレです
　　　　　　　　　　　　 _r‐く |/ /!「￣　 ヽ　　　　/}　 }　∩'，　,┐
　 　 　 　 　 　 　 　 「 .＼ Υ.ﾊ .ヽ　　　､ ノ　 ,. !|　 ;　 | | ', / /
　　　　 　 　 　 　 　 |　Ｌﾉ_ﾉ　ﾉ...}i :＞　　＿／Ｖ!|　′..| |､/ /　　　　　 ・>>1のオリジナルシーンが入りまくります
　　　　 　 　 　 　 　 |　 　 .／'ｰ---/ 乂＿＿__{_:{:i{厶 | |/ / '，
　　　　　　　　 　 厂ﾉ　 　 {_〉::::::／〈__／∧　　　 }乂 -「つ .「 「ヽ
　　　　　　　　　/　￣￣￣＞''´　　　V∧∧＿／　{::::::{　　 Lﾉ_ﾉ　　　　　・作中で男性な人物のAAに
　　　　　　　 　 ＼＿___＞''"~~ﾟ"''＜ノﾆ∧ 　 　 　 ∨人　　　./ '，　　　 　 女性キャラを配役することがあります
.　　　　　　 　 /:::::::::／　　　　　　　 ﾏ人ﾆ>'^ﾟ~￣~ﾟ"''く＾＼　 {　 .'，
　　　　　　　 /:::::: ｧ゜ 　 　 　 　 　 　 Ｌ／ 　 　 　 　 　 ＼　￣＼　'，
.　　　　　　 /:::::: /:{＿__　　　　　　　. : :　　　 　 　 　 　 　 ,＿＿｣　 '，　　　　・そういうキャラのエロシーンはありません
　　　　　　/ ::::: √:＼:::]　　　　　　. : : :　　　　　　　　　　　ﾟ,:::::ﾟ,{　 　 '，
　　 　 　 √::::: 人＿_厂　　　 　 ,､: : : :.､　　　　　　　/＼／}::::: ﾟ, 　 　 '，
.　　　　 八::::::::::::ﾉ)>｡,　　　_,..､イ: :　　 : : : .　　　　　 ）／:::人 ::: ﾟ, 　 ＼ '，
.　 　 　 ./ ＞＜⌒　　 Τ: : : : 　 　 　 　 : :ﾉ'ｯ｡.,　　 く ､イ ::::::::::::ｉ 　 　 ＼　　　 　 　 前スレ
　　 　 ./　/ 　 　 　 　 ！: :　/　　　　　　 ヽ、 : : :｀7¨ { {:::::::::::::::::|　 ＼ 　 ＼　　　　　ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1744449644/
　　　 /　/　　　　 　 　 ‘,　　　　　　　　 　 　 　 　 厂八ﾟ, :::::::::::: |　　　＼ 　 ＼
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.　 ./　　　　 　 　 　 /../　　 　 　 　 {　　　　　　　　　 :､ 　 ｀``｀　　　　 　 　 　 　 .＼
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324 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/08/31(日) 18:17:14 ID:XidaWUBF

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　　　　　　　　　　そこへ撤退命令が届き、激怒したという。
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　　　　　　　 ﾆニニニニﾆ.＼　　 i　　　　./: : : | ./ﾆニニニﾆﾆﾆ
　　　　　　　 ﾆニニニﾆニﾆﾆ＞　}　　　　i≧＝-iﾆニﾆ＝---,ニ
　　　　　　　 ﾆニニﾆニﾆ, イ　 ／　　　　 }　 　 　 ヽ　 　 　 /.ニ
　　　　　　　 ／￣￣　`　ー‐ '　　　　　 ./:∧::i:....::::|　　 　 /ﾆニ
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 _　　 ------ ｲ:::i　}:.し::::::|　 　 ./ﾆﾆﾆ
　　　　　　　　　　 _ -､' /　 　　　　　　　}::::∨::...:::::/､　　 (ﾆﾆ='"
　　　　　　　　　 /i 入 }'　し　／⌒ 　 ／::::≧⌒Y《　 ＼　 ＼＿_　　　　　はああああ！？　もうあと一押しで
　　　　　　　 　 .' .|､ｲ/　　　 ／￣⌒ヽ::::::::::::::::::::　∨　ヽ` ｰ ､　　　　　　 平壌は落とせるんだぞ！
　　　　 　 　 　 　 ヽ/＿　／ )／⌒ヽ　' ::::::::::::::: 　 ∨_ﾉ　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　 )／//　　　　　　)r‐ '.::::::::::　　　∨
　　　　　　　　　, イ./ ./∧／|　　 　 　 　 ∨　　　　　∨　　　　　　　　　　なのにまた降伏を飲むってのかよ！？
　　 　 　 　 　 　 / }　　'　　 .|__／ヽ　　　　∨ ` r―−'
　　　　　　　 　 / ./　 i.|　　　　　　 |__／|　　〉- '
　　　　 　 　 ／　 '》　.||ー−､　　　　 　 |_／　　　　　　　　　　　　　　　　 なんなんだ！？　この遠征は
　　　　　　　 ゝ　 ./　　|: : : : : ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いったいなんだったんだよ！？
　　　　　　　　＼　ヽ 　 : : : : : : : ヽ
　　　　　　　　 ﾆヽ　'.　 ': : : : : : : : :.
　　　　　　　／ﾆﾆﾆ､ '.　ヽ／|: : : : ::i
　　 　 　 　 |ﾆニﾆニi　'. 　､. |_／|: ::|
　　 　 　 　 |/ ￣￣ ヽ　＼ ＼　 |／|　　
　　　　　　　 　 　 　 /∧　 ＼ ＼__/_　

