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【R-18】百花繚乱隋唐艶史

1 : ◆TLDPZPDjO6 :2025/08/23(土) 17:32:23 ID:ukYEQCy5

                             _. -‐- ._
                ,.ィ7ハヽ         ∧//////ヽ
           ,イ////}//\       !/ ∨/////ハ
           !////,リ////ヽ    .|'///ゞ/////,!
            {'////ム// / ∧   !//// .\///}
           {'////、∨////__.|///   \,リ
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              ∨  .., '/        ヾ \
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.              __乂o)_,ノ⌒ j{ .:i|.!|ヽ i   \l∨
          ⌒乂__ .∩ i{   从 i{十 -_}リ  }!| ',
              |.| |  / 〉   \Vィf芯テ'' ,ハ|:. ‘,         ・中国清時代の小説
              |i| |: / /\トヘ   /:/:ムイ :|   ',         「隋唐演義」を元ネタにしたやる夫スレです
             _r‐く |/ /!「 ̄  ヽ    /}  } ∩', ,┐
                「 .\ Υ.ハ .ヽ   、 ノ  ,. !|  ;  | | ', / /
               | Lノ_ノ ノ...}i :>  _/V!| ′..| |、/ /      ・>>1のオリジナルシーンが入りまくります
               |    ./'ー---/ 乂____{_:{:i{厶 | |/ / ',
           厂ノ    {_〉::::::/〈__/∧    }乂 -「つ .「 「ヽ
         /  ̄ ̄ ̄>''´   V∧∧_/ {::::::{   Lノ_ノ     ・作中で男性な人物のAAに
          \____>''"~~゚"''<ノニ∧       ∨人   ./ ',      女性キャラを配役することがあります
.         /:::::::::/        マ人ニ>'^゚~ ̄~゚"''く^\  {  .',
        /:::::: ァ゜             L/           \  ̄\ ',
.       /:::::: /:{___       . : :              ,__」  ',    ・そういうキャラのエロシーンはありません
      / ::::: √:\:::]      . : : :           ゚,:::::゚,{    ',
       √::::: 人__厂      ,、: : : :.、       /\/}::::: ゚,     ',
.     八::::::::::::ノ)>。,   _,..、イ: :   : : : .      )/:::人 ::: ゚,   \ ',
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1586 :名無しさん@狐板:2025/09/29(月) 22:25:21 ID:Lx1de8ls
乙でした
ずっと鉄血のOPが脳内リフレインしてたわ
朱粲はこいつかぁw
近藤さんの話題で乗り遅れたけど、鞍馬天狗だと敵だけど正々堂々と戦う良きライバルで
土方は陰険な策謀家って立ち位置だったそうです
なんだかんだ燃えよ剣の影響はデカいんじゃないかな

1587 :名無しさん@狐板:2025/09/29(月) 22:38:44 ID:gJbFVKY2
新選組ではないけど似たような経験はあるのでなんとなくわかりますわ
新選組じゃないけど

1588 :名無しさん@狐板:2025/09/29(月) 22:43:34 ID:HhvdJf3U
後、宮城谷昌光の太公望を読んだときかも

1589 :名無しさん@狐板:2025/09/29(月) 22:44:36 ID:EM2tgv6R
ディープやおドウが、ウォッカやオペラオーのように馬群を割って勝ったら言葉が消えるのは分かるw
凄いと思うと同時に、お前はそんなこともできる馬だったのか…となる
ステゴが引退レースで羽生やすような末脚でカッとんだのも、関係者は度肝を抜かれたらしいが

1590 :名無しさん@狐板:2025/09/29(月) 22:48:13 ID:2x066sTj
今回のシナリオ一通り読んで、オレは人生で初めて芹沢鴨に同情した。
読んでる最中に脳内で何回も芹沢鴨が「な? 志が無いだろこいつら。」って言ってたわ

1591 : ◆TLDPZPDjO6 :2025/09/29(月) 22:54:21 ID:TFknLD+t

近藤勇に志は無かったけど誠はあった、っつー話なんだよな、今回。

だから作中で嫌っつーほど
「こいつはダメダメで腑抜けのカスだが、それでええんだ」
「それでええけど、ダメダメで腑抜けのカスだよ」
みたいな話はしてる。

この辺もだいぶ俺の好みな話の持って生き方。


1592 :名無しさん@狐板:2025/09/29(月) 22:58:15 ID:ysUGg2M3
志があればそれでいいの?とつっこみまくったな自分は
ぶっちゃけFGO芹沢も志で暴走して全てをぶっこわしそうなキャラで
お前人のこと言えるのかよって感じ
当人は「それでいいんだ」というキャラでだからこそ今回の話が成り立つ
実に美しい関係でしたw

1593 : ◆TLDPZPDjO6 :2025/09/29(月) 23:02:04 ID:TFknLD+t

「FGO新選組において芹沢や伊東を殺したのは損失すぎる!」って意見、分かりはするが、
あいつらはあいつらで局長やらせたり幹部に置いといたらふつーにダメだよ。

上でも言ったがFGO新選組は「こいついいキャラだけど、けっこうダメだよ」ってのが共通してる。


1594 :名無しさん@狐板:2025/09/29(月) 23:04:28 ID:KIrTY1d7
そこらへんは史実で失敗したという事実があるから、逆算できるところだわな<けっこうダメ

1595 :名無しさん@狐板:2025/09/29(月) 23:05:39 ID:9MFOb5+i
なんか>>1らしい

「こいつはダメダメで腑抜けのカスだが、それでええんだ」
「それでええけど、ダメダメで腑抜けのカスだよ」が両立してるのが好きな辺り

王琳の話とかそんな感じだったし

1596 :名無しさん@狐板:2025/09/29(月) 23:14:26 ID:EM2tgv6R
史実でも長州が志を曲げずに鎖国の原則に終始してたら、日本に害にしかならなかっただろうからな
柔軟に立ち回って、義和団くらいまでめっちゃ外交では低姿勢に徹してて、過去の攘夷志士が見たら変節漢不可避な対応してる

1597 :名無しさん@狐板:2025/09/29(月) 23:17:45 ID:gJbFVKY2
この辺りの話はサーヴァント過去の存在であり、既に彼らの歴史は完結しているからこそできる話ですわな

