【R-18】百花繚乱隋唐艶史

1 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/08/23(土) 17:32:23 ID:ukYEQCy5

　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 _. -‐- ._
　　　 　 　 　 　 　 　 ,.ィ7ﾊヽ　　 　 　 　 ∧//////ヽ
　　　　　　　　　　　,ｲ////}//＼ 　 　 　 !/ ∨/////ﾊ
　　　　　　　　　　　!////,ﾘ////ヽ　　　 .|'///ゞ/////,!
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　　　　　　　　　　⌒乂__ .∩　i{ 　 从　i{十 -_}ﾘ　 }!|　'，
　　　　　　　　　　　　　　|.| |　 / 〉 　 ＼Vｨf芯ﾃ'' ,ﾊ|:. ‘,　　　　　　　　　・中国清時代の小説
　　　　　　　　　　　　　　|i| |: / /＼トﾍ　　 /:/:ﾑｲ　:| 　 '，　　　　　　　　 「隋唐演義」を元ネタにしたやる夫スレです
　　　　　　　　　　　　 _r‐く |/ /!「￣　 ヽ　　　　/}　 }　∩'，　,┐
　 　 　 　 　 　 　 　 「 .＼ Υ.ﾊ .ヽ　　　､ ノ　 ,. !|　 ;　 | | ', / /
　　　　 　 　 　 　 　 |　Ｌﾉ_ﾉ　ﾉ...}i :＞　　＿／Ｖ!|　′..| |､/ /　　　　　 ・>>1のオリジナルシーンが入りまくります
　　　　 　 　 　 　 　 |　 　 .／'ｰ---/ 乂＿＿__{_:{:i{厶 | |/ / '，
　　　　　　　　 　 厂ﾉ　 　 {_〉::::::／〈__／∧　　　 }乂 -「つ .「 「ヽ
　　　　　　　　　/　￣￣￣＞''´　　　V∧∧＿／　{::::::{　　 Lﾉ_ﾉ　　　　　・作中で男性な人物のAAに
　　　　　　　 　 ＼＿___＞''"~~ﾟ"''＜ノﾆ∧ 　 　 　 ∨人　　　./ '，　　　 　 女性キャラを配役することがあります
.　　　　　　 　 /:::::::::／　　　　　　　 ﾏ人ﾆ>'^ﾟ~￣~ﾟ"''く＾＼　 {　 .'，
　　　　　　　 /:::::: ｧ゜ 　 　 　 　 　 　 Ｌ／ 　 　 　 　 　 ＼　￣＼　'，
.　　　　　　 /:::::: /:{＿__　　　　　　　. : :　　　 　 　 　 　 　 ,＿＿｣　 '，　　　　・そういうキャラのエロシーンはありません
　　　　　　/ ::::: √:＼:::]　　　　　　. : : :　　　　　　　　　　　ﾟ,:::::ﾟ,{　 　 '，
　　 　 　 √::::: 人＿_厂　　　 　 ,､: : : :.､　　　　　　　/＼／}::::: ﾟ, 　 　 '，
.　　　　 八::::::::::::ﾉ)>｡,　　　_,..､イ: :　　 : : : .　　　　　 ）／:::人 ::: ﾟ, 　 ＼ '，
.　 　 　 ./ ＞＜⌒　　 Τ: : : : 　 　 　 　 : :ﾉ'ｯ｡.,　　 く ､イ ::::::::::::ｉ 　 　 ＼　　　 　 　 前スレ
　　 　 ./　/ 　 　 　 　 ！: :　/　　　　　　 ヽ、 : : :｀7¨ { {:::::::::::::::::|　 ＼ 　 ＼　　　　　ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1744449644/
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1802 ：名無しさん＠狐板：2025/10/05(日) 09:20:35 ID:tniEg/yS

そもそも花木蘭説話は南北朝時代に確認されてるからなあ
昔話が超時代的な話になるという点では、日本の桃太郎や浦島太郎とかと似てる

1803 ：名無しさん＠狐板：2025/10/05(日) 09:25:26 ID:ck6NegtR

蛮と漢のちゃんぽん、って感じだよね
「女が戦場に出る」鮮卑系の価値観と儒教の孝の融合
そういう意味では南北朝時代に成立したのは実にらしい

1804 ：名無しさん＠狐板：2025/10/05(日) 13:57:17 ID:dtEKSlhA

乙でした
木蘭辞には姉も出てくるのに弟だけ残したのは後々出すつもりだったんじゃないかな
客の反応を見て展開を変えるのは講談噺あるある

1805 ：名無しさん＠狐板：2025/10/05(日) 21:41:07 ID:H4ExE+3c

乙でした
大河が死ぬほどつらかったから
イッチのメタネタが傷ついた心に染みて助かる

1806 ：名無しさん＠狐板：2025/10/05(日) 21:46:10 ID:MGRuwRSS

歌麿が話せない嫁と妄想の中で会話しているシーンは悲しすぎた、畳には染みがつくまで寝かされていた

1807 ：名無しさん＠狐板：2025/10/05(日) 22:59:53 ID:wc+ZLvIS

そういや拳眼の限界距離は知らないな
乙

1808 ：名無しさん＠狐板：2025/10/06(月) 08:01:54 ID:7VmuK9EA

＞花天郎は木蘭登場時に言及されるだけ
花家に男児はいないのか気になった人・聴き手がいたのかな？

1809 ：名無しさん＠狐板：2025/10/06(月) 14:28:30 ID:7VmuK9EA

龍狼伝の献帝と曹魏の関係にはなんか納得
した

1810 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/10/06(月) 19:44:14 ID:PrGcx7DI

