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ぜろちゃんねるプラス
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【R-18】百花繚乱隋唐艶史
1 ：
◆TLDPZPDjO6
：2025/08/23(土) 17:32:23 ID:ukYEQCy5
_. -‐- ._
,.ィ7ﾊヽ ∧//////ヽ
,ｲ////}//＼ !/ ∨/////ﾊ
!////,ﾘ////ヽ .|'///ゞ/////,!
{'////ﾑ// / ∧ !//// .＼///}
{'////、∨////＿＿.|/// ＼,ﾘ
'/// ヽ//;⌒-=≠=ミ 、
∨ .., '／ ヾ ＼
. {^ヽ/＿_ ′ 〈廴
. ＿_乂o)_,ノ⌒ j{ .:i|.!|ヽ i ＼l∨
⌒乂__ .∩ i{ 从 i{十 -_}ﾘ }!| '，
|.| | / 〉 ＼Vｨf芯ﾃ'' ,ﾊ|:. ‘, ・中国清時代の小説
|i| |: / /＼トﾍ /:/:ﾑｲ :| '， 「隋唐演義」を元ネタにしたやる夫スレです
_r‐く |/ /!「￣ ヽ /} } ∩'， ,┐
「 .＼ Υ.ﾊ .ヽ ､ ノ ,. !| ; | | ', / /
| Ｌﾉ_ﾉ ﾉ...}i :＞ ＿／Ｖ!| ′..| |､/ / ・
>>1
のオリジナルシーンが入りまくります
| .／'ｰ---/ 乂＿＿__{_:{:i{厶 | |/ / '，
厂ﾉ {_〉::::::／〈__／∧ }乂 -「つ .「 「ヽ
/ ￣￣￣＞''´ V∧∧＿／ {::::::{ Lﾉ_ﾉ ・作中で男性な人物のAAに
＼＿___＞''"~~ﾟ"''＜ノﾆ∧ ∨人 ./ '， 女性キャラを配役することがあります
. /:::::::::／ ﾏ人ﾆ>'^ﾟ~￣~ﾟ"''く＾＼ { .'，
/:::::: ｧ゜ Ｌ／ ＼ ￣＼ '，
. /:::::: /:{＿__ . : : ,＿＿｣ '， ・そういうキャラのエロシーンはありません
/ ::::: √:＼:::] . : : : ﾟ,:::::ﾟ,{ '，
√::::: 人＿_厂 ,､: : : :.､ /＼／}::::: ﾟ, '，
. 八::::::::::::ﾉ)>｡, _,..､イ: : : : : . ）／:::人 ::: ﾟ, ＼ '，
. ./ ＞＜⌒ Τ: : : : : :ﾉ'ｯ｡., く ､イ ::::::::::::ｉ ＼ 前スレ
./ / ！: : / ヽ、 : : :｀7¨ { {:::::::::::::::::| ＼ ＼ ttp://yarufox.sakura.ne.jp/test/read.cgi/FOX/1744449644/
/ / ‘, 厂八ﾟ, :::::::::::: | ＼ ＼
. / ∧ /＼ ＼::::::::: ﾉ .＼ ＼
. ./ /../ { :､ ｀``｀ .＼
. ../ / ..′ :. :〉 .: /::＼ '，
../ { :. .: /::::::::::`､ '，
. | ./:＼ . : . . : . / :::::::::::: ‘, ‘
.| |../:::::::::＼ : : . . : : ／ ::::::::::::::::: ‘, |
| | |√ ::::::::::::`～､ (⌒Y⌒) ／ :::::::::::::::::::::::::::', |
| | √:::::::::::::::::::::::: ｀` ＼: : (／ ::::::::::::::::::::::::::::::::: ! |
|｜ | ..{::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Υ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: } |
|｜ | .！ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ！::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::} ｜ |
|｜ | ！:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ｌ .| Λ| ｜
|Λ | ‘,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｌ | /. | /
1500 ：
◆TLDPZPDjO6
：2025/09/27(土) 17:51:40 ID:vE02sHgA
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
┃
この一件が伝わると、まだ抵抗していた河北の郡県は
次々と竇建徳へ降ったという。
┃
───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
_＿＿＿＿ _
,ｲ,．=＝＝=-ﾐ ､＞､
/ '’ t==z， ヽ ﾍ
i! |i/| ',
j! |i/| i!
{ _＿|i/|､_＿_ i| 王琮殿は助命されただけでなく
! {三三三三三}! i| 瀛州刺史に任ぜられたそうだ
|i |i/| j!
|i |i/| |!
|i |i/| |ﾄ､ 竇建徳は他の賊徒と違ってみだりに隋の人間を殺さん
∧. |i/| |!:::.'.､
,.ｲ.:::.V i|i/|! /.::::::::..＼
/.:::::::::::!>､_j!i/ﾄ､_＿＿ ,.ィ’.::::::::::::::::..＼ 我らも降ろう
,ｲ.::::::::::::/}!ー＝==―{l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::..＼
／..::::::::::::/ﾍヽ . : : :.:.:.::|!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..＼
1501 ：
◆TLDPZPDjO6
：2025/09/27(土) 17:52:05 ID:vE02sHgA
┏━━━━━━━━━━━━━───
┃
竇建徳はその名の如く、
徳を味方につけ、乱世の雄として
勢力を伸ばしていく。
┃
───━━━━━━━━━━━━━┛
＼ /
＼ ＼ 丶 / / ／
＼ ＼ 丶 i | ./ / ／
ヽ ＼ ＼ 丶 i | / / ／ ／
ヽ ＼ ＼ 丶 i. | ./ / ／ ／
ヽ ＼ ＼ ヽ i. .| / / ／ ／
ヽ ＼ ＼ ヽ i | ､ i 丶 / ／ ／
ヽ ＼ ､ / }ﾉ 丶 ,ｨ ／
＼ ィ ﾉ V , }/ { ﾄ､ 、
/ { / / ヽ ﾄ､ V iﾉ丶 ---‐‐‐
‐‐‐‐--- , / , / V ヽ ト､ y }_ ,
ﾄヽ iヽ{ ヽ| : } / }､ ／{ ' / -----‐‐‐‐‐
ー―――――――― { 丶 :: / / .: }/ }/ /
_____＿＿＿＿＿＿＿ ヽ 丶丶 ､ ＿ ...::::' / ..:: .:::ー7 -----------
二二二 ∠:::::Tー──} ￣＼￣￣}::::::}ゝ ＝＝＝ 二二二
￣￣￣￣￣￣￣￣ ヽ: :} , '"_ .... - ' ＼ }::::::| ￣￣￣￣￣￣
--------‐‐‐‐‐‐‐‐ rヽ}:/ ／, .... " _.. -‐,-- ヽ:fﾆ ､ ‐‐‐‐‐‐‐‐-----
{ へﾚ, '_ -ｧ≦´ ,-ィ 苡 7 i/i }
---‐‐‐‐‐ ､／イ ￣ :i ￣ ir ノ ‐‐‐‐---
_/ヘ _ i! | レ' ＼
／:::'::::::::／i: ,i!、 /i:::::::::::::＼
／::::::::::::::／ﾆ |､ 、＿＿＿＿, / |ニ､::::::::::::::＼
::::::::::::::::/ニi三| ＼ ー‐‐ / |二ニ､:::::::::::::::＼
:::::::::::::::{ニﾆ三| ＼ ﾞﾞ / }二二/::::::::::::::::::::
:::::::::::::::ヽ二二 ＼ 丶＿＿ ／ ／二二/::::::::::::::::::::::
1502 ：
◆TLDPZPDjO6
：2025/09/27(土) 17:52:14 ID:vE02sHgA
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
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||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1503 ：
◆TLDPZPDjO6
：2025/09/27(土) 17:52:24 ID:vE02sHgA
┌─────────────────────┐
│ ..│
│ ..│
│ 立ち上がった者は竇建徳だけではない │
│ ..│
│ ..│
└─────────────────────┘
1504 ：
◆TLDPZPDjO6
：2025/09/27(土) 17:52:38 ID:vE02sHgA
┏━━━━━━━━━━━━━━━━───
┃
三度に渡る高句麗遠征とその失敗を機に、
隋の至る所で反乱が勃発する。
┃
───━━━━━━━━━━━━━━━━┛
＼ヽ人_从人__从_人__从_从人__从_人__从_从人_人／
≧ ＜
≧ こんなろくでもない国でやってられるか！ ≦
≧ ≦
／Y⌒YWW⌒W⌒Y⌒WW⌒W⌒Y⌒W⌒Y⌒WW⌒Y＼
＿＿__
{｀Y ⌒i_ ＿＿＿
__/⌒⌒ヽ__ r┴' ‘， _{ ､＿, ヽ
. j/ } | ‘， ( ＼＿) ‘，
{ | ＼ | ＼ ‘，
.. ‘， / ＼ | ＼ '，
. } ／ ｉ | ＼＿_人＿人从＿人＿人从／
. / / ＿＿___ ＿＿_ | | ＿） （＿＿
/ | | 二} /ﾆニ{_} │ | ） 反乱だーー！！ （
. / | | rﾉ / r__} l | ￣￣） (￣￣
/ | | / ,′ j/ │ ! __ ／⌒Y⌒Y⌒⌒Y⌒Y⌒Y⌒＼
| / ノ i / | | r┴(ヽ _r┬‐┐ | |
. │ / / | │ | | |￣r_} } { {⊂ヽ | l !