1598 :名無しさん@狐板:2025/09/29(月) 23:18:12 ID:9MFOb5+i
あんまり話題にならないが、下関で外国にメタクソにやられて、まず真木和泉みたいな即今攘夷主義者が発言力無くして禁門の変で死んで、
次に河上彦斎や十津川郷士たちみたいな「攘夷思想を捨てられない新政府側の人たち」が粛清されて、
それから最後に士族の反乱だからな

死んでくれたからこそ近代化が上手くいった側面は間違いなくある

1599 :名無しさん@狐板:2025/09/29(月) 23:51:20 ID:NR/rCwfE
長州藩の国是がコロコロ変わるのは、藩の政治体制の関係で仕方ないのよ
家老が抱えた論客が藩主の前でディベートというポケモンバトルやって、勝った方の方針で動くから
会津藩の「ならぬものはならぬもの」の思考停止状態の真逆をキメてるから、そりゃ維新で勝利するワケ

むしろ「議を言うな」でチェストされる環境で生まれた大久保が化け物なんだよなあ……

1600 :名無しさん@狐板:2025/09/30(火) 01:14:37 ID:SQ3jMMWt
薩摩なら幕末には、交渉の達人で藩の内外の要人にコネがあった小松帯刀もいたからなあ


1601 :名無しさん@狐板:2025/09/30(火) 20:06:13 ID:TB711jF7
FGOの竜馬と勝海舟って標準語しゃべってるせいで、うさん臭さが増してる気がする
あの二人って、土佐弁と江戸弁で喋るのがパブリックイメージだからw

1602 :名無しさん@狐板:2025/09/30(火) 20:19:22 ID:rxkeWxIK
だんどーん読んでると世間的薩摩イメージとその真逆の立ち回りを反復横跳びするから「なんだこいつら」となる

1603 :名無しさん@狐板:2025/09/30(火) 20:35:13 ID:BpTiB7M1
西遊妖猿伝の紅孩児は劉黒闥の部下だったな

1604 :名無しさん@狐板:2025/09/30(火) 20:44:13 ID:OpXUy03V
あの漫画、李靖の扱いがそのw
最初に李靖を知った作品だったのでその後がちょっと苦労した
「西遊記」としてはそれでいいんだが

1605 :名無しさん@狐板:2025/09/30(火) 20:47:04 ID:TFXRb0iq
西遊記や封神演義ではダメ親父扱いだよねえ

1606 :名無しさん@狐板:2025/09/30(火) 21:25:48 ID:ETPH1PRm
ぐだぐだ近藤さん、大体ロビンマスクみたいなもんだと思えば色々腑に落ちるという発言を見て冷や汗かきながら納得してしまう

1607 : ◆TLDPZPDjO6 :2025/09/30(火) 21:41:14 ID:5xfhQqzg

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                   //_ i´|   |  |         ヽ       ・俺はあの意見、あんま頷けない
                  r''.ri | |_ l | /  |          `ヽ
                   | | |. i. |_ |. |´|   | |ヽ            i
                   | | | i_i  ´. ,!、_  `' 'ー-、_   /l   |    ・ロビンのアクの強い部分を箇条書きすると
                 卜、´- , -‐'i´;;;;;;;;i` ‐- 、_   ー‐'  /    |     「その場の衝動じみた思いでとんでもない方向に走る」
                   |, -''´--一';;;;;;_ `ー‐--'`゙''-、  ヽ  .i   |      「その際は嫁を始め周りの言うこと聞かない」
                  〕_,,.;;-‐i;;;;;;;;/ `"''‐ォ 、;;;;;;;;;;;;;||  |    l      「なんか最終的に格好いいところに着地する」
                  i、   /;;;;;;;;ヽ    l/、 ``//| |  |    !
                  _ |´  );;;;;;;;/``   ト   | | | | 、 |    |
                  | |`|   ゝ/|      ,__| ||/  ヽ     |    ・と、端的に言うなら爆発力、アドリブ力の
                  | | |  /|.   |      | lヽ_ ll |     |     化身みたいなもんだが
                  | |_/|     / |  |  |i  | |/   ll |     |
                 ´/ヽ 、 ,  |  ヽ | |. | lr─、 lll/     |
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1608 : ◆TLDPZPDjO6 :2025/09/30(火) 21:41:44 ID:5xfhQqzg

                    __ _ _...,,-_-zx  )ヽ                   / /
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                   /-j   l {:   / /:|   ハ   }         / /
                   /-7  | |j `メ、/::::!  /_/ ハ|       / /
                   〉|  (|   !|||:|::::`|/::::::}/´ {!        / /
                      レ  |   |lll:l ̄  j  ̄ ,'  }     / /    ・FGO近藤は
                      |   |   ト、 f  ̄ j .イ  ,   / /      「周りというか土方の言うことに流されすぎる」
                       j从人ル 、 > - ;< /|从ハ / /        「周りがいてこその人であり
                    ノ: : : \\ { l |`` ー ,/ /          自我はなかなか出せない」
                  ,. : ´: :\: : : :\\ ! l : : / /、          「自我を出しにくいから今回のイベントみたいにブレる」
                    γ: : : : : : : :`: :、: : :\\!/ /、: : :.、         「全然いいところへ着地出来ない」
                  f: __: : : : : : : : : :`: :、: :/ /:',: : \: :`、
                  |´: : >'ヽ: : : : : : : :/ /: : : } : : : j: : :`、      
                   j: : : : : : : :\i: : :/ /: |!: : : j : : : ,: : : : `、     ・とまあ、アドリブ力も爆発力もめちゃ低い
               /: : : : : : : : : : / / : : ‖: : / : : : 从: : : : :`、
γ=- _          ,: : :__ : : : : : : / / : : : : /: : :/: : : :ノ}: : : : : : : `、
乂_ /ニ>.,,        {/υ``ヽ / /i:_:_:_:_:_:ノ: -‐=ニ二彡;} : : : : : : : `、    ・「誠パワー全開!」やれたのも
    ''<ニ二> ,,    /丶、 _, / /: : |ー====一…;';´;';'r=ミ: : : : : : : : `、     ぐだが羽織渡してくれたからこそで
      ''<二二> /j! __  / :|/ }: : ハ;';';';';';';';';';, -‐‐ミf⌒h;';';} : : : : : : : : `、   「ロビンパワー全開!」を一人でやれるロビンとは
          ''</ 乂`  ゝ' ``‖: j j;';';';';';';'〈;';';';';';';';'};';';';f´、: : : : : : : : : : `、   根本的に異なる
           j/、\ゝ`ヽ __ 彡: : :j {;';';';';';';';';'\;';'/;i};';';'}!;'ハ : : : : : : : : : : `、
          .xf、\_>イノ/ : : : : j/f二フー―i;';';T;';';|i};';';'}!';';}i: : : : : : : : : : : :`、
           x升勿!´ : : : : /.: : : : :.j!;/乂ニ!;';';/;';'|;';';'|;';';'|;i};';';'}!;';'}i: : : : : : : : : : : : :ヽ
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1609 :名無しさん@狐板:2025/09/30(火) 21:43:21 ID:svReIwpr
ロビンパワーはゆで物理で一番脈絡もくそもなくて笑うwww