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,/: /: : :/: : : : : : :ヽ: : : ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /: :li: : : |: : : : : : ﾊ: :）: : :) il
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {: : |: : /: : : : : :/　l/ li: : :l: :|
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　ヽrヽ: :|::ﾄ: |: :/=-　 /: ノ: : |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ヽ il　ヽ/ﾘ｀ 　 /ﾃﾊ: ﾉ　　　　　　　・リメイク版FFTやってる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／: : tヽ　　　　　 `´�Wﾉ
　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　 　 /: : : : :｀ト、　　 __ 　/´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 il : : : : : :| ｀ ゝ _　r ´　　　　　　　　　　 ・「わ〜〜、懐かしい〜〜！
　　　　　　　　　　　　　γ' ⌒⌒ー-il_/三ヽﾉ.　　　 l　　　　　　　　　　　　　　序盤は味方へ石投げて
　　　　　　　　　　　　／/´　　 ｀　‐-　、 ヾ ヾ　　　ヾヽ,、＿ ,.-- ,,、　　　　　 経験値稼ぎとかしてたな〜〜」
　　　　　　　　　　　/　/´　　　　　　　　　　ヾヽ　　　ﾉ/ ): : : ´´　: :ヽ
　　　　　　　　　　　{　{／　　　　　　　 　　 　 ヾヽ　// /　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　il il: : :,,,　　　 (⌒ヽ　　　　　ヾゝ/ ﾉ　　　　　　　 　 }　　　・と、たいそう感慨にふけれますね、これ
　　　　　　　　　　　》 }i´´　　　 ,,,,,ヽ: : : :　　 .|＼　/ヽ　　 ,: : : /　　　　il
　　　　　　　　　 　 li /　　　　　　 　): : : : :,,　|　 V　|　V |: : /　 ,,,　 　 /
　　　　　　　　　　/ /　　　　　: : :ハ: : : : : : : |　 　　|　 　l|/|: : , , ,　　 il
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　　　　　　　,／,／　　　　　　　iii）　　l: : : : : :|　　　i|　　 i|　i|´´　　　　il
　　　　　　 / /　　,,iiiillllliii,,,　　　ヽ　　li : : ´　|　 　 |　　 i|| /: : :´　　　; ;＼
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　　　　　　li lf　　　´´´｀｀´´´ ノ 　 /; ; ´　　 |　 　 |　　 i| ヽ; ; ; ; ; ; : : :, , , ,)

1811 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/10/06(月) 19:44:32 ID:PrGcx7DI

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　　　　　　 /　 /　　　 |　|　　　　 |　 　　　　　| ＼　　 |　　|
　　　　　　/　 |　　　　 |　l 　　　 | ＼ 　　　　 | 　 |　　| 　　|　　　　　　・そして貿易都市ドーターで
　　　　　　|　 |　　　　　＼ヽ　　 |　　＼ 　　　| ,,,,;;:|　/|　　/　　　　　　　３回ゲームオーバーする
　　　　　　|　 | 　 | 　　　 /＼　 |::::::::::: ＼ 　 |　 　l/_　|／
　　　　　　|　　| 　|　　　 | 　"＼|　＿＿　＼/　'"ゞ'-'　|
　　　　　　|　　 |　|　 　　| 　　 - '"-ゞ'-'　::::::..　　　　 　|　　　　　　　　・やっぱこの時点で黒魔道士×２と
　　　　　　 | 　/_＼ 　 　|　　　 　　 　　　 :::::::　　　 　　 |　　　　　　　　　高ぇところから弓ビュンビュン打ってくる敵の布陣は
　　　　　　 | 　| 　ヽ＼　|　　　 　　　 　　(　,-､ ,:‐､　　　|　　　　　　　　　おかしいって！！
　　　　　　　＼＼　＼＼| 　　 　　　　　 　　　　　　　　　|
　　　　　　_ ,､rﾐミ＼＿　 　　　　　　　 __,-'ﾆニニヽ . 　 |
　　　 , ／　　／ 　 　ﾞ､ヽ　　　　　　 　　 ヾニ二ン" 　 /
　 ,／　 　／　　　　 　 ｀l　＼　　　　　　　　　　　 　 /
　/　 ／ /　　　　　 　 　|　　 `ｰ-::､_　　　　　　　,,.'
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　　 | 　 |　　　　　　　/| 　　　　　　　　　　　　ﾄ､
　　 |　　 |　　　　 ／|_ﾉ　　　　　　　　　　　　 |＼ｰ､_
　　 |　　 ＼　 ,／|　 |　　　　　　　　　　　　　| 　＼　 | ＼

1812 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/10/06(月) 19:45:00 ID:PrGcx7DI