. | / / l ! | | | 厂/ └く { | | |
′ / ′ | | │ | | / ヽ │ | |
. / / i l | | | | { | | | |
/ / | | │ | | l | │ | | |
1505 ：
◆TLDPZPDjO6
：2025/09/27(土) 17:52:51 ID:vE02sHgA
┏━━━━━━━━━━━───
┃
「知世郎（知恵者）」を名乗り、
民を扇動する歌を流行させ
不安を煽って挙兵した王薄。
┃
───━━━━━━━━━━━┛
/ ./:::::::／:: / :::::: | :::::|::::::::: |::::::::::::::::::::::| ::::::: |:::::|:::|::::::::::: ‘，:::‘， ‘，ヽ::::::::::::::::::＼ ＼
l : | ::: /::::::::| :::::::: l:::::::|::::::::: |::::::::::::::::::::::| ::::::: |:::::|:::|:::::::::::::::‘:::::::‘，: |::::|::::::::::::::/⌒__,ノ
l : |::::::|:::::::: | :::::::: l:::::::|::::::::: |::::::::::::::::::::::| ::::::: |:::::|::‘， :::::::::: l:::::::: l::: |::::l＼:::::::〈 |
∨|::::::|:::::::: | ::::::::: l::::::|::::::::: |:::::::::::::::::::: ‘，::::∧: |＼‘，::::::::::l:::::::: l::: |::::|:::::＼::::ヽ,ノ
_,,ノ `ーｧ::::::::| :::::::::: l:::::| ::::: /ヽ:::::: ＼ヽ:::::‘:::::::∧| ＼:::::::::::l:::::::: l::: |::::|:::::::「￣⌒＞
｀ー'"ｱ人:::::::::| ::::::::: ‘, _|: :: /. ^＼::::::∧∨ :: ＼ :: | ＼:::: l ::::::/:::/､::ヽ:::::| ⌒ヽ
∧ ＼::∧ ::::::::::: ＼:::/￣tｯ-＼:::::|::∨::＼:＼|-tｯ'' ￣＞l:::: /:::/ Y⌒::::｀ヽ .| みんなさあ、不安だよな？
ヽ｀ー_／:::l＼::::::::::::::::≧=--=≦ヽ::|::::|:::::::::)从≧=-=≦ /::::/:::/| |::|⌒＼∧,ノ
_)_)ノ''⌒:ヽ.l＼:::::::＼＼ ｀|::::|_::::::::::::::､:|⌒ _／::／／(_ゝｲ::ゝ〈｀ヽ(
⌒7 ／( .人⌒ヽ ::: ＼(_ /／| ⌒ヽ)ヽ) ⌒)'" / ／::[⌒ _,,二=- ほら、武器をてにして立ち上がろうぜぇ！
|/ ) .}､ ＼__,)ヽ( ⌒ ／ | '⌒/⌒''＼/ヽ /
/／ ヽl |:::| ， /:|:::∧(⌒
/ノ|:∧‘ ＾ ＾ ./:: l:/ |:〉
/_ﾉ::::＼ ｰ=ﾆ二二二ﾆ=一 ／:r‐/ /
⌒)⌒) |＼ ----- ／|ヽ(,,_
_..-=ﾆ/:| ＼. .／ |:::､ニﾆ-
／ニニ/:: | ＼. .／ |::: ∨ニニ- _
／ニﾆﾆ./ ::: | ≧=--=≦ .|:::::::∨二二ﾆ＼
┏ ┓
┃ 王薄 ┃
┗ ┛
1506 ：
◆TLDPZPDjO6
：2025/09/27(土) 17:53:04 ID:vE02sHgA
┏━━━━━━━━━━━━━━───
┃
「迦楼羅王」を名乗り、
配下共々、人肉食いを好んだ朱粲。
┃
───━━━━━━━━━━━━━━┛
,,／゛ `''-､,_
: .,／ ｀ﾞ＼、
: : ._、.,/｀ ._、 ｀＼
: :,r''"｀ﾞ'″ lﾞ＾｀'i､ ﾞ'i､ ヽ人_从人__从_从人__人__从人ﾉ
: ,i´:::::、 : ﾟ'ｰ'",-‐ﾞ" ,． .ﾞ| ＜ ＞
: ﾞl,,／｀ _, ,i´ ｀.-i､l⌒'i､ | ＜ 人間、美味い！！ ＞
: .,/ /ｸﾐ,,,,_、 ﾞ'--,、: │｀'''″ | ＜ ＞
: ,,-|′ ,lﾞ:lﾞ ｀￣''''―-二―ｰ''''''" ,lﾞ Y⌒YW⌒Y⌒WWY⌒⌒Y⌒WY
_.,／.,,.| 丿::ヽ,,,,广ﾞ''''''''''''￢-､,,,"'ｰ-,,,、 .,,、 .''"''i､
/,,／:_| : |::::::;;;;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::＾''ｰ-,,｀'''--/┐ i､:::::,}
'ﾞ_,／゛ﾞl .|'''''┐;;_,,,,,---,,,,,,、;;;;;;;;;;;;;;;:::::｀'ｭ、 ,.| ﾞl:::,i´ ヽ人_从人__从_从人__从人_人_从人__从人ﾉ
,i´::::::::::ﾞl、 .|、:〈／:::::::::::::::::::::＼,,,,,,,、;;;;;;;::::ヽ,,,,ノ:| |/｀ ＜ ＞
ヽ:::::::::::::ﾞ'i､ ヽ ｀ヽ,、:: : : : : :::::::::::::::`'-．;;;;:;::::_、:lﾞ .lﾞ ＜ どこへ行っても人が食えたら ＞
;;ヽ:::::::::::::::ﾞ'i､ ＼、│: : : : : : : : :::::: : : :ﾞl、_,l￣＾｝ .,/',,、 ＜ 飢えなくてすむ！！ ＞
;;;;;ヽ、::::::::::::＼ ｀'┤: : : : : : : : : : : : : : 广: : .／ ,i´ l,＼、 ＜ ＞
;;;;;;;;;`'-,、:::::::::‘-,、 ﾞl、: : : : : : : : : : : : ::|,,,,―'′_／: ﾞﾐl(,`'-、 Y⌒YW⌒Y⌒WW⌒⌒YW⌒Y⌒⌒Y⌒WY
;;;;;;;;;;;;;;;;｀'-,、::::::::`-,,ﾞl::: : : : : : : : : : : ::/｀ _,,-‐":::::::: .,／:ﾞ'〈i､;｀
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`'-､,_:::::::ﾞヽ:: : : : : : : : : : :/'''"ﾞ゛:::: ::::::_,,／｀;;;;;;;;;;`│
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ'ｰ-,ﾞl、: : : : : : : : .lﾞ::::::_,,,,,,,-‐'"｀;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`'i､:: : : : : : ,lﾞ"ﾞﾞ″;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`'ｰ､,,_,,,,/::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;;;;;::;:::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
┏ ┓
┃ 朱粲 ┃
┗ ┛
1507 ：
◆TLDPZPDjO6
：2025/09/27(土) 17:53:19 ID:vE02sHgA
┏━━━━━━━━━━━━━───
┃
儒学、兵学などを極め塾を開き、
その生徒たちと共に挙兵した朱燮。
┃
───━━━━━━━━━━━━━┛
＿ ,,,,_
_,,－".:.:.:.:.:.:.:.:.:.｀:`.:.､
／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼
/´.:.:.:,:.:.:.:.:.:.;.:.:.:.:.:.:.:.＼:.:.:.:.:.:.:ﾞ､
/.:,:.:.:.;'.:.:.:.:.:.:.i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼.:.:.:.:.:ﾞ､
/.:/.:.:.:|.:.:|.:.:.:.:.}.:.:.}.:.}.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ﾞi.:.:ﾞ､
,'.:.:|.:.:.:..|.:.:!.:.:.:.::ﾄ､.:ﾊ:{ﾞ､.:.:.:.::.:.:i:.:.:.ﾞl.:.:.､ 苦しみ民たちは私の下へ来なさい！
,'.:,:.|.:.:|.:ﾊ.:.:.:.:.:.:ﾘ ,ﾑL,,ｧ:｀:ｰ:､r-､.:.:|.:.:ヾ､
|.:|.:|.:.ｨ≧､ﾞ､:i.:./ｲﾔｿ/"!.:.:ﾄ.:.:{ぅﾘ.:.:ﾄ､.:.ヾ＼