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　来護児は何度も攻撃許可を求めるが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ついに得られず泣く泣く撤退。
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325 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/08/31(日) 18:17:28 ID:XidaWUBF

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　　　　　　　　　　で、隋軍が去ると……
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　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／_. -　 ￣￣　 ＼　｀ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /´　　　 　 　 　 　 ヽ　　 ,
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 / ./　　_　-…=…-　 _　 V/　′
　　　　　　　　　　　　 　 　 / ./　.イ　　　　　　　　　〕iﾄ V/
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,／　　.ハ　　　 │|＼ 　　 iV/
　　　　　　　　　　　 　 　 ,　 　|　　/　 /　　　 | |　 ヽ　　| V/　 ,
　　　　　　　　　　　　 　 ,　 　 |　 iミk､,V/　　,斗r七 V　.|-v/.　′
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　|ィうぃV/ ./ﾚ',ィうぃ|　 |ヽ}/　　　　　　はい、では皆さん、ご一緒に
　　　　　　　　　　　　　 {　 {　 |　入 Vソ ヽ/　　 Vソﾉ|　 |ソ|/ 　 }
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |　　　 　 　 　 　 　 |　 |＜]　　:|
　　　　 　 　 　 　 　 　 入　　 |　∧　　　　 `　　　　　|　 |ヽ/ 　 /
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　| 　| }k、　　-　-　　 ／　 :|ノノ.／
　　　　　　　　　　　　　　　 　`| 　|. . ..}ｈ､　　 　 ／ |│　|彡}
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　 l７''ｰr } ｀. - .´. _ 」 |　 |　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　ﾉ　｀/¨¨¨i´　　.|　 ﾊ.　　＼
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿_＼| イ 　 ./.:.:.:.:. l　 　 |／、ヽ. 　　ヽ
　　　　 　 　 　 　 　_ア´　　　　　　　　 ./.:.:.:.:.:.:/,　　　 　 ｀　＜._　 ヽ
　　　　　　　　　 　 ｱ_　 　 　 　 　 , ィ .√:_:_.:_.: /, ト　　　　　　　 ￣　ヽ
　 　 　 　 　 　 　 / /　　　　　　 <　 |　＼||||:||／| |　 >　　　　　　　　 ＿

326 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/08/31(日) 18:17:42 ID:XidaWUBF

　　　　　　　　　　　　　　　　_... ‐''´￣二二二 - 、
　　　　　　　　　　　　　　,　´　　　,イ´　 　　 　 ＼＼
　　　　　　　　　　 　 　 '　 　　 ／/-‐''''''ﾆ,,‐‐-､、＼ヽ,　　　　　ヽ人_从人__从_从人__从人_人___从人ﾉ
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　　 _.....'''´　　　　　}ノ;;.;;;;;;;;;-'ニ,,､_-―..　''´　/＿＿／_＞--¬,,,=--‐‐'''―.'''´´　 　 　 　 '//// / {''´;;;;;;;;;/　　　　　　 ` ｰ '
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高句麗、約束した入朝の使者などを全て無視。
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327 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/08/31(日) 18:17:56 ID:XidaWUBF

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　　　　　　　　　　かくして煬帝の高句麗征伐は、
　　　　　　　　　　数十万の兵士とおびただしい物資を失い、
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　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　　　（;;､(,,,　　　、　 　　　　　（;;　;;'''））　、
　　（;;(（　　)）　　　　　 ）　　　ﾉﾉ　　　　　　　　 　　,,）　　　　(
　　　　　　　　　　　　（（　　 ,,,;）　　　　　　　　　　（　(　　　　,;;）　　　　　　(",）ｿ;ソ　⌒)
.（;;､（;;⌒''）　　　　　 　 ）　 ﾉ　　　　　　　　 　　 　　ヽヽ　 ,,ﾉ　　　　　　　('"⌒;;　ﾉ;;
,,,..　　　;;⌒''）､　　　　（ _　⌒) 　　　　　　　　　　 　 　）　）)　　　　　　 ノ''⌒;;）⌒）..,,,
　（;(､（(　.,,;;;;⌒),,　　　　 （ 　(　　　　　　　　　　　　　（,, （　　　　　(⌒;;;;,,.⌒）　　　)）);）
::⌒;ソ⌒;;;;'''）ノ,）ｿ＿,,,.....=)　ﾉ--''''"""""￣￣｀ﾞﾞー‐-- ﾉ､,,,,,,,_,_　(;;　｀)⌒;;,,.⌒）　　)）);）
（;(（(　　（⌒.从从''"""^　 )ﾉ　　　　　　　　....;;;;;;;::.. 　　　　　　　　""'''''从从,,,,,,'-､,,,　　,,,;;)）
'';,,,,）_,'从从,,,,、　　　　　.'';;;"　　　::::::;;;;;;,,,....　　　　　　　　　　　　　　;;;;;;:::::,,,'　从从,,,, ）),）
,,,;;;;;;　　　ΛΛ　　　,､...　　　　　　::::;;;;;　　　　　　　　　　　／ ⌒・〜
,,,;;;;　　 / ⌒　 ）　　::::;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　；・ ヽ；）,､..
　　　 /　;：/　つ．・．　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　） ∪:::::::::.
　〜（　　　 ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ｖ Ｖ　　 ;;;;;;:::::::::,,,
　　　　〜　⊃

