【R-18】百花繚乱隋唐艶史

1 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/08/23(土) 17:32:23 ID:ukYEQCy5

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　　　　　　　　　　　　　　|i| |: / /＼トﾍ　　 /:/:ﾑｲ　:| 　 '，　　　　　　　　 「隋唐演義」を元ネタにしたやる夫スレです
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2455 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/10/20(月) 20:55:56 ID:BSmvQpjY

楊堅、鬼嫁とバカ息子が有名になったおかげで、
自分も相当ひどい性格してるのが世間にあまりバレてないの、得したよなって思う。

2456 ：名無しさん＠狐板：2025/10/20(月) 20:58:10 ID:eGgOAu/T

精神構造は煬帝より不可解だよね

2457 ：名無しさん＠狐板：2025/10/20(月) 20:58:51 ID:+PPOv0wh

五胡十六国時代の残り火だ

2458 ：名無しさん＠狐板：2025/10/20(月) 21:01:37 ID:Pk8XwTfy

2代で終わった統一王朝は秦と隋
父と息子の知名度は逆

2459 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/10/20(月) 21:02:29 ID:BSmvQpjY

随所の刑法史に書いてあるだけでも。


・どんな些細な罪にも厳罰であたる

・しばしば宮殿の人を杖でぶん殴り、ひどい時には一日四人ぶん殴った

・「朝廷は殺人を行う場所じゃないんすけど！？」と家臣に諌められるが無視

・「ならせめて陛下の杖は太すぎるからぶん殴られて死人出たりしてるんすから、
　　朝廷に置かんといてください」と言われ、さすがに反省して杖撤去

・だがある時、カッとなった勢いで家臣を馬鞭でぶん殴り撲殺

・楊堅「やっぱ杖にしとかね？」　家臣「アッハイ」

2460 ：名無しさん＠狐板：2025/10/20(月) 21:04:08 ID:eGgOAu/T

>>2457かなと
鮮卑系が中華王朝の真似頑張ってしてる感ある

2461 ：名無しさん＠狐板：2025/10/20(月) 21:16:33 ID:NeJPByNK

実際はそんなに戦場を駆け巡ったわけじゃないんだけど、素行を見ると馬上で天下を取った人が馬上で天下を治めている感

2462 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/10/20(月) 21:17:05 ID:BSmvQpjY

まあ、このぶん殴り大好きなおっさんも内政に関してはガチ有能で隋末の賊徒の中には
「開皇の治（楊堅時代）に戻ろう」をスローガンにした連中もいる。


ただこのスローガンにしても、隋末の賊徒はスローガンすら持たない無軌道な賊徒が多いことから、
とりあえず掲げてみただけでどこまで本気で唱えられていたかは怪しい、という意見もあるが。

2463 ：名無しさん＠狐板：2025/10/20(月) 21:18:34 ID:eGgOAu/T

こういう両親見ちゃった煬帝が「ああやっていいんだ」と悪い学習しちゃったのかも

2464 ：名無しさん＠狐板：2025/10/20(月) 21:19:02 ID:V+RGwk1H

>>2463
その辺も五胡十六国や南北朝らしい感じ

2465 ：名無しさん＠狐板：2025/10/20(月) 21:19:55 ID:s6z5QSXj

光武帝も内政向きの官吏にはあたりが強かったそうですし、内政が有能＝官吏を締め上げる圧が強い、ということなのかも

2466 ：名無しさん＠狐板：2025/10/20(月) 21:24:18 ID:NeJPByNK

この後１３００年続く科挙の創設者っていうだけでも十分有能なんだけど、そのほかにも色々やってて凄い人よね
でも素行を見ると違和感しかないんだ
スローガンについてはまぁ、そうなるな、としか

2467 ：名無しさん＠狐板：2025/10/20(月) 21:26:46 ID:xtFSYPJe

>>2465
軍人とは戦友意識が強かったのか単に締め上げても反乱起こす武力を持ってないから軍人より気楽に締め付けれたのか……

2468 ：名無しさん＠狐板：2025/10/20(月) 21:39:08 ID:7U92/9aT

南北朝が終焉して民は疲弊しているくらいの空気が楊堅には分かったけど、煬帝は分からなかった
やはり親子での差はでかい

2469 ：名無しさん＠狐板：2025/10/20(月) 23:22:08 ID:PRR6NIo4

まがりなりにも数百年以上続いた内乱の世を終結させた王なんだし、
もう少し評価されても良かったろうに　>>楊堅

2470 ：名無しさん＠狐板：2025/10/20(月) 23:24:20 ID:7U92/9aT

息子の代で滅んだらね、それ言ったら李世民だって孫の代で唐一時滅亡したじゃんとか言われかねんが

2471 ：名無しさん＠狐板：2025/10/20(月) 23:31:43 ID:eGgOAu/T

>>2468
そういう意味ではやらかしの規模はともかく、仮に楊堅・煬帝がいなくても似たようなのは出てきたとは思う
楊堅は北周のシステムを上手く利用して北周簒奪したタイプだし