//.:.ｌ.:.|ﾍ り ` ﾞ ` ´ ヽ.:.:.､.:{.ﾍ.:.:ﾘ.:ﾍ.:.:.:V'} 私があなたたちを救う！
|:|.:/.:.:ﾊ} ､ ゞヾﾝ.:.}:ｽ.:.:.:;ﾍ.:.:V
ﾍl.:.:.:|.:.;ﾍ , - ､ , ' /.:.:,.:.ｿ.:ｉ.:.;､.:＼.}､＿,
l|.:.:|.:.ﾉ､ ヽ ヽ-‐） ／ ,ｲイ.|:.:.:.:|.:ﾉ.:.ヽ.:.`j≧､
ﾍ.:.l/:ヽ:ヽ.:＞｀´,..ﾍ r ´ /' |:ヽ.:.:.|,'､.:.:.:|ヽ.:lﾆ=＼ .┏ ┓
|.:.|.:.:.:/:ヽ＼:::::::;＞V i|.:.:.:＼.:.:.＼:|二ﾞ}iﾆﾆ=ヽ ┃ 朱燮 ┃
｛.:ﾉ.:,ｨ.:.:.:.:.ｼ‐'ブ }o ∠}.:.:.:.:}`｀ｰ､...ﾞゝﾆ{ｉﾆﾆﾆﾞl ..┗ ┛
|/'"ｿ､.:.:.:ﾉﾆ≧ io j.:.:./=ﾆﾆﾆﾞ'､ﾙ=ﾞ{iﾆﾆﾆﾞl
ﾉ.:./ニ}.:./ﾆ∠....＿∧.. -''''´!|:/ ﾞヽﾆﾆﾆ/;;::::::::＼ﾆ=ﾞl
/.:./=ﾗ=ｿニ/ ,ｒ' a Ｖ ' ﾞl ﾆ/::∧:::::::::::＼ﾉ
{.:./ﾆ/::ヾ､ﾆ| ｨ,ｨ,ｲ_ｨ ﾞ} __....,,,,,,, -- ∨:::/;;,ﾞ､::::::::::::::ﾍ
∨=/::∧/∨ r/,ｨｽ`ﾞﾐﾐﾏ-::::::::::::::::::::１::/;;/:';;',:::::::::::::::ﾍ
|=/::/／=＝〔勺ｯ" ＞ }シﾌ:::::::/ﾆ二］/;;/::::::';;',:::::::::::::::ﾍ
|/::/´::"::´:::::::`ｬﾐﾄケ∠‐´:::::::/ﾆﾆﾆ=j;,/:::::::/ヾ'､::::::::::::::ﾍ
/:;ｲ:::::::::::::::::::::::::〉ﾞ'ク"::::::::;;;;;ノ"二二=}'ｰ―' |;ﾊ:::::::::::::::::ﾍ
|/ﾆi::::::::::::::::::::::::,∨:::::::::::fﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=| |;;;;ﾍ::::::::::::::::::＼
1508 ：
◆TLDPZPDjO6
：2025/09/27(土) 17:53:32 ID:vE02sHgA
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━───
┃
逆にインテリが大嫌いで
難しい語句をを述べるやつは片っ端から殺した、
十万の賊徒を率いる孟海公。
┃
───━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
_, _ --―――- ､,＿_
,＜／_ -''´ ,イ -=＜ } ){ ｀ヽ,
, '´ ﾉ rー ''フ ,; ィ ) } / iヽ r ､､
／.,ｸ／ ／ l ヾﾐz__,レ' / ＼｀ ｀､
／r' ／ ／ :;zx､__ ヽ, __＿ __,ノ __ __ｨ≦ヽ＿＿＿＿_
/ -'´ ∠＿_∠ --≠'｀― ヽ､￣＿ _{;／ z======zz､_. r｀
{ _,ヘ ､_, zzzz二二二ミx ｀´ ＿｀∠ﾆ_≧ヾy //ミ≧ l
./-て l i } | ヾ''ヾX弋弐ﾘ ヾ≧} ,'´::::;;;;ﾊ{ヾ刄 '､'v///'´ } | 「根掘り葉掘り聞き回る」って言葉よォ～～
/／＼ ト l | ､ ヽｘz-tﾆ''-__ ﾉ/.:/´⌒｀ヽ≧ﾆ¨ ∨' ﾉ/
| i ,'ヽ },' ,'∧ ヽ ゝアア￣ ／/､ ' ,ｨ ∧､ヽz､__;;_',_,／' 「根を掘る」ってのは、わかる……スゲーよくわかる。
| | ! iﾉ/ '/ ヽ ｀ ､_ -' ／ヾｚｙ{､ }≧z''- =--ｧ-´
i ヾ r-､{ ｀'' - 二二 ´ ｀ヾx､/三ミzx､ } 根っこは土の中に埋まっとるからな……
',i;, f}-ｲ } ';;, , ｨ{⌒｀ ､_ィ ｹ// ;i
∨}j_,/,'ﾗﾄ,､ ';;;, ii }ii､>‐=‐<‐<(､ ； だが！「葉掘り」ってどういう事だああ～～～っ！？
∨ ´ﾉ¨'i } } ';;, i/ , ー-ヾzj } ,
,'} i;;;'' ﾄ} ';;, ｀¨´ _--､__ ' i 葉っぱが掘れるか、クソがァ！！
r'};;;,, }_ ,,i ,; ', '';;, ´ ｀};;;;r´ |
,ｹ, .:{''´ ; |,, ', '';;, ヾ''' i どういう事だ！葉掘りって、どういう事だッ！
〃/ :| ';ﾄヾ;;;, '';, _,,,,;;;;;;;;;i;i;i;､ ﾉ
. //} ,;'''´ l,,;; }zヾ､ ' ,,;'''' ｀ヾ</ ナメやがってクソッ！クソッ！
, /;;;;;'' { ｀'ミz＞z､ /´ _,イ}ﾄz､
∨//{__::: ヾ ':; ｀＞ﾐ≧z､_ , _,ィ≦/:i:i }
. ∨////ヽ_:::... ''-,,, ｀＞､ミ＞ '- ､,, -ｚ''彡////:iﾉ {
ヾ//////ヽ::: ''::: ヾ{､ ,;;' ｀ヾ/////彡´_ ,ｲ
.ヾ/////////z､_ ::: ';i:i:zz､＿ノ≠''´_ / ﾊ l
┏ ┓
┃ 孟海公 ┃
┗ ┛
1509 ：
◆TLDPZPDjO6
：2025/09/27(土) 17:53:47 ID:vE02sHgA
┏━━━━━━━━━━━━━━━───
┃
後梁の皇族の血を継ぎ（※）
江南で四十万もの軍勢を集めた蕭銑。
（ ※ 蕭皇后の叔父が蕭銑の祖父）
┃
───━━━━━━━━━━━━━━━┛
/ヽ ＿＿ _ .ﾊ
/ ./ :/ . ＜. . . . . . . . .＞ . 〈 :} ＿_
/{ .{ :/ ". . . . . . !:、 . . . . . . . . ` Ⅵニ⊃）
. //l 「二迅}/. . . . /| . . .{ V . . ヽ＼ . . . .|{ ｀ヽヽ _ .ノ＞ ./
///l イ{. . |.| / ￣`ヽ Ⅵ⌒”` ㍉. . .ゞ＝≠≫≪´ ／′
,'///', .〃 八ヽ从ー＝ 、: : : : : : , ＝一ヽ. . ..:ハ ｀ゝ ／ /
. l///.∧ /: : ,'. . ヽ:〉 ィ芹㍉: : : : : : : :ｨ芹㍉. ∨. . . ゝ _ ,. イ///
. |//// ﾍ 〈 : :/ . . . | 〈 乂ン: : : : : : : : 乂ン 〉 ∨. . . . ＼-=≦//////／ 今こそ梁復興の時！
. |//////ヽｰ‐＝.ゝ' |. . l. . ヽ………… ' …………….∧. . . . . . ＼ /////／
V////// ＼/////|. . l. . .ハ / ∧. . . . . . . Y//.／
.... ＼////// 丶.///|. . l. . . |｀ヽ ー= フ /.イ.∧. . . . . . .ﾄ イ 私は梁の皇帝を名乗ります！
｀ ＜/////丶/|. . l. . . | :. . : . . . . .从. . . . . | ｀＼
｀ ＜// `从. ｌ . 从 . . . . . . . . . . . . .ﾘハ . .!
｀ ＜/ ＼ ＼ ＼ ＞ . イ . . . . . . .，＜＞".Ⅵ|
｀ ＜＼ ＼ ＼ } ＞‐＜ { . . . ，＜＞"´ ﾘ
r‐＼「￣｀≫､ ＿ ，＜＞"´┐
{.////＜////} ./// ＞"´////:!
_ ∨//// ≧=-j/-=≦.////////_
．＜//≧=-////// |!////////-=≦//｀ヽ
┏ ┓
┃ 蕭銑 ┃
┗ ┛
1510 ：
◆TLDPZPDjO6
：2025/09/27(土) 17:54:01 ID:vE02sHgA
┏━━━━━━━━━━━━━━━───
┃
煬帝の暴政に苦しめられ続けた民が、
様々な者に導かれ、蜂起。
┃
───━━━━━━━━━━━━━━━┛
┏┓ ┏┓ ┏┓ ┏┓ ┏┓ ┏┓ ┏┓ ┏┳┓
┏━━┛┗┳━━┛┗┳━━┛┗┳━━┛┗┳━━┛┗┳━━┛┗┳━━┛┗┓ ┃┃┃
┗━┓ ┏┻━┓ ┏┻━┓ ┏┻━┓ ┏┻━┓ ┏┻━┓ ┏┻━┓ ┏╋┳┳┓ ┃┃┃
┃┃┃ ┃┃┃ ┃┃┃ ┃┃┃ ┃┃┃ ┃┃┃ ┃┃┃┃┃┃┃ ┗┻┛
┏━┛┃┃┏━┛┃┃┏━┛┃┃┏━┛┃┃┏━┛┃┃┏━┛┃┃┏━┛┃┃┣┻┛┃ ┏┳┓
┗━━┻┛┗━━┻┛┗━━┻┛┗━━┻┛┗━━┻┛┗━━┻┛┗━━┻┛┗━━┛ ┗┻┛
／/
┣¨┣¨┣¨┣¨ ､/ / ┣¨┣¨┣¨┣¨
/ ｀
|＼ / ┣¨┣¨┣¨┣¨ ∧
`>.く /◆＼∩ | | ∧ ∧
＼ (Д・´# ソ,,,､三ニ＝―┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨ | |ミﾟДﾟ ミ
∩／◆＼ '''' ＜ニ||― ｒ-／◆＼――― とiiiUiii⊃..