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　得られたのは遼東のごく一部の地域だけ。
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328 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/08/31(日) 18:18:09 ID:XidaWUBF

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　　　　 　 ┃
　　　　　　　　　　隋という国に修復しようがない
　　　　　　　　　　亀裂を入れて、終わった。
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　　　　　　.ヽ　 ...ｌ .ｌ　　　　　　　,!　　 ＼　　　l三L　　.r|　　　 iゞ　　 .!　　./ 　./ i′　　　　　　 ,./ 　　　 ., -'''″
-､、　　　　　ヽ　 " ヽ.　　　　　 !　　　　 ＼　 .!三ｌ　/│　　./ 　　　│ ./ 　 ./ /　　　　　　 .／　　_,､,／
　　｀''-..、　　 .!'､、　 .＼　　　 / 　 　 　 　 ヽ.,!三三三｝ ,i､/　　　　　l‐lﾞ　 ,ﾉン゛　　　　　 ,,/,..-‐' ／
、　　　　｀''､,　.ｌ　 ＼ 　 ヽ　 │ 　 　 　 　 　 lﾞ三三三| / . ｌ′　　　./ .!　シ´　　　　　　 ./ 　　 /
. ﾞ''-､　　　　.＼.ｌ　　 .｀'-､.ヽ. !　　　　　　　　/.三三三|/　　.ｌ　　　 ,l　ｌン゛　　　　　 . ／ 　　　/
　　　｀''-､.　　 ..ﾞ!､　　　　 ﾞゝゝ 　 　 　 　 /三三三三 !､　　l　　 ./ | ."　　　　　. ／ 　　　　./ 　　　　　　 ... -ｰ''',ﾞ
　　　　　 . ｌ　　　 ヽ　　　　　 ト､、　　　 /三三三三三　ｌ.　!!　 ./ ;;lﾞ　　　　 .,,./ 　　　　　 ./　　　　　 , ／ _..-'"´
　　　　　　 .ｌ　　　　ヽ　　　　..ｌ三ﾞ''-､__/三三三三三三 ∨｝ / 三|　　　.,ﾝ/'ﾞ　　　 .,／;∨　 ー―ｰ'､,..-'″
　　　　　　　 ｌ　　　　 `-、　　 ヽ三三三三三三三三三三 ﾃ三三|　.,..‐ﾞ／　 . _..-'"三ｒ'"￣￣￣￣"
.､、 　 　 　 　 ｌ.　　　　　.ﾞi..、　 .ヽ三三三三三三三三三三三三 !‐"; / ._..-'''´三三／　 ＿＿,、 　＿_. ..,.. -￣￣￣
　 ﾞ'';;- ＿＿＿ｌ　　　　　 ヽ｀'-..,, ヽ三三三三三三三三三三三三 lﾞ‐'´三三三 iｉﾝ-‐''ﾞﾞ´三三三￣ﾞii./ ″
¬ｰ-＿__--ｰ''''″　　　 _＿⊥三三｀ゝ三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三二＝―---
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　　　 _.. ‐'″　　　　　　　ヽ;;;ﾞ''-_二三三三三三三三三三三三三三三三三二-──--､_ー¬'''"゛　　　__＿＿＿
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￣――--＿＿_,ﾞ'-､,、　 ,／三三三三三三三三三三三三三三三三│ │　|　 |　└ ┴┘＿_|￣l_＿‐┐　　　　　　　　 ＿_
　　 　 　 　 　 　 ｀'シﾞ7"三三三_,,vi丶三三三／.i三三三三三三三 ／　/　　l　 ヽ＿　 ￣ |＿_　　_＿|　　 　 ＿┐　　　| 　 ||
　　　　　 ._,, -'' ／ 　./ ;;.,r‐'''"゛ ./ﾞ三三三／ .､　|三三三三三!l |￣ __／ 　ヽ＼__ 　 | |　　　‐┘ └―i　l￣| |＿l　＿.　｜ ｜
　　 _..-''´._ ／　　　/ .／　　　、 ｌ三三三/　　/　.!三三三三三三￣　　　　　　　　￣　　　 └┐ ┌‐┘　￣　　／ ／ 　.|＿|
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　　　　 ._.. -ﾞ‐─^ﾞ~ﾞ''ｰ ..／ﾞ'''ｸ´　　 /三三ﾞ'ﾞ三三三三三三l′ |三三三三三三,____三三三、三三`'､　　　　　　　　　　　￣ ┘
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　　　　　　　　　　　　　　 / 　　　　ｌ丶;.,./ 三-､三／　　.ｌ三三三三、三三三|　　　　　 .| .!　　　　 ｀'-,,ヽ、
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　　　　　　　 ／　/ 　　　　 ,／　　　 ./ 　　　　　 .,ｲ　　　　 .!　＼ 　 　 　 　 ﾞ' li　　　　　 ヽｒ'"'､,
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329 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/08/31(日) 18:18:23 ID:XidaWUBF