2472 ：名無しさん＠狐板：2025/10/20(月) 23:51:30 ID:IM+JxN+X

楊堅の猜疑心と苛烈さの弊害としては、
楊堅が隋建国後に北周の皇族たちを多数粛清したので、
北周皇族と相互に婚姻関係を結んでいた武川鎮軍閥（唐の李氏も一員）たちの恨みをかって孤立化の原因になった
なんかも言われるよね

2473 ：名無しさん＠狐板：2025/10/20(月) 23:54:41 ID:eGgOAu/T

実際、前に出てきた李淵の妻の実家である宇文一族は、李淵を全面的に支援してるからねえ

2474 ：名無しさん＠狐板：2025/10/20(月) 23:58:54 ID:9NwtUMq5

あー、なんで親戚なのに隋に乱起こすんだろうと思ったら、親戚だから敵対する理由があるのかあ。
＞北周皇族と相互に婚姻関係を結んでいた武川鎮軍閥

2475 ：名無しさん＠狐板：2025/10/21(火) 00:02:49 ID:HmC876Gy

武川鎮軍閥の軍人達の連合政権が北周で、そのなかでシステムを上手くハックして一歩抜きん出た(娘が宣帝の皇后になった)のが楊堅だからねえ

2476 ：名無しさん＠狐板：2025/10/21(火) 01:14:29 ID:JrL92c67

もっとも、簒奪したら前代の皇族鏖しは楊堅に限った話でなくこの時代の常識だったが

2477 ：名無しさん＠狐板：2025/10/21(火) 11:38:49 ID:JeDvJtOp

・南北朝が終焉して民は疲弊しているくらいの空気が楊堅には分かったけど、煬帝は分かってなかった
・そのせいで国庫と人民は無限だと本気で思い込んでいた
・「北周のシステムを上手くハックして簒奪したのだから旧武川鎮派閥の扱いには気を付けねばならない」ということを分かっていなかった
・むきになって高句麗FXに金を突っ込み続けた

これを全部やっちゃったのがまずかったんだろうな
一つ二つならまだ煬帝の代はもったと思う

2478 ：名無しさん＠狐板：2025/10/21(火) 13:16:39 ID:QhbBlCmN

北周軍事ナンバー１と２を二虎共食の刑で共倒れさせて、即位したのが楊堅だし
民に優しいというより強権的な事業は南北統一以外できなかったのかも？

2479 ：名無しさん＠狐板：2025/10/22(水) 11:19:28 ID:3RvYZaFF

結局、煬帝のせっかちさ・やりたいことを我慢できない気質に帰結するのよな
そら一個一個はやる必要性はあったよ？
同時多発的にあれもこれも、金のかかるプロジェクトやりたい、ってしたらそら破綻するがな

2480 ：名無しさん＠狐板：2025/10/22(水) 14:37:19 ID:KiSO96xA

皇帝になる前に小さな役目を経験させて、やれることの幅とリソースの制約があることを学習すれば、内政のバランスはマシだったかもしれんが、
高句麗遠征は面子もかかってたので大きく変えるのはきつかっただろうな

2481 ：名無しさん＠狐板：2025/10/22(水) 16:12:03 ID:bsPi51rc

煬帝も陳攻めの総司令官の経験を王時代にやっているのだけど、側近が実際の士気命令やっていて、よきにはからえが当たり前だろうし

2482 ：名無しさん＠狐板：2025/10/22(水) 17:57:21 ID:50z7aH9m

仮に高句麗遠征一回目で成功して滅亡できたとして
何かメリットあったのかな

もしそうなってたら、この成功体験で味を占めて
他の地域にどんどん遠征しまくって、結局は同じ結末になった気がする

2483 ：名無しさん＠狐板：2025/10/22(水) 18:09:19 ID:YARz9qO7

高句麗の方から隋東北部を攻めたり突厥と結ぼうとしたりしているんで安全保障の問題ですね
それで楊堅も李世民も攻めて失敗した

2484 ：名無しさん＠狐板：2025/10/22(水) 18:51:38 ID:bFOnUg9d

（本人の脳内で）安全保障上の問題が無くなったら新宮殿やら何やら大量に建てようとするんじゃない
それこそ前例がいくらでもある話だし

2485 ：名無しさん＠狐板：2025/10/22(水) 18:55:02 ID:bsPi51rc

成功することが重要なのではなく、絶え間なく沸き起こるやりたい放題欲求を抑えることができなかったゆえの、最期だな

2486 ：名無しさん＠狐板：2025/10/22(水) 19:09:25 ID:YARz9qO7

突厥は服属してるし高句麗も征したらさすがにもう軍事力の向ける矛先がないか
いや煬帝陛下ならきっと西突厥さらに先のササン朝まで兵を進めてれるかも（妄想）

2487 ：名無しさん＠狐板：2025/10/22(水) 19:17:38 ID:bsPi51rc

アレクサンドロス大王もインドで征服限界迎えたんだろうな、それまで征服と統治ができていたけど、できなくなって兵站で行き詰ったのか？

2488 ：名無しさん＠狐板：2025/10/22(水) 19:20:49 ID:HMnPIO9j

「仮に遠征上手く行ったとしてまともになるか？ならんやろ」と本編でも言われてるしな

2489 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/10/22(水) 19:21:25 ID:WQ/y5apJ