｀(Д・´#),,,､三ニ＝― ヽ(Д・´# ),,,､三ニ＝― 《,r'甘ﾞｉ;》
＜ニ||― ｒ-／◆＼――― （＿ヽＪ≡;;⌒｀
（＼ ∧ ∧ ヽ(Д・´# ),,,､三ニ＝―┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨ /l
＼＼＿ミﾟДﾟ 彡 ＜ニ||― ∩――∩――― '''''''''´´´´´ | |/（◆）
と @Ｕ@ヽ三ヽ ｀(Д・´#ソ,,,､三ニ＝― |（｀Д´ ）
（####） Ｕ '''''''''＜ニ||― ｒ-／◆＼――― ﾍと つヽ
/|三|ヽ三ヽ ヽ(Д・´# ),,,､三ニ＝― ┌γ 人 ≡
（＿）ヽＪ≡ソ;ソ⌒) ヽ＿人__)≡ ）
1511 ：
◆TLDPZPDjO6
：2025/09/27(土) 17:54:15 ID:vE02sHgA
┏━━━━━━━━━━━━━───
┃
十数年に渡って中華を燃やし尽くす
大乱が、始まった。
┃
───━━━━━━━━━━━━━┛
） 廴 〉 j} j} イ
｀ヽ、 }ｉ _} i{ /{i / Ｙ´
＼ }i ト、 i{ ノ / / ,イ´
ノ〉 ㍉ ノ´ ＿ し' / j{ /
） 廴ﾉ{ ｀! ﾄ、 ＾)ﾉrｧ j{ j{ (
{ しi ｛廴i{ |し'!､_ﾉ |＿ノし! ﾘ rイ / j{/´
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jし'リ´ jし ヽ、 |! ｲ′ ,ｲ てﾉ}℡ノ{_ ,ｨ´ ノ ヽ、_)
し il jしイし' 廴jし' (_,ｨ劣 ,才し'jしｨ } そ ) 廴 _ノ′ ( }才´_j{廴_ )
( ﾉﾚ'し' }し'ﾚ,' ﾉﾚし廴_ノﾚ' __,j{ }i しｨﾉ廴,ｨ劣 てノ´＿＿＿＿≧sｨ劣＿___≧s。,ｲ
i≧sｨ劣＿＿＿j{＿＿_j{ し' __,,,才¨´ノ ,才,ｨ{ / そ 入_ ,ｨて＿ ￣￣￣￣
)ﾐx ,ｲ __,,,才´ ノし' そ´j} ) ﾚ'! 廴_ j} （_ _ノ ／⌒
_,才' し' __,,,才´ j廴_) ,才¨´ N し′ /し℡z-ｭ て_ノ 厶 ￣⌒
＿) ＿Ｙ¨´ ノ ,才´ 入 / ¨“''气 ｀そ_从_
ﾉ,才㌢¨¨⌒｀ ,ｨ'才 }! ﾉ しｨ ⌒“''气 て_.,ｨ
し,,ィ'¨ jし'ﾚ´ }!℡_) j{_ ｲ ´⌒“''气 て_,才廴
⌒ ,才´ ノしｨ ) 守 ,ｲ ( 彡' ⌒“''≧s。 て
¨´ ) ( ｀Y ノ て ﾏ ⌒￢r-ｚ_
1512 ：
◆TLDPZPDjO6
：2025/09/27(土) 17:54:29 ID:vE02sHgA
以上です。
蕭皇后が煬帝の正妻に選ばれたり、蕭銑が大いに人を集めてるのを見ると、
南朝梁の蕭氏ブランドは隋末になってもまだ健在だったんだろな。
1513 ：
名無しさん＠狐板
：2025/09/27(土) 17:55:25 ID:kmmGXDTh
乙でした
1514 ：
名無しさん＠狐板
：2025/09/27(土) 17:57:25 ID:d1gQX3Bz
乙でした。
王薄の歌は、反戦テーマソングだと見た覚えがある。
1515 ：
名無しさん＠狐板
：2025/09/27(土) 18:00:06 ID:MpVMetJd
乙でした
後梁が滅んで30年くらいだからまだまだ存在した時期を覚えている人も多かったからかな？
1516 ：
名無しさん＠狐板
：2025/09/27(土) 18:03:21 ID:ZRFdUmuW
乙でした。
むしろ今までよくもったものだ。
1517 ：
名無しさん＠狐板
：2025/09/27(土) 18:05:15 ID:z2iaBoU4
乙
1518 ：
名無しさん＠狐板
：2025/09/27(土) 18:41:18 ID:w0N4AUks
乙でした
良い人間も悪い人間も立ち上がっていく
1519 ：
名無しさん＠狐板
：2025/09/27(土) 20:37:11 ID:foPR8aux
乙
はるかっか久々に見たｗ
1520 ：
名無しさん＠狐板
：2025/09/27(土) 20:50:36 ID:sE7ckr2X
乙
1521 ：
名無しさん＠狐板
：2025/09/27(土) 21:41:03 ID:ifm9hrgU
乙
1522 ：
名無しさん＠狐板
：2025/09/27(土) 21:45:43 ID:pp0oUXMm
竇建徳が、この時代の勝者になれなかったのは、良くも悪くも朱元璋のような底の知れなさが欠けていたためだろうか
1523 ：
名無しさん＠狐板
：2025/09/27(土) 22:19:11 ID:dU+R/TPO
乙でした
葉掘りは根掘りと語調を合わせるための言葉ではあるが一説には根を掘るために積もった落葉を掘ったゆえとも言われている
1524 ：
名無しさん＠狐板
：2025/09/28(日) 00:03:23 ID:V8PQ9mOM
おつでした。
まあ統治者としての器量となると地方の顔役プラスアルファくらいしか
なかったんだろうね。
1525 ：
名無しさん＠狐板
：2025/09/28(日) 07:52:36 ID:LWT3eCJY
乙
竇建徳はこのスレで初めて知ったけど
ここまで読んだ限りでは、天下を獲れる器じゃないなと感じる
この先どう転ぶかは分からないけど
曹操のような姦雄と真逆で
昔の創作系三国志に出てくる綺麗な劉備かも
1526 ：
名無しさん＠狐板
：2025/09/28(日) 13:59:09 ID:WtlY9prE
乙でした
でも最後に李世民にあそこまで言わせる辺り間違いなくこの時代の大物だったな竇建徳
張良や陳平の様なブレインがいたら化けてたんじゃないかと思う
1527 ：
名無しさん＠狐板
：2025/09/28(日) 14:01:13 ID:iknluq08
そういう意味では張良や陳平上手く使いこなした不良中年は、やっぱりバケモンなんやな
1528 ：
◆TLDPZPDjO6
：2025/09/28(日) 14:12:50 ID:rYXghgge
＼､ 〈......〉 ／'
ヽ;ヽ V/ ./-{
＿ V-ヽ. ” ./--L,,_ _,L斗
／ f''.y｀ヽ､― -<".{---.V ｀ヽ、 ／- ／
＼ {-.z ､ ＼ ｀ヾ､---マヽ.ヽ .f- ／
,.:'" ゞ i ＼ ﾐh､--~ 〉.ヽ ﾉ７
＿＿ ., ' / / v ＼ ＼ｲ;} ,.z＜--j
｀`ヽ｀ヽ、/ ./ / V ､＼ `く-----;ﾉ￣ ｀`～､ ・Q：竇建徳はなんで天下取れなかったの？
.}--/ ./ / V .ﾍ ＼ ＼_／ZZ７ ヽ
人;/,' .l㌦.,' ,.斗- ﾊ .＼ ＼ZZ7┐ __ .V
〃l l､ ,ﾕ.. ´ ＼ .ﾊ .ﾐh､ ≧=- ﾕL,＿ } ・A：李世民
/ l l㌦ ,ィ勿斥l l ｀`～､、 ￣ ｀`～､
,' .! Y⌒il zr芯､, j lV }!.,zﾔ｀゛¨ '' ‐- ..,_ .ﾑ
r.､ ,､ f .! .>=<ﾍ ｀¨ ヽ ,' i V /:}::/ ,.斗 ｀`～､、 .ﾊ ・まあ、理由は色々あるが最大のやつは
.ﾊ::', .,'::} W ﾍ廴.ﾉ..ﾊ , - ,' l V:::{fイ::::/＿ ﾊヽ } 李世民におもくそボコられたからに
.|::V:/ry＼＼ヾ | .ヽ ゝ.,_ ,. / j {:::::v:::z斥三:ア￣ .ﾊ V .j なると俺は思いますね
.|/:/ﾉz:ﾔﾆ气 =.| ￣V .≧zr≦:7 ,' >-:::w:::::::／ ＿ LﾕﾆﾕL_ .} .} ./
,＞f:::"／,.斗y:::::ｱ.| / /rｚｚt:-f f ./ィ"::::::::斥￣ ＼' j／
,＞" l:::::::~r:≦:::／ .|／ ／_,ケ''┘ { { .{::::::::_LﾕﾕL_￣~"''～､、 ﾍ --= ・どんだけ統治頑張っても
vl:::::::::} ア , ' 乂イf "ﾆﾆﾆニ0V v 廴,,.｡*'"~ ｀ヽ ﾊ } 戦でボコられたら意味無ぇんだ
./{ .＼::r‐-ミ f .／f.//ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.l＼ ＼＿ ﾍ j lx
/ﾆﾍ ./7ア''",:Vｲ f.,ｲrﾍﾆﾆﾆﾆﾆニ.0!ニ｀F= -- 二二_ ￣｀ヽ、 } / /ヽ｀ ｰ
,/!ﾆニY.7 〉彡.::::V..{f/ lヽヽﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.lﾆﾆ∧`ｰ==ミ＜ﾆﾆ｀ヽ V.ﾊ / ＜ _,. イ ＼
.z'/ﾆVﾆﾆ./ ,しz r:::::}'''＜..L_ヽヽﾆﾆニ.0.!ニ/ﾆ.V ｀` ミ = j/;;;;;j ,.ｲ
..,{ﾆﾆﾆ~~z:彡" ~≦s､ }ﾆ｀≧=r.y LLL_/ﾆニ.V ||;;;彡く､ }
.Vﾆ／::／ .〈｀ﾏﾆﾆﾆニ|=|ﾆﾆﾆヾミヽﾆvV .||;;;;;;;;;;;＼＼
1529 ：