以上です。
煬帝がずっと都にいたように描いてますが、
史実だと高句麗遠征の指揮は自分で取っている。


一回目の遠征で降伏詐欺に引っかかったのも正確にはこう。

・煬帝が「お前ら抜け駆けとかすんな。大事な進退は全部俺に報告して判断仰げ」と前線に厳命
・遼東城が降伏してくると、前線の将軍は怪しいと思っても
　戦闘中止して遥か後方の本陣にいる煬帝へお伺いを立てねばならない
・煬帝が判断して前線へ命令するまでさらに何日もかかってる間に、遼東城が修理完了してしまう
・最後までこの構図に煬帝は気づかず「なぜ落とせない！」と怒るだけだった

330 ：名無しさん＠狐板：2025/08/31(日) 18:21:04 ID:8HPLuPhN

乙乙
まあ、今まで描写されてきた危うさが一気に吹き出た感じで、残念でもなければ当然だな

331 ：名無しさん＠狐板：2025/08/31(日) 18:21:26 ID:igjp67JQ

乙
親父も李世民も失敗した難事業とはいえもうちょっとこう失敗のしようが

332 ：名無しさん＠狐板：2025/08/31(日) 18:25:08 ID:YESuWrKe

乙です
君主が前線で臨機応変にすべきところまで口を出すのは、孫子が厳に戒めてる

333 ：名無しさん＠狐板：2025/08/31(日) 18:32:37 ID:NGpHmIw3

乙でした
つまり煬帝が前線に出ればなんとかなったのかｗｗ

334 ：名無しさん＠狐板：2025/08/31(日) 18:33:29 ID:GM8AFiWW

乙でした。
アホすぎる敗戦・・・。

335 ：名無しさん＠狐板：2025/08/31(日) 19:12:40 ID:sZRphRbj

なんていうか…大群を率い、その数の力を過不足なく発揮できる時点で名将なんだなぁ（しろめ）

336 ：名無しさん＠狐板：2025/08/31(日) 19:19:50 ID:9E3tajbd

乙でした

337 ：名無しさん＠狐板：2025/08/31(日) 19:23:13 ID:YESuWrKe

隋の高句麗遠征は負けっぷりも巨大なのが異質
ほぼ殲滅されてる…

338 ：名無しさん＠狐板：2025/08/31(日) 19:31:46 ID:C9Tbft9/

乙

軍事的才能も経験も無い人間が指揮した場合の最悪の結果
総指揮を経験豊富な将軍に任せてれば被害の程度はともかく一定の成果はあっただろうに

339 ：名無しさん＠狐板：2025/08/31(日) 19:35:22 ID:x8SG09O/

乙
敗因分析しないのがまずい
とはいえ、降伏して来たら許すのが大国の器というのでもあるからなぁ…
高句麗といい新羅といい、生き延びるためには何でも出来るのが強い

340 ：名無しさん＠狐板：2025/08/31(日) 19:36:17 ID:x8SG09O/

あと、沈光の攻城戦の話好き

341 ：名無しさん＠狐板：2025/08/31(日) 19:38:11 ID:igjp67JQ

>>338
一応、陳征伐の総司令官です
まあ軍略は文帝と重臣たちがお膳立て整えてだけど

342 ：名無しさん＠狐板：2025/08/31(日) 19:38:27 ID:ROzWSIDT

何でわざわざ親征したんだろう
自分の功績を強調したかったか、陳討伐あたりの実績で軍略に変な自信持っちゃったか

343 ：名無しさん＠狐板：2025/08/31(日) 19:38:52 ID:YUrfEc0B

乙
情報伝達の時間差かあ

344 ：名無しさん＠狐板：2025/08/31(日) 19:58:48 ID:bQ0993PX

乙
やっぱ通信技術が未発達だと遠征って難しいよなぁ。
下手にフリーハンド持たせると独立しかねないし。

345 ：名無しさん＠狐板：2025/08/31(日) 20:10:28 ID:dSW55uLG

乙
欧州のロシア、東亜の朝鮮
どっちも鬼門

346 ：名無しさん＠狐板：2025/08/31(日) 20:19:27 ID:x5DwMu+f

乙でした
元や清のような騎馬民族の王朝相手だと、この手の小細工が通用しないからあっさり負けるのよね＞朝鮮

347 ：名無しさん＠狐板：2025/08/31(日) 20:29:55 ID:8HPLuPhN

前に話題になったけど、挫折したことなかったからだろうな　＞なぜ親征したのか
陳征服時は自分は名分上の司令官で実務には疎い、という自覚なかったんだろう

348 ：名無しさん＠狐板：2025/08/31(日) 22:56:26 ID:O4nXSGv7

乙
これはひどい、という感想しかない

349 ：名無しさん＠狐板：2025/09/01(月) 00:16:47 ID:7boMf0YH

やっぱ10万以上の兵を使って遠征する時はちゃんと前線に王の代理人としての大将軍が居ないとうまく回んないんだなあ。
中華で大遠征を成功させるときはだいたいそういう人がちゃんと居る。

350 ：名無しさん＠狐板：2025/09/01(月) 00:19:06 ID:LVeCn55g

はからずも以前話題に出た「諫言された時にその人の器が出る」という指摘の正しさが、証明されてしまったね

351 ：名無しさん＠狐板：2025/09/01(月) 11:46:12 ID:MSMjFBWv

それまでの人生成功続きだったから駄目な方向に自信つけてるんだよな
「自分の意見や行動は絶対に正しい」が思考の基盤になってるから、諫言するやつがいてもそいつが間違っているとしか思えないと