1610 :名無しさん@狐板:2025/09/30(火) 21:43:41 ID:IQ4Tht8p
プロレスのお約束の文脈だから許されてるだけで、ロビンの乱心は割と洒落にならない

1611 :名無しさん@狐板:2025/09/30(火) 21:45:27 ID:+Mk0lDkD
奇行子の愛称は伊達じゃない

1612 :名無しさん@狐板:2025/09/30(火) 21:47:23 ID:svReIwpr
2世読まなきゃロビンの基地っぷりはわからんのけ?

1613 :名無しさん@狐板:2025/09/30(火) 21:47:47 ID:CZm5r///
まずロビン自体が大分駄目駄目だぞ?
あいつカッコいいときはかっこいいけどそれでダメなところ擁護できるタイプではないから!w

1614 : ◆TLDPZPDjO6 :2025/09/30(火) 21:47:56 ID:5xfhQqzg

                        |_|
                        / \
                      イ ::: | ::: \
                     ト,「l「l「l::|:「l「l「lヽイ
                    | l_!l_!l_!:|:l_!l_!l_! |
                    | | 辷ソ | 辷ソ | |           ・ロビンが近藤さんの立場なら
                    | |_---イト---イ |            「だ、ダメだ……誠の旗を掲げながら
                    | |,イ  |   f´ |         _     誠がなにかも分かっていない私が
.            ___ _   / ヘゝ  |   レヘ _>      | |      カルデアや平助たちに勝てるわけがないのだ……」
            //::::::::::\  ̄f´\_|__/ }ト、____   ,| |     とか一人で落ち込んで
         //:::::::::::::::::: Y:i'´ {:   / :/  /: /... / ̄/| |
           | |::::::::::::____| |  八  / :/  /: /..../ ̄/...| | ̄ `ヽ
           | |::::::/...........マヘ   ∨ /  //、..... ̄ .... | |         ・終盤で「そうだーーー!!形無き誠を追い続けた
.           ,| |:::/.........../...マニ二二二二,イ.....∨ ............ |_|        \  私の人生こそが誠なのだーーーー!!
        / | |/ ....../| ̄ ̄ ̄\|/ ̄ ̄ ̄|......∨............∧        ', 宝具! 誠の旗!」とか
       ,'   ヽi......./.....| ̄ ̄ ̄\|/ ̄ ̄ ̄|.........∨............∧       人
     , イ    |..../ ......| ̄ ̄ ̄\|/ ̄ ̄ ̄|............∨........... |      /  }\   
.   / \     ∨ ....... | ̄ ̄ ̄\|/ ̄ ̄ ̄|...............∨...... 人 _ イ        ・ぐだも海舟も抜きで一人でやるよ
  /    、_ イ\ ......  ̄ ̄ ̄\|/ ̄ ̄ ̄.............././.... | |rく            ',
  ,'    /  :}   ト、     _  人 _     __ イ..../.........! !
       /     |..... ̄....................{.................. ̄.....∨../........../  `、   ト
  ト、 _ イ     人......./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ....∨........./    \  { \
 /    ,' }   /  \l......./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\....\...\/       \ i    /


1615 :名無しさん@狐板:2025/09/30(火) 21:51:06 ID:uRIVrgaS
すげえ、ロビンマスクの解像度が高い。

1616 :名無しさん@狐板:2025/09/30(火) 21:51:47 ID:CZm5r///
まぁ、ロビンだし

1617 :名無しさん@狐板:2025/09/30(火) 21:53:42 ID:Ct+6gPqd
よく勉強している。まるでロビン博士だな(一切の悪意の皮肉もない心からの賞賛)

1618 :名無しさん@狐板:2025/09/30(火) 22:13:22 ID:R71m8DUI
ロビンマスクは自分で勝手にルールを作ってオレの勝ちって宣言するような無法さがあるけど
FGO近藤さんはそこまで無法ではないな。ここまで書いて思ったけどアスラン・ザラって割とロビンマスクだな

1619 :名無しさん@狐板:2025/10/01(水) 07:07:08 ID:qljHnQUF
神でさえ認めるランペイジだからな

1620 :名無しさん@狐板:2025/10/01(水) 07:36:12 ID:QZPeyzVt
ロビンで一番好きなセリフは
「玉子とみそ汁もつけてな」

1621 :名無しさん@狐板:2025/10/01(水) 07:43:22 ID:WBMTncSH
今回のぐだぐだシナリオはロビンマスクだったか

1622 :名無しさん@狐板:2025/10/01(水) 19:15:45 ID:J2ZKKg2B
キン肉マンが連載再開されて14年も経ってることにヒエッとなった

1623 :名無しさん@狐板:2025/10/01(水) 19:23:40 ID:3+AvKGNU
EDパート「29」は
ロビンの牛丼に卵がのってなくてあれと思った

1624 :名無しさん@狐板:2025/10/01(水) 19:52:41 ID:CfQ1Qgqp
>>1622
38巻から85巻くらいまでいっているからのー
2世読んでいないとロビンのダメ加減わからへんな

1625 :名無しさん@狐板:2025/10/01(水) 20:24:54 ID:4AkZvvyc
>>1623
大英帝国の超人だから生卵が受け付けられ
無かったのかも。

1626 : ◆TLDPZPDjO6 :2025/10/01(水) 21:01:32 ID:MchdSVJV

近藤さんの宝具、絶対おちょけた演出のやつが一つはあるやろと思ったら
想定外の方向性で死ぬほど笑っとる。
ttps://x.com/game_masuda/status/1973337871521390738

た、たしかにスキル名を「虎徹・BLADE」にする御方だから
「格好いいからみんなでやろうじゃないか!」とか言い出しても不思議はない……!


