【R-18】百花繚乱隋唐艶史

1 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/08/23(土) 17:32:23 ID:ukYEQCy5

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　　　　　　　　　　⌒乂__ .∩　i{ 　 从　i{十 -_}ﾘ　 }!|　'，
　　　　　　　　　　　　　　|.| |　 / 〉 　 ＼Vｨf芯ﾃ'' ,ﾊ|:. ‘,　　　　　　　　　・中国清時代の小説
　　　　　　　　　　　　　　|i| |: / /＼トﾍ　　 /:/:ﾑｲ　:| 　 '，　　　　　　　　 「隋唐演義」を元ネタにしたやる夫スレです
　　　　　　　　　　　　 _r‐く |/ /!「￣　 ヽ　　　　/}　 }　∩'，　,┐
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2693 ：名無しさん＠狐板：2025/10/26(日) 22:25:13 ID:nK6fiH3H

そしてそんな人たちが報われずに終わるのがあるある

2694 ：名無しさん＠狐板：2025/10/26(日) 22:32:04 ID:Y+LmrDOu

田単は瞬間最大風速的に卓絶した才能を発揮して燕軍を退け
それっきり二度と出番なく、平穏に生涯を送った

って、横光史記で最初に知った時は思ってたんだけど
戦国時代にそういう才能を放置されるはずもなく、実際はその後も色々あったようで

2695 ：名無しさん＠狐板：2025/10/26(日) 22:42:21 ID:cG9JtywY

救国の英雄を放置するとか王様的にありえないからね
張須陀も煬帝の機嫌次第で処分されてるかもしれないし

2696 ：名無しさん＠狐板：2025/10/27(月) 04:34:54 ID:okweG8mK

乙
李密はこの時代でも屈指のトリックスターだよなぁ

2697 ：名無しさん＠狐板：2025/10/27(月) 13:10:59 ID:0CZOVolp

ハンショだって処刑エンド説あるし

2698 ：名無しさん＠狐板：2025/10/27(月) 18:27:11 ID:GGiyB4BW

始皇帝は自分が死んだ後に子や家臣に評価されたくないと
シゴウを廃止したが、漢王朝で復活した

西周〜春秋時代にはシゴウは生きてる間に自分でつける場合もあって
ろくな業績ないのに文や武の美諡がついてるのはそのパターン
幽とか霊とか煬とかの悪諡は死後につけられてるけど

2699 ：名無しさん＠狐板：2025/10/27(月) 18:30:58 ID:1314crTQ

楚の共王は自分の諡号を幽か霊にしろと遺言をして死んだが、重臣たちが協議して、そのようにへりくだるのはまさに恭しいといえるから、
共にしたという

キングダムで趙の幽穆王が自分で諡号をつけてるな
なんでそんなひどい諡号を…？

2700 ：名無しさん＠狐板：2025/10/27(月) 18:44:51 ID:GGiyB4BW

シゴウは諡号でよろ

はだしのゲンみたいになってもうた

2701 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/10/27(月) 19:20:19 ID:xwYjhHjB

幽穆王は自分で諡号をつけたという明確な証拠は無い。

他の滅ぼされた五国の最後の王たちが全て諡号が存在せず、
史記でも年表には趙の最後の王の諡号は記されていない。


なので本来は諡号が存在しなかったのを誰かが非公式につけ、それを司馬遷が採用した可能性が高く、
じゃあ誰が付けたんやとなった時、本人じゃないの？という説が存在するという話。

2702 ：名無しさん＠狐板：2025/10/27(月) 20:06:14 ID:iuizOL8M

諡号と言えば「国を譲らせたからって献帝はひでぇよ流石に」と思っていた時期が私にもありました
聡明叡哲＝献なのな

2703 ：名無しさん＠狐板：2025/10/27(月) 20:08:39 ID:VpS5kCz/

蜀は孝ﾋﾞﾝ帝だから献帝よりひどいんだっけ？

2704 ：名無しさん＠狐板：2025/10/27(月) 20:13:31 ID:GCu/H8iT

演義だとイビられてるイメージが強い献帝だけど実際はどうなんだったんだろう？李傕時代が一番酷かったのは間違いない

2705 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/10/27(月) 20:25:29 ID:xwYjhHjB

諸々を見るに曹操に対してはめちゃくちゃ不満を抱いてる。

「お前さあ、俺を傀儡にしかしないんだったら潔く退位させてくれや」とすら言ってるし、
儀礼と称して近衛兵らに抜刀させた状態（実質脅してる）で曹操と謁見し、
曹操が冷や汗かいた、という記録もある。


ただ董承らを使って曹操を排除するのに失敗してからは
もう完全に大人しくなった感じ。

2706 ：名無しさん＠狐板：2025/10/27(月) 20:46:13 ID:iuizOL8M

愍は「国に在りて難に逢う」もしくは「国に在りて憂に連なる」なので別に酷くはない
事実そのまま
ちなみに魏の後継である西晋の最後の皇帝も諡号は愍だったりする

2707 ：名無しさん＠狐板：2025/10/27(月) 21:01:30 ID:VpS5kCz/

献帝ってリカクカクシ抗争の際、長安脱出及び洛陽帰還に曹操の保護まで、よく殺されずに生きてこられたなと感心はするけど
伏皇后の連行の際、「わしだってどうなるかわからんからお前かばえないわすまん」はかなり薄情だな