352 ：名無しさん＠狐板：2025/09/01(月) 12:20:37 ID:2eQqlGLG

で、根っこがお坊っちゃんなので打たれ弱く失敗から立ち直れる強さを持ってないと

悲しいのは煬帝に擁護できる点がほとんど無いことやね
状況や派閥を無視できなかったとかではなく、主体的にやりたいことを好き放題やった結果がこれなので

353 ：名無しさん＠狐板：2025/09/01(月) 12:27:17 ID:MjO5C5w5

君主の器量に信用があって後で事情を説明すれば分かってもらえると思われてれば
前線の判断であえて独断専行で城を落とす選択肢を取れてたかもね
でも実際には信用が無いから功績を上げても命令無視で罰せられるだけと思われたんだろう

354 ：名無しさん＠狐板：2025/09/01(月) 12:28:09 ID:gYe5PdYo

>>352
主体的にやれることが国力的にほとんどできなかった、劉禅とは違うタイプやな

355 ：名無しさん＠狐板：2025/09/01(月) 17:12:51 ID:ylR1T4Rd

高句麗って今の北朝鮮だよな

身の丈に合わない核保有してまでイキってて
周辺国みんな厄介に思ってるし、そういうお国柄なんだろうか

356 ：名無しさん＠狐板：2025/09/01(月) 17:18:54 ID:hoJk3kmd

中共とロシアのポチ犬してる北朝鮮だったら隋には尻尾振ってるよ

357 ：名無しさん＠狐板：2025/09/01(月) 19:28:32 ID:cL74NDIV

あれがポチに見えるんなら多分メガネの度があってないね
要求は可能な限り通しているし、譲れないところは譲らない
非常に強かで中露は手を焼いている

358 ：名無しさん＠狐板：2025/09/01(月) 19:55:05 ID:77MmZN+T

高句麗は北朝鮮というよりは、朝鮮北部+満州の国じゃないかな
後の渤海や金、後金の流れの国だと思う

359 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/09/01(月) 21:46:19 ID:84g9+ESn

Q　：　煬帝はなんで高句麗親征したのん？
A　：　皇帝権強化のため


以前も雑談でしゃべったが煬帝は即位期間の半分以上を巡遊・外征で
都以外の場所で過ごしている。
ちょろっと描いた吐谷渾征伐の際も親征している。

360 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/09/01(月) 21:46:46 ID:84g9+ESn

隋は軍閥連合的な始まりをしているが、煬帝はこの政体を脱却して皇帝に権威を集める動きをしており、
関隴軍閥の根拠地から物理的に離れることで彼らの影響力を弱め、
巡遊・親征に付き従う側近と自分で政治を行う目的があったと見られる。


また親征を成功させることは皇帝の直接的な実績となり権威強化につながる。

361 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/09/01(月) 21:47:12 ID:84g9+ESn

まあその代わり、親征失敗したらいっぺんに皇帝の権威失墜に繋がるわけですが。

煬帝が意地クソのようになって連年高句麗を攻めたのも、
大敗で失った自分の権威を取り戻そうと必死だったという説もある。


Q：つまり？
A：馬券でタコ負けしたおっさんが次のレースに倍プッシュしてまう心境。

362 ：名無しさん＠狐板：2025/09/01(月) 22:18:28 ID:Z8PqX4Qq

高句麗は北魏よりも前から生き残ってるから
あっちからすると隋はぽっと出でもあるんだよね

363 ：名無しさん＠狐板：2025/09/01(月) 22:38:35 ID:qqaPf+ID

南朝や漢人の文化を重視したのも同じ理由なのかな

364 ：名無しさん＠狐板：2025/09/01(月) 23:42:16 ID:neKqHG+5

高句麗を倒すなら倭国と挟撃すりゃよかったのにねえ、と後知恵で言ってみる

365 ：名無しさん＠狐板：2025/09/01(月) 23:44:00 ID:qqaPf+ID

いや百濟だろう

366 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/09/01(月) 23:48:59 ID:84g9+ESn

百済は一応隋に協力する姿勢を示してて、
楊堅が高句麗を攻めた時には先導役もやっており、
煬帝に高句麗討伐の要請もしている。


なお高句麗とも通じてる二股膏薬状態で煬帝の高句麗遠征の時にはろくに動かなかった。

367 ：名無しさん＠狐板：2025/09/02(火) 00:08:02 ID:f6X/ZoTj

>>363
講談社「中国の歴史」ではそうなんじゃないかな〜みたいな書かれかただった
鮮卑系文化だと中国全土を支配できない、と判断したのではないかと

368 ：名無しさん＠狐板：2025/09/02(火) 00:14:47 ID:diGDWVfM

文帝は長安や三省六部のように、漢民族とも遊牧民族とも違う人工的・観念的な制度によって
両民族の統合を図ったとも指摘されてる
仏教を広めようとしたのもその一環とか

369 ：名無しさん＠狐板：2025/09/02(火) 00:15:10 ID:f6X/ZoTj

西魏・武川鎮・鮮卑系の(漢化政策嫌がる)風土から離れなければ中国全土は統治できない、という思想は分からないでもない
でも煬帝自身が「自分は勝ち馬を読むのが上手いと思い込んでるおっさん」なのがまた

370 ：名無しさん＠狐板：2025/09/02(火) 00:45:36 ID:fIAnCanG

高句麗なんて後漢よりも歴史古いからな
新王朝が潰れた原因も高句麗との外交失敗だし

371 ：名無しさん＠狐板：2025/09/02(火) 00:49:13 ID:f6X/ZoTj

高句麗討伐に限らず、ここら辺の「親征して皇帝の権威を高めようプロジェクト」は是が非でもやらないといけないのかと言われたらNoだと思うんだよな
「あいつらにいちいち配慮したくねえ」という煬帝のわがままさも多分に含まれてたんじゃないかと