1627 : ◆TLDPZPDjO6 :2025/10/01(水) 21:03:58 ID:MchdSVJV

これたぶんメンバーのうち4人ぐらいは(マジか……)と思ってるだろうが、
最終的にめっちゃ流暢な英語を口にしながら真剣にやってるのかと思うと、
無限に味がするな。


1628 :名無しさん@狐板:2025/10/01(水) 21:04:40 ID:J03UUmoK
君ら、英語使うのはいいんか?w
結構ごりごりの攘夷派もまざってるのに

1629 :名無しさん@狐板:2025/10/01(水) 21:12:39 ID:dEbDxvvS
日米和親条約に必要だからヨシ! 通商修好条約は絶許だが武士の情け的に和親条約は許容範囲(と史実で世論操作済み)

1630 :名無しさん@狐板:2025/10/01(水) 21:18:47 ID:q/Ahs/Fd
君らなんというか、本当に「サークル」なんだなぁ…

1631 :名無しさん@狐板:2025/10/01(水) 21:24:04 ID:QHybpQ+8
出身校が同じ相手とは仲が良い

1632 :名無しさん@狐板:2025/10/01(水) 21:35:47 ID:J03UUmoK
サークル内や元サークル仲間との人間関係はめちゃくちゃ悩むけど、世間様に迷惑かけたことはまーったく意識してないからね

1633 :名無しさん@狐板:2025/10/01(水) 22:47:32 ID:4AkZvvyc
ヒッジが使ってた銃はフランス製やアメリカ製で
最後は洋装だったからいうほどこだわりもなかろ。

1634 :名無しさん@狐板:2025/10/01(水) 23:03:39 ID:qlBD1DIk
京大阪にいた時から洋式軍隊への転換を模索してたし

1635 :名無しさん@狐板:2025/10/02(木) 01:46:29 ID:geliNp/N
幕末の攘夷というと異人斬りってイメージだったんで、実はかなり幅広い概念で使われていたってのは驚いたな
「『外交交渉で不平等条約を改正する』も攘夷と考えられていた」ってのは結構イメージが変わった

1636 :名無しさん@狐板:2025/10/02(木) 06:52:05 ID:63nyRBSH
暴喰の董卓といい蒼天航路といい
董卓は献帝には甘い
って印象が湧きやすいのだろうか

1637 :名無しさん@狐板:2025/10/02(木) 07:26:56 ID:tv+b8mPl
なんで献帝ぶち殺して自分が皇帝にならなかったの?みたいなやつ
史実だと董卓の支配域って知れているので、皇帝なんか即位できなかっただけだと思えるが

1638 :名無しさん@狐板:2025/10/02(木) 08:11:00 ID:sul97Fng
そもそも董卓に十分な地盤があったらあんなボコボコにはされんからな
ほんと火事場泥棒的政権奪取よ

1639 :名無しさん@狐板:2025/10/02(木) 09:47:53 ID:HyodRc3j
最初は久坂も「今すぐ外国と戦争するなんて無茶だよ」という思想だったんだわ
真木和泉とか、超過激派と交際するうちにオルグされていった感じ

1640 :名無しさん@狐板:2025/10/02(木) 10:50:25 ID:tv+b8mPl
Xで心が楠木公ならいいじゃないかの画像を貼られる人やな

1641 :名無しさん@狐板:2025/10/02(木) 19:54:40 ID:KJRBZ3HR
後漢末期の董卓政権は何進を排除した
後の十常侍が百害しか無かったから武断
するしかないってのもあったし。


1642 :名無しさん@狐板:2025/10/02(木) 20:28:43 ID:RJnI6q1p
袁紹袁術ってかなりやらかしてるんだよな。宦官皆殺しはやり過ぎ

1643 :名無しさん@狐板:2025/10/02(木) 20:32:56 ID:RIx8xvNU
宦官というものがそもそも「宮廷で飼われてる奴隷」で
一人が何かやらかせば連座させるのが基本だからね
だから宦官側もやる時は結託して徹底的にやる

1644 :名無しさん@狐板:2025/10/02(木) 21:10:00 ID:sul97Fng
二袁は漢王朝滅ぼして自分の王朝立てる気満々だったからな
三国志の前半戦って漢王朝を維持しようとする者と滅ぼそうとする者の戦いだよ

1645 :名無しさん@狐板:2025/10/02(木) 21:12:46 ID:tv+b8mPl
>>1642
宦官じゃない髭が薄い役人でも殺されたみたいだし、それが数千人規模なら王朝の機能がマヒして当然

1646 :名無しさん@狐板:2025/10/02(木) 21:14:57 ID:0/xz41HJ
「それやると自分達も統治に困るで」というのを、知らなかったのかどうとでもなると思ってたのか……
唐末にもインテリ嫌ってねちねち殺して回ってたやつがいたな

1647 :名無しさん@狐板:2025/10/02(木) 21:16:58 ID:Rcc+boB7
いつの時代も極論言う奴はいるし
それを実行する奴が稀にいる

1648 :名無しさん@狐板:2025/10/02(木) 21:17:49 ID:0/xz41HJ
それこそ外国船に砲撃してぼこぼこにやられて発言力無くしたやつとかね

1649 :名無しさん@狐板:2025/10/02(木) 21:40:55 ID:IxGb/cqQ
何進暗殺という非常事態だったせいで、強硬姿勢にならざるをえなくなって、十常侍排除後すぐに軟化するには統率が無理だったんじゃないか
本来最終決断や鶴の一声でそういうことのできる最高責任者が消えて、複数の有力者がひたすら現場判断でやっていくしかなかったのだろうし

1650 :名無しさん@狐板:2025/10/02(木) 21:45:40 ID:tv+b8mPl
張譲のやった何進暗殺も大概悪手なのである、十常侍の中で歴代宦官たちの負の遺産のババを引かされた張譲と趙忠