名無しさん＠狐板
：2025/09/28(日) 14:14:20 ID:iknluq08
やっぱり戦争で勝てないと意味ないんか
不良中年も防衛戦はめちゃくちゃ強かった、とここで言われてたし
1530 ：
◆TLDPZPDjO6
：2025/09/28(日) 14:16:03 ID:rYXghgge
＿
_-/⌒ 八
_ -二/ ＿ /i:i:} ＿
二二≧=- ＿ ヾiﾏ _ノ:i:i:/ ／:i/
二二二二二二==-<> }:i{ 〉:i:i:i(∠⌒ﾞ寸从 ＿＿＿
二二二=- ⌒ﾞ寸}h､ {:i:>( ヽ/ ｀`～:i:i:7＿／:i＞ - ／⌒ヾ
二=- ﾞ寸圦 ／ ＞Y ⌒＼ ヾ:i:/:i:i:/＿＿／ ／ }ﾉ ・作中で李靖に「この乱は楚漢戦争に似る」
=- ﾞ寸/ ／／ { ＼ ＼ 寸／ ｀`～､、＿／￣￣ヽ と、言わせたが
/ ⌒〉} ∠ ＼ ＼ ＼ﾉ ＼＿ノ ─-乂
八 ﾉ}Ti> ─＼l | l:i:i:i:iヾ/ ⌒＞"~~~￣￣￣~~~"ヽ
} i r Tiｱ> / /ﾉｿ:i7:i:i:i:i:i:i:} "~~~￣￣￣~~~＿＿ ・隋末も楚漢戦争と同じく一発大敗したら
. / )h、＿、/ /∨:i:i:i:i:i:i:i:i:i寸/V/ ＿、 |:::::::::::: ガラガラっていっぺんに崩れる例が
/ /::::::| Y | |イ:i:i:i:i:i:i:i:i:i: 乙 V/ ＿＿彡⌒ | ── ちょいちょい見られるんよね
|＼ ＼|:::＼{/ /:i:i:i:i:i＼ミx⌒ /:〈: :＼ ＿ﾉ＿:::::::
|:::::::⌒ﾆ=-::{{ |／∨ゞ::::/ -=≠⌒:::::|: : : |〕iト /::::::::::::::::::::
/::::::::::／＼:八、_ゝ::ﾉ|:::::::＼￣￣￣V: |: : : |:::::::::＼::::::::::::::＞ ・竇建徳も李密もこれ
／｀`～､、 /:::::::::::::| /::::/＼::::o::|::::::::::::lヽ V/: : :/:::::::::::::::＼＞"::::: （その大敗に至る前段階の失策、打撃も
/::::::::::::＼::::::｀`～､、/ /::::/::{彡＼:::|::::::::::::|:::＼ V～へ＿＿＞":::::::::::::: ちゃんとありはするが）
|::::::::::::::::/＼:＿＿／ /::::/ /7//|::::::}─:::::::|K＿＼__」ミx::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
＼:::::::: /::::::::＞、 __〉=///Y/┘／ヽ＿／:メ癶:::/:i| |＼──=≠ 、::::::::
|:::::／::::::::/::/ /::::::/::::〉┘／:::::::::::／:i:i＼:::::::/:i:i| |:i:ﾑ ＼:::::
＼::::::::::::/::/ /::::::/::::/丿´:::＼::／｀`～:i:i＼/:i:i:i| |⌒ヾ ￣
＼:／／ ./::::::/::::/ー⌒ヽ:／ー--./ | ￣￣ |
￣ /￣7::::/ |:: :: :: ::/ ∥ヽ ＿＿/
. /::::::/::::/ ＿|:: :: ::./ ∥ :: :: :: ::/_ _ -
/￣7:::::/ 刈ﾘ}:: :: / ∥: :: :: :: /＼ヽ＿＿＿,、-=≦二
. /::::::/::::/ }i:{:: :: / .∥:: :: :: :/ ＼_/＜二二二二二
/￣7:::::/ |:i＼ノ |{:: :: :: ," ﾞ寸}h､二二二二
. /::::::/:::::/ |:i:i:i| }l、:: :: { ﾞ寸ﾆ}h､二二二
1531 ：
名無しさん＠狐板
：2025/09/28(日) 14:38:27 ID:SUO1UD8S
10万以上の兵を指揮できる大将は中国でも早々いないんだけど、唐には李世民と李靖で2人も居たからなあ…
これができる大将を用意できないと動乱の中華を乗り切るのは困難すぎる
1532 ：
名無しさん＠狐板
：2025/09/28(日) 14:40:42 ID:iknluq08
「中原の虹」で「大軍の運用は科学だから素人の山勘じゃ無理だよ」みたいな発言あったな
張作霖の時代でもそうなんだから、昔ならなおさらか
1533 ：
名無しさん＠狐板
：2025/09/28(日) 14:45:22 ID:LWT3eCJY
>>1527
新宮正春氏の短編「方士徐福」で
張良は墨家教団に5人いる最高幹部の1人という設定にしてた
1534 ：
名無しさん＠狐板
：2025/09/28(日) 15:41:13 ID:4qyOOFqw
軍の指揮は結局「大将の意図したとおりに部下を動かせるか」にかかってくるので
そのための工夫として階級とか身分とかあるんだけど
そういうのを超越してる竇建徳はすごいと思うよホント
1535 ：
名無しさん＠狐板
：2025/09/28(日) 15:55:40 ID:MNqTUy6c
ついったのネタで
「キミにチート軍師能力を与えよう」
「どんな能力なんですか？」
「戦場を完璧に把握し、命令はあやまたず味方の部隊に誤解なく届き、部下たちは必ず命令どおりに行動する」
ってあったな
1536 ：
名無しさん＠狐板
：2025/09/28(日) 16:12:16 ID:iHoK/ERi
>>1535
指示が完璧に伝わりすぎて、10万の命が自分の一言にかかってる重圧で発狂しそう。
1537 ：
名無しさん＠狐板
：2025/09/28(日) 16:32:27 ID:MNqTUy6c
ハセガー・ナッポでロディ橋の上で
「俺は、今日を生き延びたら、百万の命なぞ屁とも思わん！」
とあったね
孫ピン兵法でも「兵士は可愛がれ、その命はゴミの如く気に留めるな」
とあったし、そういう鈍感さがないと軍人はやれないんだろう
1538 ：
名無しさん＠狐板
：2025/09/28(日) 16:50:51 ID:LWT3eCJY
30年ぐらい前の学研歴史群像で
ファミコンウォーズが好きなアメリカの某匿名軍人が
実戦をゲーム感覚でできるのが名将だと言ってた
遅滞戦術が得意なロンメルはゲームも得意だろうなとも言ってた
1539 ：
名無しさん＠狐板
：2025/09/28(日) 20:08:36 ID:WtlY9prE
世民、李密、竇建徳がこの時代の三傑って感じよね
王世充は何ていうか……一発屋？やや小ぶりな呂布枠か
1540 ：
名無しさん＠狐板
：2025/09/28(日) 20:20:33 ID:MNqTUy6c
有能な袁術ってイメージ＞王世充
もしくは松永久秀か、煬帝には忠臣ではあった
1541 ：
名無しさん＠狐板
：2025/09/28(日) 20:28:32 ID:DdUfoJP7
有能だったらそれは袁術とは言えないんではないだろうか？ｗｗ
1542 ：
名無しさん＠狐板
：2025/09/28(日) 20:48:52 ID:/BBfg1oo
袁術は戦略眼や外交はなかなか有能
ただ孫堅、孫策、呂布とガッツリ組んでる時を除くと、戦争が弱くて勢力を伸ばしきれず、袁紹や曹操の勢力拡大に取り残された
1543 ：
名無しさん＠狐板
：2025/09/28(日) 21:13:05 ID:5USmm493
他人を利用することだけ長けてる印象
1544 ：
◆TLDPZPDjO6
：2025/09/28(日) 21:16:08 ID:rYXghgge
': : : : : : : : ヽ｀: ､: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ
': : : : : : : : : : :ヽ : :｀:ｰ: :-: : ．: _: : : : :_:_: : : : : :ヽ
. ' : : : : : : : : : /､/､ヽ: : : : : : : : : : : :￣: :／: : : : : : :ヽ
／ : : : : :/: : : : :/: : /: ､: ヽ: : : : : : : : : : :／: : : : : ､: : : : ヽ
. ／: : : : : ／: : : : : : : :､:､: : ､: : :｀ ―――: ': : : :l : : : : ､ : : : : ヽ
ｨ : : : : :, : ':/: : : : : : ; ' ヾ : : : : : ､: : : : : :､ : : l: : : : : ､: : : : : : ､
ｰ――‐彳: :/: :／: ／ ヾ: : : : : ヽ: : : : :､ : l: : : : : : : : : : : : :､ ・竇建徳や王世充の最盛期には
': :/: ｲ : : / ヾ: : : ', ヾ: : : : : l: : : : : :l: : : : : : : ､ あまり目立たなかったのに