372 ：名無しさん＠狐板：2025/09/02(火) 00:51:33 ID:rlZU2aqb

なんというか全くの考えなしではないけどつくづく器ではなかったんだな……

373 ：名無しさん＠狐板：2025/09/02(火) 01:10:30 ID:UVC9xmIJ

ふと気付いたが、足利義尚と似てるな
あちらは病死だが
「周りにああだこうだ言われたくなくて別の場所に仮御所作ったけど、本人の実績も無ければ側近もヘボ(他の家臣との調整役になれない)で結局破綻」というあたりが

374 ：名無しさん＠狐板：2025/09/02(火) 01:20:30 ID:6ZxEkJDc

あれはいつまでも実権を話さない義政もよくないと思っていたが

でも中世では親や上位者が生きているうちはそちらが実権を持つのは珍しくないというかぞれが常態
足利将軍も義満や義持はそうだったし、天皇家でもそうだった

と言われてああそうかこっちが普通だったんだと納得した

375 ：名無しさん＠狐板：2025/09/02(火) 01:26:20 ID:kqoQYbMk

義尚は撤退しても判定勝ちと言い張れなくもなかった
ただ大勝利じゃないと本人の政治的目的は達成できないし、
前将軍との派閥と確執のある側近達も戦後に責任追及の危機があるので撤退しましょうとは言いにくい
煬帝と違って相手の反撃による撤退という強制的な損切りも起きなかったので、飲み過ぎもあって遠征中に病死しちゃったけど

376 ：名無しさん＠狐板：2025/09/02(火) 01:28:30 ID:UVC9xmIJ

大和朝廷の上皇=退位した皇帝の地位を保証する制度は魏晋南北朝の北朝からなんだけど、仏教文化は南朝からなんだよね

377 ：名無しさん＠狐板：2025/09/02(火) 04:15:47 ID:Jgtj3VH1

「君主の威厳を笠に着た、新君主の側近が威張って体制をガタガタに」とか、良くある話らしいしな
柳沢吉保みたいなのは貴重なわけだ、実は

378 ：名無しさん＠狐板：2025/09/02(火) 04:54:31 ID:kqoQYbMk

「新九郎、奔る」で、そのあたりの機微が描かれてるな
おべっかも駆使した出世欲、良かれと思った献策、見込みの甘さ等で、一定の威勢のあったトップが倒れたり揺らいだ時に、
調子に乗ってた側近がヘイトの集中砲火を浴びて滅ぼされたり追放される

379 ：名無しさん＠狐板：2025/09/02(火) 13:22:09 ID:QSV/NAo3

乙でした
煬帝からしたら自分は陳討伐の経験あるから大丈夫だろうって気持ちだったんだろうな

380 ：名無しさん＠狐板：2025/09/02(火) 14:02:58 ID:YCOJayaL

実際は「勝つ馬を他人に見極めてもらって馬券買った」状態なのに、自分は競馬の才能あると勘違いしちゃったんだろな　＞陳

381 ：名無しさん＠狐板：2025/09/02(火) 14:32:46 ID:Q6qjERWa

高句麗軍にラインハルトとヤン足したような
超ドすげえ名将がいたから負けたんじゃね（適当）

382 ：名無しさん＠狐板：2025/09/02(火) 17:36:46 ID:6ZxEkJDc

史実で名前が伝えられてないシオニーちゃんとかMVPだと思うの
こののちの、李世民の高句麗遠征のときも国境の城主が奮戦して城を守り抜いて唐軍の戦略を頓挫させるんだよな

383 ：名無しさん＠狐板：2025/09/02(火) 17:41:22 ID:BzYpSNnb

判断の基準を先に決めておけば一回目の降伏で決着付いてたかなあ

384 ：名無しさん＠狐板：2025/09/02(火) 18:19:59 ID:0aRwhYMf

陳攻略の要は粛清されちゃった兄貴の廃太子の側近ばかりだったような？

385 ：名無しさん＠狐板：2025/09/02(火) 19:15:11 ID:Qlx693da

煬帝に限った話ではないが、貴人にはよくある話ではある
叱られたことはあっても挫折したり失敗したり、面と向かってNoと言われたりした経験がないから、むきになる

386 ：名無しさん＠狐板：2025/09/02(火) 19:17:46 ID:0aRwhYMf

ネロ帝みたいに幼少期からの師匠のセネカが側近になった例もあるけど、結局師匠の言うことを聞かなくなるんだよな
パルメニオンを粛清したアレクサンドロス大王はどうなんだろうか？

387 ：名無しさん＠狐板：2025/09/02(火) 19:30:14 ID:Qlx693da

万歴帝も似たような感じで閉塞していかなかったっけ？
老臣が亡くなって新しいことやろうとしたら爆死でやる気がなくなっていく

388 ：名無しさん＠狐板：2025/09/02(火) 19:40:19 ID:dXIAI2gA

玄宗もそういう一面あるよね

389 ：名無しさん＠狐板：2025/09/02(火) 19:54:10 ID:CDxeG6D/

>>386
パルメニオン親子もだし
ほかに父親以来の重臣やギリシアに残ったアリストテレスに代わって従軍の甥と粛清
がある

まあ親の影響だけでなくペルシア統治の食い違いとかもあるけど

390 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/09/02(火) 20:13:15 ID:lNdKC4fR