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　　　　　　　　|　:||::　｜　 　 ／　|　 ',　 　 ヽ 　 ＼｀ヽ
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　　　　　　　　|　:||::　｜　 ' / 〃　､ ＼ヽ　ヽ }｜ ',　 ',　　',
　　　　　　　　|　:||::　｜　l/! /��.___ヽ l }x＜丁厂 }　i ｉ　　 ,
　　　　　　　　|　:||::　｜　|｜|圷fうﾊ }ﾉ' '圷fぅ弌_ﾉ　j｜ 　 l　　　　　・ところで今回から人物辞典がついて
　　　　　　　　|　:||:::.　|　｜|Λ'ゞ='　 　 　 `='=く|｜ , ,' i 　 |　　　　　 キャラの設定が増えたんだが
　　　　　　　　|　:||:::.　|　｜| ハ、　ヽ 　 　 　 　 | l //　l 　 !
　　　　　　　　|　:||::::　|　 jΛ　{ ｀　 _ ___　　　　 jﾉｌｲ 　 !　 '
　　　　　　　　| ..:||::::　|　 　 | Λ　　｀ニ｀ 　 　 ´,. l ! 　 ｌ Λ　　　　　・アグリアスさんが
　　　　　　　　| ..:||:::::. |　　 ﾉﾉ　l＼　　　　　 ,.　'　jﾉ 　 j/　}　　　　　　「家督相続の都合上、親によって
　　　　　　　　| ..:||:::::. |　　'´ｌ　｜| lゝ-　 ' ´　 　 /ｌ　　,　 /　　　　　 　 幼い頃は男として育てられた」
　　　　　　　　| .::||:::::: |　 　 ′ j{￣ｱｱ￣｀¨¨ ¬ｰ| 　 {. 人
　　　　　　　　| .::||:::::: | 　 / ﾉ ,ハ:.:{ {:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: |　　|　　 ）
　　　　　　　　| :::||:::::: |　 ,　'　{,.ｲ:.:.ヽヽ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. j　 , レ‐く,. -―- ､　　　　　・「だが成長するうちそれに疑問を抱き
　　　　　　　　| :::||:::::: |_ _|　　ﾉ:.:!:.:.:.:.} }:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/　 ｌ |.:.／:::::　　　　＼　　　　　ついに家から飛び出した」という
　 　 　 　 ／´| :::||:::::: | } }　ｉ {.:.:.:.:.:.ノノ.:.:.:.:.:.:.:.:.:./ ′,'/:/:::::::: 　 　 　 　 ヽ　　　　なかなか変化球な過去が追加されとる
.　 　 　 ,.' 　.:::l／l＼:: |ﾉ,ﾊ. { |:.:.:.:.:.{ {:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,' ,'　/{:.::}:::::::::::....　　　　 　 ',
　　 　 /　..:.::::|　｜　｀ﾞ!:lﾊ|ハ{.:.:.:／＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.| {　,'.:.:.:ﾉ::::::::::::::::::.:.:.... ..　　 ',
.　 　 / .. ::.::::::|　｜　　|:'.:ﾉ:.:.:｀／/　　 ＼:.:.:.:.:. l l l {:,.ｲ::::::::,. ‐''"´￣￣｀`ヽ､!　　　　・この過去を踏まえると
　　_厶二..___::|　｜　　|.:.:.:.:.:./　,' 　 　 　 ヽ:.:.:.:.ヾﾊj　j:::／ ,　''"￣￣￣｀ヽ､＼　　　　「理不尽な世の中に対してなんとかしたい」という
　/　　_|￣＼｢￣｢￣￣|／冂　,　　　　　　 ',.:.／　 {　{/ ／　　,. -―‐- ､ 　 ヽ｝　　　 ラムザについていく性格だよな、となる
.〈　 (´/＼ 　 ｀(⌒)´￣　 _|丿｜ 　 　 　 　 '´ 　 　 ヽ∨、 .／　＿ ＿_.　＼ノ′
　＼_/　　 ￣匸二.二¨匸　 　 l　　　　　　　　　　　　 ｀ﾆ∨ ／.:.:.:.:.:.:.:.:.＼丿
. 　 〈　,.―‐｢:::::::::::::::::::::::::::＼／⌒ヽ ＿　　　　_,,.. -―べ¨ヾ、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|
　 　 }/―-､ゝ――‐ ¬::::::::::｀ヾゝ,: :＼ :￣￣ : : : : : : : : :＼:.ヽ.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ｝
　　 /.:.:.:.:.:.:.{_:::::::::::::::::::__ :::::::::::::::::::}: : : }: : : : : : : : : : : : : : : :}: :|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.〉

1813 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/10/06(月) 19:45:25 ID:PrGcx7DI

　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,　＜　￣ ＞､
　　　　　　　　　　 　 　 　 /　 　　, ィ　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　/　 / ,＜,_ ﾍ ﾄ､　 ﾍ
　　　　　　　　　　　　 　 ｉ r=l　|ｲ示｀ ヾ 斗　}
　　　　　　　　　　 　 　 λヽj　|　｀　 　 心}　j　　　　　　　・さらに旧版は正式加入後は
　　　　　　　　 　 　 　 /八_{　 ﾄ　　_　'　/j λ　　　　　　　 イベントなどは無かったが
　　 　 　 　 　 　 　 　 Y }＿l.　ﾘヽ、 ｀イ/ ∧ﾍ　　　　　　　
　　　　　　　　　 　 , -┴=ト,ﾍ　}￣｀凡L{　ﾘﾍﾊ
　　　 　 　 　 　 ／　　　　　ヾl i: : : 八_ヾ､ iヽリ　　　　　　・今回は正式加入後もガフガリオンやルカヴィ相手に
　　　　　　　　 /　　　　　　　 ﾍ|: ／　　∧×ﾀ}　　　　　　　特殊台詞が追加されてるなど
　　 　 　 　 　 {　　　　　＿＿/||:}　 |￣|　|　| ヽ
　　　　 　 　 　 ､　　 ／　＿_}: ヾ 　 ヽ |　|　|　j
　　　　　　 　 　 ヽ／ ／, -ﾆﾆ}/　　＞三二ﾆ〈_　 ,､　　　　・キャラの掘り下げが深くなってていいですね
　　　　　　　　　 〈 Уﾍ/／: :,-‐x≦＿ムﾍ　　￣ﾊﾉ-､
　　　　　　　　 ／｀厂　ﾄ､／L_/: : : : : : : ＼　　 　ﾍ￣ヽ
　　　　 　 　,イ _,ｨ´　　У/　./|: : : : : : : : : :}　　 　 j'ｰ〈
.　　　 　 　 ﾊ （　　　　 ヾ　 / .|: : : : : : : __/　　__／ ￣〉
　　　　　　　 ｀ー '　　 　 ｀┼‐'――'''￣/￣￣ﾄ／￣X
　　　　　　　　　　　　　　／: : : : : : : : :/三三ﾆ|〈ヽ／. 入