': : : : : : :/ /三三≧z､ >≦三三ﾌ7zl: : : : : :l: : : : : : : : ､
': : : : : :/ｌ:ｌ ＿＿＿ヾ /ィ__ヽｌ二二ヽl: : : : : :l: :l ､: : : : : :､
' : : : : /'〈''l ｲ 乂l乂 l｀ ｌ ｲ 乂l乂 》 ｌ: : : : : l: :l ｀ ､: :､ ・後から大暴れして資治通鑑の注釈で
': : : ／:ヽヽ ', ｰ―一' l ー‐一 ' ｌ: : : : /: : l ヾ 「李世民が相手した群盗の中で
. /: :／ ヽ :ヾｰ, l /_l: : : :∧: : l こいつが一番強いわ」と
/／ , zl: ∧: , ヾ / ; l: : :/､ ∨ l 言わしめた
／/ l/ ヾ:､ /: / l: :/ ヽヾ|
/ { Vlヽ , - － ／l: / l:/ ＼
l ヽ ',l l/lヽ ／ / l/ ｌ/ ＼ ・史実劉黒闥とかいうやつ
l､ ＼. l:::::｀ __ イ : : {ヽ ヽ
ヽヽ ヽ l::::::::, へ::_::::::::::_::::::ヽl ）
〉 ＼ l´l, ' ´::::, ｲ ､｀ヽ/(ヽ::::: l / ／
, ´ ∧ l l l::::::::::::/ ､ ヽ' { ｀ヽ:l/ ／ ＞ 。
, ＜ ∧ /l l l:::::::::::ll ､ ヽヽ ヽ. ／ ＞｡
, '' ∧ l l l:::::::::::ll ､ ｀ヽ､ ヽ ／ l ヽ
1545 ：
◆TLDPZPDjO6
：2025/09/28(日) 21:16:27 ID:rYXghgge
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..j' .|.:.:.:.:.:.ﾏ|.:.:.:.:.:.:..|.:.:.:.:.:.:.:/=//､_}.:./.:.:./.:.:.:/ .}.:.:.:.:./.:.:.:/.:.:.:.:../.:.:|.:.:{.: : ／: : : : : : : : 五千の戦死者を出し
|.:.:.:.:.:.:}|.:.:.:.:.:.:.:|.:.:.:.:.:.:/-// ＞:/.:.:./ }.:./ , '.:.:／./}.:ｿ.:.:.:.:.:.′.:ﾊ:.:|／: : : : : : : : : : 身一つで逃げるという
|ﾊ.:.:.:.:..|.:.:.:.:.:.:.:|.:.:.:.:.:仆 '、u/:/}.:.:/ ｲ./'/.:.:ィ.:.:.//./_}.:.:.:.:/.:.:/ } .1: : : : : : : : : ＿
ヽ}.:小 .:',:ﾄ､:.:.:.|.:.:.:代芝ソ外z |.:ｲ/.:/ /.:∠}.:./´}ﾑ '.:.:.:.:.′/ /／ : : ― 二 ―
_ﾉ ハ ヽ{ :.:.{.:.:.{ ¨¨¨｀ U.|ﾊ.:./ /.:/ｫﾀ丞ｱ.:.:.′.:./.:.; ′´: ／／￣: : : : : : : : ・こいつの生涯で最悪クラスの大敗を喫し
ﾊ ハ u.|.:.:.:ﾄ:.:{ u }/彡ｲ ｀＾¨´.:.:.:/.:.:.:./.:/: : : : : : : : : : : : : : : : : : :
ﾊヽ_ ヽﾍ ﾊvﾊ U ´ .{ U／}.:.:.:/.:.:.:./.:/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
V T ‐‐ﾏ ﾄ ヾ rｪ､＿_ ‐_' イ: : /.:.:/.:.:.イ.:/ー―――――――――
ﾊ / | vﾊヽ ー‐ '_ -‐´: : : : :/.:.:/.／/／
. ﾊ / .| } vﾊ ｀ ｰ ´: : : : : : : :／ﾊ/／ ./´
∨ 1 / ヾ./ ./: : : : : : : :／ _ノ
/ | .′ //i /: : : : : : ／
＼､ 〈......〉 ／'
ヽ;ヽ V/ ./-{
＿ V-ヽ. ” ./--L,,_ _,L斗
／ f''.y｀ヽ､― -<".{---.V ｀ヽ、 ／- ／
＼ {-.z ､ ＼ ｀ヾ､---マヽ.ヽ .f- ／
,.:'" ゞ i ＼ ﾐh､--~ 〉.ヽ ﾉ７
＿＿ ., ' / / v ＼ ＼ｲ;} ,.z＜--j
｀`ヽ｀ヽ、/ ./ / V ､＼ `く-----;ﾉ￣ ｀`～､ ・李世民ですら、尉遅敬徳がいなけりゃ
.}--/ ./ / V .ﾍ ＼ ＼_／ZZ７ ヽ 戦死してたんじゃないかと思われるところまで
人;/,' .l㌦.,' ／ .ﾊ .＼ ＼ZZ7┐ __ .V 追い込まれてるから
〃l l､ ,ﾕL、 ´ .>=--ｫ .ﾐh､ ≧=- ﾕL,＿ }
/ l l㌦ __ / v沙.､l l ｀`～､、 ￣ ｀`～､
,' .! Y⌒了 f心 , j lV }!.,zﾔ｀゛¨ '' ‐- ..,_ .ﾑ ・史実劉黒闥、『神勇』のあだ名に
r.､ ,､ f .! .>=<ﾍ. ｀¨ ヽ u ,' i V /:}::/ ,.斗 ｀`～､、 .ﾊ なんら遜色が無さすぎる
.ﾊ::', .,'::} W ﾍ廴.ﾉ..ﾊ r. = ,' l V:::{fイ::::/＿ ﾊヽ }
.|::V:/ry＼＼ヾ | .ヽ ゝ.,_ ,. / j {:::::v:::z斥三:ア￣ .ﾊ V .j
.|/:/ﾉz:ﾔﾆ气 =.| ￣V .≧zr≦:7 ,' >-:::w:::::::／ ＿ LﾕﾆﾕL_ .} .} ./
,＞f:::"／,.斗y:::::ｱ.| / /rｚｚt:-f f ./ィ"::::::::斥￣ ＼' j／
,＞" l:::::::~r:≦:::／ .|／ ／_,ケ''┘ { { .{::::::::_LﾕﾕL_￣~"''～､、 ﾍ --=
vl:::::::::} ア , ' 乂イf "ﾆﾆﾆニ0V v 廴,,.｡*'"~ ｀ヽ ﾊ }
./{ .＼::r‐-ミ f .／f.//ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.l＼ ＼＿ ﾍ j lx
/ﾆﾍ ./7ア''",:Vｲ f.,ｲrﾍﾆﾆﾆﾆﾆニ.0!ニ｀F= -- 二二_ ￣｀ヽ、 } / /ヽ｀ ｰ
,/!ﾆニY.7 〉彡.::::V..{f/ lヽヽﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.lﾆﾆ∧`ｰ==ミ＜ﾆﾆ｀ヽ V.ﾊ / ＜ _,. イ ＼
1546 ：
名無しさん＠狐板
：2025/09/28(日) 21:18:20 ID:5USmm493
李勣軍は本当に殲滅されてるからなあ
1547 ：
名無しさん＠狐板
：2025/09/28(日) 21:18:39 ID:Fabo6CDV
つええ！！
1548 ：
名無しさん＠狐板
：2025/09/28(日) 21:24:30 ID:EqEy26Eg
そりゃ三日月のAAが配役されるわ
1549 ：
名無しさん＠狐板
：2025/09/28(日) 21:27:33 ID:4qyOOFqw
隋唐期の項羽かな？
1550 ：
名無しさん＠狐板
：2025/09/28(日) 21:29:18 ID:5USmm493
唐書を見るに、最初から竇健徳に従ってたわけではないのね
1551 ：
名無しさん＠狐板
：2025/09/28(日) 21:56:26 ID:gO8l1uzr
項羽や呂布が完全に心酔してたようなもんよね
1552 ：
名無しさん＠狐板
：2025/09/28(日) 22:08:22 ID:5TcelFj7
神勇鬼つえー！このまま逆らう刺史全員ぶっ殺していこうぜ！
1553 ：
◆TLDPZPDjO6
：2025/09/28(日) 22:40:48 ID:rYXghgge
. ｒ≦:.: :.: :.／
. ｀ヾ:. .:.／‐―――‐ 、
. , :´: : : : : : : : : : : : : : :. :. :. : 、
／:. :. :. :.: :.: :.: :.: :.: :./|: : : : : : : : 、
／ : : : : ／:. :乂: : : : : : ﾉ: : : : : : : : : ､
. , : : : : :／ ｌ: :∧: : : : : : !: : : : : : : : : : : ､ ・劉黒闥の強さについては
/: :. :.イlヾ､ 乂| ＼: :.､: :|: : : : : : : : :. :. :.､ 「状況の変化に柔軟で
. /イ /:.:.:.| rヽ =ﾆﾆ＼: : !: : : : :∧:. :. :. : :､ 先見の明があり数々の戦術を備えていた」
. /: : : :l｜ﾋl ｨ‐ ､ ヽ| : : : : :.∧: : : : : ､
/:.:.:.:ｲ, _ノ ｌ ﾋﾘ> |: : : :./=､∧: : : : :
. /イ |/| ヽ -- ｜: : /ヽ l|:.∧: : : :.ｌ ・「必ず敵陣へ斥候を入れて長所・短所を調べさせ