1651 :名無しさん@狐板:2025/10/02(木) 21:47:57 ID:T1wAjkT3
とはいえ、当人たちもせっせと負の遺産を築き上げていたので同情の余地もない

1652 :名無しさん@狐板:2025/10/02(木) 22:06:57 ID:qQgIhC5o
宦官も小役人もいくらでも湧いて出ると思ってた節があるよあの兄弟
煬帝と似たようなメンタリティーしてるから

1653 :名無しさん@狐板:2025/10/02(木) 23:12:37 ID:zDUCOAm7
袁紹ほど創作と実態が乖離してる人はいないって言ってた人がいたな

1654 :名無しさん@狐板:2025/10/02(木) 23:31:35 ID:h6AL4qeM
何進も迂闊だったり優柔不断なところはあるけど
なんだかんだで大将軍をこなせるだけの能力はあったしな

1655 :名無しさん@狐板:2025/10/03(金) 09:22:33 ID:+7FkJkqp
何進は黄巾周りで特筆するような失敗が特にないから普通に能力高いのでは…?という気もする
死ななきゃどうなってたか、まで考えるには情報がなさすぎるが

1656 :名無しさん@狐板:2025/10/03(金) 09:38:29 ID:Y4/AZ3pl
どっちかというと袁紹の方が権威クソ喰らえの怖いもの知らずで曹操は権威(献帝)に上手く乗っかってる感じよね

1657 :名無しさん@狐板:2025/10/03(金) 09:58:56 ID:krJU4vqV
>小役人もいくらでも湧いて出ると思ってた節があるよあの兄弟
まあうちの親戚に仕事を
って言ってくるのは周りに大勢いたから
なのかな

1658 :名無しさん@狐板:2025/10/03(金) 12:47:17 ID:UpIiRsgk
袁紹、権威どころか自分の親族にも中指突き立てる節があるし(反董卓で立った時同族はむしろ董卓側だった)
「民以外全てに冷酷だった」って評価した人がいるのもわからんでもない

1659 :名無しさん@狐板:2025/10/03(金) 12:51:40 ID:Y4/AZ3pl
曹操は献帝を自分が死ぬまで四半世紀も担いでたから漢朝の擁護者よね
曹操おらなんだろ20年は早く漢王朝終わってたわ

1660 :名無しさん@狐板:2025/10/03(金) 13:14:53 ID:fLhWJ27J
当時に生きていたら、蒼天の荀ケの葛藤も判るな

当時の群雄の中じゃ一番王朝を保護してたのが曹操だよね
よくよく見ると劉備も孫権もかなり漢王朝の権威・法制度を踏みにじってる

1661 :名無しさん@狐板:2025/10/03(金) 16:53:24 ID:Y0RXLBs/
孫権は年齢からして台頭する時そうせざるを得ない時勢だった
というのはわかる

1662 :名無しさん@狐板:2025/10/03(金) 18:39:13 ID:AZWLPX04
袁紹は正史の飾り言葉を除いて行動だけ追えば全然優柔不断じゃない
良く言われる狭量さも田豊の進言は史書の行動のタイムスケジュールを照らし合わせるとほんとにそんな内容だったのか怪しいし(田豊の進言を蹴ってはいるんだろうが)
郭図と張コウの案を中途半端に採用したってのも烏巣側に足の早い軽騎兵を割いて残りを遊兵にせず攻撃を継続させたのは軍事的には妥当な判断
あと曹操が官渡の戦いで逆転勝利した後も開戦前の領土は回復できてない(回復できたのは袁紹死後)

1663 :名無しさん@狐板:2025/10/03(金) 19:36:34 ID:z3WLiHBh
官渡の負けは致命傷どころか痛み分けに近い。ただ圧倒的不利と見られてた曹操が痛み分けに持ち込んだので、やはり凄い
という解説を見たことがあるな
袁紹死後の骨肉の争いは、征服した4つの州の派閥争いのような構図でもあるので、兄弟たちの意向だけで回避するのも難しかっただろうし

1664 :名無しさん@狐板:2025/10/03(金) 19:43:56 ID:NrzszzH6
息子を対等に各州に配置した袁紹が悪いって話なわけで

1665 :名無しさん@狐板:2025/10/03(金) 19:52:37 ID:BkKL5ulY
曹操もお家騒動どうこうは袁紹を鼻で笑えない

1666 :名無しさん@狐板:2025/10/03(金) 20:15:14 ID:fLhWJ27J
継承争いというのが兄弟相克よりもそれぞれについた派閥争いなのはいつの世もどこの国でも変らない
その点でいうのなら、曹操は生前に割とよくやった方だと思う

なおよく対比として出される(賈詡のエピソードでおなじみの)袁紹と劉表のケースは、優柔不断で迷ったのではなくて
後継者は決めていたのにそれ以外の落選者の力(派閥)を弱めておかなかったことが問題
唐みたいに、力を弱めようとしたらクーデターで逆襲くらう例もあるけど

1667 :名無しさん@狐板:2025/10/03(金) 20:19:52 ID:BkKL5ulY
劉表の場合はよく考えたら、劉表自体は荊州では外様のうえ荊州平定は道半ばで派閥みたいなのは当然できるし
優柔不断云々じゃないと思える

1668 :名無しさん@狐板:2025/10/03(金) 20:50:23 ID:z3WLiHBh
リュウキの江夏行きが後継争いの終結によるものとすると、江夏は拠対孫呉の重要拠点拠点なので、
彼の手腕と彼のシンパの力が防衛で重要だったんじゃないか。それなら派閥を弱めると国防で明確にマイナスになるので、迂闊なことはできない

1669 :名無しさん@狐板:2025/10/03(金) 20:56:04 ID:BGP3IExV
趙盾はそこら辺、めちゃくちゃ下手くそだったなあ

1670 :名無しさん@狐板:2025/10/03(金) 21:10:12 ID:Ay28i1RO
>>1668
このスレ開いてまず江夏が目に入ったんで
昭和の野球の話してるのかと思った

1671 :名無しさん@狐板:2025/10/03(金) 21:14:10 ID:BGP3IExV
「昭和のグラゼニ」面白いので是非(ダイマ)
ノムさんがやらかして南海ホークスにいられなくなった経緯とか出てくるよ!