1814 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/10/06(月) 19:45:47 ID:PrGcx7DI

　　　　　,. 　´ ￣￣￣ ｀丶、
　　　／　　　　　　　　 　 　 ＼
　　/　.／　　　　 　 　 ／_!　　ヽ
　　!／　 , /　ｧ‐'''フ／　　|　 l　 ',
　 / 　.／/／ー' 〃ー'　　ヽ､|　, i
　,　／|　'´　 -　　　　-　　　 |　|_|　　　　　　・ところで歴史好きとして気になった点が一つ
　!/i　 l　￣￣｀　　　´￣￣ ｜｜｝
. 〈｜　!　　　　　　　　　　　　|　.!ｲ
　l｀|　 | ∪　 　 　 　 　 　 　 |　.l.l　　　　　　・獅子戦争、開戦から約三ヶ月で
　|｜　|　　　　r――┐　　 , !　 !{.　　　　　　 両軍それぞれに十万超の戦死者が出たとかいう
. ヽ|　｜＼　　｀￣￣´　,.イ　|　 ||:　　　　　　 台詞ありまして
.　 | 　.!＞{::｀:ｰr:┬:r‐:´::: }＜!　.|
　 ,|　｜:::::＼::::|:: |:::|::::_:／::::::|　 !{_
／.|　｜::::::::::／::∧::＼:::::::::::::!　 |ノ　　　　　・……どんな戦争やったら
.　 |　i ＼::／::／　 ＼::＼::／ 　 |　　　　　　 中世においてその短期間でそんだけ死ぬんだ？
.　 ヽ ﾄ、 ｝￣|　 　 　 |￣｛　,ｲ 丿
　　 jﾉ. ∨ 　 ト､＿_,.ｲ　　∨ l,ハ　
　／!　　　 　 |:::i:::::i::::|　　　　 i　 〉
/ ,! |　　　　　|:::ｌ::::::!:::|　　　　 |∨

1815 ：名無しさん＠狐板：2025/10/06(月) 19:47:34 ID:/g2yFOar

ま、魔法とかあるから

1816 ：名無しさん＠狐板：2025/10/06(月) 19:53:54 ID:jkPtb8BS

回復魔法も効かない悪質な流行病で死者大量発生とか

1817 ：名無しさん＠狐板：2025/10/06(月) 19:59:10 ID:UuYM+wvx

ヨーロッパベースのFEだと動員数とかガクっと少ないはずなのにね
タイトル忘れたけど初めてFEやった時城の周りを千人の敵兵に囲まれて絶体絶命ですとか言われて少なくね？って思っちゃった

1818 ：名無しさん＠狐板：2025/10/06(月) 20:05:29 ID:UuYM+wvx

あ、FEじゃなくてFFTの話だった……まぁファンタジーありヨーロッパって意味では類似だしいいか（震え

1819 ：名無しさん＠狐板：2025/10/06(月) 20:33:23 ID:FwGQjE6w

シドが突っ込んでったら５万人くらいすぐなんじゃね。

1820 ：名無しさん＠狐板：2025/10/06(月) 20:37:50 ID:aWuYmOD4

範囲攻撃が飛び交う戦場ですしね

1821 ：名無しさん＠狐板：2025/10/06(月) 20:43:53 ID:xvPgExkT

エルムドア侯爵みたいな重要人物クラスでも戦死してるくらいだし描かれてないだけで相当の激戦があったのかしらね

1822 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/10/06(月) 20:47:02 ID:PrGcx7DI

すいません、確認したら間違ってました。

開戦から３ヶ月で両軍合わせて戦死者４０万人超でした。

余計ひどいわ！！！！！！

1823 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/10/06(月) 20:50:26 ID:PrGcx7DI