2708 ：名無しさん＠狐板：2025/10/27(月) 21:04:20 ID:0CZOVolp

>>2707
溥儀とどこか似てるね
貴人の薄情さというか「尽くされる立場で誰かに尽くしたことがない」立場に生まれた人のいびつさというか

2709 ：名無しさん＠狐板：2025/10/27(月) 21:08:22 ID:iuizOL8M

いや、皇帝本人と皇后じゃ重みが違うから……
王朝的価値観で言えば皇后の代わりはいるが一天万乗の天子は何にも替えられない
市井の価値観とは違うんじゃ

2710 ：名無しさん＠狐板：2025/10/27(月) 21:09:49 ID:0CZOVolp

もう形骸化している価値観にしがみついてなんの意味があるんだ、という意味でも溥儀と似ている

2711 ：名無しさん＠狐板：2025/10/27(月) 21:11:20 ID:VpS5kCz/

伏皇后の捕縛及び一族誅殺（献帝の息子含む）は曹操が本気で後漢を終わらせるつもりなんだなとしみじみ
吉本の乱で事実上終焉したんだとか

2712 ：名無しさん＠狐板：2025/10/27(月) 21:13:26 ID:GGiyB4BW

曹操は周の文王になるつもりだったっけ

2713 ：名無しさん＠狐板：2025/10/27(月) 21:15:42 ID:VpS5kCz/

爺で皇帝になるのは王莽を思い浮かんでしまうのもあったと思う、曹操も大概ジジイだったし

2714 ：名無しさん＠狐板：2025/10/27(月) 21:21:46 ID:GCu/H8iT

曹操が皇帝になるつもりなくてもその子供たちが皇帝になるのは確定だろうからな

2715 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/10/27(月) 21:27:56 ID:xwYjhHjB

>>2707
その発言の出所は曹操ディスり目的で書かれた「曹瞞伝」であり
かつ華?が宮廷へ乗り込み伏皇后を引きずり出した時の場面の発言だが、
当時の華?は尚書令で自ら逮捕するようなポジでは無いので、
逸話そのものが胡散臭いとされている。

2716 ：名無しさん＠狐板：2025/10/27(月) 21:28:55 ID:GCu/H8iT

呉にdisられる華歆

2717 ：名無しさん＠狐板：2025/10/27(月) 22:56:26 ID:iuizOL8M

溥儀はともかく献帝の頃は別に形骸化してないよ
形骸化してるなら禅譲させず簒奪してるよ

2718 ：名無しさん＠狐板：2025/10/27(月) 23:07:41 ID:zDO6PqyV

南北朝ってだいたい禅譲しているんだぜ
なお禅譲後の元皇帝と元皇族たちがどうなるかといえば

隋も煬帝死後は何人も皇帝がいて禅譲して殺されている

2719 ：名無しさん＠狐板：2025/10/27(月) 23:08:44 ID:VpS5kCz/

>>2715
そもそも皇后を連行中に通りすがった皇帝が居合わせたとか、変な逸話ですしな、創作でしょう
諸葛亮が劉ｷと二人だけの対談をしたとか、誰が記録したんじゃ問題

2720 ：名無しさん＠狐板：2025/10/28(火) 00:07:26 ID:f4AL/FVp

諸葛亮と劉ｷの対談は仮に事実だとすると、荊州降伏後にリュウキが部下に劉備に味方する理由付けとして話す動機があるんじゃないか
利害だけでなく情義からも味方する理由があると説く方が、自分の周囲を納得させやすい

2721 ：名無しさん＠狐板：2025/10/28(火) 07:42:32 ID:OU+4HuZ3

密談というかコソコソ話は今でも大抵の人がやったことあるだろうし
そこで話した内容って案外漏れるもの
噂話は風より早く広まるっていうし

2722 ：名無しさん＠狐板：2025/10/28(火) 09:43:38 ID:Ion+Epjl

史書によくある

謀反の密談を使用人に聞かれて密告される

2723 ：名無しさん＠狐板：2025/10/28(火) 10:17:49 ID:NrFVVQAp

使用人とか護衛とか、いないことになっている人って居るよね

2724 ：名無しさん＠狐板：2025/10/28(火) 11:13:00 ID:xyo1Db3k

>>2720
当時の劉�gの立場で蔡瑁の親族＝劉�jの親族と二人で対談なんてできるわけないでしょう…

2725 ：名無しさん＠狐板：2025/10/28(火) 18:10:31 ID:TDBNLRlD

>>2710
しがみついてる、とは違うかな。「自分の代で漢が終わる」というのを自覚した上で、「畳む瞬間までは格式を守らなくてはいけない」
という責任と「ここまで事態が進んでるんだから引き継ぐことの腹括れや」と圧かけてることが並存してる。

2726 ：名無しさん＠狐板：2025/10/28(火) 18:42:34 ID:I3vc1m/D

>>2718
南北朝と辛亥革命後をごっちゃにしてる人初めて見た
そりゃ自分の王朝の正当性担保するために禅譲させるだろうよ