煬帝は西域に相当興味があったらしく、インドやササン朝ペルシアまで使者を送ってる。
西突厥にも色々と策謀を仕掛けてるから、いずれ西にもっと兵を出したいと思ってても不思議ではなかろ。
（確定ではないが）

あと楊堅時代からの引き継ぎでベトナムも攻めてるし、
海を越えて琉球（台湾か沖縄かその他島なのかは不明）にも出兵してる。

まあ、こういうの見てたら高句麗遠征が成功に終わってもどうせどっかへ出兵したんじゃないすかね。

2490 ：名無しさん＠狐板：2025/10/22(水) 19:27:50 ID:bsPi51rc

欲望は無限なのをどうにかするのが人間的成長の一つやな

2491 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/10/22(水) 19:32:18 ID:WQ/y5apJ

話戻るけど、煬帝は実はちゃんと下積みしている。

天下統一後は?州総管・揚州総管として任地に赴いて数年務め、
皇太子となってからも楊堅が避暑などで都を離れた際は
代理で政務と執った、と記録にある。

これらの時期に具体的に何をしたという記録も無いが、
煬帝に辛辣な隋書が失敗も挙げてないから不可無く治めてたんだろう。


ほんま皇帝になった瞬間から脳みそのネジが飛んだとしか思えん。

2492 ：名無しさん＠狐板：2025/10/22(水) 19:33:20 ID:HMnPIO9j

やっぱり親の制御離れるとダメになるタイプだったか
大学で親元離れて独り暮らしすると、一気に自堕落になるみたいな

2493 ：名無しさん＠狐板：2025/10/22(水) 19:38:50 ID:bFOnUg9d

権限と予算に制限があればその範囲でちゃんとやれるけど
皇帝になってその二つが取り払われたらって感じかなあ

2494 ：名無しさん＠狐板：2025/10/22(水) 19:40:07 ID:HMnPIO9j

心理学では「厳しい親のもとで育ったから、自己抑制を学んでない」というケースが報告されてるそうで

2495 ：名無しさん＠狐板：2025/10/22(水) 19:44:24 ID:bsPi51rc

南朝に「わしが死んで数年間は臣下の言う通りにせよ、数年後はお前の好きにしたらいい」って遺言通り
放埓な政治し始めて身を滅ぼしたやつおったような？

2496 ：名無しさん＠狐板：2025/10/22(水) 19:48:21 ID:fIgt8MBY

「リソースは自分の手元にないだけで、天下からかき集めれば無限！」
「小うるさい奴等は消えた。これからは自由だ！」
こんな感じかねえ

2497 ：名無しさん＠狐板：2025/10/22(水) 20:38:03 ID:KiSO96xA

>>2487
アレクサンドロスには征服の他に強烈な冒険心や好奇心があったのだろうけど、兵士はそこまでメンタルが持たなかったんだろう
ペルシアとの国境制定にも関わるインド西部はまだしも、そこより東進するのは戦略的な意義も薄いし

2498 ：名無しさん＠狐板：2025/10/22(水) 20:52:04 ID:YARz9qO7

ギリシャ人からしたらペルシアは直接対峙してきた長年の敵だったから説得不要だったけど、その先はねえ

「突厥を服属させたら次はどうするのですか」
「もちろん高句麗を征服する」
「それで終わりですか？」
「いやベトナムが残っている」
「ではそれでおしまいで」
「ここまでやったら西突厥も服従させねば」
「ついに大陸平定ですね」
「最後はササン朝だな。そこまでやったら満足だ後はもう宴会してすごすか」
「そこまでいったのならビザンツまでやりましょうよ」

2499 ：名無しさん＠狐板：2025/10/22(水) 21:53:25 ID:bsPi51rc

>>2497
標高3000ｍが平均のアフガニスタンを古代の装備兵站でどう越えたのか、現代の研究者も悩ませるんだとか

2500 ：名無しさん＠狐板：2025/10/22(水) 22:05:53 ID:vhy+Sxr5

標高自体はペルシャも大概だし
遊牧民による征服はアフガニスタン結構起きてるんだけどね
歩兵は…

2501 ：名無しさん＠狐板：2025/10/22(水) 22:12:16 ID:bsPi51rc

マケドニア軍団は、ファランクスが主体だから歩兵をどう連れて行ったんだろうなー
遊牧民同士の戦争ならアフガンが舞台でもわかるけど