イヴァリース国の現状。


・五十年戦争の敗北により領土割譲・賠償金などで国庫は破産寸前

・しわ寄せが言った民衆の不満が爆発寸前
　実際、野盗や骸旅団のような連中がそこかしこにおる

・その状況で国を真っ二つに割った内戦開始
　すでに戦死者４０万人超

・さらに十数年に一度の凶作と洪水がダブルでドン！
　王都へ難民が大量に流入


ディリータが滅ぼして正解だよ、こんな国（真顔）

1824 ：名無しさん＠狐板：2025/10/06(月) 20:50:27 ID:B6Mc2Oep

イヴァリースの軍事力はもうがたがたでは？？？

1825 ：名無しさん＠狐板：2025/10/06(月) 20:59:55 ID:FwGQjE6w

同じくらい死んだしても１国で２０万人/３か月かあ・・・
いったい人口どれくらいの国だったんだろう。

1826 ：名無しさん＠狐板：2025/10/06(月) 21:00:20 ID:XDtwLfGk

これ死んだことにして逃げた奴大勢居ない？

1827 ：名無しさん＠狐板：2025/10/06(月) 21:02:08 ID:N8GIw0jD

クッソ長い戦争に負けた後でこれだからな
リアルタイムでやってた頃は子供だったんで大して意識してなかったが
今になって改めて見てみると「なんて？？？」ってなる

1828 ：名無しさん＠狐板：2025/10/06(月) 21:05:41 ID:uX5Ca9gf

獅子戦争を平定しその後の統治したディリータが英雄王と呼ばれるわけである

そんな名声はディリータ本人にとって何の価値も無くなったんだけどな

1829 ：名無しさん＠狐板：2025/10/06(月) 21:14:15 ID:xvPgExkT

多分ゴルターナ陣営の会議のところで出てた数字だと思うんですけど、調べた限りではリメイク前が
「死亡者は昨日までに約2万、両軍を合わせると倍の約4万…。負傷者はわが軍だけでも軽く20万は超えます。」で
リメイク後が
「昨日までの我が軍の死傷者は約20万、両軍を合わせると倍の約40万――」
だから多分リメイク前の「死者」＋「負傷者」を台詞の都合か何かで「死傷者」としてまとめて計上してるから額面上大きな数字に見えるだけじゃないでしょうか

1830 ：名無しさん＠狐板：2025/10/06(月) 21:17:43 ID:B6Mc2Oep

開戦後三か月でそれほど出るというのは異常では

1831 ：名無しさん＠狐板：2025/10/06(月) 21:30:08 ID:YRea9pH2

一年戦争のオマージュやろ

1832 ：名無しさん＠狐板：2025/10/06(月) 21:35:44 ID:MT60cRSr

現実と比較しても、魔法とかいろいろある分、破壊力は近世以降はあるだろうけど
それにしても桁一つ二つ盛ってないかってｗ

1833 ：名無しさん＠狐板：2025/10/06(月) 21:39:27 ID:YRea9pH2

中国の乱世なら割とザラにあるのでは
謝玄が戦ったやつとか

1834 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/10/06(月) 21:43:52 ID:PrGcx7DI

>>1829
酒場の噂話でも「死傷者は両軍合わせて四十万を超える」とあったんで、
やっぱり負傷者込の人数ですねこれ。

>>1833
両方ともに同等の損害が出てるってのがミソで、
中国の乱世でもこんな開戦からの短期間でどっちもボロボロになるレベルの死傷者出るのは
珍しい気が。

1835 ：名無しさん＠狐板：2025/10/06(月) 21:49:36 ID:MT60cRSr

それこそ煬帝の第一次高句麗遠征が大損害だして撤退しているけど
水軍も大損害受けて、首都目指して中入りさせた部隊は一部除いてほぼ全滅ってくらいに
高句麗のほうも記録はないけど損害を出したことは確かで

内戦かつしょっぱなから双方に大損害を出しまくったというと
実数だけみればアメリカ南北戦争か太平天国の乱クラスになるなこれ

1836 ：名無しさん＠狐板：2025/10/06(月) 21:50:08 ID:FwGQjE6w

最低でも２０万VS２０万の兵をぶつけ合ったって双方兵站大変だったろうなあ。

1837 ：名無しさん＠狐板：2025/10/06(月) 21:55:15 ID:22lW3XJt

しっかし生産力が高い国に見えない中世っぽい社会なのに
なんでそれだけ死ねるほど人口が居るのかってのはフィクションだからとしか言えないんだろうな

1838 ：名無しさん＠狐板：2025/10/06(月) 21:57:15 ID:ayKUuKyu

単純に設定考えたやつがアホってだけな気もするが、ありうるとしたら泥沼の大会戦でもやったんだろうか？

1839 ：名無しさん＠狐板：2025/10/06(月) 22:04:34 ID:QzhH90zm

戦乱があってなおその人口がいるって事はイヴァリースに生えてるのは農林10号を超えたスーパー小麦やろなあ…
少なくとも中世の小麦でその人口は作れん。

1840 ：名無しさん＠狐板：2025/10/06(月) 22:11:16 ID:keEvis9B

芋は新大陸産？西洋風異世界で万を超える軍勢がぶつかり合うには芋がいるんだよ！
ってやったのは田中芳樹のマヴァール年代記だっけ？そんな昔からジャガイモ警察っていたんだな

1841 ：名無しさん＠狐板：2025/10/06(月) 22:12:21 ID:22lW3XJt

まあ古代中国の記録も大分兵士数が盛られて３０万とか５０万とか書かれてたりしたけども
一応中原全体の総人口が数千万位は居たので最大兵力で１０万位ならギリギリあるかも知れないとは言われてるしな

1842 ：名無しさん＠狐板：2025/10/06(月) 22:12:51 ID:MT60cRSr

庶民・民間も含めた死者じゃなくて軍の兵士で１０万単位だからねえ
双方それだけの規模の軍が結集して会戦できる土地ってのがもう

1843 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/10/06(月) 22:13:42 ID:PrGcx7DI

隋の最盛期で人口は４６０１万９９５６人。

イヴァリースもこんぐらいの人口＆国土を持っていたとするなら、
無理くりに徴兵したらこの規模の戦争も可能か？
.