1672 :名無しさん@狐板:2025/10/03(金) 21:43:47 ID:NrzszzH6
昭和のグラゼニは名前が安直な上に、無理がある名前が多いのがねえ
本名使えないにしても、もう少し考えろよ感がすごい

1673 :名無しさん@狐板:2025/10/03(金) 21:48:49 ID:Ay28i1RO
グラゼニはどっちも読んでるが
凡田の方はWBC編に入るのかな

1674 : ◆TLDPZPDjO6 :2025/10/04(土) 16:43:09 ID:BgqAIb8z

投下します。


1675 : ◆TLDPZPDjO6 :2025/10/04(土) 16:43:19 ID:BgqAIb8z



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           |┃     木蘭、従軍を代わりて父に孝たり      ┃|
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1676 : ◆TLDPZPDjO6 :2025/10/04(土) 16:43:31 ID:BgqAIb8z

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          中華のだいぶ北の方にある街に、
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1677 : ◆TLDPZPDjO6 :2025/10/04(土) 16:43:45 ID:BgqAIb8z

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       ┃
          花孤という男がいた。
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                        }ー──┬r──‐ォミ
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                    乂 ==彡'.:.乂ゞ== ノ}       ┃   花孤   ┃
                       八`¨ 7ー-‐〈`¨¨7イ        .┗          ┛
                    ヽ.{ ,:' ' ':, }i ,′
                     八  ー− /
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            i',二二二〈二二 |  |∧ | 二二〉二二二 〉
            |∧二二ニ∧ニニ:|  |/∧.|ニニ/二二二./ |
            |ニ〉二二二∧ニ |  |// i.l二-/‐─┐ニ/ニ:|
            |ニニl二二二-∧ニ] ..|// l.|ニ/──┘7二=!
               〉- |二二二ニ∧i|  |// l.l-/二二二/二二!

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                                 取り立てて特徴もない
                                 平々凡々たる男だが、
                                                  ┃
                                ───━━━━━━━━━┛

1678 : ◆TLDPZPDjO6 :2025/10/04(土) 16:43:56 ID:BgqAIb8z

       ┏━━━━━━━━━━───
       ┃
          中年になっても
          まだ子供が出来なかった。
                             ┃
         ───━━━━━━━━━━┛

     .ゞ:::::::::::/ /:::::::::::::::::::::::::|l   ll::::::::::::::::::::::::::::ヽ く::::::`フ
     .ゝ-‐-┤./:::::ィ´ ̄ ̄ ̄ ヽ   l´ ̄ ̄ ̄`ヽ::::::| |:::::::::)
     / .   _,┴───────────────、'"`ゝ
    `ーィ(.  .r─────‐┐┌┐┌────‐.┐.)  ゝ
       / |_ r   / ̄ ̄ `ヽ l l   l l / ̄ ̄`ヽ   | |   ミ
      て_. ||  l   ●   l ||   .|| l   ●   l  ||  ゝ
.        ゞ.||  l        l ||===|| l        l  ||‐-く      妻も三十を越えたし
.     /_`||. 八      / ||   .|| l       ノ.ト.||‐-、ヽ
     / /. .|| -‐| ヽ__// ||   .|| ゝ─-─く ノ ||ヽ   l
.    i { /".ll  .,ゝ、__/  /   ヘ \__ .ィヘ .||:::}  .i     もうこれは我が家に
      !  |::::::|ヽ´       /     ヽ        ノlノ  /     子は望めないかなぁ
.     ヘ `ヽ:l  `ゝ======ィ{      }ゝ=====ィ´ l  /
      ヽ   ヽ`丶、    /  ̄`  ´ ̄ ヽ  | |  .__ ノ‐'´
         `ー-ヘ   |.   /           ヽ ∪ i´ ./
          ヘ |  / : : : : : : : : : : : : ヽ.  | ./
           | |. /: : : : : : : : : : : : : : : : ヽ . |/
         _,...ィヽ /              ヽ .|`ー-、_
   _,..-ー''": : : : :l: :|.{                 l .|ヽ: : : : `ー-、_
   : : : : : : : : : : : |: :| ヽ  ∠二二二二二ヽ  / |: :ヽ: : : : : : : :`‐-、._
   : : : : : : : : : : :ノ.:人     ───      人: : :\: : : : : : : : : : :`ー-、_
   : : : : : : : : : /: : : : :\            /: : : _.ィ´: : : : : : : : : : : : : : : : `ー-、
   : : : : : : : : :ヘ: : : : : : : ゝ、: : : : : : : : : : : イ: : : : : :\: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ

1679 : ◆TLDPZPDjO6 :2025/10/04(土) 16:44:07 ID:BgqAIb8z

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          ところが不思議なもので、
          諦めた頃合いになってから妻は懐妊。
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━┛

        |.      jy              '.        ヽ
.       |    ハi     ...      :.      :::i.::')
       |.    ハ'     ,::r-::.     :        、::ノ
.       i.      |  ' ,    ゞ:`゚::     '       ノ
.     i      |    、        ,ノ`  _ イ ',
      ,'       |.'、.    ` ‐ - ‐ =  _       .i  i
.     |    _.  | ヽ         , ´         ヽ |  ',
    |    ``'‐、. ヽ/   , '            ' .   '、
    |        ヽ,   ,'             ハ.  '、
      ヽ、        `'‐ 、_             ヘ.   |
      `‐.、,_           ``'' ‐‐-、          __|  |
.           `¨フ- 、,_         `ヽ,_  . ,、-'.     |
.            /    `ヽ       ヽ_.) .i}ゝ‐ヽ    .!
.            .'    :   \    ヽ、¨ヽ. '   / /   |
          ,'            ヽ 、 ヽ ヽi i  / ,r‐' / /
         .       '      ヘ .ハ ヘ. iゝ'  ゝ--'"ノ./
        ,'         \  `´ ゝ'ゝ'    ` ̄i¨´
        i           、`              イ
        |            ヽ ` ー    ̄   '

1680 : ◆TLDPZPDjO6 :2025/10/04(土) 16:44:17 ID:BgqAIb8z

       ┏━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          また花家の庭には木蘭の樹があり
          長年、花をつけなかったが、
                                     ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━┛