. |/ ､ 、 | : /ノ ノ: : :∧: :. :.! 不意の好機を捉えて奇襲した」
. l/l∧ ヽ ／! /イ/l : : :/l:∧: : |
|/∧ ． －|/-' '-'--'= l/. ∨,|
,￣ ´ ． －―― ､ ） ヾ| ・とあるんで、項羽・呂布みたいに理不尽に強いというより
. ／ , ' / 普通にめちゃくちゃ名指揮官
. ／ ／､ /
. ヽヽ ヽ_ ﾉﾉ､
／ >'´ ‐‐ ＞ｰ――― ' ｲ 丶
/ ／ ｀ヽ /丶 丶
> ' / 丶 丶
_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_,,､
,斗＜::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＞''´
∨:::::::::::＿,,､-――――‐''^~´
_,,､斗＜::::::::::::::::::::｀`～､、
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀''＜
/::::::::::::::::::∧:::::::Ｖ:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/:::::::::::::::::::::::∧:::::::Ｖ:::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::/:::::::/＾|::::∧::::::::~"''‐- ､..,,,_:::::::::::::::'， ・李世民を討ち取りかけた戦闘も
/::::::::/::::__/ ∨:::::::≧=-――=彡::::::∧::::::'，
__,,彡イ:::/:斗^ヾﾐhx.∨:::::|＼::::::::::|:::::::::::::::::::∧ヽ::',
. /:::::::/:::::ﾊ 「''沁x'┘､:::|/ﾆﾆﾆﾆ==:::::::/:::::::∧ ヽ', ・李勣の陣を奇襲
/／|/:::::::∧ ゝゞ' ヾ ｢{沙¨7|:/:::::/}::::::::: ∧ ↓
／/:::::::/:ヽl 〔| ― /:::::/〉}::::::ﾄ､:::ﾊ 慌てて李世民が救援に来る
／ |::::::/::::::::ヽ _ ,斗―――‐<ﾊ:::| ヽ::! ↓
／ |:::/ |::::/|:::::)>、ｚｭ｀／ -‐: :￣￣: :/ ﾍ| '! そこを待ち構えて包囲
/ , |/ .|:/ .|/.／ﾆﾆﾆﾆ≧s｡; ;斗―‐< ↓
| / | / /|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ|: : :＿: : :∨ 尉遅敬徳と麾下が決死の突撃で
| ´￣＼ / /__|ニ((:::::))ﾆﾆニ|: : :＼: : : :∨ 李世民を逃がす
＞'' ＼ / ＼ |i:i:i:|二≧≦:ニ二:|''＜: : ＼: : Ｖ
／: : : : : : ~ ‐ _ /＼ |i:i:i:i|ﾆﾆﾆﾆニ二／ー ､Ｖ: : :∨ '/
| : : : : : : : : /: : :.~‐ _ . |i:i:i:i:＼ﾆﾆﾆﾆ／ﾆ|｀ヽ､ Ｖ.: :.| : :l ・とまあ、やり口めっちゃ上手いな？てなる
|: : : :/: : : :/.: : : :. :. :.ヽ|:i:i:i:i:iｧ'"|ﾆﾆ|―=ﾆ__ ∨ Ｖ: : : : |
. /: : :./: : : :/.: : : : : :.|: : |i:i:i:iｧ'ゝ-|ﾆﾆ|＿__. }! }ﾄ }: : : : :l
/ |: :./: : : :/.: : : :. :. :.|: : |i:i:i:i| ｧ-|ﾆﾆ|===- ノ / } : : : /
／{: : | /: : : : : : : : : : : :.(） |i:i:i::| {_＿＿__ ﾉ. / } /: :.／
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1554 ：
名無しさん＠狐板
：2025/09/28(日) 22:41:53 ID:dLMBFRdj
クレバーやな
1555 ：
名無しさん＠狐板
：2025/09/28(日) 22:50:59 ID:iHoK/ERi
尉遅敬徳に突撃されたなら逃しても仕方ないか。
1556 ：
名無しさん＠狐板
：2025/09/28(日) 23:08:42 ID:MNqTUy6c
まず李勣に奇襲を成功させているという時点でね
1557 ：
名無しさん＠狐板
：2025/09/28(日) 23:53:15 ID:LOkO6O8G
凡将なら第一段階で返り討ちにあって死んでる
1558 ：
名無しさん＠狐板
：2025/09/29(月) 00:27:02 ID:EM2tgv6R
演義の孔明や曹操のような冴えやな
1559 ：
名無しさん＠狐板
：2025/09/29(月) 02:05:11 ID:NR/rCwfE
なんで李建成に負けたのかが不思議だ
1560 ：
名無しさん＠狐板
：2025/09/29(月) 08:19:33 ID:qz5lwFCS
末期は突厥から兵を借りていたらしいので……
自分のやりたいことを察して動いてくれる精兵を、擂り潰しちゃったんじゃないかな
1561 ：
名無しさん＠狐板
：2025/09/29(月) 08:38:34 ID:qz5lwFCS
後はそれこそ項羽と劉邦のように「機動戦が得意なやつには泥臭く粘り強い防御戦闘で挑むのが最適解」みたいな
1562 ：
名無しさん＠狐板
：2025/09/29(月) 10:09:14 ID:q06axVVn
李靖っていう機動戦の軍神が唐側に
いたから、アレに比べりゃ隙だらけとそういう域までたどり着いたのかも。
1563 ：
名無しさん＠狐板
：2025/09/29(月) 11:00:39 ID:lJRVKNf+
李姓普通に多いなw
1564 ：
名無しさん＠狐板
：2025/09/29(月) 12:02:04 ID:6dud6rN6
漢化した異民族がこぞって出自がガバい李信の子孫を名乗ったせい
徳川が源氏の子孫名乗るようなもの
1565 ：
名無しさん＠狐板
：2025/09/29(月) 12:06:01 ID:lJRVKNf+
李信の子孫は李広なのは百年も経っていないので確定だって、イッチは言っていたな
李信と李広はビッグネームなんかねえ？
1566 ：
名無しさん＠狐板
：2025/09/29(月) 12:32:16 ID:4wd8O86k
「この李信って将軍、どこの馬の骨とも知れないポッと出の癖に始皇帝から情けかけられてんな」
というのを膨らませたのが『キングダム』だったね
1567 ：
名無しさん＠狐板
：2025/09/29(月) 12:38:13 ID:lJRVKNf+
李信以外も正直出自不明の将軍多いよね、天下統一直前の秦。史記もこのころはあまり詳しく書いてくれない
1568 ：
名無しさん＠狐板
：2025/09/29(月) 19:52:15 ID:LqD2Ax5e
近藤さんはまーたこれ、性能評価に困るやつ……
1569 ：
名無しさん＠狐板
：2025/09/29(月) 20:10:16 ID:lJRVKNf+
イッチはこんな扱いの近藤さんもまたよし！って言っているな
1570 ：
名無しさん＠狐板
：2025/09/29(月) 20:10:55 ID:9MFOb5+i
作中の扱いやない、性能の話や
1571 ：
名無しさん＠狐板
：2025/09/29(月) 20:22:54 ID:2x066sTj
FGOの近藤さんはそりゃストーリー上こんな扱いならゴリラ近藤じゃなくて細身近藤で出てくるわという納得さはあった。
1572 ：
名無しさん＠狐板
：2025/09/29(月) 20:31:43 ID:q06axVVn
弱小人斬りサークルの姫すぎてな…。
1573 ：
名無しさん＠狐板
：2025/09/29(月) 20:32:57 ID:VIvt6pEs
紅一点の沖田さんの立場よ……まぁ本人も気にしてなさそうだが
1574 ：
◆TLDPZPDjO6
：2025/09/29(月) 21:02:29 ID:TFknLD+t
FGO近藤勇。
これはシナリオ書いた経験値が「創作における近藤勇」を相当分析したうえで、
とんでもねえ新味出してきたな、と心底感心してるが、
本当に経験値がそうしたのかが不明な上、
たぶんこの感心は他人には通じにくい自己解釈感心だな、と思うんで、特に語らない。
とりあえずFGO近藤はめちゃ好きなのでガチャ回しますが宝具２で勘弁していただきたい。
以前、星５宝具５やったらゲロ吐きたくなるような有り様になったんで……。
1575 ：
名無しさん＠狐板
：2025/09/29(月) 21:04:20 ID:9MFOb5+i
止めなはれ、宝具5は