1844 ：名無しさん＠狐板：2025/10/06(月) 22:14:29 ID:FWyXtlbo

ライプツィヒの戦いが19万対36万だから
ナポレオンぐらいにならないと無理ですね

百年戦争のアジャンクールの戦いが
7000VS2万

1845 ：名無しさん＠狐板：2025/10/06(月) 22:18:48 ID:QzhH90zm

アケメネス朝ペルシアも人口40000万で10万以上の兵力出してたから
歴史的に見てこれくらいの人口あれば行けるんかもしれませんね

1846 ：名無しさん＠狐板：2025/10/06(月) 22:24:43 ID:XDtwLfGk

4億！？

1847 ：名無しさん＠狐板：2025/10/06(月) 22:26:36 ID:QzhH90zm

スマン4000万じゃよ……

1848 ：名無しさん＠狐板：2025/10/06(月) 22:28:38 ID:MCrPLpwR

そういえばこの流れで「在る兵卒の脱走記録」読み返してたんですが、
旗持って突撃してるモナーとか、マスケットぶっぱなしてるモナーとか、爆発で吹っ飛んでるモナーみたいなAAってたくさんあるんだろうか。
興味あってAAMZ漁ってみても槍とか剣の中世っぽいのと、被弾してる奴しか見つからなくて。

あるならちょっと見てみたい、こんなに小さいのに戦争やってるのわかるってすごいよね。

1849 ：名無しさん＠狐板：2025/10/06(月) 22:32:21 ID:uX5Ca9gf

FF12の設定を含めるとFFＴのイヴァリース王国のある大陸って
かなり大きいらしいんでそもそも国がデカい可能性はある

1850 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/10/06(月) 22:35:45 ID:PrGcx7DI

>>1848
モナー系の戦争AAはAAMZじゃなくて、
かつてどっかの板にあった歴史系雑談スレで配布されてた
「歴史AAset」ってやつから使ってます。

もう十年以上前に拾ったやつ。

1851 ：名無しさん＠狐板：2025/10/06(月) 22:36:06 ID:jkPtb8BS

>>1823を見ると、ディリータの手腕が凄まじいな
ラムザたちを切り捨て、オーベリアも割とすぐ死んだので、気心の知れた仲間やオーベリア派の協力を得るのが困難
成り上がりの出自でオーベリアの死で王になる大義名分もないので、仕官拒否や面従腹背のような障害は少なくなかった筈
内戦で要人が死にまくりで、統治教育を受けた層が激減してる可能性大

英雄と称えられてるので、この状況からディリータの代で多分どん底に比べればマシな程度には国を立て直してる

1852 ：名無しさん＠狐板：2025/10/06(月) 22:39:22 ID:MCrPLpwR

あ〜〜〜〜、道理でないと思いました！
歴史遺産というか、ちょっとしたオーパーツに触った気分です。ありがとうございます。

1853 ：名無しさん＠狐板：2025/10/06(月) 22:51:28 ID:uX5Ca9gf

FFＴ（ブレイブストーリー）って設定的にはオーランが遺したデュライ白書を元400年後に子孫が書いた本なんで
戦争の死者等は当時の史料を元にしただけで本当かどうかはわからないとかは言える

1854 ：名無しさん＠狐板：2025/10/08(水) 08:45:43 ID:UrOUcGC8

弓ヶ浜ヒカルまで
きれいな役どころｗ

1855 ：名無しさん＠狐板：2025/10/08(水) 09:00:40 ID:Vbg2Dz7R

>>1843
漢の全盛期には全然及んでないのよね
唐も支配地域は漢よりも広いのに越えられなかったし
漢を超えたのは支配地域ずっと狭い宋になってからなんだよな

1856 ：名無しさん＠狐板：2025/10/08(水) 10:27:59 ID:15+PYc14

>>1854
ケンガンオメガは悪人顔が多いでござるｗ

1857 ：名無しさん＠狐板：2025/10/08(水) 17:47:19 ID:Gfn3J0jb

ビッグコミックオリジナル「卑弥呼」に司馬懿登場

目の据わった不気味さが
孔明に勝った百戦錬磨の老将な雰囲気出てる

1858 ：名無しさん＠狐板：2025/10/08(水) 17:50:20 ID:gPisFJOx

首が回る人

1859 ：名無しさん＠狐板：2025/10/08(水) 19:42:37 ID:15+PYc14

公孫淵の勢力相手に京観しまくったおかげで、邪馬台国の使者は魏に行けたんだよね
学習漫画だとデブヒゲ皇帝が魏の明帝になっていたけど、卑弥呼の使いが来た時曹叡死没していたような？

1860 ：名無しさん＠狐板：2025/10/08(水) 20:04:36 ID:wWeb5sOa

>>1859
ギリギリ生きてる
次の年の正月に死んだ

1861 ：名無しさん＠狐板：2025/10/08(水) 20:06:26 ID:15+PYc14

その辺は想像するしかないねー死にかけでも倭国相手に謁見したのか、それとも曹叡の代理みたいなのが会ったのか

1862 ：名無しさん＠狐板：2025/10/08(水) 20:13:33 ID:wWeb5sOa

というか、公孫淵と司馬懿が戦ってるときに卑弥呼の使いが帯方郡に来て、
司馬懿が帯方郡制圧のために送った太守の劉夏に出会い、洛陽まで送られてる
邪馬台国は司馬懿が攻め込んだタイミングで公孫淵を見切ってるな

1863 ：名無しさん＠狐板：2025/10/08(水) 20:14:01 ID:3jT5j2/U

その時期には病気で寝込んでるはずだからなあ

1864 ：名無しさん＠狐板：2025/10/08(水) 20:16:58 ID:15+PYc14

>>1862
朝鮮半島北部の情報を精査するくらいの国力はあるんだよね

1865 ：名無しさん＠狐板：2025/10/08(水) 20:19:19 ID:wWeb5sOa

>>1864
公孫淵に朝貢してた可能性もある

1866 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/10/08(水) 20:20:41 ID:MOQjCtEe