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 ヾ;ソ ヾ; ;ゞ "ヾゞ; ;ゞ ;" "ゞ ; ; ; ゞ ; ;ヾ ; ; ヾ ;ゞ; ;ゞ ;" "ゞ;ゞ ;" "ゞ ; ; ヾ ;ゞ
 "; ;ヾ; ;ヾ; ;メヾ "ゞ ;ヾ ;ゞ ;" "ゞ ; ; ; ゞ ;" "ゞ";ヾ ; ヾ ;ゞ; ;ゞ ;ゞ ;" "ゞ
 ;" "ゞ ; ; ; ゞ ; ;ヾ ; ; ヾ ;ゞ;ヾ ; ;";ヾ; ;"/" ; ;ヾ ;ヾ; ヾ ; ヾ ;ゞ; ;ゞ ;" ";ゞ ; ;ヾ        `    `
 " ;ヾ ; ;";ヾ; ;"/" ; ;ヾ ;ヾ;ヾ ; ;ヾ ; ; ヾ ;ゞ  " ;ヾ ; ;";ヾゝゝ" ;ヾゞ
,." ;ヾ ; ;";ヾ; ;"/" ; ;ヾ ;ヾ;ヾ ; ;ヾ ; ; ヾ ;ゞ  " ;ヾ ; ;";ヾゝゝ" ;ヾ ; ; ヾ ;ゞ;            `    `
ゞ:ヾゞ゛;ヾ;ゞ ',;:ゞヾゞ;ゞヾ.: ;" "ゞ ; ; ; ゞ ; ;ヾ ; ; :ヾゞヾ., .ゞヾゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ   `  `
,,ヾ ;"; " "; ;ヾ; ;ヾ; ;ヾ " ;ヾ; ;ゞ ;" "ゞ ; ; ; ゞ ; ;ヾ ; ; ヾ ;ゞ "ゞ;ゞ    `
; ;ゞ ;" "ゞ ; ; ; ゞ ; ;ヾ ; ; ヾ ;ゞ" ;ヾ ; ;";ヾ; ;"/" ; ;ヾ ;ヾ "" ゛;";   ゛      `   `      `
" ;ヾヾ ; ;";ヾ; ;" ; ; ; ゞ ; ;ヾ ; ; ヾ ;ゞゞ; ;ゞ ;" "ゞ ; ;"/" ヾ ;ゞ ;" "ゞ ; ; ;     `   `
ゞヾ;\\" ,,.ゞヾ::ゞヾゞ:ヾ ゞ:.y.ノゞ ; ;ヾ ; ;ゞ ;" "ゞ; ; ; ゞ゛; ;ゞゞ      `         `     `
 ゞヾゞ;ゞゞヾゞ;ゞiiiiii;;;;::::: イ. ;ヾ ;ゞ ;" "ゞ ; ; ; ゞ ;" "ゞ";ヾ; ヾ      `        `    `
 ゞヾ ; ;" ; ; ;; ;"iiiiii;;;;;::::: :)_/ヽ,.ゞ:,,ヾゞヾゞ__;::/        `      ` `
   ゞヾゞ;\\iiiiii;;;;::::: :|;:/ヾ; ;ゞ "ゝゞ ; ;`
 " ;゛ ; ;" ; ;ゞ "|iiiiii;;;;::: : |:/ ヾゞ        `         `      ` `
   ヾ     |iiiii;;;;;::::: ::|       `   `             `             `
    `    |iiiiiiii;;;;;;::: :| `      `            `    ` ,
  `      ,|i;iiiiiii;;;;;;::: :| `    `         `     `      ` `   `

1681 : ◆TLDPZPDjO6 :2025/10/04(土) 16:44:28 ID:BgqAIb8z

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          花孤の妻が出産した日、突然満開の花を咲かせた。
                                           ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

        /:.:.:.:.:.:Y .  ァ 、                     .            }!    __
        !:.:.:.:__,.'´  ,′ ',                           /    ||   /⌒)}
        ゙Y/〈.  /   }                          /{  __||_/(
      .   ∨∧ ,.′  厶 -──- , '´ ̄ `ヽ、         .    // '´ ̄|厂{(_,ノ
        . ´∨∧_.二´___       /      ヽ.            | |   ___」{_____
       {   》'´.:./..:.::..:.:`ヽ.  /        ',           | | //} } ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
       ヽ.  〈.:.:.:.:{_..:.:-.:.:.¬= '´{           }           |/ { (_,ノノ/|_
         `ア下、'´.:.:.:..:..:.:.:/  ̄`ヽ、        , '´ ̄ ̄`ヽ、    {   ̄ ̄┘rァ/
      .   / ;  `Yニ=ニ´_     ヽ      /       ヽ        /] l7ハ}
         i _ノ  /     `ヽ    '.   .'         .         (__ノ{「 ,ノ
         `¬,二ヘ.            '   '         ,'
          ノ   ヽ、____ . -‐'⌒V7廴_厂心.     . く..       / ̄ )
         /     {        _ . イ: :{{j}}: : ツ`ー‐  ´  }       / ̄)/
      .  {     `7ニ二  ̄ 仄   >: : : :<         /
         ヽ.     /     /_ヽ.\_人:    :ノー- -‐  ´
          `ー--{    /    \\_〕ニT´
              ゝ-- '       \\_| |
                           `ーr |
                           ||

1682 : ◆TLDPZPDjO6 :2025/10/04(土) 16:44:42 ID:BgqAIb8z

       ゞ:::::::/  .ィ´:::::::ヽ   l::::::_.ィ    ヽ ヾ  ゝ  , ' ⌒ヽ
        く::::::::/_.ィ´ ──-、l  ._二_,,..-一='''"~´ l} (    ヽ ♪ノ
          〉´ _,,..-一='''"~´ll ̄ ll _.ィ´二二ヽ   ll__.ゝ    |/
        く.  ll  , ‐'"´・ ̄`i.ll===ll {_,.-゚─‐┘_ ll  }
          ゞ、ll  i_,,..-一=''' ll.  ヽ`ー---‐‐く  ノ l l
       { ヘ ヽ───'´ .ノ////ヘ///////////}ノ     おお、なんという瑞兆!
       l (.ト、////////{     ゝ=====彡   / 
        \{  ゝ===フ´  ゝ- '´`: : : : `ヽ /./
          `ヽ  /: : : : : : : : : : : : : _,,..-,ヘ }/        生まれた子は特別な人に育つという
            ヽ { iー─── '"´   / ///         天のお告げかも!?
               ヘヽ. `ー-、___,..-''"   ./
              ヽ            ィ
                 `ヽ: : : : : : : : : : :/ .|
                  iー-----     .|