煬帝の親征については高句麗遠征から２０年以上も前の陳討伐より、
５年前の吐谷渾征伐の方が自信を深めたんじゃないすかね。


吐谷渾征伐は実際、煬帝はかなり上手くやってる。

・隋に服属していた鉄勒を使って吐谷渾を攻撃。
・東へ避難した吐谷渾を宇文述を派遣して撃破
・翌年、煬帝自ら親征
・四将軍を派遣して吐谷渾を包囲
・吐谷渾の指導者は逃亡。十万余の民が隋へ降伏

391 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/09/02(火) 20:14:10 ID:lNdKC4fR

煬帝はあまり何もやってないように見えるが、鉄勒攻撃からの一連の戦略は間違いなく煬帝が主導してるだろうし、
そもそも総大将とは本陣で構えて前線の将軍たちに戦わせるもの。

作中でも書いたように寒波で兵士に死人が大量に出たり、得られた領地は遠方の僻地とか問題はあるが、
まあ成功と言っていい親征。


これで煬帝が「久々に軍事だったが俺はちゃんとやれる」と自信持っても不思議はない。
（なおその結果の高句麗遠征）

392 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/09/02(火) 20:17:41 ID:lNdKC4fR

煬帝、２回目の高句麗遠征では物資などを放りだしての総撤退とはいえ、
高句麗に追撃の隙を与えず撤退に成功するとか、
おっ！と思える戦闘行動もちょいちょいしてる。

まあ、１回目の高句麗遠征がひどすぎて全て帳消しになってんですが……。

393 ：名無しさん＠狐板：2025/09/02(火) 20:19:54 ID:0aRwhYMf

失敗してもすぐ反省できなきゃ将軍の器じゃないのかな？

394 ：名無しさん＠狐板：2025/09/02(火) 20:31:05 ID:6ZxEkJDc

煬帝も無能じゃないんですよね、その配下の諸大臣諸将も

前に話題になったけど、李密の策も成功の可能性やっぱ低いよな

395 ：名無しさん＠狐板：2025/09/02(火) 20:34:39 ID:0aRwhYMf

上中下どれも難易度高い、真の上策は謀反自体しない？
劉備の蜀入りの際の上中下は、中策が一番普通だと思う、上はそんな簡単にうまくいくかで、下策に至っては何しに来たんや問題

396 ：名無しさん＠狐板：2025/09/02(火) 21:22:55 ID:IsNbDLFG

言うて李淵の反乱（後は安史の乱とか）は首都直攻で成功しとるし
結局は策がどうこうより反乱者自身の能力によるだろうね。
反乱側なんてもともと圧倒的に不利なんだから初手で大戦果挙げなきゃ成功できない。

397 ：名無しさん＠狐板：2025/09/02(火) 21:44:59 ID:PtQTDtEO

中途半端に聡いのが煬帝の一番あかんところな気がする

398 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/09/02(火) 22:14:37 ID:lNdKC4fR

個人的に煬帝の一番アカンところは
「国庫には無限の富があり、民草はいくら使い潰してもいい」
と本気で考えてたんじゃねえかこいつ、ってとこかな。


楊玄感の乱鎮圧後に出した詔勅で
「人間がたくさんいるからろくなことをせず賊徒になるのだ。だから乱に関わった者は片っ端から処刑しろ」
と言って、楊玄感軍が配った兵糧を受け取った民まで処刑してるあたり、
マジでこいつは民の命を使い捨て資源ぐらいに思ってんのか、となる。

399 ：名無しさん＠狐板：2025/09/02(火) 22:23:52 ID:diGDWVfM

民衆にとっては、死にたくなければ賊になるしかないという極限状態に追い込まれる

400 ：名無しさん＠狐板：2025/09/02(火) 22:28:36 ID:EqGVn+0h

費用対効果という概念が無さそう
無尽蔵にコスト使って結果さえ出れば成功でそれ以上考えない

401 ：名無しさん＠狐板：2025/09/02(火) 22:40:22 ID:h2Wd8CD7

どんな歴史書にも金がないから滅びましたって話は載ってそうなのになあ

402 ：名無しさん＠狐板：2025/09/02(火) 22:41:01 ID:bA+YJgww

そういやイッチ的には煬帝のオカンってどんな評価なん？

403 ：名無しさん＠狐板：2025/09/02(火) 22:45:04 ID:diGDWVfM

李勣は「隋末の反乱・動乱の原因は国家の収奪による民衆の食料不足にある」と喝破してる

404 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/09/02(火) 22:47:13 ID:lNdKC4fR