８月に司馬懿が公孫淵を大破して首を切る。
１２月に曹叡が病で寝込む。
翌年１月に死亡。

明帝紀にこうあるんで、たぶんギリギリ邪馬台国の使者と謁見出来たんじゃないすかね。

1867 ：名無しさん＠狐板：2025/10/08(水) 20:23:45 ID:15+PYc14

何の病気かは史書じゃ分からないなー死因が盲腸だったら謁見できていてもおかしくはないし

1868 ：名無しさん＠狐板：2025/10/08(水) 20:25:16 ID:6NE/y6cx

そういえば盲腸は昔なら死病か

1869 ：名無しさん＠狐板：2025/10/08(水) 20:26:39 ID:15+PYc14

でも盲腸なら１か月も寝込まないね

1870 ：名無しさん＠狐板：2025/10/08(水) 21:34:22 ID:MHL6qz3/

僻地の国からの使者が謁見した直後に病気で寝込むとかなんか邪推されそう

1871 ：名無しさん＠狐板：2025/10/08(水) 21:37:00 ID:kZUVn9rb

年末に倒れて翌正月に死亡ってよくみるね

1872 ：名無しさん＠狐板：2025/10/08(水) 21:38:27 ID:Gfn3J0jb

3世紀の日本はとんでもねえ田舎やし

ヒミコと弟の間で生まれた子がニニギって名前なの
なんだかなあと思って読んでる

1873 ：名無しさん＠狐板：2025/10/08(水) 22:08:38 ID:wWeb5sOa

孔明以外には司馬懿は全勝してるんだよな
やっぱり孔明って戦上手では？

1874 ：名無しさん＠狐板：2025/10/08(水) 22:13:22 ID:xu38pigy

孔明は戦術という面なら三国志でもトップクラスだとは思ってる

1875 ：名無しさん＠狐板：2025/10/08(水) 22:23:36 ID:kZUVn9rb

個人的には、孔明の強さは戦術などではなくて、軍を徹底的に鍛え事前準備をしつくした上での会戦の強さだと思っている
良くも悪くも奇手奇策とは真逆で、つまり正攻法の、正道の兵法、だから魏晋の人たちは孔明の兵法を称賛した

でもこれは強者・大国の兵法であって、小国側がやってたらそりゃ勝てないよね
陳寿の「応変の才略に乏しい」はこのことを指しているのだと思う

1876 ：名無しさん＠狐板：2025/10/08(水) 22:24:02 ID:0loqIUI9

諸葛亮死後も姜維・費イ・蒋エンと人材は居たしな。

1877 ：名無しさん＠狐板：2025/10/08(水) 22:39:18 ID:yKEONUl9

孔明の偉大さは所謂補給の馬車限界を超えて兵を運用したことだと思うなぁ
秦嶺山脈ってとんでもない峻険なのにそこを４００キロ踏破して北伐してるのが理解不能

1878 ：名無しさん＠狐板：2025/10/08(水) 22:40:11 ID:xu38pigy

呉懿とかいう劉備の親戚になってるのに伝が立てられてない人

1879 ：名無しさん＠狐板：2025/10/08(水) 22:42:36 ID:15+PYc14

魏延の策に乗っても、長安を仮に占拠しても占領し続けられるのか問題
異民族みたいに荒らすだけ荒らして引き上げるならワンチャンか？

1880 ：名無しさん＠狐板：2025/10/09(木) 06:57:16 ID:16jUTtLA

蜀漢の正統性はアンチ魏だから

1881 ：名無しさん＠狐板：2025/10/09(木) 12:08:06 ID:peF06maS

孝献帝と孝ﾋﾞﾝ帝ってどっちがもらってありがたいのかな？

1882 ：名無しさん＠狐板：2025/10/09(木) 17:38:50 ID:J2ddFPMI

>>1879
長安と周辺を徹底的に荒らして拠点として機能出来なくした後涼州を抑えるという戦略は無くはないと思う
問題があるとすれば正当な漢の後継王朝を名乗る蜀漢が首都だった長安にそんな事していいのかという点

1883 ：名無しさん＠狐板：2025/10/09(木) 17:42:26 ID:peF06maS

荒らすのなら荊州北部とかのほうが楽そう

1884 ：名無しさん＠狐板：2025/10/09(木) 21:30:51 ID:5dkQUvBV

弓ヶ浜ヒカルの影響で掛け声が、きゃいいいー、になってる
シャルちゃんか・・・

1885 ：名無しさん＠狐板：2025/10/09(木) 21:58:17 ID:SzQ1TKuf

南陽は人口も多いし、洛陽近いから魏も動員が速いんだ

1886 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/10/09(木) 22:06:17 ID:i5CJB6jZ

魏延の長安奇襲計画、正史じゃなくて「魏略」の記述なんすよね。

「魏略」はけっこう信憑性がおける資料である一方、
魏の地域で編纂された書物なせいで蜀の記述に関してはけっこう疑わしいものがあり、
この長安奇襲計画もどれぐらい信じていいもんやら。

1887 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/10/09(木) 22:06:39 ID:i5CJB6jZ

じゃあ正史の魏延は何を言ってたかというと、
「兵万人を率いて諸葛亮と違う道を通り潼関で会し、韓信の故事の如くしたいと思った」、とある。

「韓信の故事」については劉邦が漢中から出陣する際、
桟道を修復するフリをしながら別の道から攻め入ったことを指していると解釈されがちだが、
「潼関で会し」というのがミソ。