               /:::::::::::::::::::::::::::::\
              ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
             _ゝ:::::::::_,,..-一v、:::::::::::::::l
           _.ゞ´〈`"_二二二_ヽト、::::{
            7 ./r===‐、  ,‐===、 〈`´ゝ
             ゝr.=====┬┬=====vー、ゝ     ……いや、それは期待しすぎだな
            { (ll┏━┓ll=ll┏━┓ll) .}
            ヽ_ll"    ノ .ヘ.    ゙ソ_ノ
             l `フ ̄く __ .ゝ`て´l        すくすく成長し、いい旦那さんを見つけてくれたら
              ヘく {ト======イ}/./        親としては満足だ
               ヘ ヽ.__ ノ / _ _
             _,..-ヘ ー---‐ /`}: :ヽ:
             /: : /ヽ: : : : : ィ /: : : :      でもせっかくだから……
                  : : /: : l ̄ ̄  /: : : : :
               : :く_:_: : l/ ̄ヽイ: : : : : :
                 : :ィ: : : lヽ::::/ /: : : く`: :
                :|: : : : l/ ̄l/: : : : :/: : :
                :l: : : : l:::::::/: : : :/: : : :

1683 : ◆TLDPZPDjO6 :2025/10/04(土) 16:44:53 ID:BgqAIb8z

             .   ´  ̄ ̄ `  .
             /    { `        \
          /  /   人\ \   ヽ  ヽ
             ′./       \\ \  '.  ' .
         ,′ ′ / |     \{\ \ }  ハ
           /| .′ /}.ハ |   {≠ミxー.\  l{ハ
         .} | | /|/ .|′Vト、 .八ヾ{ ヾ ト |  l|ト{
         j/| |' {|.,x芹ミ、 \ハ仁ミx、|  l||         γ´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ
         | | il 《 Vしj     \{しソ .》.!  .从         |   この娘の名は      >
         |、 八 ::::´::   ,   ::¨´:::: | / { {         |   「木蘭」と名付けよう  │
         | }/ ∧          イl|'八 ト!         ゝ____________,ノ
          j人{ { \  `   ´  // / ハ{
              人人  >     イ / l} /
            ヾ{≧/≧=`´-=ヘ彡 .リ./
            __f∧  /水、 ,//ハ}/__              ┏            ┓
       .〃´  ̄_ .//∧ ./ ハ .〉'///∧==三三ミx        ┃   花木蘭   ┃
         { 〃´  ̄ ////∧ 7  Y/\/_.∧    ./} |         ┗            ┛
         | {|、   . >--//\/////> ̄    / .l |
         | || ‘. }′` </////≧=-=≦´   } /  | !
         | ||  V  /´ ̄ ≧=------`ー‐.、 |′ |リ
        〉||  .′,′r=ァ     ,′  r=ァ l| '.  /ハ
       ./ '. .八 {       {         | 八,′ノ
      人  ト、ハ ,       l|、       .! ,′′,′
        ∨ハ ヽ‘,ハ         | '.     八 / /
          Y '. V{ '.       .l '.     .′/  {

1684 : ◆TLDPZPDjO6 :2025/10/04(土) 16:45:05 ID:BgqAIb8z

       ┏━━━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          木蘭は父の願い通り、健やかに成長。
                                       ┃
         ───━━━━━━━━━━━━━━━┛
                          ___
                        . <       `  .
                    ./   {           \
                   . ’   八           \   ヽ
                  ./ /  ./! \ \ \   ‘,
                      ,′.′ / l| .i. \ \{    .|    :.
 ,γ⌒ヽ、           ハ l|  /.ノl| .l    \{.{\-.、 !     |
/     )、          八| l| |l/_、_|.ハ  |. \. \ 八    .!
{      ,,           //l l| |〃う:ハ ∨ .! ´う:ハ、 Y    .八
ゝ、   ,,ノ          /  |八ハ Yリ  ヾ |   トrリ 》′   .{ヾ{
  `‐-‐"                 从 { :. .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. `¨ ./ / 从
                       }/l |.八     ′     //   {ヾ!     ←体の一部分が特に成長した木蘭の図
   ∫                  | .|  {込        //リ  .从 
                   八  .|ヾ{ \ `  u イ .イ  /}ヾ{          
                         ヾ l`>.ノ `.-.≦  .ト、 .| ./´                n
               > ⌒≧=─=く       ._{ ` ー=≦   ̄ ヽ         r一゙└‐┐
                /         `    ´               ',         `,ニ, l ̄__
           _ ム-=ニ ー-`ヽ                       {         { 0 | ヽ_)
          γ       、 \ }     ´             ,′     |         `ーヘ二つ
           .′ ニ=-=≠≧。\ { ハ /              ∨       |         _厂i___
      > ´         _ \乂 У             ',       |        (_  ____)
    Y´         -=≦   }  /   ̄ ̄ ̄ ≧=─-   :.     {          〈_二ヽ
     从     /        l   ′                `ヽ {       .l            r┘}
.    {:     /        从 {               从     .            `¨´
    ー=彡         ∧ 八                 /       ′         r―‐‐ 、
      八          /    \            イ                  ̄つ ノ __
       \       /:{      l 丶         / |     {            /`'´Y´::::ヽ
.         >=── ´  j      l{   ` ー──=<  |      l              |::::::::::::::::゜::|
  ⌒      八   |   八  |  |        .∧    }      |             \:::::::::::/
(   ,, )      ハ  八  ,    {  |        .∧    |      {               \/
           ∨    .       |       ′     .}      ,    
  ∫         ∨   ,′      .}         {      |     .乂   

1685 : ◆TLDPZPDjO6 :2025/10/04(土) 16:45:16 ID:BgqAIb8z

       ┏━━━━━━━━━━━━━───
       ┃
          残念ながら母は木蘭が十四の歳に
          亡くなってしまったが、
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