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　　　　　　　　　　　　 ﾄ-i:.:.:.{　以　　　　　以　}:.:.:.:i:ﾉ/　　　　　　 「女が政治に口出しするとろくなことありませぇぇん！」な
　　　　　　　　　 　 　 i:( i:.:.:.lミ=-　　　　　-=彡.:.:.:.!_}ｲ　　　　　　 価値観で必要以上に批判されてる気配はあるな、と
　　　　　　 　 　 　 　 i:.:｀!:.:.:!　　　　 '　　　 u. i:.:ﾙ':.:.:.|　　　　　　 隋書の伝を読んでてチラッと感じた
　　　　　　 　 　 　 　 |.:.:ﾍ:.:.:i 　 　 ⊂⊃ 　 　 i/:.:.:.:.i.:!
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　　　　　　　　　　　　i:／ノ:.:.i::::┌ﾉ 　　儿ヽ:::::::i:.:.:.:!i.:i　　　　　　 太子変更は行われたろうし、太子変更の原因を
　　　　　　　　　 　 ｛/. /:.:.:.:.:!.....{　　＿　 　}.......!:.:.人:.i　　　　　　 この人にやたらおっかぶせてる隋書の書き方はちょっと疑問
　　　　　　　　　　　〈　 彡ヽ:.ｌ......i ´...........｀ i........ﾙ'〃｀ヽ
.　　　　　 　 　 　 　 }. 　 　 Vゝ....i.≦三≧.!...../ﾉ‖;;;;;;;;ﾍ
　 　 　 　 　 　 　 /´ヽ　　 /ヽゝ....i..............i..../..../;;;;;;;;;;;;;;;;,　　　　　・まあ、良妻か悪妻かと言われたら悪妻寄りなのは
　　　　　　　　　 <;;;;;;;;;;;ﾐ彡;;∨､......i...........l.../..../;;;;;;;/;;;;;;;;;;;,　　　　　 否定しようがないが
　　　　　　　 　 /;;;;;;;;;｀ー;;{;;;;;ヽ.ヽ....i}Εi.／／;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;,
　　　　　　　　 ｛;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;il;;;;;;;;;＼＼∨ ／;;;;;;;;;;;;〈;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,

405 ：名無しさん＠狐板：2025/09/02(火) 22:50:00 ID:Q6qjERWa

孫子の兵法書という素晴らしい戦争マニュアル持ってるくせに生かせてないな

406 ：名無しさん＠狐板：2025/09/02(火) 22:52:39 ID:EqGVn+0h

悪妻とまではいわんけど皇帝の妻としての器量はないかな

407 ：名無しさん＠狐板：2025/09/02(火) 22:55:24 ID:6ZxEkJDc

たぶん、楊堅からしたらよい妻だったんだと思う、楊堅の主観からどうだったかはともかく

408 ：名無しさん＠狐板：2025/09/02(火) 22:59:51 ID:h2Wd8CD7

ノムさんの奥さんみたいだｗｗ

409 ：名無しさん＠狐板：2025/09/03(水) 00:02:31 ID:n9AxHwIl

母親が潔癖症・好き嫌いで決めつけるタイプだと息子が変なほうに行きやすいのは確か

410 ：名無しさん＠狐板：2025/09/03(水) 00:05:39 ID:1lVHg2Uh

煬帝の兄弟も微妙だったっぽいのが子育ても下手だったんじゃないかと勘繰りたくなる

411 ：名無しさん＠狐板：2025/09/03(水) 00:20:43 ID:n9AxHwIl

ただ、そこら辺は北斉もお袋さんは猛女で息子たちグダグダしてた気がする……

412 ：名無しさん＠狐板：2025/09/03(水) 00:57:38 ID:3MUPrM5n

名君でかつ子育ても上手かった人？パッは出てこないないることはいるんだろうけど
そもそも手づから育てるものなのか？

413 ：名無しさん＠狐板：2025/09/03(水) 01:20:10 ID:engwRWRW

子供に有能が多かったり主導した後継が上手くいった例だと、北条早雲、毛利元就、徳川家康は該当するんじゃないか
中国だと光武帝がまずまずいい跡継ぎを残したと思う。曹操→曹丕も悪くない
清の康熙帝から乾隆帝の三代も成功かな

414 ：名無しさん＠狐板：2025/09/03(水) 01:24:46 ID:n9AxHwIl

康熙帝→乾隆帝は康熙帝が孫が利発なのを期待して、間の親父は中継ぎで期待してなかった感じだからなあ

415 ：名無しさん＠狐板：2025/09/03(水) 05:51:02 ID:0o23w+L4

孟母は必ずしも良き母ではないようにも思える、独狐皇后の場合は
北周宣帝に娘への命乞いで額から出血するくらいの土下座をかました逸話とかは好きだが

416 ：名無しさん＠狐板：2025/09/03(水) 07:04:46 ID:CbdIEANK

長孫無忌が自分の妹と比較して、貶めたんじゃないって気もする

417 ：名無しさん＠狐板：2025/09/03(水) 08:11:09 ID:BP8XxjXd

孟母は考えさせるより、これが正しいを押し付ける嫌な感じの教育ママ臭がする

418 ：名無しさん＠狐板：2025/09/03(水) 08:27:46 ID:0o23w+L4

独狐は一夫一妻制の強要しかしてねえな、善意の押し売り

419 ：名無しさん＠狐板：2025/09/03(水) 08:28:50 ID:BIlRoLgA

子供育てるうえで住環境は大事
いくら安くても公営団地はやめた方がいい

420 ：名無しさん＠狐板：2025/09/03(水) 09:24:02 ID:Gzy+omxg

独孤は単純に妻として功と罪があるってだけじゃねえかなって

421 ：名無しさん＠狐板：2025/09/03(水) 11:06:34 ID:0o23w+L4

馬皇后も難点あるのかな？

422 ：名無しさん＠狐板：2025/09/03(水) 12:06:13 ID:3MUPrM5n

どちらの？

423 ：名無しさん＠狐板：2025/09/03(水) 12:16:42 ID:DwUQU/lM

明の方なら、あの洪武帝に諫言できたってだけでどんな欠点あってもお釣りが来るよ。