だいたい平均的に、3万円で一人引けるかな確率なんだから
1576 ：
名無しさん＠狐板
：2025/09/29(月) 21:11:22 ID:HhvdJf3U
FGOの描写を史実の新選組のあり方だと言い出してるやつも結構いる
1577 ：
◆TLDPZPDjO6
：2025/09/29(月) 21:12:01 ID:TFknLD+t
いやしかし経験値は以前からすげぇライターだと思ってたがマジすごい。
「創作におけるダメなキャラとしての近藤」をだいぶ反転させたうえで「ダメな近藤」のままにし、
プレーヤーにある程度の愛着持たせやすい流れにして描ききった。
めちゃくちゃテクニカルなことしてる。
1578 ：
◆TLDPZPDjO6
：2025/09/29(月) 21:16:50 ID:TFknLD+t
ぐだぐだ新選組の面子は「格好いいけどこいつらそりゃ破滅するわい」というキャラとして
徹底的に描かれており、じゃあ当然近藤もその極みのようなキャラになってしかるべきだが、
そこでお出ししたのが「人柄の良さと剣の腕以外はほんっっっっっっっっとうに全部ダメな近藤」ってのはすごい。
ぐだぐだ新選組の局長としてこれ以上のもんは無いな、とすら思う。
1579 ：
◆TLDPZPDjO6
：2025/09/29(月) 21:40:35 ID:TFknLD+t
案の定、「こいつはいったい何に感心してるんだ？」という空気を感じるし、
まあ、そうなるだろと思ってしゃべってるが。
そうだな、競馬に例えるなら
「この馬ではインを突いたら間違いなく前が壁になるから大外ぶん回すべきだ」と思ってた馬で、
安田記念のウオッカばりに馬群の間を割って来られてビビってる感じ。
余計分からん？ せやな。
1580 ：
名無しさん＠狐板
：2025/09/29(月) 21:41:37 ID:HhvdJf3U
ウマ娘のストーリーでカワカミプリンセスが進路妨害せずにフサイチパンドラと真っ向勝負した時みたいな
1581 ：
◆TLDPZPDjO6
：2025/09/29(月) 21:59:49 ID:TFknLD+t
いや、ルメール乗せようがモレイラ乗せようが欧州のトップクラスの騎手を乗せようが
馬群を割れない馬ってのはいるねん。
ドウデュースとかたぶんそうだろ。
そういう馬だろなと思ってた馬で
馬群割る競馬を見せられて「うわーーーーー！？！？！？」って感じ。
相当強引な割り方なんだが「出来たんだ……それ……」ってなってる。
1582 ：
◆TLDPZPDjO6
：2025/09/29(月) 22:03:54 ID:TFknLD+t
まー、俺も一応、創作で新選組を描くにはどうすべきかについて
ゲロ吐きながら考えた経験を持ってるおり、
その身からの視点で感動してるっつー話なんで、
皆さんは分からんでよろし。
すごいもんを見たんで衝動的にしゃべりたいし、
他人に伝わるように語るにはとんでもない語彙力と努力がいるしそこまでやる気は無いんで
こうやって余人には分からんしゃべりして気分すっきりさせてる。
1583 ：
名無しさん＠狐板
：2025/09/29(月) 22:10:31 ID:6TAN1l7b
そりゃ凄い！ ＞ゲロ吐きながら
ワイは歴史の本読んだりググったりして
ジグソーパズルのピースはめる感じで割と適当に書いてる
1584 ：
名無しさん＠狐板
：2025/09/29(月) 22:20:45 ID:ZcjUeP2k
なるほどなあ。ダメなところをダメなままで描いた、か
「既存作品の近藤像と違う！」みたいな意見にちょっと食傷していたこともあってこういう視点は目から鱗だった
1585 ：
名無しさん＠狐板
：2025/09/29(月) 22:22:10 ID:HhvdJf3U
泣き虫弱虫諸葛孔明を読んだときに似た感覚を覚えたかもしれん
1586 ：
名無しさん＠狐板
：2025/09/29(月) 22:25:21 ID:Lx1de8ls
乙でした
ずっと鉄血のOPが脳内リフレインしてたわ
朱粲はこいつかぁｗ
近藤さんの話題で乗り遅れたけど、鞍馬天狗だと敵だけど正々堂々と戦う良きライバルで
土方は陰険な策謀家って立ち位置だったそうです
なんだかんだ燃えよ剣の影響はデカいんじゃないかな
1587 ：
名無しさん＠狐板
：2025/09/29(月) 22:38:44 ID:gJbFVKY2
新選組ではないけど似たような経験はあるのでなんとなくわかりますわ
新選組じゃないけど
1588 ：
名無しさん＠狐板
：2025/09/29(月) 22:43:34 ID:HhvdJf3U
後、宮城谷昌光の太公望を読んだときかも
1589 ：
名無しさん＠狐板
：2025/09/29(月) 22:44:36 ID:EM2tgv6R
ディープやおドウが、ウォッカやオペラオーのように馬群を割って勝ったら言葉が消えるのは分かるｗ
凄いと思うと同時に、お前はそんなこともできる馬だったのか…となる
ステゴが引退レースで羽生やすような末脚でカッとんだのも、関係者は度肝を抜かれたらしいが
1590 ：
名無しさん＠狐板
：2025/09/29(月) 22:48:13 ID:2x066sTj
今回のシナリオ一通り読んで、オレは人生で初めて芹沢鴨に同情した。
読んでる最中に脳内で何回も芹沢鴨が「な？ 志が無いだろこいつら。」って言ってたわ
1591 ：
◆TLDPZPDjO6
：2025/09/29(月) 22:54:21 ID:TFknLD+t
近藤勇に志は無かったけど誠はあった、っつー話なんだよな、今回。
だから作中で嫌っつーほど
「こいつはダメダメで腑抜けのカスだが、それでええんだ」
「それでええけど、ダメダメで腑抜けのカスだよ」
みたいな話はしてる。
この辺もだいぶ俺の好みな話の持って生き方。
1592 ：
名無しさん＠狐板
：2025/09/29(月) 22:58:15 ID:ysUGg2M3
志があればそれでいいの？とつっこみまくったな自分は
ぶっちゃけFGO芹沢も志で暴走して全てをぶっこわしそうなキャラで
お前人のこと言えるのかよって感じ
当人は「それでいいんだ」というキャラでだからこそ今回の話が成り立つ
実に美しい関係でしたｗ
1593 ：
◆TLDPZPDjO6
：2025/09/29(月) 23:02:04 ID:TFknLD+t
「FGO新選組において芹沢や伊東を殺したのは損失すぎる！」って意見、分かりはするが、
あいつらはあいつらで局長やらせたり幹部に置いといたらふつーにダメだよ。
上でも言ったがFGO新選組は「こいついいキャラだけど、けっこうダメだよ」ってのが共通してる。
1594 ：
名無しさん＠狐板
：2025/09/29(月) 23:04:28 ID:KIrTY1d7
そこらへんは史実で失敗したという事実があるから、逆算できるところだわな＜けっこうダメ
1595 ：
名無しさん＠狐板
：2025/09/29(月) 23:05:39 ID:9MFOb5+i
なんか
>>1
らしい
「こいつはダメダメで腑抜けのカスだが、それでええんだ」
「それでええけど、ダメダメで腑抜けのカスだよ」が両立してるのが好きな辺り
王琳の話とかそんな感じだったし
1596 ：
名無しさん＠狐板
：2025/09/29(月) 23:14:26 ID:EM2tgv6R
史実でも長州が志を曲げずに鎖国の原則に終始してたら、日本に害にしかならなかっただろうからな
柔軟に立ち回って、義和団くらいまでめっちゃ外交では低姿勢に徹してて、過去の攘夷志士が見たら変節漢不可避な対応してる
1597 ：
名無しさん＠狐板
：2025/09/29(月) 23:17:45 ID:gJbFVKY2
この辺りの話はサーヴァント過去の存在であり、既に彼らの歴史は完結しているからこそできる話ですわな
1598 ：
名無しさん＠狐板
：2025/09/29(月) 23:18:12 ID:9MFOb5+i
あんまり話題にならないが、下関で外国にメタクソにやられて、まず真木和泉みたいな即今攘夷主義者が発言力無くして禁門の変で死んで、
次に河上彦斎や十津川郷士たちみたいな「攘夷思想を捨てられない新政府側の人たち」が粛清されて、
それから最後に士族の反乱だからな
死んでくれたからこそ近代化が上手くいった側面は間違いなくある
1599 ：
名無しさん＠狐板
：2025/09/29(月) 23:51:20 ID:NR/rCwfE
長州藩の国是がコロコロ変わるのは、藩の政治体制の関係で仕方ないのよ
家老が抱えた論客が藩主の前でディベートというポケモンバトルやって、勝った方の方針で動くから
会津藩の「ならぬものはならぬもの」の思考停止状態の真逆をキメてるから、そりゃ維新で勝利するワケ
むしろ「議を言うな」でチェストされる環境で生まれた大久保が化け物なんだよなあ……
1600 ：
名無しさん＠狐板
：2025/09/30(火) 01:14:37 ID:SQ3jMMWt
薩摩なら幕末には、交渉の達人で藩の内外の要人にコネがあった小松帯刀もいたからなあ
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