潼関は長安より東方にあるから、こんなところで魏延軍と別行動した諸葛亮軍が合流するとしたら、
それはもう潼関以西が全部蜀の領土になりでもせん限りありえん。

1888 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/10/09(木) 22:07:11 ID:i5CJB6jZ

なので魏延の言う「韓信の故事」とは、彭城の戦い以後、韓信軍が劉邦軍から離れて、
ほぼフリーハンドで動いたことを指しているんじゃないか。

つまり魏延は「潼関以西を平定するまでは俺を好き勝手に別働隊として動かさせてくれ」
と言っているにわけで、こんなもん諸葛亮でなくともOKするわけなかろ、という私見。

1889 ：名無しさん＠狐板：2025/10/09(木) 22:12:26 ID:mnK95BFB

違う道というと、渭水を渡って北から安定郡などを通って東に向かうという感じかな

1890 ：名無しさん＠狐板：2025/10/09(木) 22:45:27 ID:zp9ZCJhz

いくら魏延が名将だろうと自力で兵站やら統治までしながら戦い続けるのは無理だろうなあ。

1891 ：名無しさん＠狐板：2025/10/09(木) 22:47:07 ID:v21dqrNd

劉備だったらOKしたかもｗｗｗ

1892 ：名無しさん＠狐板：2025/10/09(木) 22:47:20 ID:peF06maS

魏延の末路自体が本隊が先に帰ったら行き詰って、魏に下ろうとして失敗して戦死か処刑だっけ？

1893 ：名無しさん＠狐板：2025/10/09(木) 22:53:50 ID:bD+WuSez

とはいえ、本気で北伐成功させたいなら、ある程度の権限を委ねた別軍が必要になるのは当然で

1894 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/10/09(木) 22:56:54 ID:i5CJB6jZ

・諸葛亮が死ぬ前に撤退の方針を「魏延に後続を断たせ、姜維がこれに次ぐ。
　もし魏延が命令に従わないなら、置き去りにして軍をそのまま進発させろ」と命じる

・諸葛亮が死ぬと魏延は
　「諸葛亮の属官だけ棺を守って帰ればいい。残りの兵は俺が率いて戦続行！
　　ていうか俺に楊儀の下について後続を断たせろ、とかアホか！」と諸葛亮の遺命を無視

・楊儀らは魏延を置いて撤退準備に入るが、楊儀の様子を伺っていた魏延がこれを知り激怒
　楊儀より先に撤退して南へ回り込み桟道を焼き払ってしまう

・魏延と楊儀がお互いに「あいつが謀反した！」と成都へ報告
　董允たち　「いやこれ魏延が謀反したんしょ」

・楊儀たちは山中を通って撤退
　南谷口で魏延と王平が戦う

・王平が「諸葛亮様の遺体がまだ冷たくなってないのになぜこんなことをする！」と怒鳴ると
　魏延の方が間違ってると思っていた兵士たちは魏延を見捨てて逃走

・魏延は子供数人と漢中へ逃走したが、馬岱が追いかけて討ち取った



まあ、死亡経緯については魏延が８割ぐらい悪いよ。

1895 ：名無しさん＠狐板：2025/10/09(木) 22:58:43 ID:peF06maS

なんでこんな馬鹿な事したんだろ、自分が北伐の大将になれると思ったのかな？
楊儀の平民降格はこの件とは別問題かー

1896 ：名無しさん＠狐板：2025/10/09(木) 22:58:48 ID:OQNqAkyo

楊儀もそうだが孔明は自分が死んだあとは魏延ともども後の禍根になると確信してたんだろうな

1897 ：名無しさん＠狐板：2025/10/09(木) 23:00:37 ID:peF06maS

演義だと魏延は日頃から諸葛亮への不平不満を隠していない感じだったけど、正史での頓死っぷりを見ると何となくそう思えちゃう

1898 ：名無しさん＠狐板：2025/10/09(木) 23:17:21 ID:bD+WuSez

諸葛亮死後の情勢で、なんか費?が怪しい行動しているんだよね
魏延・楊儀ふたりの失脚に関わってるし

1899 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/10/09(木) 23:25:23 ID:i5CJB6jZ

費禕がなんか微妙に胡散臭いムーブしてるように見えるが、
以前から魏延と楊儀が大喧嘩するたびに費禕が仲裁し、
「魏延と楊儀がそれぞれ力を尽くせたのは、費禕の力があったからだ」
とまで書かれてるぐらいなんで、二人とかなり親しい。


故に二人から相談受けたり本音を吐かれたりして
やや偶発的に失脚に関わるようになっただけじゃないかな。

1900 ： ◆TLDPZPDjO6 ：2025/10/09(木) 23:37:12 ID:i5CJB6jZ

というか費禕が意図的におかしなことしてようがしてまいが、
どうせこいつらはいずれ失脚したんじゃないすかね。

魏延は「皆が忌避し卑下した」「不協不和、忘節言乱」と周りとの折り合いが最悪で、
楊儀も「諸葛亮は楊儀の才幹を深く愛惜した」とありつつ、
「諸葛亮は普段からこっそり「楊儀の性格は狷狭だから後釜は蔣琬ね」と言ってた」
とか書かれてるぐらいなんで……。

1901 ：名無しさん＠狐板：2025/10/09(木) 23:52:46 ID:bD+WuSez

よくこれまで生きてられねってレベルｗ